QUOTE

Mantuitorului a rastunat sistemul de masurare al anilor de pana atunci, nu a existat niic un eveniment care sa schimbe in asemenea hal, numerotarea anilor.

sunt multe sisteme de numerotare a anilor in lume abureala, evreii au altul , chinezii altul , etc. Cel cu Iisus a fost acceptat mondial pentru a exista o unitate.. si este doar un simbol la fel cum si ora exacta se calculeaza dupa GMT. Asta ar face din Big Ben vrun templu mistic pt ca se masoara timpul dupa el ?

Figaro:

QUOTE

Oamenii cred in evolutionism, cu toate ca exista numeroase semnale care vin tocmai din mediul stiintei.

vezi aici e diferenta.. evolutionismul are numeroase lacune. Daca e ceva ce nu stim cu exactitate spunem clar: NU SE CUNOASTE INCA.
Tu stii totul pre bine numai pt ca asa scrie in biblie.. absurd

QUOTE ("marky")

si este doar un simbol la fel cum si ora exacta se calculeaza dupa GMT.

Aici nu e vorba de Ben, ci de mistica. Daca doresti o asemanare poti alege aria artelor sau a literaturii.

QUOTE ("marky")

vezi aici e diferenta.. evolutionismul are numeroase lacune. Daca e ceva ce nu stim cu exactitate spunem clar: NU SE CUNOASTE INCA.

Nu am spus LACUNE. Daca ar fi lacune ar fi cu totul altceva. E vorba aici de principii care se bat cap in cap.

QUOTE

Evolutionsimul e tot o dogma, o opinie care trebuie acceptata fara rezerve, si din care trebuiesc eliminate toate dovezile care nu se potrivesc.

de unde ai scos asta??? e o dovada de rautate grosolana.. urat din partea ta.

Cum sa accepti ca atare o teorie stiintifica nedemonstrata complet , doar documentele religioase sunt aceptate ca atare fara a fi demonstrate si fara a fi trecute nici macar prin creierashul celui ce le citeste. Or fii si oameni care cred litera cu litera ceea ce sa demonstrat pana acum prin evolutionism dar aia sunt alti tampiti.

Teoria evolutinista fiind doar la inceput si avand atatea semne de intrebare ramane o teorie. Daca m-ar intreba cineva care este procesul exact prin care a aparut omul as zice clar : Nu stiu , inca nu se cunoaste.

Marky, nu e vorba de LACUNE, ci de CONTRADICTII. Una e sa ai un sistem cu lacune si alta e sa ai un sistem contradictoriu.

QUOTE ("marky")

de unde ai scos asta??? e o dovada de rautate grosolana.. urat din partea ta.

Dar nu eu spun asta. Exista numerosi oameni de stiinta care vad aceste contradictii. Ti-am dat ca exemplu pe directorul Muzeului de Istorie Naturala din Los Angeles, care scoate in evidenta contradictiile evolutionsite. Si nu cred ca cineva sare jignit si ii spune: "Aoleu! Ati lovit in evolutionsm. Asta e sacrilegiu!" El tot grosolan se comporta?

Aici suntem la viata extraterestra.
Dar apropos de evolutionism si creationism mai exista si teoria care afirma ca procesul de evolutie a vietii a fost influentat de civilizatii extraterestre si se merge mai departe si se spune ca Terra este un mare laborator de cercetare pt alte civilizatii mult superioare. Si de asemenea suntem monitorizati non stop (cazurile de aparitii ozn , rapiri etc) iar fenomenul ozn a fost comparat in antichitate cu aparitia zeilor sau a divinitatii (cazul cu elicopterul care aterizeaza in satul de bastinasi din africa care nu au mai avut contact cu civilizatia ei au considerat elicopterul si pe cei dinauntru ca pe niste zei).

Aceasta teorie are si ea dovezile ei .. care sunt destule si nu poate fii considerata cu nimic mai prejos decat teoria creationista. Eu nu sunt adeptul ei dar o consider plauzibila. Tie t-i se va parea probabil penibila, la fel cum consider si eu teoria creationista. Deci dinnou cine are dreptate ? Nimeni deocamdata... sa speram ca vreodata se va elucida acest mister. Iar daca cumva se va elucida in decursul vietii nostre si tu vei constata ca te-ai inshelat.. at va fi un shoc enorm pt tine, la fel cum va fi si pt mine in caz contrar. Dar intelege ca totusi deocamdata nu facem decat sa presupunem.

QUOTE ("marky")

Dar apropos de evolutionism si creationism mai exista si teoria care afirma ca procesul de evolutie a vietii a fost influentat de civilizatii extraterestre si se merge mai departe si se spune ca Terra este un mare laborator de cercetare pt alte civilizatii mult superioare.

