Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Colonizarea Sistemului Solar Si Mai Departe
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Stiinta si Tehnica
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
cyber-sapiens
QUOTE(Blakut @ 8 Jan 2010, 11:44 AM) *
Eh, cum faci inelele alea sa se invarta asa?
Nu exista viteza fata de univers si nici reper fix ca s-o masori...


Inelele sunt imposibile in fata tera-fortelor centrifuge la viteza circulara=viteza luminii, in plus efectul de dilatare a timpului distruge integritatea moleculara, viul ..., si nici gaurile warp nu sunt reale i realizabile, de aceea se face apel la energii imposibile (egale cu transf. in energie a lui Jupiter ori a lui Marte cand savantii nu au realizat nici macar micro-gauri de vierme ! jamie.gif

Uite s-ar putea calatori cu viteza luminii, daca ne-am digitaliza, iar dupa un drum de 4,5 a.l, undeva in Alpha Centauri am avea o baza robotizata trimisa in prealabil, capabila de a ne duplica un corp robotic-organic surogat (similar cu Avatar) in care sa ne puna copia noastra digitalizata (creierul digitalizat).


Un zbor interstelar uman de tip material s-ar realiza cu costuri relativ mari inclusiv pt. anul 2100 si ar dura sute de ani.

ZBORUL DIGITAL ar putea deveni realitate pana prin 2100, pe cand pasagerii hibernanti de pe o astronava materiala ar face sute de ani pana la Alpha Centauri, adica ar ajunge intr-o lume colonizata deja de secole intregi, ADICA zborul lor va fi fost nejustificat.

ZBORUL DIGITALIZAT cu viteza luminii este prezentat cel mai bine in SERIALUL SF First Wave (Primul Val), un serial SF de pe la mijlocul anilor '90, un film cu mult bun simt cu privire la posibilitati reale.
Aici se arata cu alienii calatoresc spre Pamant in niste micro-sfere metalice care-si varsa costiinta din acele sfere in oameni la contactul direct cu acestea. Aceste micro-sfere calatoresc cu viteza luminii ...

Ceva si mai si putem vedea in FILMUL SF "VIRUS", unde o unda MASER poarta constiinta digitalizata a unor alieni prin toata galaxia si viruseaza orice antena si aparat electronic punand un tipar propriu evolutiv de reconstructie fizica a unor suporturi pt. constiintele digitalizate purtate de aceasta unda (actiunea este slaba, filmul este slabut, dar ideea foarte verosimila).


Tocmai de aceea se vorbeste de energii echivalente cu transformareea lui Marte ori a lui Jupiter in energie negativa, deoarece habar nu au ce vorbesc. Pana la urma s-ar putea obtine asemenea energii uriase din Soare, dar pana una alta ei nu au reusit sa produca nici macar o micro-gaura de vierme warp, asadar ce sa dezvolte cand bat de fapt campii.

In plus un asemenea spatiu deformat genereaza forte speciale de torsiune si anomalii spatio-temporale imposibil de stapanit.

Mai pe scurt cred ca acestea sunt si vor ramane imposibile pt. totdeauna, dar ne raman zeci de planete din sistemul solar (planete, sateliti, comete, asteroizi), accesibile, teraformarea lui Venus, chiar a lui Marte, baze subglaciare si submarine pe cele 3 luni ale lui Jupiter si pe lunile lui Saturn, ... thumb_yello.gif
Erwin
deocamdată chiar şi programul Constellation al NASA e pus pe stand-by... din motive financiare. Cred că entuziasmul investitorilor în tehnologia spaţială a cam scăzut... avem probleme mai grele de rezolvat, chiar aici pe Terra. Cum să terraformăm alte planete când nici măcar nu putem cădea de acord dacă Pământul se încălzeşte sau nu?
turbo trabant
QUOTE(Erwin @ 15 Feb 2010, 12:54 AM) *
deocamdată chiar şi programul Constellation al NASA e pus pe stand-by... din motive financiare. Cred că entuziasmul investitorilor în tehnologia spaţială a cam scăzut... avem probleme mai grele de rezolvat, chiar aici pe Terra. Cum să terraformăm alte planete când nici măcar nu putem cădea de acord dacă Pământul se încălzeşte sau nu?

constellation a fost anulat nu pus pe stand-by si nu din motive financiare ci din dorinta finala de a distruge zborurile cu oameni ( visul mai vechi al extremei stanga din america). Lumumba a reusit sa ingroape programul spatial american si sa distruga NASA.

banii de la constellation s-au dus in bugetul nasa pentru "studiul incalzirii globale " & shit.


entuziasmul investitorilor privati este in crestere in domeniul accesului pe LEO . "banu vorbeste".
Erwin
se vor lăsa la chinezi atunci? Programul chinezilor e mult mai ambiţios... smile.gif
cyber-sapiens
QUOTE(Erwin @ 15 Feb 2010, 11:09 AM) *
se vor lăsa la chinezi atunci? Programul chinezilor e mult mai ambiţios... smile.gif


Chinezii, japonezii, indienii si altii vor face ei baze pe Luna, vor teraforma mai multe planete ale sistemului solar, etc, ... legile selectiei naturale vor actiona si aici.
Cla
Chinezii, indienii mai întâi sa-si faca lectiile acasa, sa se ocupe de Calcutta sau Shanghai, de mizeria de-acolo, în loc sa mearga în spatiu.

