Hydra
17 Dec 2003, 08:01 PM
Din pacate nu prea stiu ce inseamna cosmo.....cum ai zis,nu de alta dar sunt ...quote: (atentie ! n-am zis de etnie, ci de un evreu oarescare !)un evreu oarecare,cand am adus in discutie acel dosar am facut-o pt. a raspunde la acuzatia ta..quote:persist in convingerea ca ati fost - sau ati fi fost - un membru perfect al Securitatii Statului. De acea nu cred ca te afli in postura de a ma intreba pe mine de cosmo...cum ai zis,bun acuma sa discutam..de cum ai zis,..a da ...a ceda..mama ta a "cedat"?,sti de ce nu am cedat eu...simplu a venit revolutia...si am scapat......sa sti ca nu bataia era cea mai infricosatoare...daca asta crezi:))intreaba-tzi mama.
Despre cum vorbeste un oprimat...nu cred ca se fac cursuri speciale la orientalistica,despre limbajul opresatilor.Si hai sa incheiem uite Poate ca eu gresesc,poate nu,ce am eu in plus fata de tine si acest lucru ma face sa fiu asa cum sunt:experientza.a si sa nu uit sti cine ne-a turnat pe 16 la militzie...ghici o cioara:(
Auzi dar nu am putea sa incepem cu tzigani si arabii in aceiasi zi?quote:azi gazam toti tiganii pentru ca majoritatea sunt violatori, maine gazam musulmanii pentru ca - desi au cadane toata viata - mai vor cadane si in rai..
))
Inca o data scuze de limbaj,si de rautatile spuse
Mistinguett
17 Dec 2003, 10:43 PM
| QUOTE (Hydra @ Dec 17 2003, 04:12 AM) |
Daca traiesti in NY,de ce nu mergi pe Broadway dincolo de 160 str....dupa ora 22?,nu de alta dar doar in Ny nu exista discriminare......sau meri in detroit Mi. si sa te vad dupa ora 20,pe langa spitalul Ford...atentie spitalul este la km.0 al Detroitului,sau oriunde pana la mile 9.......deci lasa chestia cu statele,pt.cine nu a stat,sta acolo...nu de alta dar cele mai mari revolte rasiale au avut loc in "patria democratiei" |
Nu cred ca mi-ai inteles mesajul. Am spus ca sunt oameni buni si rai peste tot in lume. Nu am spus ca nu exista oameni rai. Iar eu nu m-am referit la NY decat in contextul ca aici am invatat sa fiu mai toleranta decat eram inainte.
Faptul ca sunt zone proaste dovedeste ca marginalizarea unui grup de oameni nu duce la nimic bun. Mai bine sa-i ajuti sa iasa din noroaiele mizeriei umane decat sa-i adancesti mai tare - caci raul facut se intoarce tot la tine...
Asa cred eu.
bdl
18 Dec 2003, 02:20 AM
Hydra,
Io cred ca numai gura e de tine, asta referitor la mareata dizidenta. Iar chestiile astea rasiste pe care le vomiti pe aici sint de doi lei, denota un spirit sarac si ceva problema in lobul frontal, probabil de la datul cu capatina de ziduri.
Sanatate si sa cresti mare.
brutus
18 Dec 2003, 09:57 AM
Take, Take...fiti cuminti...nu va mai certati...toti am fost disidenti, toti am facut rezistenta - culturala- poilitica-ideologica sau de care-o mai fi fost. nu stiu daca acum mai conteaza. cum zice ardeleanul: pote dora numa'n parlament.
d. Hydra, eu nu m-am laudat cu faptele de disidenta ale mamei mele, desi sint mindra de ea, din multe motive, am vrut doar sa exemplific cum lucra Zeguritatea Boborului si ce motive invoca pentru anchete penale. de-a dreptul penibile. multi oameni au ajuns sa aiba "dosar" chiar fara sa fi "intreprins actiuni dusmanoase si de natura contrarevolutionara" (ba chiar legionara). asta nu inseamna lipsa de respect pentru cei care intr-adevar au refuzat sa taca. le datoram mult - si noi si tiganii care fura si asasineaza...
ca veni vorba: d. Hydra, n-am putea sa-i gazam pe toti odata, ami bine facem un grafic lunar, sa nu platim facturi prea mari la gaz...ati aflat ca pe Hitler l-a lovit apoplexia din pricina asta...
doamnelor de pe topicul asta: disting un curent de girl-power (daca mi se permite "metafora"). si ma bucur.
secunda
18 Dec 2003, 11:09 AM
"Never be afraid to raise your voice... against injustice and lying and greed. If people all over the world... would do this, it would change the earth." William Faulkner
~.~
Attitudes and values : learning through human rights :
A sense of responsibility for one's own actions, a commitment to personal development and social change;
Curiosity, an open mind and an appreciation of diversity;
Empathy and solidarity with others and a commitment to support those whose human rights are under threat;
A sense of human dignity, of self-worth and of others' worth, irrespective of social, cultural, linguistic or religious differences;
A sense of justice, the desire to work towards the ideals of freedom, equality and respect for diversity.
aceste citate se afla
aici , o carte despre drepturile omului, despre educatie si astfel despre noi.
ma bucur ca v-ati "enervat" la acest topic.
se disting 2 concepte:
- rasismul este un efect al societatii - ex. perioada lui Hitler: cine era adept era implicit si rasist prin faptul ca adera la o politica de ura impotriva evreilor.
-rasismul este un efect al prejudecatilor, al resentimentelor si al ideilor despre sexualitate
in primul caz, efectele sunt: discriminarea, opresiunea -ce sunt inlaturate prin solutia: respingerea teoriilor antirasiale
in al doilea caz, efectele sunt: frustarea, agresiunea - ce sunt inlaturate prin solutia: toleranta, solidaritate
acum nu ne ramane decat sa vedem situatiile in care simtim efectele si sa cautam modul in care sa aplicam solutiile.
###
Hydra
18 Dec 2003, 12:35 PM
| QUOTE (bdl @ Dec 18 2003, 02:30 AM) |
Hydra,
Io cred ca numai gura e de tine, asta referitor la mareata dizidenta. Iar chestiile astea rasiste pe care le vomiti pe aici sint de doi lei, denota un spirit sarac si ceva problema in lobul frontal, probabil de la datul cu capatina de ziduri.
Sanatate si sa cresti mare. |
Lol...cam cat de mare ciucurel?
ypsilonalpha
18 Dec 2003, 12:43 PM
Calmati-va, oameni buni ... va asiguer ca urmatorele posturi avind acelasi "aspect" vor fi STERSE fara avertisment.