De teoria asta am auzit, dar de dovezi nu prea.

QUOTE

Chiar daca ai spune ca nu a existat Hristos, insasi calendarul de zi cu zi, ti-ar spune cat a trecut de atunci.

nu se pune problema daca a existat sau nu Hristos. Problema se punea cine si ce a fost el ?
1. Intruchiparea dumnezeiasca pe pamant.. asa cum sustine biblia.
2. Un om ca toti ceilalti dar cu puteri paranormale, bioenergetice stc, asa cum sunt foarte multi oameni la ora actuala in lume. Si de asemenea a fost un om cu capacitatea de a creea iluzii in masa (mersul pe ala , mancarea etc). Deci un om cu puteri necunoscute pt acea perioada iar el nu a stiut cum sa-si explice puterile sale bioenergetice si si-a insusit rolul de trimis al divinitatii , schimband astfel cursul istoriei.
3. Un experiment ,al unei civilizatii mult mai avansate, nascut prin inseminare artificiala si inzestrat cu puteri supraomenesti special pentru a introduce o religie moderna, crestinismul, cu ajutorul careia se credea ca viata pe pamant va deveni mult mai buna.

Deci Hristos a existat ceea ce a fost el cu exactitate nu se stie, cert este ca el a schimbat mersul lucrurilor pe pamant, si fiecare acum crede in una din cele 3 variante, dupa cum considera fiecare de cuviinta.
Evident, probabil vrodata se va elucida si acest mister.

Orice cosmonaut ce depaseste spatiul terestru prin intrarea in cel cosmic automat devine extraterestru. Asadar, extraterestrii exista!

Apropos, teoria lui Drake se bazeaza pe o mijlocire a extremelor dintre maxima si limita acceptabila, scotand in relief nu faptul ca ar exista o majoritate ori o minoritate, in Univers, al fiintelor inteligente ori al celor mai putin inteligente, ci faptul ca exista viata dispusa pe mai multe nivele, in functie de asezarea sa, vecinatate, cat si alti factori ce tin de viata si vietuirea in aceasta imensitate cosmica. In matematici se poate porni de la o ipoteza putandu-se ajunge la o concluzie certa, reala, un fapt concret. Modelul asimptotelor este cel mai 'revelator' tipar al atitudinii omului fata de necunoscut si cum intelege acesta sa il trateze. Prin urmare se accepta faptul ca aceste linii/drepte imaginare merg catre zenit, catre infinit, insa, totodata, se accepta si ideea potrivit careia asimptotele vor atinge un punct comun, undeva la infinit. Acesta este un paradox, dintre multe altele. Insa acest lucru nu cred ca ne va opri, deoarece, dintr-un motiv inca neelucidat pentru mine, mintea umana lucreaza mai bine daca isi imagineaza, mai intai, partea ireala si imposibila a experimentului decat cea posibila si tangibila. Probabil acesta este si mesajul paradoxului, de a intari, la nivel ipotetic, si de a netezi, pe alocuri, calea devenirii ideilor intru teorii viabile, palpabile si, mai mult decat atat, reale.

------
AVE!
------
.'.

Bun, dar cartea lui Dan D. Farcas a aparut inainte de Revolutie, ba chiar cu ani buni inainte. Oare informatia de acolo mai e de actualitate?

Iar ca si carti, prima carte in domeniu pe care am citit-o a fost Civilizatii Extraterestre a lui Asimov; aceasta nu e altceva decit o dezbatere, cu argument stiintifice si probabilistice, pe tema ecuatiei lui Drake, in care este disecat fiecare factor din ecuatia respectiva.

Care sa fie atunci numele ziarului misterios, date, fapte, dovezi palpabile ceva care sa ne scoata din mister?! Poporul vrea argumente!

------
AVE!
------
F.'.

Bine, Libertatea a devenit un ziar cu titluri-bomba, ceea ce nu-i rau in sine, dar cind e vorba de stiri serioase ... in fine, cind e vorba de Europa (sateliltul, desigur) si organismele care se gasesc pe-acolo, mereu percutez si imi aduc aminte de Odiseea Spatiala 2010 --> cred ca Arthur Clarke le-a dat o idee la toti cei care "vineaza" viata extraterestra.

Nu. Extraterestru presupune ca nu provine de pe Terra. Nu ca nu se afla pe Terra... Daca am merge pe aceeasi idee, am putea afirma ca orice "extraterestru" care ajunge pe Pamant brusc nu mai e "extraterestru"...

Opinie.