India
turbo trabant
QUOTE(Erwin @ 15 Feb 2010, 12:09 PM) *
se vor lăsa la chinezi atunci? Programul chinezilor e mult mai ambiţios... smile.gif

poti sa dai cateva date despre programul chinezilor? din cate stiu, de abia prin 2020 vor sa o puna de o statie spatiala de vreo 9 tone pe LEO. mult prea mica pentru o incercare spre luna.

cred ca primii vor ajunge in jurul lunii ori spacex ori bigelow. sectorul privat vine tare de tot din urma.

bine asta nu il scuza pe lumumba ca e tampit .
Cla
Chinezii doar sunt pusi pe furat, si dup-aia - afaceri.
De data asta o sa fure de la NASA biggrin.gif
Marduk
Colonizarea sistemului solar poate incepe, s-a gasit apa pe luna. Sa vedem cine va face primul pas, poate va fi o incercare internationala avand in vedere ca trebuie salvata specia si nu triburile.
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 2 Mar 2010, 07:04 PM) *
Colonizarea sistemului solar poate incepe, s-a gasit apa pe luna. Sa vedem cine va face primul pas, poate va fi o incercare internationala avand in vedere ca trebuie salvata specia si nu triburile.


Probabil datorita noilor tehnologii vom reusi sa extragem metale pretioase de pe fundul unor lacuri, mari, oceane, deserturi, Groenlanda, Antarctica, ...

Luna va ramane ... unsure.gif
Marduk
S-a gasit apa si pe Marte, putem incepe teraformarea si vazarea de terenuri.
cyber-sapiens
- Varsta Pamantului este de cca. 5 miliarde de ani;
- vechimea vietii pe pamant este tot de cca. 5 miliarde de ani; (prin fosile se merge pana la 3 mrde);
- vechimea vietii complexe in oceane (adica peste nivelul de unicelulare) este de 500 milioane de ani (adica 1/2 dintr-un miliard de ani);
- viata complexa pe uscat are vechimea de 300 milioane de ani;
- omul este pe planeta (ca totalitate a speciilor sale) de cca. 3-7 milioane de ani;

(nici macar animalele puternic cerebralizate: delfinii, cetaceele, antropoidele si mamiferele de astazi, nu sunt pe planeta de mai mult de cateva milioane-cca. 20 milioane de ani vechime).

CONCLUZIA: Civilizatiile extraterestre nu ne-au reperat inca datorita faptului ca suntem prea RECENTI. Haidem sa ne gandim ca in Galaxia noastra exista sute de miliarde de sisteme stelare, asadar si pentru Imperiile galactice este o sarcina dificila in a actualiza datele despre miliarde de sisteme planetare in plina evolutie, apoi discutam de supernove care remodeleaza mai mereu sectoare galactice intregi, discutam de distante uriase si de posibilitati tehnologice care ar permite strapungerea acestor imense deserturi interstelare.

PS: Momentan sunt interesat de natura evolutiei viitoare a omului ca societate ori ca individualitate.

Presupun o intoarcere la umanismul cybernetic dupa o perioada de potential pericol al IA dupa modelul din filmul BATTLESTAR GALACTICA.

Presupun de asemenea viitoare incursiuni de colonizare umana a altor sisteme stelare, utilizand nave "lente" la viteze de pana la 30-50% din viteza luminii, ajungand la cel mai apropiat sistem stelar Alpha Centauri (4,5 a.l) in "doar" 10-20 de ani.

Aceste nave se vor accelera prin LASERE si raze plasmo-ionice generate din energia solara din zona planetei Mercur, iar la bord vor dispune de mini-reactoare fuzio-nucleare, radare puternice de profunzime pt. depistarea mini-meteoritilor, apoi telescoape puternice tot pt. detectie frontala, apoi scuturi active-tun LASER-MASER, scuturi pasive, ...

Oamenii-cyborgi vor depasi perioadele lungi de timp in staza criogenica.
Acesti oameni ai viitorului sunt extrem de rezistenti prin faptul ca implanturile lor electronice ii ajuta sa supravietuiasca dincolo de limite.

Vor avea un implant neuronal care va lucra impreuna cu neuronii proprii in tandem, plus o interfata spre reteaua informatica totala-colectiva;
- stimulator cerebral;
- reglator de durere, simturi, termic, ...
- filtre de microbi in vasele de sange;
- inima stimulata electric;
...

In general acest organism in caz de accident grav "coboara" intr-o stare de suspensie vitala evitand moartea cerebrala in situatii limita.
Inbunatatirile genetice ce permit reinoirea vesnica a organelor sunt si ele un punct forte.

Sistemul sau imunitar este imprumutat de la cateva animale (R^ma, crocodil, Varanul de comodo, Broasca de balta, MUSCA, insecte ce traiesc pe balegar si in lemnul putred).

S-ar putea realiza niste micro-particule reziduale care sa pluteasca in organism si care sa atace selectiv dupa MIROS doar ceea ce este strain organismului adica intrusii, fara sa fie nevoie de a face diferenta intre intrusi, adica un fel de PANACEU.
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 1 Apr 2010, 09:35 PM) *
CONCLUZIA: Civilizatiile extraterestre nu ne-au reperat inca datorita faptului ca suntem prea RECENTI.


Uite ce parere are Stephen Hawking despre extraterestrii si o eventuala intalnire a oamenilor cu acestia.
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 26 Apr 2010, 04:43 PM) *
Uite ce parere are Stephen Hawking despre extraterestrii si o eventuala intalnire a oamenilor cu acestia.