Hydra
18 Dec 2003, 12:49 PM
Ca fapt divers...nu ma laud cu dizidenta,nu fac caz de ea,nu am legitimatie de erou al revolutiei...ma doare-n cot de ea de lovitura de stat...singirul lucru care l-am facut si il fac este ca am luat pozitie..inainte eram numit reactionar,anticomunist...nenorocit,taratura....acuma sunt numit rasist..........nimeni nu are curajul sa recunoasca .....va complaceti in atitudinea voastra "superioara"prin care dati lectii...dar stati ascunsi cand trebuie sa va spuneti parerea sinceri...da BDL poate ca am o problema in zona temporala......sau poate ca paleoencefalul meu nu este atat de dezvoltat ca la tine,dar spre deosebire de multi dintre noi care o scalda in zone gri eu am o parere si nu imi este rusine sa o sustin,argumentez,si sa lupt pt. ea.Dar voi,in afara de "strigate"ca rasistule,bolnav mintal,etc.ce faceti...cum va argumentati afirmatiile...cine este extremist...eu sau cei care fac afirmatii legate de mintea ,corpul si spiritul meu........Te lauzi cu mama ta.......itzi spun ca are tot respectul meu,dar nu ai raspuns la intrebarea mea..a cedat..sau nu,dizidenta nu sa rezumat la a purta blugi ce pot sa va spun de perioada de dinainte de 89 este ca imi este jena cu ce am facut...nu pt. ca am gresit,ci pt. ca am crezut ca vom avea o tara ..LIBERA........si asta a fost motivatia in schimb,ce avem acuma.............Rasismul stimati domni si doamne este plin de nuante...va place sa luati pozitia celui care nici ceapa nu a mancat,nici rasist nu a fost.........macar sinceri sa fiti,cu voi nu cu mine.
brutus
19 Dec 2003, 09:19 AM
unde dai si unde (capra) crapa !...
d. Hydra, m-am informat si eu despre disidenta - de la fosti detinuti politici, de la lingai care pretind c-au "rezistat", din carti etc. in '77 oamenii nu se imbracau in jeansi ca sa-si "etaleze" dizidenta, ci pentru ca as aaveaui chef. incercati, va rog, sa priviti "problema" din alt unghi, si anume cel al Seguridatzii care considera asta un afront la adresa comunismului si o aliere pe fatza (sau pe picior) cu putredul capitalism ! dv. cred c-aveti o problema: cind vorbiti, nu mai auziti ! macar cititi post-uri din urma...daca n-as fi asa cumplit de modesta
m-as cita...
Hydra
19 Dec 2003, 10:12 AM
Dupa nik sunteti domn,dupa modul de a scrie sunteti doamna.....de acea o sa ma adresez simplu...Brutus,sunt intru totul de acord cu faptul ca a purta blugi nu are legatura si nu avea legatura cu dizidenta,era de fapt doar o moda.....eu,intradevar poate (purtat de "testosteron":)) nu am citit toate posturile,nu prea am auzit de dizidenti care sa fi rezistat pana la capat,asta asa este.........si aici nu se discuta acest lucru,discutia a divagat deoarece alte persoane,au deviat discutia in momentul in care au terminat argumentele de "nezdruncinat"pe care NU le aveau in privinta rasismului.
Sunt intru totu de acord cu privire la pozitia securitati vis a vis de imbracamintea occidentala,dar sa nu uitam ca numai anumite persoane au avut de suferit din acest motiv...nu de alta dar atunci 80 la suta din populatia buc.trebuia sa intre la "mititica":))
Din pacate dizidenti adevarati mai traiesc doar cativa......
In rest,ma bucur ca am reusit sa "inervez"atata lume care sa chinuit sa imi raspunda..lucru bun,deoarece da dovada ca mai sunt romani care stiu sa isi apere punctele de vedere.
Cu scuze pt. cei care am reusit sa ii inervez,si promit ca la prima intalnire dau o lada de bere:))
mogaldeatza
19 Dec 2003, 11:42 AM
Am citit ultimele postari...Crunt!
Cinstit ar fi, fara suparare, sa va varsati
ofurile pe personala.Nu vad ce relevanta
are pt restul participantilor schimbul de replici
acide
ypsilonalpha
19 Dec 2003, 12:50 PM
Intr-un fel are relevantza, se leaga intr-un fel tot de rasism si de deosebirile intre oameni: "Cine nu gindeste ca mine il socotesc dusmanul meu". Si spun asta fara vreo intentie de a jigni pe cineva, fara intentia de a turna gaz pe foc in disputa cu pricina
si-mi cer scuze anticipat.
Deci?
Hydra
19 Dec 2003, 02:18 PM
Chiar daca schimbul a fost ..hai sa spunem acid....cu o singura exceptie care a fost badaranesc..eu cred ca este un lucru bun,discutiile de genul asta te ajuta sa iti clarifici problemele,reale sau nereale...intodeauna fiecare incearca "sa acopere"glasul celuilalt ""ridicand vocea:)) de acea sau de aicia aciditatea discutziei:))
brutus
19 Dec 2003, 02:55 PM
Doamne, ce de doamne sensibile aici...d. Hydra, mai bine va sun diseara, ca pe forum socam multa lume...
mogaldeatza
19 Dec 2003, 03:10 PM
| QUOTE (Hydra @ Dec 19 2003, 02:28 PM) |
| intodeauna fiecare incearca "sa acopere"glasul celuilalt ""ridicand vocea:)) de acea sau de aicia aciditatea discutziei:)) |
Krect, da dupa cum se vede nu e general valabila.Ca si "suport"
pentru subiect, situatiile prezentate au fost oportune, deplasat si
nu socant mi s-a parut tonul ...unora.
A bon entedeur salut!
Hydra
19 Dec 2003, 03:43 PM
Sunt 100 la suta de acord...intradevar tonul face muzica:))
Hydra
19 Dec 2003, 03:46 PM
| QUOTE (brutus @ Dec 19 2003, 03:05 PM) |
| Doamne, ce de doamne sensibile aici...d. Hydra, mai bine va sun diseara, ca pe forum socam multa lume... |
Pana nu aflu de ce gen eshti...nu itzi dau nr. de tel..nu de alta da mama ma invatzat sa nu ies cu baietzi in orash..cica doar cu fete nu shtiu de ce:))
calfa
19 Dec 2003, 04:09 PM
| QUOTE |
| intodeauna fiecare incearca "sa acopere"glasul celuilalt ""ridicand vocea:)) de acea sau de aicia aciditatea discutziei:)) |
Ei, e ceva adevarat aici. Mai aproape de adevar e ca:
Uneori,
unii incearca "sa acopere" glasul celorlalti ridicand vocea ... de aceea sau de aici aciditatea discutiei
in acele cazuri.