Ecuatia lui Drake se refera la probabilitatea existentei vietii de tip terran pe alte planete. Dar, toti factorii (= valorile numerice ale probabilitatilor) luati acolo in considerare sunt in cel mai bun caz vag estimati, iar gradul de incertitudine, fiind destul de mare pentru fiecare parametru individual, devine foarte mare pentru ecuatia in sine. Asa ca, dupa parerea mea, ecuatia lui Drake este mult prea incerta si presupusa ca sa poata fi luata in considerare in orice estimare serioasa.

Plus de asta, sa consideri ca cea mai probabila forma de viata care ar putea aparea in spatiul extraterestru e de tip terestru ar fi o prostie (nu zic ca asta face EcDrake - ea pune o problema si o rezolva cum stie ea mai bine, atat, nu este de invinuit). Dar probabilitatile ca viata ET sa fie cu totul altfel decat cum suntem noi, mai mult, decat cum ne-am imagina noi ca ar putea sa fie, sunt enorm mai mari.

Eu cred ca viata extraterestra, asa cum (si daca) o vom intalni noi prima oara (sau am intalnit-o...) este atat de diferita incat nu am recunoaste-o ca atare si am trece pe langa ea, la fel cum ea ar trece pe langa noi. Si daca am avea puterea sa ne recunoastem reciproc, ar aparea problema quasi-insurmontabila a comunicarii. Modurile de a rationa ar fi atat de diferite (poate "rationa" nici nu s-ar aplica la ei) incat comunicarea ar fi aproape imposibila.

Solutia cea mai des utilizata este cea a matematicii (vezi si filmul Contact). Ori, eu nu sunt sigur ca matematica ar avea sens pentru ei, sau ca ceva asemanator matematicii le-ar fi trecut vreodata in istoria lor prin minte. Iar SETI, cu scanarea radio, presupune ca civilizatiile extraterestre au capacitatea de a emite/receptiona semnale radio, ceea ce implica o civilizatie tehnologica. Ori, din nou, faptul ca noi avem o civilizatie tehnologica este doar o intamplare (care, fie vorba intre noi, ne-a taiat multe si de multe feluri posibilitati...), si sa presupui ca civilizatiile extraterestre pot emite semnale radio, este nu doar optimist, ci extrem de optimist . Dar, in lipsa de altceva... incercam si noi cum putem... ca telepatii aia nu vor sa iasa la iveala, mama lor, sau ii tin NSA-u si USAF-u ascunsi bine prin Area 51...

Nu matematica, ci fizica este lucrul pe care se bazeaza universul. Evident, fizica nu poate exista fara matematica, asa ca, intr-un fel, tot matematica este la baza...

Am spus ca nu sunt sigur ca matematica sau ceva asemanator i-a trecut prin minte lui ET, si imi mentin pozitia. Poate ca, asa cum spune postul de mai sus, ca sa poti cat de cat sa supravietuiesti in acest univers trebuie sa intelegi intr-un fel sau altul matematica care il guverneaza. Dar nu sunt sigur. Sunt sigur de un singur lucru: nu exista destule premise pentru a presupune cu o certitudine rezonabila ca ET cunoaste matematica, si a ne baza pe acest lucru in actiunile sau judecatile noastre ulterioare.

Si, dupa cum spune ypsilonalpha, faptul ca ei cunosc matematica nu inseamna nici pe departe ca folosesc un sistem de reprezentare al ei cel putin similar cu al nostru. Asa ca, daca noi emitem pulsuri radio sau telepatice sau de orice fel in secventa 1, 3, 5, 7, 11... s-ar putea ca ei, desi cunosc ideea de numere, de numere prime, de matematica, si toate minunile, sa nu isi dea seama ca un numar poate fi reprezentat printr-o secventa de acest gen... Poate ei gandesc numerele "unitar", 7 e 7, si nu o suma de unitati... Sigur, vorbesc prostii - dar dau doar un exemplu... Ca sa se vada cat de gresit este sa presupunem ca modul lor de gandire ar fi catusi de cat similar cu al nostru...

Edit: revin si spun... atata vreme cat matematica si tehnologia sunt punctele noastre forte, ele sunt de asemenea si cea mai viabila alternativa in cautare, si ca atare alegerea lor de catre SETI, Contact s.a.m.d. este corecta - in lipsa de altceva, place your best bet...

Cu toate astea, in aceasta cautare putem sa sarim (fara sa putem sa actionam cu ceva inspre imbunatatirea situatiei...) peste entitati care exista... Sau s-ar putea sa fi sarit deja... Sau s-ar putea ca, oricat ne chinuim, sa nu dam niciodata peste ei...

Si revin din nou, si spun: Se poate, nu cunosc gradul de probabilitate (nici nu cred ca se poate cunoaste), dar se poate, ca undeva, candva, sa intalnim ceva asemanator noua, ceva macar tehnologic si care intelege matematica... Sa speram... Oricum, situatia este fundamental diferita de cea din startrek.

