Discutii despre iudei/iudaism |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Discutii despre iudei/iudaism |
22 Jan 2008, 08:58 PM
Mesaj
#1
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Continuarea discutiilor incepute pe topicul: http://www.hanuancutei.com/forum/content-p...ezeu-/page/385/
Draga Clopotel QUOTE Cand am spus ca minti, nu m-am referit la credinta ta, ci la faptul ca sustii ca icoanele crestine ar incalca porunca a 2-a, si ca sunt idoli. Eu ti-am explicat ca nu este asa, si crede-ma ca stiu mai bine ca tine la ce-mi folosesc mie icoanele. Sunt un pic nedumerit totusi, ca tocmai tu, iudeu, spui asta... Daca erai protestant nu ma mira deloc, caci ei sunt obisnuiti sa inteleaga deformat Scriptura, dupa cum m-am convins. Dar la tine chiar sunt mirat... De aceea nu-mi vine sa cred ca tu ai vorbit din convingere, ci ai spus minciuna asta pntru denigrare. Si tot de aceea ti-am atras atentia ca incalci porunca ce zice sa nu dai marturie mincinoasa impotriva aproapelui... Si spun asta deoarece repet, desi porunca era: 4 Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! (Iesirea 20) Moise iata ce a facut: După aceea au făcut o perdea de mătase violetă, stacojie şi vişinie şi de în răsucit şi pe ea au făcut chipuri de heruvimi cu iscusinţă alese, ca să o pună între sfânta şi sfânta sfintelor. (iesirea 36:35) Moise nu a facut chip cioplit a unui lucru din cer?! Ba da... A incalcat el porunca? Nu. A facut el idolatrie? Nu... Tu zici ca da?! Eu zic ca nu, caci porunca se referea la altceva, anume la idoli, ori ce a facut Moise nu erau idoli. La fel si Solomon in templu: Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi. (3 Regi 6:23) Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite. Iata ca si Solomon a facut chipuri cioplite a ceva ce este in cer si pe pamant, si nici el nu a incalcat porunca si nici idolatrie nu a facut, caci porunca se refera la idoli, ori ce a facut Solomon nu erau idoli. Evident ca nici icoanele nu sunt idoli, si nimeni nu se inchina la ele si nu le slujesc lor... De aceea, eu te-am acuzat de minciuna, si nu ca ai facut o greseala, deosebirea fiind ca minciuna e cu intentie, pe cand greseala este fara intentie... Dar daca zici ca recunosti, imi retrag si eu aceasta acuzatie Parerea mea e ca icoanele sunt idoli. Nu minciuna si nici greseala ci purul adevar. Evreii nu au nici icoane/idoli. Paganii au. Problema aceasta e o ramasita a paganismului. La heruvimii aceia nimeni nu s-a rugat si ei au fost facuti la PORUNCA Domnului. Heruvimi erau si pe Arca Sfinta din porunca Domnului. Oare Iisus a dat porunca sa i se puna chipul pe icoane? QUOTE Ce nu intelegi tu, si poate nici multi crestini, este ca nu este vorba de o noua religie...Am mai spus asa dar vad ca nu se intelege... Acum ca am scris cu rosu, am nadejde... Daca nu e o noua religie atunci crestinii sunt evrei? Come on my friend. Scriam: "Aceasta nepasare a evreilor nu a fost pe placul Domnului caci ei, evreii, primisera misiunea de a fi lumina natiilor" QUOTE Asa este Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc. Trebuiau sa explice ca Yehoshua nu a vrut asa ceva. Chestia e ca evreii nu sunt misionari. QUOTE Nu..., aici gresesti de mai multe ori intr-o singura fraza: - nu a luat nastere o noua religie - ereziile si sectele care au luat nastere din crestinism, nu sunt religii in adevaratul sens al cuvantului, dar pentru o mai usoara identificare, si pentru a fi "politically correct", le numim religii... Dar oricine intelege ca neavand Traditie, sunt in aer, eu le spun inventate, caci sunt simple interpretari literare a unui text, in speta Biblia, de catre diversi indivizi, de regula certati cu Biserica... Daca nu e cineva de acord cu ce am spus aici, doresc sa fiu contrazis cu argumente... Adica in afara de ortodocsism toate celelalte religii crestine nu valoreaza chiar nimic? Parerea mea e, oarecum, paralela (in proportie de cca. 60%), dar nu o voi expune aici. Scriam: Intre timp s-a nascut si patura birocratica si a adunat averi mari la care nu mai poate renunta in folosul credintei. QUOTE Aceasta patura birocratica exista in iudaism, cu mult inainte de a veni Iisus...Ca a continuat si dupa aceea, este alta poveste... Dar ce ne pasa noua de aceasta patura? Nu o sa ne smintim acum de ea... Aceasta patura birocratica daca nu ar primi pomeni ar muri de foame. Cel mai sarac oras din Israel este Ierusalimul in care traiesc multi religiosi. Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni, scrisesem. QUOTE Dar evreii din Orientul Mijlociu? In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni. Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai. Acest topic a fost editat de Clopotel: 25 Jan 2008, 11:34 PM |
|
|
22 Jan 2008, 09:02 PM
Mesaj
#2
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
|
|
|
22 Jan 2008, 09:08 PM
Mesaj
#3
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Numele acestui topic ar putea fi: Antisemitismul. Evreii de ieri si de azi. Prefer ca andra_v, sau altcineva, sa-l initieze. Personal cred ca si topicul actual este potrivit. Dar de ce nu-l initiezi chiar tu. Din cate observ ne-am mutat de la perceptia lui Dumnezeu la evrei, orientul mijlociu si problemele lor. QUOTE Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai. Care refugiati si de ce s-au refugiat? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Promo Contextual |
22 Jan 2008, 09:08 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
22 Jan 2008, 09:10 PM
Mesaj
#4
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Erau albi, la fel ca Iisus, nu? Dupa unii erau chiar negrii sau in orice caz nu caucazieni. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
22 Jan 2008, 09:33 PM
Mesaj
#5
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
. Care refugiati si de ce s-au refugiat? Este vorba de cei, initial 600.000 de arabi, azi cca. 5 milioane, care, nemultumiti fiind cu impartirea teritoriului Israelului de astazi, au pornit razboi cu scopul de a-i ucide pe toti evreii. Ben_Gurion i-a rugat sa ramina si le-a asigurat securitatea fizica. Trebuie specificat ca Palestina nu a fost niciodata o tara si ca Mark Twain, care a vizitat acest teritoriu in 1867, n-a gasit picior de arab. In schimb evreii au trait intotdeauna in Tara Promisa de Domnul Dumnezeu, ce-i drept, in numar mic. E vorba, deci, de intrusi. Sa nu uitam ca in Tara Evreilor traiesc 1,2 milioane de cetateni arabi si ei au drepturi garantate de Declaratia de Independenta a Statului Israel. |
|
|
22 Jan 2008, 09:56 PM
Mesaj
#6
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Este vorba de cei, initial 600.000 de arabi, azi cca. 5 milioane, care, nemultumiti fiind cu impartirea teritoriului Israelului de astazi, au pornit razboi cu scopul de a-i ucide pe toti evreii. Ben_Gurion i-a rugat sa ramina si le-a asigurat securitatea fizica. Trebuie specificat ca Palestina nu a fost niciodata o tara si ca Mark Twain, care a vizitat acest teritoriu in 1867, n-a gasit picior de arab. In schimb evreii au trait intotdeauna in Tara Promisa de Domnul Dumnezeu, ce-i drept, in numar mic. E vorba, deci, de intrusi. Sa nu uitam ca in Tara Evreilor traiesc 1,2 milioane de cetateni arabi si ei au drepturi garantate de Declaratia de Independenta a Statului Israel. Am mutat discutia aici putem continua daca doresti. Tot acolo ti-am raspuns si la acest post. Acest topic a fost editat de marduk: 22 Jan 2008, 09:59 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
22 Jan 2008, 10:51 PM
Mesaj
#7
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Ben_gal,