(si la "unii" ma includ si pe mine, "uneori"
)
@Hydra: Domnule, tare iti mai plac confuziile
Hydra
19 Dec 2003, 04:17 PM
LOLL,corect shi multzumesc.
)
denise
20 Dec 2003, 10:49 PM
| QUOTE (carpatic @ Dec 11 2003, 02:41 PM) |
Legile pt "egalizare" sunt doar praf in ochi. Putem vorbi si despre Inegalitatea Naturala a raselor (campul asta e cumplit minat!!), in acelasi mod in care putem vorbi despre inegalitatea naturala dintre Barbat si Femeie. Topicul anunta o discutie despre Rasism, dar de la inceput au intervenit alte aspecte, tocmai pentru ca nu se poate face intotdeauna o demarcatie clara intre diversele aspecte ale Intolerantei.
Rasism , xenofobie , misoginism , intoleranta religioasa, intoleranta de clasa (hinduismul, dar... si societatile moderne in care
elitele se decanteaza voit - e normal, veti zice;evident ca e, dar toate fenomenele astea sunt Normale de fapt, Declaratia Drepturilor Omului e defapt ANORMALA pt ca este nenaturala, natura e jungla...). |
Precizez ca nu vreau sa intru in disputa cu autorului citatului de mai sus - mesajul postului sau era altul, l-am inteles, mi- a fost doar mai usor sa extrag frazele respective pentru ca mi-au atras atentia si m-am intalnit de multe ori cu ele.
Din punct de vedere "natural" nu suntem egali...viata e o jungla... legea celui mai tare...
Fratilor, cand ne-am hotarat sa ne coboram din plop o data cu renuntarea la codita ar fi trebuit sa ne debarasam de instinctele animalice. Declaratie Drepturilor Omului se refera la drepturile Omului, nu ale Animalului , nu trebuie sa fie naturala ci sa ne desprinda de animale. La animale cel slab (sau "inferior") este izolat de haita si lasat sa piara. Este posibil ca in civilzatia actuala sa acceptam sa ne debarasam de infirmi? Si de ce ne-am opri aici? Intai infirmii , apoi tiganii, negrii , evreii si cine stie? cei cu buze groase, urechile prea mari si ochii prea mici. Nu cred ca mi-ar placea o lume populata numai de Papusi Barbie (sau gonflabile
) si Ken-i.. Oricum ar ramane prea putini. (si cum nu arat ca Barbie, nu sunt prea linistita). Si daca e sa judecam pur medical (a'la Mengele) s-ar putea sa avem surpriza sa constatam ca negrii si tiganii ne sunt superiori in multe privinte, iar dpv al perpetuarii speciei sunt mult mai vrednici (sic!). Azi sunt la moda albii, maine nu se stie . Ati auzit de "Black is Beautiful"?
In Romania exista o falsa problema rasiala : tiganii nu sunt urati de (unii) romani pentru ca sunt mai inchisi la culoare (nici macar nu e valabil intodeauna) - chestie de culoare a pielii - ci pentru vad in ei un potential hot sau criminal - chestie de educatie si prejudecata. Pe de alta parte avem destui parlamentari , prefecti, directori si primari (care este) tigani. Ca unii nu recunosc, e problema lor. Si zau ca nu stiu care e mai mare dobitoc: parlamentaru' roman sau parlamentaru' rrom. Nu sunt ipocrita , mi s-a intamplat sa trec pe trotuarul celalalt cand am vazut cu grup de tiganusi cu ochii dupa furat si am fost lucrata la buzunare si de blonzi si de bruneti. Dar am intalnit si cazuri speciale , "exceptii" care nu trebuie neaparat sa confirme regula , un tigan cu 10 clase care mi-a vorbit 2 ore despre Cioran , Eliade, carti citite cand era de paza, ca sa nu adoarma. O tiganca mama a 7 copii frumosi si curati , internata in spital cu ultimul si gravida cu al 8-lea , dar care isi gasea timp sa-si ajute colegele de salon. Sau tiganul (intamplator si homosexual si somer tot cu 10 clase) pe care am avut o strangere de inima sa-l primesc in casa (reminiscente , de..) si primul lucru la care s-a repezit a fost Raport catre El Greco , de Nikos Kazantzakis. Si mi-a dat-o inapoi, si citita. Stiu , cu o floare nu se face primavara, dar SE POATE. Nu azi, nu maine, dar trebuie sa mergem in directia asta, nu inapoi.
PS. Unde n-am io norocu' sa pun mana pe-un Denzel Washington sau un Cuba Gooding Jr?! Nici nu m-as mai uita la "spalacitii" aiastelanti...
Valheru
21 Dec 2003, 11:20 AM
faptul ca tiganii sunt vazuti asa e tot vina noastra
o buna bucata de vreme tiganii au fost robi
apoi , au vazuti ca robi si tratati prost
au incercat sa supravietuiasca cum au putut
exista insa tigani , instariti , spalati , cinstiti
a fi tigan nu inseamna a fi hot
noi i-am marginalizat
noi trebuie sa-i dezmariginalizam
problema e ca nu cred ca se lasa
rbdhack
21 Dec 2003, 03:52 PM
exact la fel s-a intamplat si cu negrii din S.U.A. Ei au fost sclavii albilor atata timp, iar in momentul cand au fot eliberati, unii dintre ei au continuat sa lucreze ca servitori, pentru ca s-au obisnuit cu asta de-a lungul anilor, iar ceuilalti ai fost pur si simplu adunati in ghetouri.. si lasati sa faca ce vor. Ei bine, nu s-a ingrijit nimeni de ei prea mult deoarece conflictele inca mai existau, bani nun prea aveau de scoala, iar de lucrat nu-i prea angaja multa lume. Atunci, multi dintre ei au luat-o pe unn drum nun tocmai ortodox, dar momentul cand era ok ca un negru sa lupte pentru drepturile lui, sa poarta o arma si sa nu i se para ceva rau in asta, sa-si faca dreptate singur, a aparut in jrurl anilor '80 odata cu Gangsta Rapul. de atunci si pana acum, parerea mea este ca oricum comunitatile de negrii au inceput s-o ia pe un drum bun, si pana la urma sunt chiar printre putinii din S.U.A. care au o cultura bine conturata. rbd
denise
21 Dec 2003, 04:43 PM
| QUOTE (rbdhack @ Dec 21 2003, 04:02 PM) |
| dar momentul cand era ok ca un negru sa lupte pentru drepturile lui, sa poarta o arma si sa nu i se para ceva rau in asta, sa-si faca dreptate singur, a aparut in jrurl anilor '80 odata cu Gangsta Rapul. |
imi place imaginea: Gangsta Rapul- salvatorul si eliberatorul comunitatilor de negri!
fara sa neg (Doamne - fereste) aportul sau la emanciparea cetatenilor de culoare americani ma gandesc totusi la Martin Luther King si la altii asemeni lui.
bdl
21 Dec 2003, 05:07 PM
Hydra,
Rasismul a fost si inca este o problema. Dar de la realitate pina a face rasismul mod de viata e o diferenta mare.
