Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Colonizarea Sistemului Solar Si Mai Departe
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Stiinta si Tehnica
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Marduk
Am mutat aici discuţia despre terraformare începută la Civilizaţii extraterestre

QUOTE(cyber-sapiens @ 8 Apr 2009, 07:32 PM) *
In propriul nostru sistem planetar avem Venus, Marte gata pt., teraformare in cativa ani si foarte simplu si pesteri sintetice in subsolul selenar, mercurian, Europa, ganimede, calisto, ... etc, plus o eventuala teraformare a lui Io cu gheata de pe Europa.

Teraformarea este o actiune indelungata, chiar si autorii SF descriu o perioada de timp indelungata necesara teraformarii. Mercur, Venus, Luna, nu pot fi luate in calcul datorita costurilor. Sistemul Jupiterian ar fi o solutie daca vom intelege cum putem exploata un mediu marin, cum putem supravietui in acest mediu, presiunilor, respiratiei, etc. Avem nevoie de o schimbare biologica, genetica, sa reusim, suntem oare pregatiti pentru asta?
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 8 Apr 2009, 07:40 PM) *
Teraformarea este o actiune indelungata, chiar si autorii SF descriu o perioada de timp indelungata necesara teraformarii. Mercur, Venus, Luna, nu pot fi luate in calcul datorita costurilor. Sistemul Jupiterian ar fi o solutie daca vom intelege cum putem exploata un mediu marin, cum putem supravietui in acest mediu, presiunilor, respiratiei, etc. Avem nevoie de o schimbare biologica, genetica, sa reusim, suntem oare pregatiti pentru asta?


Eu zic ca autorii de SF inverseaza lucrurile, ... pt. ei vitezele supra-luminice sunt floare la ureche desi ele nici macar teoretic nu au un suport cat de mic (eu am studiat problema de aceea spun acestea), iar teraformarea lui Venus este imposibila, de fapt este descurajanta pt. cei care se panica, ... si abordeaza teraformarea altfel decat o fac eu !


Pe Venus avem nevoie de alge-bacterii-balon flotante atmosferic in stratul superior al atmosferei care sa eclipseze lumina solara, ORI niste praf-chimic flotant umplut cu H2, un fel de particule rezistente de polistiren plutitor.

APOI atat pt. Venus cat si pt. Marte, vom arunca in aer vinele conurilor vulcanice prin bombe termo-nucleare in foraje subterane aici, ... pt. a porni vulcanismul planetar pt., a genera H2O care se gaseste in proportie de 90 % in gazul vulcanic.


Pt. problema densitatii civilizatiilor ET in univers cel mai bun link este la WIKIPEDIA / Rare EARTH hypothese.
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 8 Apr 2009, 07:40 PM) *
Teraformarea este o actiune indelungata, chiar si autorii SF descriu o perioada de timp indelungata necesara teraformarii. Mercur, Venus, Luna, nu pot fi luate in calcul datorita costurilor. Sistemul Jupiterian ar fi o solutie daca vom intelege cum putem exploata un mediu marin, cum putem supravietui in acest mediu, presiunilor, respiratiei, etc. Avem nevoie de o schimbare biologica, genetica, sa reusim, suntem oare pregatiti pentru asta?



In sistemul jovian se poate trai bine merci in oceanul "sub-arctic" caci presiunea este mica datorita gravitatiei mici, ... in plus putem avea in vedere pesteri in roca ori in crusta de gheata si construirea unor habitate sintetice subsolice de acest tip.

Marte poate deveni habitabil in cativa ani dupa repornirea vulcanismului planetar, atmosfera devenind densa formata in mare masura din H2O, O2 si CO2 (este discutabil daca vom avea o planeta desertica ori chiar vor aparea oceane ori cel putin cateva lacuri in Vale Marinensis).

Cu Venus este putin mai dificil desi in final vom avea o planeta tropicala geamana cu Terra.
Mai intai vom forma un strat sintetic atmosferic bio-degradabil din acele micro-sfere flotante umplute cu Metan ori Hidrogen, ori doar cu O2 pur si simplu.

Acest strat-filtru va intuneca planeta permitand scaderea temperaturii la sol de la + 400 grade la -50 / +40 grade ceea ce va permite aparitia primelor ploi cu sifon, caci aici va ploua cu ploi acide sifon si partial cu acid sulfuric diluat.

Oricum dupa cativa ani vom putea cobora pe Venus intr-o atmosfera densa de CO2 si alte gaze ca pe Terra, insa de mai multe ori maidensa ca la noi.

Nu stim in cat timp se va stabiliza CO2 atmosferic in Oceane si roci, pana atmosfera va deveni ca pe Terra, dar de la acest prim pas putem cultiva oceanele cu alge si suprafata planetara cu arbori.

Prin activitatea vulcanica din nou activata vom creste cantitatea de apa de pe Venus si deci capacitatea de absorbtie a CO2 atmosferic.

Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 8 Apr 2009, 08:00 PM) *
Pe Venus avem nevoie de alge-bacterii-balon flotante atmosferic in stratul superior al atmosferei care sa eclipseze lumina solara, ORI niste praf-chimic flotant umplut cu H2, un fel de particule rezistente de polistiren plutitor.
APOI atat pt. Venus cat si pt. Marte, vom arunca in aer vinele conurilor vulcanice prin bombe termo-nucleare in foraje subterane aici, ... pt. a porni vulcanismul planetar pt., a genera H2O care se gaseste in proportie de 90 % in gazul vulcanic.

jamie.gif Optimismul tau ma face sa ma simt bine, ma scoate din letargia gandurilor mele si ma duce cu gandul la acei visatori care au schimbat aceasta lume. Multumesc. Mi-as dori sa nu mai fiu atat de ancorat in realitate, sa visez ca lucrez la un proiect spatial, menit sa salveze specia umana.
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 8 Apr 2009, 08:14 PM) *
jamie.gif Optimismul tau ma face sa ma simt bine, ma scoate din letargia gandurilor mele si ma duce cu gandul la acei visatori care au schimbat aceasta lume. Multumesc. Mi-as dori sa nu mai fiu atat de ancorat in realitate, sa visez ca lucrez la un proiect spatial, menit sa salveze specia umana.