Totusi i-as pune cateva intrebari acestuia ca sa ma lamureasca de ce gandeste astfel:

1.) De ce crede ca o civilizatie ET capabila sa strabata galaxia, ar avea nevoie de resursele Pamantului, avand in vedere ca nici noi oamenii nu am ramas consecventi acelorasi resurse (nu mai folosim intensiv lemnul la incalzit motoare pe aburi, nici piei de animale ..., nici bronzul, silexul, ...), de ce ET ar fi mai prosti decat noi, cand ar putea extrage mai usor aur, nikel, ... din asteroizi, de pe Luna, si alte planete, ori de ce ne-ar rapi centralele electrice cand ei au trecut dincolo de fuziunea nucleara si probabil genereaza mega-curenti electrici direct din plasma stelara, ... ?! rofl.gif

2.) De ce crede ca universul este prea mic pentru speciile care il populeaza ?!
3.) Pe ce se bazeaza cand afirma ca ET ar circula rapid si usor prin univers, ... iar de aici toate consecintele demersului sau teoretic ?!

PS: Eu am toate motivele sa nu cred ca ET se plimba prin universul mare tocmai datorita limitarilor tehnologice universale, de aceea o posibila intalnire intre doua civilizatii oarecare ar fi exclusiv pasnica si productiva mai ales cultural.
Cred ca umanitatea va cauta undeva in spatiul apropiat un sistem stelar multiplu, format din 3 ori mai multe stele (Pleiade, Alpha Centauri, Capella, 61 Cygni, Zeta Reticuli, ...), adica un loc cu mai multe sisteme planetare inter-conectate pe distante foarte mici, sub 0,3 ani lumina distanta unul de altul si continand un numar urias de planete habitabile ori cu posibilitate de teraformare.
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 9 May 2010, 12:08 AM) *
QUOTE
Totusi i-as pune cateva intrebari acestuia ca sa ma lamureasca de ce gandeste astfel:

Eu am sa-ti raspund ce cred eu.
QUOTE
1.) De ce crede ca o civilizatie ET capabila sa strabata galaxia, ar avea nevoie de resursele Pamantului,

pentru ca aici sunt, ar fi cel mai usor de exploatat astfel de resurse, asta in cazul in care ET are aceiasi structura moleculara ca a noastra.
QUOTE
2.) De ce crede ca universul este prea mic pentru speciile care il populeaza ?!

daca ar fi sa compari locurile in care se poate dezvolta viata cu marimea universului, atuni acest univers in sine ar fi foarte mic.
QUOTE
3.) Pe ce se bazeaza cand afirma ca ET ar circula rapid si usor prin univers, ... iar de aici toate consecintele demersului sau teoretic ?!

pentru ca daca ar fi altfel, adica ET s-ar misca ca noi spre exemplu in univers, atunci nu ar avea rost sa ne facem probleme.

QUOTE
o posibila intalnire intre doua civilizatii oarecare ar fi exclusiv pasnica si productiva mai ales cultural.

nu mai fi atat de sigur, cauta prin istorie sa vezi ce s-a intamplat in "universul" terestru cu un astfel de concept.
QUOTE
Cred ca umanitatea va cauta undeva in spatiul apropiat .................... continand un numar urias de planete habitabile ori cu posibilitate de teraformare.

ce te face sa crezi ca suntem singurii care vom face asta si mai ales ce te face sa crezi ca va fi o colaborare in acest sens cu ET, sa nu uitam de impactul tehnologic, eu cred ca vor castiga cei care au nivelul tehnologic cel mai ridicat.

Blakut
QUOTE
Totusi i-as pune cateva intrebari acestuia ca sa ma lamureasca de ce gandeste astfel:


Raspunsul e mai simplu decat pare. Exista inca o posibilitate:

cei care au scris articolul habar nu au despre ce vorbesc, si probabil ca exprimarea in original a lui SH e mult mai clara...
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 9 May 2010, 01:51 PM) *
Eu am sa-ti raspund ce cred eu.

1.) pentru ca aici sunt, ar fi cel mai usor de exploatat astfel de resurse, asta in cazul in care ET are aceiasi structura moleculara ca a noastra.

2.) daca ar fi sa compari locurile in care se poate dezvolta viata cu marimea universului, atuni acest univers in sine ar fi foarte mic.

3.) pentru ca daca ar fi altfel, adica ET s-ar misca ca noi spre exemplu in univers, atunci nu ar avea rost sa ne facem probleme.

4.) nu mai fi atat de sigur, cauta prin istorie sa vezi ce s-a intamplat in "universul" terestru cu un astfel de concept.

5.) ce te face sa crezi ca suntem singurii care vom face asta si mai ales ce te face sa crezi ca va fi o colaborare in acest sens cu ET,

6.) sa nu uitam de impactul tehnologic, eu cred ca vor castiga cei care au nivelul tehnologic cel mai ridicat.


R:
1. Aici sunt ce ?! blink.gif ... si ce treaba are structura lor moleculara ... rofl.gif
Ai auzit de energia solara, de deuteriul si tritiul jovian, selenar, ... de hidrogenul planetelor gazoase, minereurile pretioase de pe Mercur, Luna, asteroizi (Eros), Marte, Venus, Triton, ... ?!

2. Desigur ca nu ai dreptate deoarece din cateva zeci de planete din sistemul nostru solar, noi nu am colonizat nici macar oceanele si deserturile propriei planete, ... iar viata a aparut pe 1 din zeci de planete din sistemul nostru planetar, Terra si a evoluat complex din intamplare.