Nu sustin ca ii iubesc pe toti la fel, dar pt un individ nu blamez intreaga comunitate. Ma supara personal unul, am grija de ala.Zii razbunare, dar nu rasism, ca nu ii iau pe toti la stanga. Si nu ii blamez pe toti. Normal ca sint mai precaut per viitor cu cei din zona respectiva, dar opiniile tale imi par un pic extremiste.
PS Denise, am modificat numele, scuze de incurcatura, era dimineata, nu-mi terminasem cafeaua si stiam ca o sa enerveze Gopernic iara. Daca te pup ma scuzi?
denise
21 Dec 2003, 07:00 PM
| QUOTE (bdl @ Dec 21 2003, 05:17 PM) |
Denis,
Rasismul a fost si inca este o problema. Dar de la realitate pina a face rasismul mod de viata e o diferenta mare.
Nu sustin ca ii iubesc pe toti la fel, dar pt un individ nu blamez intreaga comunitate. Ma supara personal unul, am grija de ala.Zii razbunare, dar nu rasism, ca nu ii iau pe toti la stanga. Si nu ii blamez pe toti. Normal ca sint mai precaut per viitor cu cei din zona respectiva, dar opiniile tale imi par un pic extremiste. |
Ce-ai frate cu mine? De unde ai scos-o pe aia cu extremismul? Trebuie ca am intr-adevar o problema, daca una spun si alte se intelege.
Aha, poate din Pese-ul meu.
Esti sigur ca ai vrut sa spui "Denis" ?! Ca sa nu mai zic ca ai uitat "-e"-ul ! m-ai trecut asa scurt-pe-doi in tabara cealalta
Hydra
22 Dec 2003, 11:31 AM
Problema tiganeasca in romania nu este una rasiala,asta asa este ci una sociala,din pacate nu se face mai nimic si nici nu se va face din multe motive.Lipsa de interes din partea autoritatilor,inertie sociala,"reavointa"unei populatii eminamente,nomada fortata de comunisti la sedentarism.
Lipsa banilor pt. integrare sociala,marginalizarea sunt reale,darnici rromi nu sunt prea cooperanti,imi spuneti de rromi care v-au socat cu literatura citita,etc...de ce pt. ca pana si voi ii priviti ca niste "paria",la un roman nu sunteti socati sa vedeti ca a citit noica,cioran,eco,etc...atunci de ce sa nu recunoastem ca toti avem probleme cu acceptarea rromilor...diferenta este sa spunem de exteriorizare a sentimentelor.....
Sper ca nu am suparat pe nimeni:))
mogaldeatza
22 Dec 2003, 11:43 AM
Mentalitatile se schimba cel mai greu, mai ales cand is alimentate
pe toate caile posibile.E greu de acceptat ca si altii pot fi la fel de buni
in ciuda culorii diferite a pielii.
Cat despre fondurile alocate comunitatii de rromi ele exista, in primarii
sunt departamente pt minoritati, dar ce se face cu ele stiu doar cei
care le detin.
brutus
22 Dec 2003, 11:54 AM
asta cu fondurile se face dupa modelul american (in ultima vreme, ne chinuim si sa - pardon, scuzati, bonsoar - facem pipi ca americanii, ca si cum pupatul undeva (Piata Endependenti !) n-ar fi fost de ajuns. adica egzista foduri dar n-au cum sa ajunga la amariti. cum sa-i dai cuvenitul ajutor-social-bani-de-aspirina unuia care are ca adresa sub-pod-cutie-de-carton? adaptat: caruta-cort-groapa-de-gunoi. si mai adaptat: palat-cu-turnulete-al-nimanui-terenul-primariei-buletin nexam-parai-ghenghi (ca si noi ca brazii vorbim rromani).
mogaldeatza
22 Dec 2003, 01:00 PM
Is prea putini cei care isi "murdaresc manusitele"
intrand in contact cu "ciorile" cum frumos s-a exprimat
o doamna ce s-a recomandat ca fiind de la Procuratura
deranjata de prezenta unui tiganus in compartiment.
Mentalitatea "da-i dracu , ca oricum s-au inmultit prea
mult" nu face decat sa-i indarjeasca si nici decum sa-i
convinga de necesitatea integrarii.
Nici un for european nu va rezolva problema asta cata vreme
in interior este o atitudine de dispret si dezinteres.
Inca ceva:de ce s-au creat locuri speciale pentru rromi la facultati
(inteleg la Psihopedagogie, da la restu?).Si asta e un fel de a le
induce ideea ca nu apartin societatii, ca sunt
toleratiin virtutea
spiritului european .
denise
22 Dec 2003, 03:59 PM
| QUOTE (Hydra @ Dec 22 2003, 11:33 AM) |
imi spuneti de rromi care v-au socat cu literatura citita,etc...de ce pt. ca pana si voi ii priviti ca niste "paria",la un roman nu sunteti socati sa vedeti ca a citit noica,cioran,eco,etc...atunci de ce sa nu recunoastem ca toti avem probleme cu acceptarea rromilor...diferenta este sa spunem de exteriorizare a sentimentelor.....
Sper ca nu am suparat pe nimeni:)) |
"socata" nu - surprinsa da: una pentru ca pe vremea lui ceasca m-ar fi "socat" si un roman cu 10 clase care imi vorbea de cioran si eliade.
Doi: ca, pana la varsta aceea de 16 ani auzisem ce am auzit cu totii : daca nu esti cuminte te dau la tigani, hoti, bisnitari
trei pentru va puteti imagina ce putea vedea un copil care locuia in acelasi bloc cu bulibasa cartierului , bloc la coltul caruia se vindeau semintele si BT-urile. Am recunoscut ca aveam prejudecati (nu rasiale, ci sociale- eram totusi un copil) de aceea am si vorbit de reminiscente, care persista poate si in alte privinte si le avem poate cu totii. Exemplele date au fost cele care mi-au deschis ochii la 16 ani.Imi place sa cred ca de atunci m-am mai schimbat. Despre rasism, discriminare... eu am auzit vorbindu-se doar dupa 1989. Nu m-am nascut desteapta (si nici n-am devenit
), dar eu am invatat, si cred ca putem invata cu totii sa privim altfel lucrurile.