Toti avem momente si momente.

Pe Terra putem trai vesnic ( inca 5-10 mrde de ani) si ca miliarde peste miliarde fara sa ne aglomeram (in mare masura suprapopularea este un mit care priveste sistemul economic bazat pe crestere continua vesnica ceea ce este imposibil, altfel un om poate trai de pe o suprafata de teren de cativa zeci de metri patrati).

Asadar vom teraforma si vom coloniza alte lumi pentru a fi mai liberi, pt. a poseda domenii intinse, noi bogatii, ...

Specia umana nu poate fi distrusa complet decat de catre aparate similare cu inteligenta artificiala (v. Terminator, battlestar galactica).

Oricum in cateva decade vom fi capabili sa realizam inversul ochiului bionic, un cititor de ganduri -bio-curenti neuronali si deci se va pune problema cyborgizarii omului si a nemuririi sale, ... un destin supra-temporal.


Mereu oamenii vor fi obligati de proprii semeni sa migreze in locuri noi pt., a-si recastiga din nou si din nou libertatea sub toate formele ei ... economica, de gandire-exprimare, individuala, totala. cool.gif

Nu cred ca vom avea liniste pe propria planeta chiar nemuritori digital devenind, cum si astazi suntem oprimati sistematic ca niste vaci bune de muls injectate mereu cu hormoni pt. a deveni din ce in ce mai performante.

De ce exista Canada ?!, de ce va exista colonia Marte, Colonia venusiana, etc ?! wink.gif










Tinand cont ca atmosfera venusiana este de 100 x mai densa decat cea terestra, putem calcula procentul de gaze la presiune normala. thumb_yello.gif
cyber-sapiens
QUOTE(cyber-sapiens @ 8 Apr 2009, 08:36 PM) *
Tinand cont ca atmosfera venusiana este de 100 x mai densa decat cea terestra, putem calcula procentul de gaze la presiune normala. thumb_yello.gif



0,03 % = 3 % la 1 atmosfera

In concluzie pe Venus avem APA sub forma de vapori cat avem pe Terra ceva mai mult ca CO2 (~ 0,3 %), adica suficienta
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 8 Apr 2009, 08:36 PM) *

QUOTE
Pe Terra putem trai vesnic ( inca 5-10 mrde de ani) si ca miliarde peste miliarde fara sa ne aglomeram (in mare masura suprapopularea este un mit care priveste sistemul economic bazat pe crestere continua vesnica ceea ce este imposibil, altfel un om poate trai de pe o suprafata de teren de cativa zeci de metri patrati).

Ai citit ceva de Thomas R. Malthus?
QUOTE
Specia umana nu poate fi distrusa complet decat de catre aparate similare cu inteligenta artificiala

Sau se poate autodistruge, sau in cel mai rau caz putem sa ne intoarcem la epoca evului mediu sau epoca de piatra.
QUOTE
Oricum in cateva decade vom fi capabili sa realizam inversul ochiului bionic, un cititor de ganduri -bio-curenti neuronali si deci se va pune problema cyborgizarii omului si a nemuririi sale, ... un destin supra-temporal.

Crezi ca asta este solutia, "cyborgizarea" speciei umane? Ce facem cu "sufletul" cu frumusetea gandirii creative a oamenilor, cu viata asa cum o cunoastem?
QUOTE
Nu cred ca vom avea liniste pe propria planeta chiar nemuritori digital devenind, cum si astazi suntem oprimati sistematic ca niste vaci bune de muls injectate mereu cu hormoni pt. a deveni din ce in ce mai performante.

De multe ori razvratirea nu este cea mai buna cale dar sa fi razvratit, temerar, este o stare care aduce schimbarea, dezvoltarea, fie in cadrul sistemului fie in afara lui.


Off topic

Nu cred ca este cazul sa-ti citezi singur textele. Editeaza textul si fa schimbarile respective. thumb_yello.gif
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 9 Apr 2009, 01:04 PM) *
Ai citit ceva de Thomas R. Malthus?

Sau se poate autodistruge, sau in cel mai rau caz putem sa ne intoarcem la epoca evului mediu sau epoca de piatra.

Crezi ca asta este solutia, "cyborgizarea" speciei umane? Ce facem cu "sufletul" cu frumusetea gandirii creative a oamenilor, cu viata asa cum o cunoastem?

De multe ori razvratirea nu este cea mai buna cale dar sa fi razvratit, temerar, este o stare care aduce schimbarea, dezvoltarea, fie in cadrul sistemului fie in afara lui.
Off topic

Nu cred ca este cazul sa-ti citezi singur textele. Editeaza textul si fa schimbarile respective. thumb_yello.gif


Nu ma gandesc la adevarati cyborgi-roboti, ci la inscriptionarea memoriei neuronale umane in prima faza, iar mai pe urma plasarea acesteia intr-un sistem mixt-activ neuro-electronic.
Blakut
Mai baieti, procentele raman la fel la orice presiune... daca cresti presiunea de cinci ori pentru toate gazele, procentul ramane neschimbat...

QUOTE
0,03 % = 3 % la 1 atmosfera

In concluzie pe Venus avem APA sub forma de vapori cat avem pe Terra ceva mai mult ca CO2 (~ 0,3 %), adica suficienta


Atomi de apa exista si la suprafata Soarelui. Problema e ca nu ajungi la ei...
QUOTE
Crezi ca asta este solutia, "cyborgizarea" speciei umane? Ce facem cu "sufletul" cu frumusetea gandirii creative a oamenilor, cu viata asa cum o cunoastem?