Nimeni nimic, nici aici... Chiar asa de mari prostii am spus, ca nu merita nici o replica? Sunt eu de vina ? Sau si-a pierdut lumea interesul?

Marky, nimic? Ai spus pe un alt topic ca te intereseaza subiectul asta... Pareri, ceva? Poate ajungem impreuna mai departe decat am putea ajunge separat... Eu astept...

Fata de Star Trek e foarte posibil sa fie diferita situatia. Dar fata de Stargate, ce zici? In ce masura ar putea sa difere? Sau in ce masura teoriile prezentate in Stargate ar fi posibile? Ignorand, evident, faptul ca 90% dintre civilizatiile pe care cei din SG-1 le intalnesc cunosc engleza la perfectie?...

Habar nu am de stargate . Sorry...

Pacat. In opinia mea, Stargate: SG-1 e cel mai bine realizat serial SF de pana acum.

[Off-Topic]
Am toate episoadele Stargate pe CD-uri (vreo 70-si-ceva). I guess that makes me a Stargate fan...
[/Off-Topic]

Nu stiu de ce niciodata nu m-am simtit atras de stargate... Dupa parerea mea, cel mai bun serial non-mainstream este x-files, dar, cum eu nu il consider serial SF, ci o categorie speciala (pt care nu am acum alta denumire decat non-mainstream, sau poate soft-SF) opiniile noastre nu se intersecteaza Oricum nu as putea sa imi dau cu parerea despre stargate, nici intr-o directie, nici intr-alta...

Sorry, din nou

CD-urile contin cate 2 episoade... Sunt 11 CD-uri pe serie... Am 71 CD-uri full si unul cu sesiunea deschisa...

Pare-mi-se ca, citatul de mai sus se termina, dupa ce se intinde pe inca o oarecare lungime, cu:

Poate ca ar fi momentul sa imi cer scuze ca postez despe chestii care sunt "on the bleeding edge of science" numa din amintiri si literatura de popularizare...

Intr-adevar, ar trebui sa ma documentez mai bine inainte de a face orice fel de afirmatii despre aceste subiecte. Din pacate insa, cam duc lipsa de timp... Asta nu inseamna ca nu sunt constient ca poate (sau chiar probabil) am spus prostii... Oricum, eu incerc sa teoretizez despre ET, sau calatoriile spatiale, la un nivel superior fizicii efective a acestor lucruri, asa ca poate mi se iarta...

Oricum, mea culpa pentru toate prostiile pseudostiintifice pe care le-am spus (si o sa le mai spun...) aici...

Edit: Mersi fain de tot pentru link, siteul e super.

Salutare tuturor!

În O.Z.N.-urile si cei care le-au văzut - o bibliografie comentată, lucrare apărută sub egida Bibliotecii Congresului pentru Cercetarea stiintifică a Aviatiei militare a S.U.A., bibliograful sef al lucrării, Lynn Catoe, comenta: "O mare parte din literatura disponibilă referitoare la O.Z.N.-uri este strâns legată de misticism si metafizic. Ea se ocupă cu subiecte precum telepatia mintală, scrierea automată si entităti invizibile, si de asemenea cu fenomene precum manifestări si posedare de tip poltergeist. Multe dintre rapoartele O.Z.N. publicate acum în presa accesibilă maselor relatează asa-zise incidente care sunt izbitor de asemănătoare cu posesiunea demonică si cu fenomenele parapsihologice" [9;22].

Doi cercetători ai O.Z.N.-urilor care au petrecut mult timp luând interviuri celor "contactati" au observat că de multe ori între oameni si "vizitatori" comunicarea se face prin mijloace oculte: telepatie, scriere automată, materializări sau diferite procedee mediumnice.

O altă asemănare cu ocultismul a fost observată de doi cercetători implicati în fenomenele de acest gen, Kenneth Ring si Cristofor J. Rossing, care au remarcat similitudinile dintre experientele celor "contactati" cu ale celor care, aflându-se în moarte clinică, au avut anumite "experiente spirituale": "Ceea ce ne-a frapat în mod repetat a fost incontestabila asemănare dintre cele două grupe experimentale ale noastre, cei care au luat parte la o întâlnire cu O.Z.N.-urile si cei care au avut o experientă de moarte clinică (...) ar trebui să tinem cont de faptul că, în ciuda diferentelor de natură a acestor experiente, ele pot avea o sursă comună de bază - indiferent care poate fi acea sursă" [9;26].