PS - NU m-am suparat.
Hydra
22 Dec 2003, 05:10 PM
Deci pana la urma exista un consens"national"privind problema tiganeasca.....toti ii iubim,suntem alaturi de ei,iar micile neplaceri pe care le provoaca sunt datorate acelor "minoritati" care de fapt zac in pushcarii.
cat despre restul,ce sa spunem sunt intradevar oameni ca noi cu alte mentalitati,educatie.........apropo sa vedeti cum se vorbeshte in casa la tzigani:)),spirit civic etc. deci pana la urma problema tiganeasca nu exista,ci este creata artificial..de .....noi romani,care nu dam banii,nu ii primim in scoli,nu ii angajam,nu ii acceptam asha cum sunt ei....cam asta reiese din discutziile noastre,daca ma insel poate ma "indreapta" cineva. Sper ca nu am inervat pe cineva:))
denise
22 Dec 2003, 06:37 PM
Scuze de intarziere, dar ma aflam la birou si din cand in cand ma mai "deranja " directorul ...
O problema exista: atat a romanilor , ca au prejudecati si nu vor sa recunoasca (caci e usor sa spui ii iubesc , doar nu poate nimeni sa te contrazica), cat si a romilor, ca nu stiu sa isi ceara organizat drepturile si sa profite de cele pe care le au (nu cred ca nu ii primeste nimeni in scoli, totusi). Dar mai este ceva : nu stiu sau nu vor sa faca lobby - cata vreme reprezentatii lor sunt imparati si regi de genul celor pe care ii cunoastem (na, ca aici ma contrazic, parca reprezentantii romanilor sunt mai grozavi
) , sau nu vor dobandi o anumita mandrie ca sunt romi (stiu ca sunt deja anumite miscari in acest sens , dar timide) - exceptie poate domnul Madalin Voicu - plangerile lor nu vor fi luate cu adevarat in serios.
Ca sa fac o gluma, ar trebui sa facem ca la intrunirile AAA : sunt roman si am prejudecati in ce ii priveste pe romi si nu : "eu ii iubesc, eu nu fac o diferenta" - diferenta inca se face: cand cunosti un chinez un turc... primul lucru pe care il observi la el este ca e chinez sau turc, apoi ii cunosti calitatile sau defectele personale -importanta e reactia ta cand vezi ca apartine altei etnii, nu sa te faci ca nu vezi, cine spune ca nu observa- minte (cine?a da, e prietenul meu...cum? e chinez? vai , da' nici n-am observat); da, stand alaturi de el si cunoscandu-l mai bine este posibil sa uiti sau chiar sa respecti acest lucru....Aceste prejudecati sunt dobandite de ani si ani si este greu sa le inlaturam una-doua si mai ales negand ca le avem noi insine , iar reprezentantii educati din randul acestei etnii ar trebui sa isi ajute semenii, nu sa ii renege. La ultimul recensamant, cati dintre ei si-au declarat etnia adevarata?
Situatia e oarecum similara cu a romanilor: ma deranjeaza cum suntem tratati in Europa de Vest (cu toata legislatia lor democratica cu tot si civilizatia lor inaintata -stim foarte bine ca inca suntem considerati cetateni de gradul II ai Europei) : dar stau si ma intreb oare noi nu avem nici o vina? Problema nu se rezolva pupat piata independentei si gata, dar ar trebui sa incepem sa ne schimbam optica. Si noi, si ei.
@ bdl te..scuz...te scuz
o fi subconstientul?
tiberio21
23 Dec 2003, 12:49 PM
"Situatia e oarecum similara cu a romanilor: ma deranjeaza cum suntem tratati in Europa de Vest (cu toata legislatia lor democratica cu tot si civilizatia lor inaintata -stim foarte bine ca inca suntem considerati cetateni de gradul II ai Europei"
Buna Denise,stii...e interesant ceea ce ai scris tu.Mie cel putin asa mi se pare.Cred ca ai fost in afara Romaniei din moment moment ce faci aceste afirmatii...atunci poate imi poti raspunde la urmatoarea intrebare:cati rromi (si nu doar ei,chiar si "fratii" nostri romani) bine educati ai vazut tu in europa!? Sincer(romani)poate ca mai gasesti insa cu mare greutate,pe cand rromi eu iti jur k nu am vazut NICI MACAR UNUL educat.Stii....cand esti in romania spui:"sunt mandru de a fi roman" insa cand esti in europa iti este RUSINE de nationalitatea pe care o ai si asta se intampla doar din cauza rromilor ,si nu doar a lor,care cersind in intersectii sau pe la colturi de strada scriu pe un carton: "VA ROG DATI-MI UN MIC AJUTOR.SUNT UN ROMAN SARAC CU SOTIE CARE ARE CANCER(sau alte boli de aceeasi gravitate care te fac sa ti se rupa inima in doua de mila)SI PATRU COPII DE CRESCUT" asadar...care ar fi sentimentul tau in acele momente daca esti impreuna cu amicii tai "europeni"!!???Deci... suntem vazuti rau si mereu criticati de catre celelalte tari pe buna dreptate draga denise.
nu vreau sa ma abat de la subiectul de discutie asa ca va las.
brutus
23 Dec 2003, 01:41 PM
he-he-he...da' cerutul nu-i tot una cu datul in cap. pe cai mai multi dintre noi asta ne preocupa. "agresivitatea" cersetorilor e pdisecata pe alt topic.
nu-i rau ca sta tiganul si cerseste (minca-ti-as). sta si el printre cersetori de (multe) alte nationalitati. (uite, de-un parexamplu, ce mindrie au (pe ei) negrii newyorkezi - nu ti-ar cere ceva nici morti, prefera sa-ti dea in cap !). iar tiganul educat n-are nevoie sa cerseasca. sau poate ca are, dar i-e rusine. asa-i cind citesti prea mult, te timpesti. pentru cine se asteapta sa mearga "in Europa" (ca sa vezi !!) si sa gaseasca tigani recitind Shakespeare la colt de strada, ii recomand sa se trezeasca !!! tiganii shakespearologi (egzista, sa-mi saie mie oichii !!) se gasesc din abundenta la congresele lor tiganesti (anu' trecut in Spania. oare Spania o fi in Europa?)...
denise
23 Dec 2003, 01:51 PM
Draga tiberio 21, in primul rand bine ai venit la Han !