Se pastreaza si alea... ce crezi, daca s-ar inventa roboti cu AI, ei n-ar iubi? De ce nu? Daca sunt programati sa o faca, o vor face, la fel cum si omul e programat sa o faca...
cyber-sapiens
QUOTE(Blakut @ 9 Apr 2009, 04:09 PM) *
Mai baieti, procentele raman la fel la orice presiune... daca cresti presiunea de cinci ori pentru toate gazele, procentul ramane neschimbat...
Atomi de apa exista si la suprafata Soarelui. Problema e ca nu ajungi la ei...
Se pastreaza si alea... ce crezi, daca s-ar inventa roboti cu AI, ei n-ar iubi? De ce nu? Daca sunt programati sa o faca, o vor face, la fel cum si omul e programat sa o faca...


Treaba cu procentele este recalculata cantitativ si lasand CO2 la o parte, ... ma interesa cantitatea de vapori de apa de pe Venus, ... oricum savantii vorbesc de un strat de apa lichida de 20 cm care ar acoperi oceanele venusiene azi goale.
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 9 Apr 2009, 04:09 PM) *
Treaba cu procentele este recalculata cantitativ si lasand CO2 la o parte, ... ma interesa cantitatea de vapori de apa de pe Venus, ... oricum savantii vorbesc de un strat de apa lichida de 20 cm care ar acoperi oceanele venusiene azi goale.

dude, iti apreciez idealismul si cat te chinui sa gasesti datele astea pe net dar gresesti:la terraformare venus ar fi ultima pana si mercur e mai interesanta. alea 20 de cm de apa is nimica toata pe langa kilometrii de acid sulfuric si nu merge sa iti faci piscina cu acid sulfuric.

si problema oricarei terraformari e doua : un model fiabil de terraformare si existenta unei surse de energie extraordinar de abundenta/ieftina care sa o faca posibila.basca motivul si vointa politica cand noi de abia aruncam 3 conserve robotice in directia opusa spre marte ca venus e moarta de mult ca optiune.

@blakut: molecule de apa nu atomi
cyber-sapiens

Salut tuturor!
Am generat acest topic pt., a discuta problematica posibilitatii omului de a se imprastia in Univers prin mijloacele actuale cat si unele posibile care privesc viitorul mai apropiat ori mai indepartat. cool.gif
Erwin
dacă doreşti, pot muta aici mesajele de pe celălalt topic.
cyber-sapiens
QUOTE(Erwin @ 13 Apr 2009, 09:05 AM) *
dacă doreşti, pot muta aici mesajele de pe celălalt topic.


Sigur ca da, muta-le te rog. thumb_yello.gif
Apoi stege-mi postarea asta (scuze ca nu am trimis un PM.
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 13 Apr 2009, 08:05 AM) *
pt., a discuta problematica posibilitatii omului de a se imprastia in Univers prin mijloacele actuale cat si unele posibile care privesc viitorul mai apropiat ori mai indepartat.


Omul in forma sa biologica actuala nu poate coloniza nici macar luna. Costurile pentru mentinerea vietii biologice in afara pamantului sunt extrem de mari. Daca in viitor va fi nevoie de explorare, exploatare a unor resurse de care oamenii vor avea nevoie atunci se vor folosi robotii. Oamenii sunt creatia acestui pamant si pentru a calatori in deep space ar trebui sa-si creeze aceleasi conditii ca si pe pamant, ar mai ramane totusi un impediment major, radiatiile.
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 13 Apr 2009, 10:21 AM) *
Omul in forma sa biologica actuala nu poate coloniza nici macar luna. Costurile pentru mentinerea vietii biologice in afara pamantului sunt extrem de mari. Daca in viitor va fi nevoie de explorare, exploatare a unor resurse de care oamenii vor avea nevoie atunci se vor folosi robotii. Oamenii sunt creatia acestui pamant si pentru a calatori in deep space ar trebui sa-si creeze aceleasi conditii ca si pe pamant, ar mai ramane totusi un impediment major, radiatiile.



Radiatiile se anihileaza cu scuturi, iar colonizarea sub-terana nu implica acest impediment (pe Venus si marte pur si simplu nu am avea aceasta problema si nici pe Io dupa teraformare).

Omul se poate adapta la orice sistem insa adaptarea necesita ani de habitare in acel mediu (avem probleme cand ne intoarcem pe Terra ... pe Luna omul ar putea trai sute de ani deoarece stresul este minim stresul fizic si procesele mult incetinite).

Cred ca in viitorul nu prea apropiat vom dispune de niste aparate cuplate la un nerv, care ne-ar putea ajuta sa ne adaptam la orice mediu, sa ne reglam efortul, vointa, si alte procese inclusiv cele vegetative. cool.gif
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 13 Apr 2009, 01:22 PM) *
Cred ca in viitorul nu prea apropiat vom dispune de niste aparate cuplate la un nerv, care ne-ar putea ajuta sa ne adaptam la orice mediu, sa ne reglam efortul, vointa, si alte procese inclusiv cele vegetative.

Asa inteleg si eu drept pentru care repet, omul in forma sa biologica actuala nu poate coloniza nici macar Luna, oricat de mult ar dori asta. Visatul nu costa nimic chiar ne da speranta, dar realitatea este cu totul alta.
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 13 Apr 2009, 01:32 PM) *
Asa inteleg si eu drept pentru care repet, omul in forma sa biologica actuala nu poate coloniza nici macar Luna, oricat de mult ar dori asta. Visatul nu costa nimic chiar ne da speranta, dar realitatea este cu totul alta.


Nu putem coloniza Luna ca atare, dar putem crea habitate sintetice, ... gravitatia scazuta va deveni o problema doar daca ne vom reantoarce pe planete cu gravitatie superioara.