3. rationament circular.
4. in "universul terestru exista alte forme ale concurentei", in cazul ET-ilor avem de a face cu civilizatii diferite si autonome, doar nu crezi ca le-ar pica bine sa consume rosii si castraveti de la noi, dupa cum chiar pe Terra avem populatii cu intoleranta la lactoza, o intoleranta adaptativ-evolutiva. BUN, hai sa o luam incet:
- Ce concurenta crezi tu ca ar exista intre oameni si o specie ET care ar fi foarte asemanatoare cu noi ?!, crezi ca a fi asemanator inseamna cumva identic ?!
Daca ei nu sunt identici cu noi, adica nu provin dintr-un mediu identic..., nu va exista compatibilitate de nici un fel, adica tot ce este comestibil pt. noi, inclusiv aerul nostru, va fi otravitor pt. ei si invers, ... iar ca sa nu ma crezi pe cuvant iti voi spune ca o cantitate cu foarte putin mai mult CO2 in aerul respirabil conduce la om si animale la o moarte subita, ... asta inseamna ASEMANATOR dar nu identic (la fel si pt. embolia pulmonara aparuta intr-o atmosfera ceva mai densa, ...).

5. Au facut-o si altii, miliarde de civilizatii ET diferite desigur, cat despre colaborare, ea este intamplatoare, adica o exceptie si doar culturala, in rest fiecare pe cont propriu.

6. Nivel tehnologic ridicat poate avea un primitiv, pe cand o civilizatie ajunsa la maturitate (echivalentul umanitatii in sec. 21-22), nu are ce sa se mai ridice tehnologic.
(Eu cred ca zborul cosmic subluminic la 1-10% din viteza luminii este ultima frontiera, poate chiar pana la 30% din viteza luminii, apoi downloadul mental prin interfata directa creier-retea informatica, apoi cipul care regleaza functiile cerebrale prin hipotalamus, putand induce la comanda hibernarea, anularea durerilor, reglarea la comanda a tensiunii arteriale, respiratiei,..., apoi tehnologii micronice: roboti, cipuri, procesoare, retine, ...cam tot ce se studiaza de vreo 10 ani incoace.
(Daca doresti iti prezint lista completa).

PS: In plus nu prea ai ce castiga, universul nepopulat este vast, mai greu este sa rezisti ori sa te carabanesti din fata unor furtuni stelare intense, supernove aparute din senin, ... jamie.gif
turbo trabant
probabilitatea cea mai mare la momentul contactului va fi ca o farfurie sa aterizez pe o pajiste picior de plai si un omulet verde si burtos sa paseasca cu burta in fata pe rampa, sa se scarpine la "oua" si apoi sa se adreseze bastinasilor

" venim in pace. am auzit mesajele voastre printre stele si vrem sa fim prieteni. acum duceti-ne la seful vostru pe care l-am vazut atatia ani-lumina , numitul adi minune ca vrem un autograf!" rofl.gif
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 10 May 2010, 01:31 PM) *
probabilitatea cea mai mare la momentul contactului va fi ca o farfurie sa aterizez pe o pajiste picior de plai si un omulet verde si burtos sa paseasca cu burta in fata pe rampa, sa se scarpine la "oua" si apoi sa se adreseze bastinasilor

" venim in pace. am auzit mesajele voastre printre stele si vrem sa fim prieteni. acum duceti-ne la seful vostru pe care l-am vazut atatia ani-lumina , numitul adi minune ca vrem un autograf!" rofl.gif


blink.gif what ?! ooh.gif
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 9 May 2010, 11:13 PM) *
QUOTE
1. Aici sunt ce ?! blink.gif ... si ce treaba are structura lor moleculara ...

aici sunt resursele, ar trebui sa aiba aceiasi structura ca si pamantenii sa respire aer, sa bea apa, etc. daca sunt la fel ca noi le va fi tot atat de greu sa extraga tritiul sau orice alta materie prima de pe acele planete.
QUOTE
PS: In plus nu prea ai ce castiga, universul nepopulat este vast, mai greu este sa rezisti ori sa te carabanesti din fata unor furtuni stelare intense, supernove aparute din senin, ...

Noi oricum suntem condamnati, deocamdata sa rezistam aici or sa ne transformam genetic in cine stie ce lighioana super rezistenta.
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 10 May 2010, 07:26 PM) *
aici sunt resursele, ar trebui sa aiba aceiasi structura ca si pamantenii sa respire aer, sa bea apa, etc. daca sunt la fel ca noi le va fi tot atat de greu sa extraga tritiul sau orice alta materie prima de pe acele planete.

Noi oricum suntem condamnati, deocamdata sa rezistam aici or sa ne transformam genetic in cine stie ce lighioana super rezistenta.

Aveai parerea mea la pc.4:

4. in "universul terestru exista alte forme ale concurentei", in cazul ET-ilor avem de a face cu civilizatii diferite si autonome, doar nu crezi ca le-ar pica bine sa consume rosii si castraveti de la noi, dupa cum chiar pe Terra avem populatii cu intoleranta la lactoza, o intoleranta adaptativ-evolutiva. BUN, hai sa o luam incet:
- Ce concurenta crezi tu ca ar exista intre oameni si o specie ET care ar fi foarte asemanatoare cu noi ?!, crezi ca a fi asemanator inseamna cumva identic ?!
Daca ei nu sunt identici cu noi, adica nu provin dintr-un mediu identic..., nu va exista compatibilitate de nici un fel, adica tot ce este comestibil pt. noi, inclusiv aerul nostru, va fi otravitor pt. ei si invers, ... iar ca sa nu ma crezi pe cuvant iti voi spune ca o cantitate cu foarte putin mai mult CO2 in aerul respirabil conduce la om si animale la o moarte subita, ... asta inseamna ASEMANATOR dar nu identic (la fel si pt. embolia pulmonara aparuta intr-o atmosfera ceva mai densa, ...).