Doctorul Jacques Valee observa că O.Z.N.-urile "ajută la crearea unei noi forme de credintă - o asteptare a unui contact real cu O.Z.N.-urile a unei mari părti din colectivitate. La rândul ei, această asteptare face ca milioane de oameni să spere în iminenta realizare a unui vis de secole: salvarea de sus, predarea în fata unei puteri mai mari, a unor navigatori întelepti din cosmos" [9;15]. Vorbind despre contactele cu "vizitatorii", doctorul Valee constată că "experienta unei întâlniri mai apropiate cu un O.Z.N. este o grea încercare fizică si mentală. Trauma are efecte care depăsesc cu mult ceea ce îsi aminteste martorul ocular. Apar noi tipuri de comportament si sunt favorizate noi tipuri de convingeri. Consecintele sociale, politice si religioase ale experientei sunt enorme dacă sunt analizate nu în zilele sau săptămânile care urmează contactului, ci după trecerea unei generatii" [9;12].

La nivelul populatiei mondiale putini sunt cei care pretind că au fost "contactati" direct, putini au avut parte de "sansa" unor astfel de întâlniri. Dar pe cât de mic este procentul celor contactati, pe atât de mare este procentul celor a căror credintă religioasă a fost influentată de fenomenul O.Z.N.

Campania de promovare a O.Z.N.-urilor a dus la o crestere masivă a numărului de oameni care cred că extraterestrii există, că ne vizitează, că ne vor ajuta să mergem pe o cale mai bună.

Unul dintre primele efecte ale unei astfel de credinte este deplasarea "obiectului" credintei: de la Dumnezeu la acesti mesageri ai "salvării". Si este mult mai usor să crezi în extraterestri decât în Dumnezeu; parcă Dumnezeu Se tot ascunde, în timp ce extraterestrii ies din ce în ce mai mult la iveală.



În ceea ce priveste amintirile despre întâlnirile cu extraterestri care au iesit la iveală în urma unei sedinte de hipnoză ar fi cazul să amintim punctul de vedere al doctorului Arthur C. Hastings, un specialist californian în psihologia comunicatiei: "Lucrul cel mai evident care se petrece cu persona aflată sub hipnoză este că devine extrem de sensibilă si de maleabilă la absolut orice fel de sugestie, oricât de subtilă, inconstientă, non-verbală sau verbală venită din partea hipnotistului. Dacă îi ceri să se ducă într-o viată trecută, iar persoana respectivă nu are o viată trecută, va inventa una pentru tine! Dacă îi sugerezi cumva că a văzut un O.Z.N., va spune că a văzut un O.Z.N." [60, 132].

Trebuie precizat că doctorul Hastings nu este singurul specialist care are această pozitie. Dar, de obicei, mass-media nu vrea să tină cont decât de cealaltă variantă, si să facă reclamă diferitelor tehnici de hipnoză.


Iata in cele ce urmeaza un citat sugestiv:

"Eram într-o noapte la ora unu în bordei. Făcusem Miezonoptica si eram pe la sfârsitul Utreniei, când deodată aud: buf, buf, buf! Se cutremura pământul. Eu am iesit să văd ce se aude, dar când am deschis usa la bordei am văzut afară o lumină mare si în lumină, o masină de alamă cu multe roti. Din ea a coborât un om înalt, cu ochii mari, pe jumătate albi si pe jumătate negri, care numai atât a zis apăsat: "Ce cauti aici?""

Părintele Cleopa Ilie [extras din cartea Viata Parintelui Cleopa].


Concluzie:

"Cercetătorii fenomenelor extraterestre au ajuns la concluzia că ele sunt identice cu fenomenele numite demonice; dar numai crestinul - si anume cel ortodox, care este instruit si luminat de 2000 de ani de experientă patristică a luptei cu demonii - este capabil să înteleagă semnificatia adâncă a acestei concluzii" (Serafim Rose)

Am un singur raspuns: Citeste "Experienta OZN" de J.Allen Hynek. El e cel mai in masura sa vorbeasca.

Nu puncte de vedere partinitoare se cauta pe acest topic, ci ceva care sa duca inainte. Stiu ca ce spui tu e adevarat, si am spus-o si eu... 90, daca nu 95 la suta, poate 99, din toate lucurile legate de UFOuri de pe lumea asta sunt balarii.

Restul conteaza.

Despre restul vreau eu sa vorbesc.

Edit: Acum am remarcat 2 cacofonii Scuze ma grabeam cand am scris.

Si de fapt imi dau seama ca nu despre "restul" ala vreau eu sa vorbesc. Mai exact, nu mai mult decat in masura in care UFOurile sunt legate de ET. Fapt care nu s-a demonstrat inca, si a carui probabilitate nu o pot estima.