Venus ar fi colonia perfecta dupa teraformare, deoarece ar oferi acelasi climat gravitational ca pe Terra. cool.gif
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 13 Apr 2009, 02:38 PM) *
Venus ar fi colonia perfecta dupa teraformare, deoarece ar oferi acelasi climat gravitational ca pe Terra. cool.gif

Mie mi se pare ca Venus ar trebui scoasa de pe lista avand in vedere activitatea solara in viitor, mult mai indicate ar fi planetele mai departate de soare.
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 13 Apr 2009, 02:51 PM) *
Mie mi se pare ca Venus ar trebui scoasa de pe lista avand in vedere activitatea solara in viitor, mult mai indicate ar fi planetele mai departate de soare.


Care activitate solara din viitor ?! blink.gif

Stam sa asteptam mii si miliarde de ani in frig pe marte pana se va incalzi ?! rolleyes.gif
Cla
Am citit candva, ca, spre a se simula gravitatia terrei in spatiu, s-au gandit niste experti la o centrifuga uriasa.
Un fel de oras in centrifuga. Ca "sa fii cu picioarele pe pamânt".
Stiti mai multe despre asta?
Sincer sa fiu, nu m-a prea interesat atunci (si nici acum), dar pentru prietenii nostri cu gânduri de expansiune spatiala ar fi poate interesant... smile.gif
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 13 Apr 2009, 10:44 PM) *
Am citit candva, ca, spre a se simula gravitatia terrei in spatiu, s-au gandit niste experti la o centrifuga uriasa.
Un fel de oras in centrifuga. Ca "sa fii cu picioarele pe pamânt".
Stiti mai multe despre asta?
Sincer sa fiu, nu m-a prea interesat atunci (si nici acum), dar pentru prietenii nostri cu gânduri de expansiune spatiala ar fi poate interesant... smile.gif

e studiata si ras studiata. Una din variantele pentru prima expeditie umana pe Marte are si asta inclusa o nava rotita iar contragreutatea este ultimul etaj al rachetei purtatoare.

Ideea daca nu ma insel i-a apartinut initial lui von Braun , nazist imputit jamie.gif

@Cyber - nu iti inteleg fetisismul cu venus. Mai sunt si alte planete, asteroizi . Crezi cumva in venusieni?
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 13 Apr 2009, 10:16 PM) *
Ideea daca nu ma insel i-a apartinut initial lui von Braun , nazist imputit jamie.gif


?? Hä? de ce "nazist imputit"? A fost un inginer care a stiut sa-si realizeze sansele in viata. De n-ar fi fost asa de bun, nici nu l-ar fi vrut americanii.
Dar asta e alta poveste, si nu cred ca se incadreaza aici.
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 14 Apr 2009, 12:19 AM) *
?? Hä? de ce "nazist imputit"? A fost un inginer care a stiut sa-si realizeze sansele in viata. De n-ar fi fost asa de bun, nici nu l-ar fi vrut americanii.
Dar asta e alta poveste, si nu cred ca se incadreaza aici.

Cla glumeam cu nazi imputit. A fost unul din cei mai buni administratori si oameni de stiinta ai secolului XX.
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 13 Apr 2009, 11:16 PM) *
e studiata si ras studiata. Una din variantele pentru prima expeditie umana pe Marte are si asta inclusa o nava rotita iar contragreutatea este ultimul etaj al rachetei purtatoare.

Ideea daca nu ma insel i-a apartinut initial lui von Braun , nazist imputit jamie.gif

@Cyber - nu iti inteleg fetisismul cu venus. Mai sunt si alte planete, asteroizi . Crezi cumva in venusieni?


Putem coloniza asteroizi de maine ori chiar de ieri, insa pe mine ma intereseaza colonizarea unei Lumi veritabile de tip terestru !

... nu cred in venusieni, ... doar am studiat in detaliu problema ceea ce au facut-o extrem de putini.

Apropo in alta ordine de idei ma gandeam de cateva zile cu privire la faptul ca voiajul inter-stelar ar fi limitat ca viteza din cauza meteoritilor si cometelor, ... nu prea vad cum putem vaporiza orice pericol din cauza navei, de aceea doresc sa aduc in discutie problema scuturilor active de tip MASER (propusa si de Marshal T Savage in - Proiectul Milenium pt. kliperele rapide).

Eu vad o limitare la 1 % din c altfel ... un voiaj la Alpha centauri 4,5 a.l, ar dura 450 de ani... fara scuturi active ori fara armura corespunzatoare.

turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 14 Apr 2009, 07:51 AM) *
insa pe mine ma intereseaza colonizarea unei Lumi veritabile de tip terestru !

iti place gravitatia la 1 g mult sau ???

Uite nu m-ar deranja sa dau cu sutu in bolovanu' de 200 kile pe Luna si ala sa se duca vreo 2 km la vale. Nu ar fi nevoie sa mai mergem la sala... rofl.gif
LINICA
Desi pare ciudat, sper sa ajung vremurile in care vom calatori in Univers. Iar daca privim in urma cu 30 de ani, putem spera ca in 50 de ani (sau mai devreme, in cazul in care vom fi nevoiti biggrin.gif), sa poata fi vizitate si locuite alte planete. Stiinta a evoluat destul de mult si are toate sansele sa-si mentina ritmul.


cyber-sapiens
QUOTE(LINICA @ 14 Apr 2009, 02:24 PM) *
Desi pare ciudat, sper sa ajung vremurile in care vom calatori in Univers. Iar daca privim in urma cu 30 de ani, putem spera ca in 50 de ani (sau mai devreme, in cazul in care vom fi nevoiti biggrin.gif), sa poata fi vizitate si locuite alte planete. Stiinta a evoluat destul de mult si are toate sansele sa-si mentina ritmul.


Da asa cred si eu este vorba de vreo 40-50 de ani pentru Luna.