Gandeste-te cum a variat compozitia atmosferica a Pamantului din perioada Carbonifera incoace, ... APA este general valabila pt. orice vietate, insa nu si compozitia atmosferica.

Daca tu crezi ca macar oamenii ar fi toti complet echipati ..., iata ca daca vei coloniza PIGMEI in Siberia si Arctica, nu vei obtine decatcarne congelata, la fel si in cazul etiopienilor ori zulusilor.
Apoi incearca sa bagi eschimosi in Sahara si ii va termina propria grasime.

PS: Una este Star Trek, unde klingonienii, cardasienii si kazonii zburda impreuna cu oamenii in aceeasi atmosfera pe n'spe planete si nave spatiale si alta este realitatea. jamie.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sauersto...alt-1000mj2.png





http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxid...rical_variation

Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 10 May 2010, 10:12 PM) *
Daca tu crezi ca macar oamenii ar fi toti complet echipati ..., iata ca daca vei coloniza PIGMEI in Siberia si Arctica, nu vei obtine decatcarne congelata, la fel si in cazul etiopienilor ori zulusilor. Apoi incearca sa bagi eschimosi in Sahara si ii va termina propria grasime.

Te contrazic, legile evolutiei demonstreaza ca omul se adapteaza conditiilor atata vreme cat are aer, apa si hrana, adaptarea poate da nastere la alte "specii" de Homo sapiens.
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 10 May 2010, 06:20 PM) *
blink.gif what ?! ooh.gif

ce emite pamantul in spatiu? manele, seriale cu crime si violuri la ora 5.

ce civilizatie se va simti atrasa de aceste emisii? fix una ca a noastra. thumb_yello.gif
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 10 May 2010, 11:14 PM) *
Te contrazic, legile evolutiei demonstreaza ca omul se adapteaza conditiilor atata vreme cat are aer, apa si hrana, adaptarea poate da nastere la alte "specii" de Homo sapiens.


Da, insa acele specii de H. Sapiens daca ar veni din trecut ori din viitor pe Pamantul nostru din prezent, s-ar sufoca in atmosfera actuala cu compozitia ei chimica din prezent. rofl.gif

PS: Adaptarea se face intr-o perioada mare de timp si cu anumite pierderi, asa ca nu cred ca ET vor chinui pe Pamant ca sa se adapteze la chimismul atmosferei noastre, consider ca si-ar complica in van existenta, ... mai usor le-ar fi sa trimita roboti si automate telecomandate care sa exploateze asteroizii, cometele, ... ori sa-si faureasca habitate-baze sub planeta Mercur, sub crusta selenara, ... de la noi ar putea confisca in cateva zile toate lingourile de aur si platina din lumea intreaga, daca le-ar fi necesare si cam atat.
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 11 May 2010, 10:49 AM) *
ce emite pamantul in spatiu? manele, seriale cu crime si violuri la ora 5.

ce civilizatie se va simti atrasa de aceste emisii? fix una ca a noastra. thumb_yello.gif


Ar putea fi atrasa si fara sa fie "fix ca a noastra", noi de exemplu suntem atrasi de civilizatia sumero-babilonreana, chineza, egipteana, fara ca acestea sa fi semanat cu civilizatia noastra actuala. Suntem interesati de civilizatia neanderthalienilor, ...

PS: "Civilizatia manelelor" si "crimelor de la ora 5", nu are bani de pita, nici vorba de zburat spre stele, ... ar "ciordi " si ar vinde pe bucati navele interstelare si si-ar fauri conace, si-ar cumpara "mertzane" si si-ar angaja vecinii ca slugi pe langa casa. jamie.gif
turbo trabant
cyber uiti cel mai important 'asset"al planetei asteia: capacitatea de a intretine viata.

mult mai valoros decat aurul sau cum se spun agentii imobiliari (poate cosmici): locatie, locatie. locatie.
Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 11 May 2010, 06:18 PM) *
QUOTE
Da, insa acele specii de H. Sapiens daca ar veni din trecut ori din viitor pe Pamantul nostru din prezent, s-ar sufoca in atmosfera actuala cu compozitia ei chimica din prezent.

H. Sapiens din trecut sau viitor s-ar sufoca dar ET nu! posibil daca au costume adecvate sau au ajuns sa respire aceiasi atmosfera ca noi.
QUOTE
... mai usor le-ar fi sa trimita roboti si automate telecomandate care sa exploateze asteroizii, cometele, ... ori sa-si faureasca habitate-baze sub planeta Mercur, sub crusta selenara

asta inseamna ca sunt peste tot dar nu-i vedem noi!
QUOTE
... de la noi ar putea confisca in cateva zile toate lingourile de aur si platina din lumea intreaga, daca le-ar fi necesare si cam atat.

cum asa? direct fara sa ne intrebe ca niste conqistadori adevarati, daca ceva le trebuie vin si iau ca de pe mosia lor, si unii dintre noi ii asteapta ca pe mesia! unsure.gif

cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 11 May 2010, 06:40 PM) *
cyber uiti cel mai important 'asset"al planetei asteia: capacitatea de a intretine viata.

mult mai valoros decat aurul sau cum se spun agentii imobiliari (poate cosmici): locatie, locatie. locatie.