In al doilea rand, daca tot m-ai citat, citeste si urmarea : Oare noi nu avem nici o vina. Da, am fost in Europa,si am vazut si bune si rele. Nu sunt perfecti, dar acolo macar se straduiesc sa-si rezolve problemele. Iar rromi sunt destui educati, te asigur. Poate nu ai intalnit tu, sau poate nu ai realizat ca de fapt sunt rromi. Iar Europa (si nu numai) este plina de romani si rromi care fac cinste acestei tari. Ai sa intalnesti aici la Han , multi romani plecati peste granita de ani si ani si ai sa vezi ce oameni deosebiti sunt. Sunt convinsa ca ai motivele tale cat se poate de reale sa gandesti asa , dar ce ar trebui sa faci este sa-ti pui intrebarea:chiar se aplica aceasta regula de fiecare data? Chiar or fi toti la fel? Ai incercat CU ADEVARAT sa ii cunosti? De vazuti "prost" de Europa suntem vazuti asa nu numai din cauza rromilor care cersesc, ci si din cauza romanilor care fac acelasi lucru, a "fetitelor" iesite la produs, dar mai ales a autoritatilor care nu sunt in stare sa controleze granitele, din cauza evenimentelor de genul: iunie, mineriade, deturnari de fonduri FMI, coruptie la toate nivelurile, parlamentari semi-analfabeti plecati in delegatii oficiale etc. Si, asa cum incercam sa spun , din cauza PREJUDECATILOR pe care ei le au fata de romani, si noi romanii fata de de rromi. Suna ca in fabula: Noi vrem egalitate, dar nu pentru catei". Nu mi-a fost si nu imi este rusine ca sunt roman, avem suficiente motive sa ne mandrim cu nationalitatea noastra. Si pe cat mi-a stat in putere, discutand cu europenii, americanii, am incercat sa le explic cate ceva, sa le imprastii anumite prejudecati despre noi, Si stii ceva, M-AU ASCULTAT. Noi facem asa ceva cu rromii?
Ascultam ieri o melodie (Skunk Anansie):
"
He tried to intelectualize my blackness
to make it easier for his whiteness"Cam asta facem noi - teoretizam. Ar fi interesant si punctul de vedere al unui rrom.
PS. @brutus
Later: Ups! iacata-ma-s si haiduc!
tiberio21
23 Dec 2003, 01:52 PM
brutus,brutus,brutus.....Shakespeare nu are nici o legatura cu buna educatie a unei persoane,credeam ca stii asta.
brutus
23 Dec 2003, 02:39 PM
d. Tiberio, ati vazut prea multe filme cu Hannibal Lecter !
numa' ala minca ficat-de-om in sunete de Mozart.
ar fi interesant de aflat ce intelegeti dvs. prin "buna educatie". am vazut c-ati citat placuta cersetorului rrom - nu scria pe ea "datimi", ci "dati-mi", sa indraznesc sa ma laud c-am avut dreptate?
duduia Denise, daca aia inseamna o pupatura frantuzeasca
tre' sa zic pass...rusinoasa, mie-mi spui?...
tiberio21
23 Dec 2003, 04:44 PM
Brutus nu vreu sa supar pe nimeni, dar ceea ce eu am scris era tradus din italiana unde am vazut cele mai multe "cartonase" de acest tip (eu am scris cu caligrafia pe care o cunosc eu {totusi mi se pare ca si aceasta incep sa o uit
})
Insa vreu sa stii ca am avut atat in Romania cat si in afara Romaniei prieteni rromi, chinezi, spanioli, italiani... si lista ar putea continua(va spun asta ca sa va fac de inteles caci nu sunt rasist)insa calitatile pe care le poate avea o persoana (cum ar fi rromii caci se discuta mult despre ei,au un talent deosebit pentru muzica si eu personal ii admir pentru acest lucru) nu au nimic de a face cu educatia cum iti spuneam mai inainte.
Cand zic educatie ma refer la cele mai simple lucruri cum ar fi cand iei cina intr-un ambient placut si cu lume "buna" mi se pare un lucru foarte urat ca o persoana sa manance cu cotul pe masa sau sa se ridice de la masa si sa plece inainte ca toti ceilalti sa isi fi terminat cina... deci iti ziceam lucruri foarte simple ca si respectul pentru celelalte persoane. Acest lucru pe care tocmai l-am zis despre cina si respect pt. alte persoane l-am trait deja cu un grup de etnie rroma care pur si simplu nu se poate abitua (asa cred ca se zice) la un alt nivel de civilizatie.
Cel putin asta e parerea mea, am continuat sa le explic, sa ii fac sa inteleaga sau sa se schimbe cat de putin insa fara nici un rezultat.
Imi cer scuze anticipat in caz ca se supara cineva sau se simte jignit de ceea ce am zis...
denise
23 Dec 2003, 06:55 PM
"Duduie" brutus, s-avem pardon, nu stiam ca se poate interpreta si asa... Scuzati afrontul, n-a fost cu intentie.
brutus
30 Dec 2003, 10:24 AM
d. Tiberio, acuma o sa-mi spuneti ca si eschimosii sunt needucati ca-si freaca nasurile cind se-ntilnesc, ba chiar am auzit ca unii isi ofera femeile distinsilor oaspeti (ca sa-i faca de rusine daca rateaza
) e si asta un nivel de civilizatie, sa stiti. si-apoi, de snobism nu va banuiam..."lume buna"...hmmm...
serios vorbind, aveti o atitudine foarte sanatoasa. nu sunteti rasist, dar e mai bine sa nu existe o segregatie a raselor. nu va place rasismul, dar nici negrii (am mai spus-o, nu-i nimic). fiecare sa stea la locul lui. pacat ca Dumnezeu n-a facut si niste granite de astea, ca sa stim toti cam pe unde ne e locul.
denise, fata mea, sa vezi chestie: ziceai tu ceva ca atunci cind cunosti un chinez, primul lucru pe care-l vezi e...ca-i chinez. no, uite, io m-am intilnit cu un evreu. in tren. si mie-mi place sa trancanesc, da' si lui ii placea la fel. marturisesc ca nu m-am prins din prima clipa ca-i evreu. (cu astia e mai greu, ca multi nu mai au semnele distinctiv-traditionale.) eh, si cum parerile noastre nu coincideau de la un punct incolo, i-am zis ca-i idiot. stii ce mi-a raspuns? ca sint un antisemit nenorocit. da' nu i-am reprosat ca-i evreu, pentru Dumnezeu !!!!!!...
pai sa nu-ti vina sa zici vorba aia?....