Daca pana la 1 % din viteza luminii putem bara meteoritii de catre nava si viteza o putem asigura gradual cu propulsie ionica de durata, ... pentru viteze de pana la 10 % din viteza luminii nu stiu ce ar trebui sa facem, ... viteza am putea sa o obtinem poate usor, insa protectia contra meteoritilor !!! si franarea !!! ... ???


Poate solutia ar fi un scut frontal din Wolfram si beriliu-grafit, destul de gros si tunuri frontale de LASER cuplate la un radar de profunzime.

Pentru ca radarul navei sa aiba efect, viteza navei va fi limitata la maxim 30-50 % din viteza luminii, ceea ce inseamna ca un voiaj pana la Alpha centauri (4,5 a.l) nu ar putea dura mai putin de 10-50 de ani.
cyber-sapiens
Da, am putea calatorii cu 10-50 % din viteza luminii avand niste tunuri frontale (pentru vaporizarea meteoritilor aflati in mediul inter-stelar) de tip LASER-MASER-PLASMA.

Poate am putea sa mergem chiar cu 30-70% din c insa am fi precum orbetii vazand pericolele din fata navei prea tarziu si trebuind sa actionam extrem de rapid.

In plus am avea nevoie de un scut frontal consistent pentru a supravietui la viteze de 50% din c.

Eu vad ca fiind practice doar vitezele de 1%-10% din viteza luminii si nu mai mult, ... oricum nu mai conteaza daca ajungem la Alfa Centauri (4,5 a.l) in 25 de ani (30-20% din c) ... in 50 de ani (10% din c) ... ori chiar in 250-500 de ani (5-1% din c).

La un moment dat civilizatia terestra se va opri pe loc ca tehnologie si va inceta sa fie un centru absolut, de aceea primele care vor pleca pe drumul inter-stelar vor fi nave hibride ORION continand mini-reactoare de fisiune nucleara, instalatie LASER ? MASER ?, Plasmica ?, si o incarcatura de H2O ca material de consum pt., realizarea plasmei... aceste nave pot atinge viteze de 1 % din viteza luminii, de aceea aici vorbim de oameni liberi niste damnati ai sistemului terian, persecutati pana dincolo de Jupiter.

Tehnologia ORION apartine secolului 20 si poate fi pusa in practica, insa cu hibernarea stam mai rau desi se fac pasi importanti ... NASA isi doreste o asemenea metoda pentru a putea porni dincolo de Luna.

500 de ani pana la Alpha Centauri (4,5 a.l), vor parea 500 de saptamani ori 500 de luni ( adica 48-50 sapt/ an ----> cca. 10 ani ori mai putin ca perceptie a timpului subiectiv, ... iar ca luni -> 12 luni/ an -------> ~ 40 de ani ca timp subiectiv).

Daca metoda de hibernare este destul de buna atunci anii s-ar scurge precum zilele astfel ca am percepe timpul trecut cam cat 1 an si jumatate.
turbo trabant
Cyber sapiens sa iti dau un exemplu pe intelesul tau:

Daca Columb ar fi propus regelui Spaniei sa fie afumat ( criogenat) pentru a ajunge in America sanse mari sunt ca acum sa fie inca bizoni in Brooklyn.

NU suntem setati pe obiective de sute de ani.
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 14 Apr 2009, 10:56 PM) *
NU suntem setati pe obiective de sute de ani.


Momentan nu, dar ... wink.gif

Lumea noastra nu ne mai apartine, si suntem robiti pe zi ce trece.

Teraformarea si colonizarea lui Venus si a lui Marte vor fi supape temporare de dezamorsare a energiilor negative, daca nu cumva vor fi posesiuni a unor bogatasi-nobili din viitor.
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 15 Apr 2009, 07:43 AM) *
Momentan nu, dar ... wink.gif

Lumea noastra nu ne mai apartine, si suntem robiti pe zi ce trece.

Nici pe viitor, suntem fiinte ale prezentului .

In istoria umanitati progresele cele mai mari in tehnica au fost motivate de lacomie ( profitul ) sau fuga de represiune (america) sau razboaiele. Nu cred ca se va schimba ceva aici si progresele in tehnica spatiala vor veni in mod cert din cel putin 2 surse mentionate mai sus.
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 15 Apr 2009, 10:33 AM) *
Nici pe viitor, suntem fiinte ale prezentului .

In istoria umanitati progresele cele mai mari in tehnica au fost motivate de lacomie ( profitul ) sau fuga de represiune (america) sau razboaiele. Nu cred ca se va schimba ceva aici si progresele in tehnica spatiala vor veni in mod cert din cel putin 2 surse mentionate mai sus.


Klanurile familiale si sectele vor fi cele care vor scapa primele de opresiunea terestra transformand niste nave inter-planetare in unele de tip inter-stelar.

Vor fi alese niste tinte stelare apropiate susceptibile de a poseda planete de tip terestru (nu este nevoie sa fie identice cu Terra, ... pot fi teraformate).

Ca tehnologie de zbor vor merge lucrurile simple, ... oglinzi plasate pe nava care in tranzit circum-solar vor alimenta LASERUL de la bord, care la randul sau va produce plasma de H2O.

Viteza acestor Arce cosmice nu va urca peste 1-10% din c.


Daca ne gandim la APARATUL "vampirul plasmatic" ca la o realitate a viitorului apropiat (caci el oricum va deveni o realitate palpabila deoarece el exista deja la scara mica sub forma colectorului LASER de mini-fulgere pe coloana de aer ionizat), ... atunci putem extinde problema pana la viteze de 10-50% din viteza luminii, ... nave mici fara incarcatura de carburant, ...

Ne putem imagina asemenea conducte-conductoare LASER filiforme umplute cu plasma de sodiu si cu lungime de milioane si miliarde de km, pana la Soare, la o planeta cu camp magnetic, ori pana la o alta stea, ... astfel ca electronii ar putea urca pe acest conductor ... pana la aparatul LASER al navei.