Intretine viata aparuta aici pe Pamant, nu si viata aparuta pe alta planeta, ... de fapt nici bacteriile anaerobe ce "respira" CH4, mor daca sunt scoase in atmosfera bogata in O2.

Acest aspect i-l imputam si lui Marduk si anume ca planetele habitabile nu sunt universal habitabile decat cand ne referim la forme inferioare de viata, dar si in acest caz nu merge de fiecare data.

Cu ce ii incalzeste pe ET-ii ca Terra intretine viata autohtona, atata timp cat ei nu pot respira atmosfera noastra ?! rofl.gif

cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 11 May 2010, 07:03 PM) *
H. Sapiens din trecut sau viitor s-ar sufoca dar ET nu! posibil daca au costume adecvate sau au ajuns sa respire aceiasi atmosfera ca noi.

asta inseamna ca sunt peste tot dar nu-i vedem noi!

cum asa? direct fara sa ne intrebe ca niste conqistadori adevarati, daca ceva le trebuie vin si iau ca de pe mosia lor, si unii dintre noi ii asteapta ca pe mesia! unsure.gif


ET-ii pot purta costume adecvate si pe asteroizi, si pe Marte, Mercur, Triton, ...
Sansele sa fi ajuns sa respire acelasi aer ca si noi sunt extrem de mici (nici macar pe Terra nu a existat o constanta in acest sens.

Ma indoiesc ca ar fi peste tot, ori ca ne-ar fi contactat deja.

Vin, iau ce doresc si pleaca mai departe.
cyber-sapiens
Astept comentariile voastre Marduk si Turbo ! drunk.gif hmm.gif hiya.gif juggle.gif yawn.gif
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 11 May 2010, 08:14 PM) *
Intretine viata aparuta aici pe Pamant, nu si viata aparuta pe alta planeta, ... de fapt nici bacteriile anaerobe ce "respira" CH4, mor daca sunt scoase in atmosfera bogata in O2.

Acest aspect i-l imputam si lui Marduk si anume ca planetele habitabile nu sunt universal habitabile decat cand ne referim la forme inferioare de viata, dar si in acest caz nu merge de fiecare data.

Cu ce ii incalzeste pe ET-ii ca Terra intretine viata autohtona, atata timp cat ei nu pot respira atmosfera noastra ?! rofl.gif

aplicam briciul lui ocam: viata bazata pe legatura carbon -oxigen este probabil cea mai raspandita ca urmare baetii dastepti ai galaxiei ar putea pune-o de o relocare fortata a bastinasilor de exemplu pe luna bineinteles fara costum devil.gif .

ca un verzisor sa ajunga pana aici, trebuie sa evolueze. ca sa evolueze, trebuie sa fie razboinic ca altfel il papa altii mai verzisori si mai cruzi ca el.

cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 14 May 2010, 02:42 PM) *
aplicam briciul lui ocam: viata bazata pe legatura carbon -oxigen este probabil cea mai raspandita ca urmare baetii dastepti ai galaxiei ar putea pune-o de o relocare fortata a bastinasilor de exemplu pe luna bineinteles fara costum devil.gif .

ca un verzisor sa ajunga pana aici, trebuie sa evolueze. ca sa evolueze, trebuie sa fie razboinic ca altfel il papa altii mai verzisori si mai cruzi ca el.


Din zecile de planete din sistemul Solar, doar Terra are viata (viata complexa si civilizatie tehnologica), deci avem mai mult "desert" decat planete locuite si aceasta analizand doar Sistemul nostru solar.

-De ce ar face o "relocare fortata a bastinasilor de exemplu pe luna bineinteles fara costum" ?! ... ce le-ar iesi din aceasta ?!

Verzisorul este papat de cei de pe planeta sa, pentru altii s-ar putea sa fie toxic si sa nu fie atat de flamanzi ... rofl.gif


turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 14 May 2010, 09:39 PM) *
Din zecile de planete din sistemul Solar, doar Terra are viata

de unde ai scos zeci de planete in sistemul nostru solar? blink.gif
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 17 May 2010, 02:03 PM) *
de unde ai scos zeci de planete in sistemul nostru solar? blink.gif


Sunt 8 de la Mercur la Neptun, apoi altele de la Pluto inspre granitele Sistemului Solar, desi chiar Pluto a fost catalogata ca fiind cometa.

De fapt multe comete si sateliti planetari au masa planetara comparabila cu masa lui Marte, ori a lui Mercur, ori cel putin in diametru.

Asadar pentru mine nu este esentiala caracterizarea oficiala, ci "MEDIILE PLANETARE", planetoizi si comete pe care le putem numi planete mici, ori planete satelit si planete cometa.

Daca se va descoperi vreodata viata subacvatica pe Europa, nu se va spune pe "satelitul ... Europa", ci pe planeta Europa ... si ca si completare care se gaseste ... fiind satelit al lui Jupiter.