denise
1 Jan 2004, 07:35 PM
| QUOTE (brutus @ Dec 30 2003, 10:26 AM) |
no, uite, io m-am intilnit cu un evreu. in tren. si mie-mi place sa trancanesc, da' si lui ii placea la fel. marturisesc ca nu m-am prins din prima clipa ca-i evreu. (cu astia e mai greu, ca multi nu mai au semnele distinctiv-traditionale.) eh, si cum parerile noastre nu coincideau de la un punct incolo, i-am zis ca-i idiot. stii ce mi-a raspuns? ca sint un antisemit nenorocit. da' nu i-am reprosat ca-i evreu, pentru Dumnezeu !!!!!!...
pai sa nu-ti vina sa zici vorba aia?.... |
Brutus draga, din pacate idioti se gasesc la tot pasul si majoritatea chiar nu pot fi recunoscuti "din prima". Deobicei nu au semne distinctive. Iar a te ascunde in spatele nationalitatii de cate ori nu mai ai argumente, e cel putin de prost gust. Acum , depinde si care era subiectul discutiei...
balcanicu'
2 Jan 2004, 05:47 AM
Din serialul ala, Cracker (aproximativ):
Fitz: "Esti rasist?"
Unu': "Nu."
F: "Iti plac negresele?"
U: "Da."
F: "Atunci esti rasist."
OMU'BUN
2 Jan 2004, 04:05 PM
Nu stiu cum se face ca am pierdut din vedere acest topic, fiindca pare extrem de interesant. (Denise, mai trage-ma de manecuta, din cand in cand
)
Problema rasiala exista in toata lumea si n-o s-o poata stapani nimeni vreodata. Poate ca de la Cain si Abel ni se trage, sau poate mai de demult...
Vorbim de rromi, de chinezi, sau de cum sunt tratati romanii (nu conteaza daca-s rromi sau nu) in lume. Aici ar trebui sa scrii ore in sir, si tot n-ai putea exprima tot... Si-apoi s-ar schimba ceva in lume? I-am convinge pe cei cu idei preconcepute sa si le revizuiasca? Ma indoiesc. Dureros este ca noi intre noi ne tratam cu rasism. Nu toti, dar... sindromul a existat dintotdeauna... Moldoveanu ceva mai cultivat se ferea sa-si decline originea reala si cauta pe cat posibil sa nu-si tradeze accentul, pentru a nu fi ironizat de colegii de serviciu. Veti zice ca erau doar glume nevinovate, care nu aveau un substrat rasist, ci poate usor subiectiv. Totusi, bancurile care exista pe seama moldovenilor, sunt - cred - un argument in acest sens. La fel cu oltenii (care fie vorba-ntre noi, se mandresc ca sunt olteni, nicidecum sa se ascunda ) . Intre francezi si belgieni, tot cam asa stau lucrurile. Luat la modul personal, fiecare este unicat. Fie ca este maghiar, tigan, moldovean, oltean, evreu sau chinez. Stai de vorba cu el si constati ca merita tot atata respect pe cat tu meriti in societate. Luati la modul general, nu putem sa ne delimitam de efectul grupului asupra societatii. Am cunoscut tigani care erau niste vecini extraordinar de respectuosi, dar aceeasi vecini, in alte conditii deveneau ceea ce si erau de fapt, renuntand sa mai faca exceptie de la regula.
Am cunoscut (in Londra) si tigani care munceau. Putini, ce-i drept, dar i-am cunoscut si chiar am devenit prieteni. Erau foarte apreciati pentru sarguinta lor, ceea ce poate parea foarte ciudat pentru un roman care-i cunoaste atat de bine! Eu cred ca societatea ne schimba. Cu cat ai tendinta sa arati cu degetul, cu atat instighezi lupta orgoliilor. Cu cat tratezi oamenii ca "obisnuiti" ai societatii, cu drepturi egale, cu atat cei marginalizati pana la un moment dat, se integreaza mai usor. Iar aici nu-i vorba numai de rromi, ci si de romani in toata splendoarea intelectualitatii de care cred ca dau dovada! Omul este victima propriilor sale reactii sociale. Cu cat se considera mai sus, cu atat va avea consecintele razvratirii "handicapatilor" care se vor napusti asupra lui!...
carpatic
3 Jan 2004, 01:46 PM
"stiati ca...."
Japonezii nu au fost numai nationalisti ferventi de cand se stiu ei, dar si rasisti, in sensul ca ei insisi formau o rasa separata, "inrudita" cu rasa putin degenerata a celorlalti mongoloizi, insa albii au fost, pana in perioada Meiji, "barbari" si "rasa inferioara". Prin anii 1920 lucrurile s-au schimbat, iar japonezii luptau sa li se recunoasca statutul de ... albi, in special datorita emigratiei destul de masive spre SUA, care in acei ani si-a inchis brusc portile pt. japonezi, pe motive (pe fata !) rasiale. Pana la urma japonezii chiar au fost declarati "rasa alba onorifica" de catre regimul de Apartheid din Africa de Sud. Un episod interesant in istoria J. a fost "vanatoarea de coreeni" din 1923, cand coreeni din J. au fost acuzati ca "au suparat zeii cu prezenta lor pe pamantul sfant si au otravit fantanile". Asta se intampla in secolul 20.
Sigur ca toti ar trebui sa fim apostoli ai integrarii rasiale si etnice, dar lucrurile nu sunt deloc simple. Daca un individ cu alte caracteristici rasiale (sau etnice) creste in societatea majoritara, in exact aceleasi conditii, integrarea e relativ usoara (desi unele traume inerent exista, chiar daca sunt bine ascunse). Dar integrarea unor comunitati intregi in termen scurt e o curata utopie. Acum cativa ani traversam Turcia cu autocarul. In autocar erau si 3 pakistanezi, studenti (!!) care se intorceau acasa, in vacanta. Pakistanezii s-au trantit pe jos ca animalele, in spatiul dintre banchete, erau jegosi si galagiosi, si totusi nu erau needucati, nici prosti. Sigur, cand vor ajunge in occident vor fi obligati sa-si adapteze comportamentul, dar asta e doar o fatada. Noi nu putem sa "integram" cu forta, cei in cauza trebuie sa se adapteze, nu numai in comportamentul exterior, ci si in cel interior. Pentru ca un pakistanez (nu am nimic cu ei, e un simplu exemplu !) care se tranteste pe jos in autocar va simti acelasi inpuls si cand se va afla intr-un TGV, doar ca va fi mult mai motivat sa si-l reprime. Pana cand inpulsul nu dispare, integrarea e doar un cuvant.