Fuziunea focala este o tehnologie energetica, in studiul laboratorului profesorului Eric Lesner de la Lawrenceville Plasma Physics din New Jersey, SUA. Fuziunea focala este declansata, spune specialistul in plasma Eric Lesner, atunci cand o descarcare electrica are loc intr-un amestec gazos de hidrogen- boron, care se transforma in plasma fierbinte, buna conductoare de electricitate. Apare astfel un fel de fulger globular care, pe masura ce scade in intensitate, trimite electroni spre o directie si atomi pozitivi spre celalalt electrod. Fluxul de electroni izbeste globul de plasma, producand reactia de fuziune intre atomii de hidrogen si cei de boron, iar raza de ioni poate fi convertita direct in energie electrica – atentie! – fara turbine si generatori. Deci un urias pas ingineresc in producerea de energie si un neasteptat pas inainte pe care il fac fuzionistii. (Fizicianul iesean Gheorghe Popa, participant la proiectul ITER, de construire a unei centrale de fuziune, aprecia ca, in anul 2040, energia de fuziune ne va fi la indemana – iata, insa, ca surprinzatoarea idee a fizicianului Eric Lesner deschide alte perspective). Calculul economic al instalatiei arata uluitor: cu 300.000 $ se poate construi un reactor de fuziune focala, care va avea ca rezultat energie electrica la 60 $/kw (pentru comparatie, cu 1000 $/kw se obtine energie din gaz natural!). Mai lipseste insa un amanunt, marirea densitatii plasmei, astfel ca reactia de fuziune sa fie mai intensa, dar, doctorul Lesner spune ca, obstacolul poate fi depasit cu o bagatela de 760.000 $, pentru cercetare si aplicare – intr-adevar un fleac, daca socotim ca razboiul din Irak costa SUA cam… 1 miliard $ pe zi…
Inchei aceste pagini cu o fraza pe care am repetat-o de o suta de ori: 99% dintre savantii si inginerii tuturor timpurilor se afla printre noi, cetateni ai satului planetar si garantia faptului ca lumea va continua sa fie in dramatica si perpetua schimbare, de-a pururi, in vecii vecilor…

http://www.cronicaromana.ro/index.php?art=86089

... si de data aceasta Mironov extinde "proiectele planetare" cum suna o carte de-a sa ... propunea ducerea de plasma de H2O pe Luna prin conducta LASER (pe Discovery chanel vedeam cu ceva timp in urma cum un savant observand acel glob cu fulgere "glob distractiv pt copiii vrajitori" a cuplat un LASER la instalatie reusind sa adune pe coloana de aer ionizata de LASER toate fulgerele ... dorea sa realizeze un paratraznet eficient. cool.gif

Problema colectarii electricitatii direct din plasma este VIITORUL, ... am vazut aparate de colectare in carti de inginerie din anii '70, carti romanesti studii universitare.


Iti dai seama ca putem zbura in atmosfera terestra adunand fulgere di campul magnetic terestru prin stratosfera inalta, ori colectand electronii dintr-un foc ordinar de lemne; ... am colecta electricitate directa infinita din Soare, apoi am zbura pe langa jupiter si am face acelasi lucru, ... la fel si la intrarea in alt sistem stelar. thumb_yello.gif

Aceasta inseamna cu adevarat FREE ENERGY, MULTA si INFINITA, si fara complicatii, caci totul priveste fenomene naturale si aparate deja cunoscute.
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 15 Apr 2009, 09:30 PM) *
Klanurile familiale si sectele vor fi cele care vor scapa primele de opresiunea terestra transformand niste nave inter-planetare in unele de tip inter-stelar.

Vor fi alese niste tinte stelare apropiate susceptibile de a poseda planete de tip terestru (nu este nevoie sa fie identice cu Terra, ... pot fi teraformate).

Ca tehnologie de zbor vor merge lucrurile simple, ... oglinzi plasate pe nava care in tranzit circum-solar vor alimenta LASERUL de la bord, care la randul sau va produce plasma de H2O.

I hate to break your optimism dar pana nu ne miscam cu viteza luminii sau mai mult nu vad sensul pentru omul de rand sa faca 500 de ani pana la urmatoarea stea.

Compromisul cu sistemul va fi mult mai facil cand alternativa e orbecairea prin spatiu pentru generatii. Visam prea mult si investim prea putin in tehnologie/cercetare.

Cred ca solutia viitorului de colonizare este de genul "Logan": o solutie ieftina , simpla , usor de intretinut si fara fite. Ceva ce poate Branson va realiza ca prim pas in cativa ani.
Cla
Hai sa steptam un pic cand aterizeaza pe Nazca aia care ne spun ce sa facem cu planetele noastre.
Si pentru ca noi le-am inventat, hai sa ne rugam la biserici, moschei, etc sa ne ajute.
Si pentru ca aia asteptati n-or sa aterizeze, hai sa o luam noi incolo cu un pic din viteza luminii, daca reusim asta, cu tot ca ne rupem oasele.
Dar pentru ca nu putem sa ni-o imaginam, nu-i bai. Doar ca idee.
Adica: o sa fim in stare in timp de ~50 de ani sa ne miscam cu un pic, dar doar un pic din ea.
Aha.
Cred ca e mai bine de vazut, ca ea se misca de cand lumea fara noi, si ii merge bine mersi. La fel ca tot Universului in general.
Si pe Univers poate sa-l doara în pix de noi, nenumindu-ne nici macar viermi, pt ca habar n-are ce-s aia.

Cred ca omenirea ar trebui sa-si vada de ce-i fierbe oala, si sa-si faca lectiile acasa.

Gânditi-va doar: omul vrea sa reuseasca sa faca calatorii in spatiu, sa acapareze alte planete, si culmea, sa le si faca conform Terrei.
Pai stai... de ce nu ramân acasa si am grija de Terra mea, nu dau imens de multi bani pt altele si-mi vad de aerul meu bun de respirat?