Pentru mine planetele uriase-gazoase nu exista ca sfera de interes, asadar voi compara mai degraba satelitii lor cu Terra decat pe ele insele. Pana si un planetoid de dimensiuni mici este mai interesant decat Jupiter de exemplu si doar prin faptul ca Jupiter nu ofera nimic altceva decat o imagine artistica de fundal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_System#...eptunian_region

turbo trabant
alea sunt planetoide nu planete.
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 18 May 2010, 06:45 PM) *
alea sunt planetoide nu planete.


Se numesc in mai multe feluri in functie de orbita (planete excentrice, comete, asteroizi, sateliti naturali), dupa marime (dwarf planets =planete pitice, asteroizi, planetoizi), dupa compozitie (planete telurice, uriase-gazoase, comete, planete de gheata), apoi dupa clasa (planete de clasa terestra, planete mici, planete uriase-gazoase, rogue-planets, brown planets, planete de clasa venus, clasa marte, ...). mwah1.gif
turbo trabant
conu goagal si tanta a lui wiki glasuiesc:

A planetoid is a minor planet.

A minor planet is an astronomical object in direct orbit around the Sun that is neither a dominant planet nor a comet. The first minor planet discovered was Ceres in 1801. Since then, more than 200,000 minor planets have been discovered, most of them lying in the asteroid belt.
cyber-sapiens
QUOTE(turbo trabant @ 18 May 2010, 07:22 PM) *
conu goagal si tanta a lui wiki glasuiesc:

A planetoid is a minor planet.

A minor planet is an astronomical object in direct orbit around the Sun that is neither a dominant planet nor a comet. The first minor planet discovered was Ceres in 1801. Since then, more than 200,000 minor planets have been discovered, most of them lying in the asteroid belt.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ceres_%28dwarf_planet%29

Ceres (dwarf planet)
Ceres, formally designated 1 Ceres, is the smallest identified dwarf planet in the Solar System and the only one in the asteroid belt. It was discovered on 1 January 1801, by Giuseppe Piazzi,[17] and for half a century it was classified as the eighth planet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_planet

Dwarf planet
Not to be confused with Minor planet.


http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_planet

Minor planet
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to:navigation, search
“Planetoid” redirects here. For other uses, see Planetoid (disambiguation).

A minor planet is an astronomical object in direct orbit around the Sun that is neither a dominant planet nor a comet. The first minor planet discovered was Ceres in 1801. Since then, more than 200,000 minor planets have been discovered, most of them lying in the asteroid belt.

The term "minor planet" has been used since the 19th century to describe these objects.[1] The term planetoid has also been used, especially for larger objects.[2] Historically, the terms asteroid, minor planet, and planetoid have been more or less synonymous,[2][3] but the issue has been complicated by the discovery of numerous minor planets beyond the orbit of Jupiter and especially Neptune that are not universally considered asteroids.[

Planetoid (disambiguation)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to:navigation, search
Search Wiktionary Look up planetoid in Wiktionary, the free dictionary.

A planetoid is a minor planet.

Planetoid may also refer to:

* Asteroid
* Planetoid (video game series)

cyber-sapiens
Ma intreb daca cumva un model "sub-luminic" al civilizatiilor ca factor tehnologic in cazul vitezei de deplasare prin cosmos, ar arata ciudat ?!

Probabil asemenea civilizatii ar putea creea mega-imperii stelare, ar putea conduce razboaie, etc.
Faptul ca ar petrece in staza metabolica perioade lungi de timp (zeci-sute-mii de ani), le-ar permite sa zboare din stea in stea, sa astepte in somn pe propria planeta venirea mesagerilor stelari ...



Marduk
Frumosi barbati, ce placere nebuna trebuie sa simti, ca femeie, sarutandu-i coltii unui astfel de monstru dragalas. ohyeah.gif
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 23 May 2010, 03:11 PM) *
Frumosi barbati, ce placere nebuna trebuie sa simti, ca femeie, sarutandu-i coltii unui astfel de monstru dragalas. ohyeah.gif


Deh !, femeile lor ii gasesc atractivi. jamie.gif
cyber-sapiens
Cat priveste mijlocul de propulsie al navelor galactice care vor purta oamenii spre stele cu viteze de 10-30% din viteza luminii, ... acestea vor fi realizate prin intermediul energiei solare /stelare.

Navele vor fi propulsate prin LASERI solari /stelari, alimentate fiind de la niste centrale circum-solare orbitale, ori prin niste conductori ionici-laser de tranzit solar, prin care curentii electrici din plasma solara vor ajunge pe nava alimentand-o energetic.

Astfel navele vor putea accelera cat si dezcelera in sistemele planetare de destinatie.

http://forum.softpedia.com/index.php?act=a...t&id=756071

Marduk
QUOTE(cyber-sapiens @ 23 May 2010, 06:09 PM) *
QUOTE
Astfel navele vor putea accelera cat si dezcelera in sistemele planetare de destinatie.


si daca nu exista energie solar in jur? banuiesc ca te-ai gandit la energie alternativa, atomica+solara.
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 23 May 2010, 09:50 PM) *
si daca nu exista energie solar in jur? banuiesc ca te-ai gandit la energie alternativa, atomica+solara.


De fapt 99% din energie o rezolvam astfel, adica toata energia necesara propulsiei, accelerarii si dezcelerarii, si acestea in apropierea soarelui /stelei, insa in cazul in care gresim traiectoria, va trebui s-o corectam prin energie proprie (fuzio-nucleara, fisio-nucleara, ...) ... desigur.