Oricum, exista hardcore-ul ala in legatura cu UFOurile. Iar postul anterior este exact ce ar trebui evitat. O concluzie "terminala", extrasa din date selectate pe baza preferintei celui ce emite concluzia, care sa duca in directia pe care el si-o propusese deja.

Desigur, daca postul nu are pretentia de "concluzie" si nu este decat un punct de vedere - okay . Atentionez insa ca acest punct de vedere ignora o parte a realitatii. Atat.

Mai exista si teoria ca posesorii UFO-urilor sunt urmasii nostrii foarte indepartati care se intorc in timp. Binecunoscutul "The Gray" poate reprezenta un viitor pas in procesul de evolutie a omului (marirea creierului, micsorarea membrelor inferioare si superioare, puteri telepatice). Dar ramane doar la stadiul de teorie.

Pana se vor lamurii lucrurile exista inca riscul sa mergi pe strada si....

Desigur ca ceea ce am postat s-a vrut o concluzie a parerii mele si nu a acestui topic de discutie. Constiinta mea totusi ma obliga sa revin cu pareri despre ET (daca le stiati deja...sau daca nu e ceea ce vreti sa auziti ...poate totusi macar cuiva ii da de gandit)

" Primirea cu adevarat ciudata facuta noului film de care toata lumea in America vorbeste si il priveste: „E.T.”, care a facut ca efectiv milioane de oameni aparent normali sa isi exprime afectiunea si dragostea pentru erou, un „salvator” din spatiul extraterestru care este in mod evident un demon – o pregatire vadita pentru venerarea Antihristului ce va veni. (Si, incidental, recenzorul cinematografic al ziarului oficial al Arhidiocezei Grecesti din America, un preot ortodox, a recomandat din toata inima acest film ortodocsilor, spunand ca este un film minunat, care ne poate invata despre dragoste, si ca toata lumea ar trebui sa il vada. Este un contrast vadit intre oamenii care incearca sa fie constienti de ceea ce se intampla, si cei care se lasa purtati de dispozitia vremilor.)

As putea continua cu detalii ca acestea, dar scopul meu nu este de a va infricosa, ci de a va face constienti de ceea ce se intampla in jurul nostru. E mult mai tarziu decat ne inchipuim; Apocalipsa este acum. Si cat de tragic este sa vezi crestini, si mai inainte de toate tineri ortodocsi, cu aceasta tragedie incalculabila atarnandu-le deasupra capetelor, care cred ca pot continua ceea ce numesc ei o “viata normala” in aceste vremuri groaznice, luand parte pe de-a intregul la capriciile acestei generatii prostesti, adoratoare de sine, complet nestiutori ca “paradisul nebunilor” in care traim este pe punctul de se prabusi, cu desavarsire nepregatiti pentru vremurile deznadajduite care ne stau inainte. Nici macar nu mai este vorba de a fi un crestin ortodox “bun” sau “slab”, acum problema este: va dainui pana la sfarsit Credinta noastra? Cu multi, nu va dainui; Antihristul ce va veni va fi prea atragator, prea mult in duhul lucrurilor lumesti, incat majoritatea oamenilor nici macar nu isi vor da seama ca si-au pierdut crestinatatea inchinandu-i-se lui" (Serafim Rose)

Poate nu e clar...

Eu vorbesc aici de lucruri reale, vreau sa spun in realitatea imediata, care exista indiferent de convingerile noastre. Eu nu cred in "salvatori ET" si alte balarii de felul acesta, si poate ca explozia asta a credintei subdocte in diverse feluri in ET si altele asociate este expresie a unui fel de demonism sau Dumnezeu mai stie ce.

Dar eu vorbesc de realitati. Lucruri care se intampla, indiferent ca noi le acceptam sau nu, indiferent daca sunt contradictorii credintelor noastre sau li se aliniaza. Inexplicabil prin ceea ce cunoastem acum. Sunt constient si de existenta teoriei conform careia toate lucrurile acestea supranaturale (incepand de la spiridusi, elfi si pana la modernii ET) sunt expresii ale unui fel de subconstient fantastic social, care le naste din neant... Mintea umana este un lucru extrem de puternic... Dar nu pot eu aici nici macar incepe sa discut pe marginea acestei teorii...

Daca ea este adevarata, ar putea fi vazuta ca un fel de "demonism" sau "expresie a antichristului" sau accesorii ale altor teorii eschatologice. Nu cred totusi ca aceasta viziune este corecta. Lucrurile acestea au fost cu noi de cand exista civilizatia umana ca atare. Si de aici incolo voi vorbi in situatia in care teoria respectiva este adevarata - nu spun ca este asa, nici nu cred ca putem noi decide aici. Si repet: au existat de cand existam noi... asa ca nu cred ca interpretarile eschatologice sunt valide... Mai mult, eu nu o consider demonica, ci una dintre cele mai frumoase expresii ale spiritului uman in ce are el mai valoros - creativitate, imaginatie, nevoie de ceva mai mult decat lumea asta de toate zilele in care ne zbatem toata viata...