denise
3 Jan 2004, 04:33 PM
Interesant! Auzisem ceva dar nu stiam atatea detalii. De unde rezulta ca galbenul poate deveni alb si albul poate deveni oricand negru! Cum criteriile se schimba cu vremurile - se pot schimba multe si in "stratificarea" rasiala -dupa cum vedem o stratificare superflua. Poate ca si impulsurile de care care povesteai vor ajunge de bon-ton la un moment dat (Doamne fereste!). Si sunt de acord - intai cei care se simt lezati de prejudecati (rasiale, sociale) trebuie sa invete sa-si apere drepturile si sa devina constienti ca le au deja. Iar ceilalti sa nu le nege aceste drepturi.
bunicu'Gilbert
4 Jan 2004, 11:04 AM
Pe larg in AlterMedia din 3 Ianuarie 2004 care se ocupa pe larg despre discriminare:
[Minoritati] Dec - 30/2003
*CONSILIUL PENTRU COMBATEREA DISCRIMINĂRII, SESIZAT DE UN HOMOSEXUAL *
Un homosexual care pretinde că el si alti doi amici ai lui au fost discriminati si insultati într-un Internet-Cafe din Cluj a sesizat Consiliul National pentru Combaterea Discriminării.
Pe larg:
http://ro.altermedia.info/index.php?p=895&more=1&c=1[Social] Jan - 01/2004
*MUNCITORI CHINEZI IN ISRAEL SEMNEAZA UN CONTRACT „FARA SEX” *
Muncitori chinezi care lucreaza pentru o firma din Israel au fost fortati sa declare – ca o conditie la angajare - ca nu vor intretine relatii sexuale sau nu se vor casatori cu femei israeliene. Intocmai ca in legile rasiale din Germania nazista!...
Pe larg:
http://ro.altermedia.info/index.php?p=903&more=1&c=1 Nu comentez!
Il rog pe Balauru' sa se exprime si aici.
brutus
5 Jan 2004, 09:20 AM
La multi ani la toata lumea !!! vad c-ati activat pe-aici, bine ati facut !
d. OmuBun, mi-a placut ce-ati zis si cum ati zis. sa stiti ca si eu sint pe jumatate moldovean, asa ca va dau dreptate. pe linga categoriile mentionate, eu as fi adaugat si blondele
, mai ales din pricina bancurilor cu si despre ele. ca doar si astea sunt o parte din folclorul romanesc. nitel furat de pe la altii (evident, nu de noi ci de tigani
). oricum, repet, mi-a placut. ar trebui sa fim mai multi ("putini da' bine organizati" nu mai e la moda). Problema rasiala nu vine chiar de la Cain si Abel, ci - conform Coranului - de la fii lui Noe (unul dintre ei si-a dezbracat tatal in timp ce dormea, iar Dumnezeu l-a pedepsit pe nerusinat sa fie negru pina la sfirsitul lumii - parca si-aici e ceva rasism, nu? Daca o fi scris asa si-n Biblie, nu stiu, rusine sa-mi fie !)
domnilor, faza cu japonezii m-a pus pe ginduri. ma intreb cine-si mai aminteste de populatia "ainu", si daca mai exista vreun exemplar. pentru cine nu stie nimic, Google rules. orice rasa, pina si cea neagra (pardon, de culoare !), va gasi (daca tine neaparat sa caute) un regim (fie el si de Apartheid) din Cucuietii din Deal, Groenlanda sau orice alta tara care are un cuvint greu de spus pe plan mondial, care s-o declare "rasa alba superioara", "marele alb" (ooops!! asta- de pe alt topic) si etc. daca le mai dam mult peste mustati, or sa ne bata cu propriile noastre arme hirtogaresti de albi (de regiune superiori). atunci sa vedeti integrare !
Ryan
21 Jan 2004, 11:44 AM
Rasisti suntem sau am fost cu totii intr-un fel sau altul... fiindca toti avem unele prejudecati despre anumite popoare, rase, religii etc, mai mult sau mai putin fondate. Ceea ce pot spune insa e ca negrii pe care i-am cunoscut sunt niste oameni super si imi plac la nebunie... mai ales unii dintre ei
La toate popoarele exista exceptii destule si nu cred ca este bine sa generalizam. Dar ma indoiesc ca ura rasiala va inceta vreodata.
bdl
22 Jan 2004, 01:38 AM
Hai sa clarificam ceva.
E niormal ca unii nu sufera tiganii, altii negrii si asa mai departe. Dar astea sint niste opinii personale al alora.
Si e cu totul altceva cind se generalizeaza si se expun aceste opinii.
SORIN
22 Jan 2004, 06:17 PM
| QUOTE (bunicu'Gilbert @ Jan 4 2004, 10:06 AM) |
Pe larg in AlterMedia din 3 Ianuarie 2004 care se ocupa pe larg despre discriminare:
[Minoritati] Dec - 30/2003
*CONSILIUL PENTRU COMBATEREA DISCRIMINĂRII, SESIZAT DE UN HOMOSEXUAL *
Un homosexual care pretinde că el si alti doi amici ai lui au fost discriminati si insultati într-un Internet-Cafe din Cluj a sesizat Consiliul National pentru Combaterea Discriminării.
Pe larg: http://ro.altermedia.info/index.php?p=895&more=1&c=1
[Social] Jan - 01/2004
*MUNCITORI CHINEZI IN ISRAEL SEMNEAZA UN CONTRACT „FARA SEX” *
Muncitori chinezi care lucreaza pentru o firma din Israel au fost fortati sa declare – ca o conditie la angajare - ca nu vor intretine relatii sexuale sau nu se vor casatori cu femei israeliene. Intocmai ca in legile rasiale din Germania nazista!...
Pe larg: http://ro.altermedia.info/index.php?p=903&more=1&c=1
Nu comentez!
Il rog pe Balauru' sa se exprime si aici. |
Salut Bunicule !! La primul tau exemplut dat nu am ce comenta pt. ca stiu si nu am destule date. Se poate sa fie adevarat si se poate ca nu.
Al doilea exemplu e supt din deget si miroasea fii antisemit. Si inca citezi un document antisemit tocmai la topicul rasismului
Daca vrei argumente, cu placere dar cred ca daca mai citesti inca odata aberatiile si calomiile acestui site ai sa intelegi singur. Pana si poza atasata acolo al face de ras pe cel ce a scris asa ceva.
Dar din pacate asa merge disinformatia....sa bagi o poanta tare celor ce nu-s in tema. Iar acesti " fraieri " sunt usor de modelat, si mai ales nu mor niciodata....doar se schimba cu alti fraieri.
M-am asteptat la mai mult
Sorin.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,
click aici.