*Nu-mi veniti cu "omul este asa, e cuceritor, este in natura omului, stiinta niciodata nu se va opri, blaa"

Stiinta merge mai departe, clar. Dar sa ramânem la ale nostre, pe lumea noastra.


Parerea mea.
Marduk
QUOTE(LINICA @ 14 Apr 2009, 02:24 PM) *
Stiinta a evoluat destul de mult si are toate sansele sa-si mentina ritmul.

In zborurile cosmice este ca si in informatica, fie sunt programe prea puternice pentru calculatoare fie sunt calculatoare prea puternice si nu sunt programe care sa le exploateze.

QUOTE(cyber-sapiens @ 15 Apr 2009, 09:30 PM) *
Klanurile familiale si sectele vor fi cele care vor scapa primele de opresiunea terestra transformand niste nave inter-planetare in unele de tip inter-stelar.
Vor fi alese niste tinte stelare apropiate susceptibile de a poseda planete de tip terestru (nu este nevoie sa fie identice cu Terra, ... pot fi teraformate).

Nu ti-ai pus intrebarea ca intre timp s-ar putea noi sa fim "teraformati" de catre altii mai evoluati. jamie.gif
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 15 Apr 2009, 11:57 PM) *
I hate to break your optimism dar pana nu ne miscam cu viteza luminii sau mai mult nu vad sensul pentru omul de rand sa faca 500 de ani pana la urmatoarea stea.

Compromisul cu sistemul va fi mult mai facil cand alternativa e orbecairea prin spatiu pentru generatii. Visam prea mult si investim prea putin in tehnologie/cercetare.

Cred ca solutia viitorului de colonizare este de genul "Logan": o solutie ieftina , simpla , usor de intretinut si fara fite. Ceva ce poate Branson va realiza ca prim pas in cativa ani.

Care Logan, ... spune-mi tu ca nu stiu la ce te referi ! rolleyes.gif
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 16 Apr 2009, 08:28 AM) *
Care Logan, ... spune-mi tu ca nu stiu la ce te referi ! rolleyes.gif

Dacia care naibii alt Logan rofl.gif

Solutie simpla , de transport pentru mase nu pacheboturi interstelare cu pui congelati in uriase frigidere.
cyber-sapiens
QUOTE(marduk @ 16 Apr 2009, 08:56 AM) *
In zborurile cosmice este ca si in informatica, fie sunt programe prea puternice pentru calculatoare fie sunt calculatoare prea puternice si nu sunt programe care sa le exploateze.
Nu ti-ai pus intrebarea ca intre timp s-ar putea noi sa fim "teraformati" de catre altii mai evoluati. jamie.gif


Slabe sanse... daca ar fi fost posibil am fi fost teraformati de mult...
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 15 Apr 2009, 11:57 PM) *
I hate to break your optimism dar pana nu ne miscam cu viteza luminii sau mai mult nu vad sensul pentru omul de rand sa faca 500 de ani pana la urmatoarea stea.

Compromisul cu sistemul va fi mult mai facil cand alternativa e orbecairea prin spatiu pentru generatii. Visam prea mult si investim prea putin in tehnologie/cercetare.

Cred ca solutia viitorului de colonizare este de genul "Logan": o solutie ieftina , simpla , usor de intretinut si fara fite. Ceva ce poate Branson va realiza ca prim pas in cativa ani.


... nici chiar 25-50 de ani ?! jamie.gif

Nu vor fi generatii ci vor dormi cu totii pana la destinatie, ... iar din pc de vedere terestru, nu va avea nici o treaba cu Umanitatea terestra si cu sistemele ei de referinta, acesti colonisti vor pleca tocmai ca sa nu mai auda de Terra si de lucrurile de aici.

Cat priveste "Logan" credeam ca te referi la filmul SF Logan's run (cu Michael York = Logan). cool.gif
cyber-sapiens
QUOTE(Cla @ 16 Apr 2009, 12:31 AM) *
Hai sa steptam un pic cand aterizeaza pe Nazca aia care ne spun ce sa facem cu planetele noastre.
Si pentru ca noi le-am inventat, hai sa ne rugam la biserici, moschei, etc sa ne ajute.
Si pentru ca aia asteptati n-or sa aterizeze, hai sa o luam noi incolo cu un pic din viteza luminii, daca reusim asta, cu tot ca ne rupem oasele.
Dar pentru ca nu putem sa ni-o imaginam, nu-i bai. Doar ca idee.
Adica: o sa fim in stare in timp de ~50 de ani sa ne miscam cu un pic, dar doar un pic din ea.
Aha.
Cred ca e mai bine de vazut, ca ea se misca de cand lumea fara noi, si ii merge bine mersi. La fel ca tot Universului in general.
Si pe Univers poate sa-l doara în pix de noi, nenumindu-ne nici macar viermi, pt ca habar n-are ce-s aia.

Cred ca omenirea ar trebui sa-si vada de ce-i fierbe oala, si sa-si faca lectiile acasa.

Gânditi-va doar: omul vrea sa reuseasca sa faca calatorii in spatiu, sa acapareze alte planete, si culmea, sa le si faca conform Terrei.
Pai stai... de ce nu ramân acasa si am grija de Terra mea, nu dau imens de multi bani pt altele si-mi vad de aerul meu bun de respirat?

*Nu-mi veniti cu "omul este asa, e cuceritor, este in natura omului, stiinta niciodata nu se va opri, blaa"

Stiinta merge mai departe, clar. Dar sa ramânem la ale nostre, pe lumea noastra.
Parerea mea.



Sa nu imi spui ca nu ti-ar placea sa ai o planeta de tip terestru numai a ta, ceva in genul lui JABA HUT din Star Wars - Return of Jedi.