Dar revin si zic: nu stiu in ce masura realitatea se intersecteaza cu fantezia, si ce influenta au una asupra celeilalte... Daca e sa acceptam varianta in care au o independenta relativ puternica, atunci se intampla ceva acolo pe care convingerile tale il pot ignora, dar cu pretul ignorarii unei parti a realitatii... dupa cum am spus si in postul anterior

A, si, in caz ca nu e clar: crestinismul si ET nu se exclud reciproc Deloc.

Uf, mai oameni...
De ce trebuie sa fiti voi atasati de extremele astea... Daca nu vreti nicicum sa va intalniti la mijloc, nu veti obtine nimic niciodata...

Raman la parerea mea ca [virgula] crestinismul si ET nu se exclud reciproc... Experienta religioasa este ceva de o cu totul alta natura decat fenomenul ET si si decat presupusul subsconstient fantastic colectiv de care vorbeam mai inainte.

Probabil ca, daca ET si-ar face aparitia, multe biserici, clerici, dogme colaterale et caetera ar fi date peste cap. Crestinismul, ca religie, este cu totul altceva. Nu depinde de nici o biserica pentru a exista, si biserica nu este la baza lui. Nu spun ca e obligatoriu ca bisericile sa nu supravietuiasca impactului ET. Depinde de oamenii din spatele lor, cat de flexibili sunt, cum stiu sa isi reordoneze convingerile. Bisericile au partile lor bune si rele... Nu stiu eu aproape nimic despre problema asta, si nu imi pot da cu parerea in cunostinta de cauza.

Dar crestinismul este un fenomen independent de ET. "Inseminare artificiala" a lui Iisus... hmm... a bit far-stretched... cam mult aduce a SF Ideea mea era ca pe topicul asta vom discuta realitati... Desigur, reprezinta o posibilitate, nimic nu e imposibil pe lumea asta, dar nu cred ca are o probabilitate suficient de mare de adevar pentru a o aduce aici in discutie. Eventual pe un alt topic...

Viata extraterestra exista...de unde stiu,pai dumnezeu nu este pentru noi ceva extraterestru..deci exista

@E.B.E. Toate religiile au in prim plan omul ca singura fiinta rationala si inteligenta din univers, marea creatie si realizare a "celui de sus". Crestinismul si islamismul ar fi puternic zguduite de aparitia lui ET, credibilitatea lor ar tinde vertiginos catre zero.

Experienta mistica este altceva.. ea nu depinde de dogme ci de trairile interioare si intr-adevar nici de aparitia lui ET. Dar cei ce vad dogmele (biblia, coranul etc) ca litera de lege nu vor mai intelege nimic din ele.. si treptat ori vor renuntza ori vor trece la fanatism.

Acum este foarte importat si mesajul adus de ET: daca si ei au o religie(ceea ce nu cred), daca ar relata cum au intervenit ei in evolutia vietii pe planeta noastra etc. De ex daca s-ar afla ca au intrvenit de-a lungul istoriei (mai ales in evenimente "biblice") at chiar ca religia si-ar pierde comlpet credibilitatea. Conteaza f mult mesajul adus de ei... de de aparut si-au facut si pana acum aparitia..

O observatie doar.

Daca ar aparea ET (fiinte extraterestre) atat de "vizibil" incat toata lumea sa inteleaga ca ei exista (in stiri/reportaje ale unor televiziuni occidentale "de prestigiu", de exemplu) nu cred ca religiile si-ar pierde credibilitatea in fata tuturor oamenilor.

Eu zic ca ar duce la polarizarea lumii pe tema asta. Pe de o parte unii i-ar interpreta pe ET ca "evidente" ale corectitudinii credintelor lor religioase (vezi Apocalipsa, etc.), iar altii i-ar interpreta drept ceea ce sunt, adica fiinte extraterestre.

Asa ca, pentru unii credinta religioasa respectiva ar deveni fanatism, iar pentru ceilalti, intr-adevar, si-ar pierde orice credibilitate.

Hm, cum s-ar descurca oare lumea noastra in situatia unei astfel de polarizari ?

@E.B.E.: Probabil ca n-am fost destul de explicit, de precis.