PS: La fel si tunul LASER /MASER va fi alimentat tot prin mijloace proprii de pe nava.
Erwin
corect este decelera, nu dezcelera

cred că propulsia bazată pe vântul solar este cea mai ieftină şi merge cel mai departe de soare/stea. O navă cu pânze solare ar putea accelera suficient până în spaţiul interstelar, naviga strângând pânzele pentru a păstra viteza şi decelera întinzându-le din nou, treptat şi parţial în apropierea următoarei stele. Singura problemă ar fi durata mare de timp necesară călătoriei. Dacă nava ar fi suficient de mare să permită transportul tuturor resurselor necesare de hrană, apă, energie ca să fie o colonie autonomă, ar putea duce civilizaţia mai departe în cosmos. Pentru un astfel de scop ar fi bun un asteroid în miezul căruia s-ar construi o cavernă, scoarţa lui protejând ocupanţii de radiaţii şi meteoriţi.
cyber-sapiens
QUOTE(Erwin @ 24 May 2010, 01:38 AM) *
corect este decelera, nu dezcelera

cred că propulsia bazată pe vântul solar este cea mai ieftină şi merge cel mai departe de soare/stea. O navă cu pânze solare ar putea accelera suficient până în spaţiul interstelar, naviga strângând pânzele pentru a păstra viteza şi decelera întinzându-le din nou, treptat şi parţial în apropierea următoarei stele. Singura problemă ar fi durata mare de timp necesară călătoriei. Dacă nava ar fi suficient de mare să permită transportul tuturor resurselor necesare de hrană, apă, energie ca să fie o colonie autonomă, ar putea duce civilizaţia mai departe în cosmos. Pentru un astfel de scop ar fi bun un asteroid în miezul căruia s-ar construi o cavernă, scoarţa lui protejând ocupanţii de radiaţii şi meteoriţi.


Da, era o idee interesanta in urma cu cateva decenii, pacat ca a cazut din cauza... :

-ca viteza este inferioara propulsiei ionice (se spera la panze-vela uriase, dar care depaseau in greutate rentabilitatea raportului costuri/beneficii/viteza; ... s-a sperat la accelerarea printr-un fascicul LASER, ...);
-greutatea totala a unui velier ar fi fost echivalenta cu a altor nave cosmice compacte;
-suprafata uriasa a velei si fragilitatea sa ar fi facut-o switzer in fata particulelor de praf cosmic si micrometeoriti.

Deci acest mijloc de propulsie nu este nici ieftin, nici sigur si nici eficient.

Navele compacte au mult mai multe avantaje.
turbo trabant
QUOTE(cyber-sapiens @ 24 May 2010, 10:07 AM) *
-suprafata uriasa a velei si fragilitatea sa ar fi facut-o switzer in fata particulelor de praf cosmic si micrometeoriti.

cam din acelasi motiv pentru care nu zburam prin aer cu niste deltaplane uriase.

nu e materie mai misto ca antimateria. drool.gif
Marduk
QUOTE(Erwin @ 24 May 2010, 01:38 AM) *
Pentru un astfel de scop ar fi bun un asteroid în miezul căruia s-ar construi o cavernă, scoarţa lui protejând ocupanţii de radiaţii şi meteoriţi.

QUOTE(cyber-sapiens @ 24 May 2010, 11:07 AM) *
Navele compacte au mult mai multe avantaje.

QUOTE(turbo trabant @ 25 May 2010, 02:39 PM) *
nu e materie mai misto ca antimateria. drool.gif


Eu prefer o cometa, sau o nava din gheata la exterior cu un nucleu din titan sau alt material super rezistent cu moatoare foarte puternice, atomice sau cu hidrogenul din gheata. Mai practic ar fi ca o naveta sa duca tot acest ansamblu pe o cometa medie spre mica apoi cu multa munca fie cu robotii fie cu oamenii sa fie pregatita aceasta "nava". Nu stiu cat de bine protejeaza gheata impotriva radiatiilor? Cert este ca va fi foarte ieftin sa menti acest sistem, nava din gheata odata ce i-ai dat forma care-ti convine, in spatiu ai o temperatura potrivita pentru asa ceva, principala conditie este sa ai un reactor puternic si fiabil.
cyber-sapiens
QUOTE(Marduk @ 25 May 2010, 03:46 PM) *
Eu prefer o cometa, sau o nava din gheata la exterior cu un nucleu din titan sau alt material super rezistent cu moatoare foarte puternice, atomice sau cu hidrogenul din gheata. Mai practic ar fi ca o naveta sa duca tot acest ansamblu pe o cometa medie spre mica apoi cu multa munca fie cu robotii fie cu oamenii sa fie pregatita aceasta "nava". Nu stiu cat de bine protejeaza gheata impotriva radiatiilor? Cert este ca va fi foarte ieftin sa menti acest sistem, nava din gheata odata ce i-ai dat forma care-ti convine, in spatiu ai o temperatura potrivita pentru asa ceva, principala conditie este sa ai un reactor puternic si fiabil.


Gheata de apa si plasticurile sunt cele mai bune scuturi anti-radiatii.
cyber-sapiens
Imi pare destul de gresita perspectiva prezentata in filmele SF de tip Star Trek /Star Wars si anume usurimea cu care se prezinta o imposibilitate fantastica, zborul interstelar supraluminic, in timp ce alte aspecte mult mai consistente si palpabile chiar astazi in realitatea prezentului terestru sunt evitate intentionat, acestea ar fi robotii, cyborgii, nemurirea, zborul hibernativ, teraformarea altor planete, etc.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.