Nu ai fi constrans de catre nimeni si ai poseda propriul palat, propriul oras, propriul harem si sclavi mecanici, fara concurenta si fara limite ... chiar daca planeta ta s-ar afla foarte departe de Terra.

Ti-ai fonda propria dinastie, propriile reguli, ... in timp ce amaratii de pe Terra ar trai din gunoaie si plini de constrangeri si obligatii, sclaviti la limita.
Cla
Si adica.... pentru ce??

Nu mi-ar place deloc o proprie planeta, un propriu palat de tâmpenii... o planeta numai a mea...

Auzi, eu te-am urmarit si citit, dar chiar ca cred deodata ca gândesti altcumva, intergalactic.

În mod normal, ar fi un compliment.


Auzi, cyber-sapiens, cine ne spune ca nu te-ai bagat pe han sa ne torni ideile tale din universul paralel?
Si daca stii niste secrete, hai, de ce nu ni le spui?
Blakut
Ca de obicei, omul n-o sa plece nicaieri sa colonizeze nimic daca nu simte nevoia. De ce nu avem iar oameni pe Luna, sau pe Marte? Pentru ca nu avem nevoie, momentan. Problema supra-popularii o sa se rezolve mai usor: rata mortalitatii crescuta, natalitatea scazuta si un razboi mic sau doua...
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 16 Apr 2009, 09:27 PM) *
Slabe sanse... daca ar fi fost posibil am fi fost teraformati de mult...

Poate chiar am fost "terraformati" acum cateva miliarde de ani iar cei care au facut-o vor veni sa vada ce a iesit si sa culega roadele muncii lor. ohyeah.gif

QUOTE(cyber-sapiens @ 16 Apr 2009, 09:34 PM) *
Nu vor fi generatii ci vor dormi cu totii pana la destinatie, ... iar din pc de vedere terestru, nu va avea nici o treaba cu Umanitatea terestra si cu sistemele ei de referinta, acesti colonisti vor pleca tocmai ca sa nu mai auda de Terra si de lucrurile de aici.

Trebuie ca urasti aceasta planeta cu tot ce este pe ea, dar sa sti ca umanii au facut-o sa arate asa. Ce te face sa crezi ca odata ajunsi la destinatie colonistii nu vor face acelasi lucru pe care l-au facut si pe pamant in USA, Australia, Noua Zeelanda, etc.

QUOTE(Cla @ 16 Apr 2009, 11:02 PM) *
Auzi, eu te-am urmarit si citit, dar chiar ca cred deodata ca gândesti altcumva, intergalactic.
Si daca stii niste secrete, hai, de ce nu ni le spui?

Omul are o imaginatie bogata, bazata pe cunostinte solide, este un visator asa cum au fost si altii ca el. Eu i-am recomandat sa se apuce de scris SF, va avea succes cu siguranta. Nu este vorba de nici un secret doar stiinta si imaginatie.
turbo trabant
QUOTE(Blakut @ 17 Apr 2009, 08:31 AM) *
Ca de obicei, omul n-o sa plece nicaieri sa colonizeze nimic daca nu simte nevoia. De ce nu avem iar oameni pe Luna, sau pe Marte? Pentru ca nu avem nevoie, momentan. Problema supra-popularii o sa se rezolve mai usor: rata mortalitatii crescuta, natalitatea scazuta si un razboi mic sau doua...

Cu exceptia momentului in care se gaseste echivalentul 'aurului' undeva in spatiu. In clipa aia pe toti ii apuca dorul de duca si devin toti 'spatieni'. rofl.gif

@cyber: io nici batut nu ma bag intr-un frigider din ala. Si noi suntem majoritatea. Iar sa stau singur pe o planeta , sa imi tiuie urechile rofl.gif
Blakut
QUOTE
Cu exceptia momentului in care se gaseste echivalentul 'aurului' undeva in spatiu.

Pe ala il pot aduce roboti-automate etc. Nu va fi nevoie ca omul sa plece in spatiu multa vreme de acum incolo.
turbo trabant
QUOTE(Blakut @ 17 Apr 2009, 12:47 PM) *
Pe ala il pot aduce roboti-automate etc.

Progresele in privinta robotilor automate sunt destul de mici pana acuma. E greu sa faci un robot care sa fie in stare sa aduca macar berea de la frigider si sa arunce corect la cos dupa aceea.

Insa sunt f buni in explorarea initiala a siturilor. Dar si aici au limitele lor ( distanta de comunicare ) si adu-ti aminte cat s-au chinuit sa isi dea seama daca Mars Phoenix Lander a descoperit sau nu apa. Un astronauc afla din prima.

As vedea o simbioza explorationala intre om si robot.
Rovaniemi
QUOTE(Blakut @ 17 Apr 2009, 09:31 AM) *
Ca de obicei, omul n-o sa plece nicaieri sa colonizeze nimic daca nu simte nevoia. De ce nu avem iar oameni pe Luna, sau pe Marte?


Simplu, deoarece costa foarte mult sa-i tirmiti acolo, si nu exista motivatie economica pentru asta.
turbo trabant
QUOTE(Rovaniemi @ 17 Apr 2009, 03:56 PM) *
Simplu, deoarece costa foarte mult sa-i tirmiti acolo, si nu exista motivatie economica pentru asta.

Intrebarea este de ce costa foarte mult avand in vedere ca tehnologia nu este tocmai cutting edge, lansam oameni in spatiu din 1961.
Cla
QUOTE(turbo trabant @ 17 Apr 2009, 04:35 PM) *
Intrebarea este de ce costa foarte mult

Foarte simplu. O calatorie in spatiu nu aduce rezultate, doar poate cele vrute de savanti.
Un razboi aduce rezultate vazute imediat de cei ce dau bani.

Intrebarea ar fi, de ce omenirea nu se axeaza pe termeni de drum lung.

Raspunsul il stim: conteaza banii acum. Si tocmai acum, ca peste 4 ani expira... ohyeah.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.