Cand am vorbit de polarizarea respectiva am pornit de la premiza ca "marea masa" a credinciosilor (din anumite religii) ar vedea aparitia unor forme de viata extraterestre ca pe niste "dovezi" ca Apocalipsa (sau echvalentele ei) a inceput !!!
___________

Nu exclud posibilitatea coexistentei religiei cu ET, numai ca asta e o tema noua de gandire pentru mine, si prefer sa nu ma pronunt inca. (iar pe tema profan - sacru -religios, mai inca niste lacune de ... asimilare a termenilor)
_________

Nu cred ca aparitia ET nu s-ar lasa fara mari tulburari. Pe de alta parte, si eu cred ca ulterios s-ar ajunge la un (nou) echilibru.

(eu m-am intrebat "cum s-ar descurca lumea in cazul polarizarii?", nu Marky )

Scuze pentru greseala de adresare

Mda, ca de obicei, vrem sa spunem aceleasi lucruri da o facem in feluri diferite. Da stii ceva? Ii si aiurea ca daca nu exista divergente nu avem pe ce tema sa scriem posturi

Este un subiect foarte incitant si totodata nu veti ajunge sa stiti raspunsul decat atunci cand il va stii toata lumea.
Ceea ce este sigur si totodata ignorat de unii este faptul ca "extraterestii" sunt o industrie extraordinara. Deci intotdeuna vor exista oameni care sa spuna "da am fost rapit ded extraterestri... da i-am vazut... " etc. si vor fii sceptici. Ideea e ca asha cum lumea acum 500 de ani vorbea de vrajitoare si dragoni, asa vorbim noi acum de extraterestrii, matrix si altele. Intotdeauna va exista un subiect "exista sau nun exista extraterestrii". raspunsul nu-l vom afla nici azi, nici peste 10 ani.. ci mai tarziu si poate nu noi. rbd

@rbdhack: Exact aia am incercat eu sa evit prin directia pe care am dat-o discutiei, atat cat am putut. Sa nu vorbim despre ET cum se vorbea despre 'dragoni si vrajitoare', in sensul (semi)negativ-peiorativ pe care il dai tu in post. Sa vorbim despre acest subiect dpdv stiintific, si cu o minte clara.

@yronick: Daca s-a ajuns la religie, eu am incercat sa tin pasul:) si sa mentin separarea pe care o implici tu. Cat despre Dan D. Farcas, eu cred ca "ipotezele" 2 si 4 pot avea cel mult calificarea de supozitii, fiindca nu exista suficiente date care sa le aduca la nivelul de ipoteze. Cat priveste 1 si 3 - se poate foarte bine sa fie asa. Sau se poate ca motivul pentru care nu exista contact este cel mentionat de mine intr-o serie anterioara de posturi: distanta in intelegere si recunoastere mai degraba decat in ani-lumina. Desi nici aceasta nu este prea usor de rezolvat. Citeste posturile mai vechi, daca nu ai facut-o deja.

Craciun fericit tuturor!

Parerea mea este ca nu vom avea niciodata in mod "constient" contact cu extraterestrii sau mai bine zis cu entitatzile din afara nivelului nostru de perceptzie.Omul este o fiintza foarte limitata din multe puncte de vedere dar mai ales in a intzelege ce se intampla in afara Terrei, in imensul Univers extraterestru, in marea de galaxii, de metagalaxii si de sisteme solare.Contactul cred ca se va face cu pasi foarte mici, atat de lent incat nici nu ne vom da seama...Cand fiintza umana va reusi sa treaca la un nivel superior de perceptzie, la a "simtzi" mai mult decat simte acum, putem spune ca avem capacitatea de a avea Contact.Si va fi atat de simplu...Nu stiu catzi dintre voi atzi vazut <<Odiseea Spatiala 2001>> .Filmul scoate in evidentza exact incapacitatea actuala a oamenilor de a lua legatura, fizic, cu extraterestrii.
Asa cum primatele au reusit sa isi dea seama de "existentza umana", cu pasi foarte mici, asa si noi la randul nostru vom putea intzelege ce se intampla departe de Soarele nostru, departe de perceptzia senzoriala de acum, dar peste foarte mult timp.Oricum, cu sigurantza nu suntem singuri, indiferent la ce Univers ne referim.

Guevara, omul nu este atat de limitat cum ne-am obisnuit sa credem. Doar pentru ca la noi nu se vorbeste prea mult sau nu se stie prea mult despre acest subiect, nu inseamna ca nu s-au facut progrese. E vorba si de un anumit grad de ignoranta, caracteristic inca multor romani. Dar americanii si nu numai au multe programe de cercetare prin care s-au descoperit multe lucruri interesante si incitante despre posibilitatea existentei unor alte civilizatii in spatiul cosmic. E drept ca nu s-au dat publicitatii multe dintre ele, dar asta nu inseamna ca nu inaintam in domeniu.