Parerea mea e ca icoanele sunt idoli. Nu minciuna si nici greseala ci purul adevar. Evreii nu au nici icoane/idoli." Inseamna ca vorbesti despre ce nu sti... Inseamna ca nu sti ce este icoana si ce este idol... Icoana inseamna chip. Deci ce a facut Moise si Solomon sunt icoane, adica chipuri de heruvimi si altele... Sarpele ridicat in pustie este icoana. Sarpele era un idol? QUOTE La heruvimii aceia nimeni nu s-a rugat si ei au fost facuti la PORUNCA Domnului. Nici la icoane nu se roaga nimeni, dar deja am repetat asta de vreo 3 ori... Care parte nu o intelegi?! Mai mult, de ex.in VT, la Iosua Navi scrie: 6 Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.Si mai am citate de acest fel daca vrei... Iosua a facut inchinaciune inaintea chivotului care este o icoana. A facut el idolatrie?! QUOTE Heruvimi erau si pe Arca Sfinta din porunca Domnului. Foarte bine, dar heruvimii aceia erau tot icoane caci erau chipuri de heruvimi. Erau ei idoli?QUOTE Oare Iisus a dat porunca sa i se puna chipul pe icoane? Din Traditie noi stim ca icoana a zugravit chiar Apostolul Luca, el fiind si pictor nu doar medic, e vorba de icoana Maicii Domnului, mai exact de chipul ei. A facut Luca idolatrie? Iisus nu a interzis icoanele heruvimilor din Templu si alte icoane reprezentate acolo, pentru ca EL stia ca nu sunt idoli. Deci nu a fos impotriva icoanelor. Mai mult, idolii sunt reprezentari ale diavolilor, sau pur si simplu inchipuiri omenesti. Ori Iisus Hristos si toti ceilalti sfinti reprezentati in icoane, nu sunt nici diavoli nici inchipuiri omenesti,deci nu au cum sa fie idoli. Iar cinstirea lor, a sfintilor, este spre slava lui Dumnezeu, iar a da slava lui Dumnezeu nu este idolatrie...QUOTE Daca nu e o noua religie atunci crestinii sunt evrei? Nu am spus asta... Eu nu pun crestinii in legatura cu evreii ( ca popor) ci cu evreii ca iudei... Atunci da, poti spune ca, crestinismul, din voia lui Dumnezeu este continuarea fireasca a iudaismului. Iar cei ce nu au ascultat de Dumnezeu, ramanand in VT, au ales singuri sa se desparta de Dumnezeu, prin urmare, au ramas in afara "jocului".QUOTE Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc. Sau mai exact, trebuia sa-si deschida urechile catre Dumnezeu si sa-l asculte...QUOTE Trebuiau sa explice ca Yehoshua nu a vrut asa ceva. Cand Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau in "via" Sa, lucratorii viei, L-au luat si l-au ucis, asa au facut si cu alti trimisi ai lui Dumnezeu, vezi proorocii...QUOTE Chestia e ca evreii nu sunt misionari. De ce ar trebui sa fie? Dumnezeu a trims misionari catre neamuri pentru a propovadui Cuvantul Sau, atunci cand a vazut ca poporul ales de El ii intoarce spatele... La un moment dat chiar spune: Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel. (Matei 15:24) Dar oile pierdute ale lui Israel nu au vrut sa asculte cuvantul Lui... Vezi si pilda nuntasilor invitati la nunta si nu au venit. Atunci Stapanul a chemat pe straini la nunta... QUOTE Adica in afara de ortodocsism toate celelalte religii crestine nu valoreaza chiar nimic? Ba da, Catolicismul da, cu mici ajustari acolo unde au bagat inovatii QUOTE In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni. Chiar nici un evreu din Europa nu a comis nici o crima?! Ai tu o astfel de statistica? Hai sa fim seriosi...Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai. Iar eu ma stiu si ca evreii cauta sa distruga crestinii din Israel si Ierusalim. Cand Ierusalimul era sub ocupatie araba, acestia au respectat crestinii si Bisericile lor, pe cand evreii ii persecuta, si numarul lor a scazut drastic in ultimul timp, din acasta cauza... Voi da si date concrete, in cifre, pe topicul dedicat... Culmea este, asa cum am spus, ca intre iudei si crestini este o mai mica deosebire decat intre crestini si musulmani, dar musulmanii s-au purtat mai frumos cu crestinii din Ierusalim decat o fac evreii... De ce oare?! Numele acestui topic ar putea fi: Antisemitismul. Evreii de ieri si de azi. In nici un caz "Antisemitism" pentru ca nu poate fi vorba de asa ceva aici... Stiu ca evreilor le place sa se foloseasca de acest cuvant ori de cate ori cineva nu este de acord cu ei, insa se inseala... Daca cineva nu este de acord cu ideile lor, asta nu inseamna ca este antisemit si ii uraste pe evrei... Eu sunt antisemit cand spun ca evreii (iudeii) nu mai sunt acum poporul lui Dumnezeu? Nicidecum..., ba din contra, eu nu am nimic cu evreii, pe care il consider un popor ca oricare altul. Mai mult, nu leg a doua venire a lui Hristos de istoria acestui popor sau de intemeiere statului Israel, asa cum o fac unii rataciti interpretand dupa ureche Scriptura. Evreii sunt un popor ca oricare altul, nici mai buni, nici mai rai... Pentru asta sunt antisemit?! Cum asa?! Tu esti antiroman sau antiortodox? Tu ma urasti si ma dusmanesti pe mine? Prefer ca andra_v, sau altcineva, sa-l initieze. Personal cred ca si topicul actual este potrivit. Topicul acesta cu siguranta nu este potrivit pentru ce ne propunem noi sa discutam. Cred ca cel mai bine este sa-l deschizi chiar tu, daca vrei sa ne lamuresti cu privire la intrebarile ce ti le-am pus... Nu este greu asa ca nu vad de ce eziti... Cred ca ar fi interesant... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
22 Jan 2008, 11:28 PM
Mesaj
#8
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Dupa pierderea razboiului dus impotriva romanilor, evreii a adoptat o atitudine noncombat (da altfel nici nu puteau altfel). ... Totusi sa sti ca si azi exista evrei care nu pun mana pe arme si au o atitudine de noncombat. Asa, bun, si inainte?... Iti dai seama ca dupa... chiar nu mai puteau face nimic, chiar daca ar fi vrut; deci nu poate fi vorba de lipsa vointei de a aplica legea talionului ci mai degraba de neputinta... (Daca au avut razboi, inseamna ca au luptat...) Si stiu ca sunt si credinciosi de alte religii (crestini, budisti, etc.) care refuza sa puna mana pe arme... Mai ramane faptul asta o calitate speciala cu care sa se faleasca unii? -------------------- |
|
|
22 Jan 2008, 11:34 PM
Mesaj
#9
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Draga Clopotel,
QUOTE Nici la icoane nu se roaga nimeni, dar deja am repetat asta de vreo 3 ori Un neadevar ramine neadevar chiar de e rostit de un milion de ori. QUOTE Mai mult, de ex.in VT, la Iosua Navi scrie: 6 Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.Si mai am citate de acest fel daca vrei... Iosua a facut inchinaciune inaintea chivotului care este o icoana. A facut el idolatrie?! Gresit. Chivotul este replica Arcei Sfinte. Ma mir ca nu stii asa ceva. In chivot se afla Sulurile Sfinte. QUOTE Foarte bine, dar heruvimii aceia erau tot icoane caci erau chipuri de heruvimi. Erau ei idoli? Am explicat deja. QUOTE Din Traditie noi stim ca icoana a zugravit chiar Apostolul Luca, el fiind si pictor nu doar medic, e vorba de icoana Maicii Domnului, mai exact de chipul ei. A facut Luca idolatrie? Iisus nu a interzis icoanele heruvimilor din Templu si alte icoane reprezentate acolo, pentru ca EL stia ca nu sunt idoli. Deci nu a fos impotriva icoanelor. Mai mult, idolii sunt reprezentari ale diavolilor, sau pur si simplu inchipuiri omenesti. Ori Iisus Hristos si toti ceilalti sfinti reprezentati in icoane, nu sunt nici diavoli nici inchipuiri omenesti,deci nu au cum sa fie idoli. Iar cinstirea lor, a sfintilor, este spre slava lui Dumnezeu, iar a da slava lui Dumnezeu nu este idolatrie... Vezi? Nici Yehoshua nu credea ca heruvimii sunt icoane. Daca Luca a facut ceeace ai spus, atunci da. A facut IDOLATRIE. Chestia e ca Luca, scriitorul Evangheliei lui Luca si al Faptelor Apostolilor, NU era evreu si a trait mult timp dupa evreul Yehoshua. QUOTE Nu am spus asta... Eu nu pun crestinii in legatura cu evreii ( ca popor) ci cu evreii ca iudei... Atunci da, poti spune ca, crestinismul, din voia lui Dumnezeu este continuarea fireasca a iudaismului. Iar cei ce nu au ascultat de Dumnezeu, ramanand in VT, au ales singuri sa se desparta de Dumnezeu, prin urmare, au ramas in afara "jocului". Evreii sunt iudei de 2.700 de ani. au ramas in afara "jocului"? Intrebarea e cine se joaca si cu ce. Scrisesem: Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc. QUOTE Sau mai exact, trebuia sa-si deschida urechile catre Dumnezeu si sa-l asculte... Ori, ori. Ambele “nu mere”. QUOTE Cand Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau in "via" Sa, lucratorii viei, L-au luat si l-au ucis, asa au facut si cu alti trimisi ai lui Dumnezeu, vezi proorocii... Prooroci din VT n-au scris prostia asta. Scrisesem: Chestia e ca evreii nu sunt misionari. QUOTE De ce ar trebui sa fie? Dumnezeu a trims misionari catre neamuri pentru a propovadui Cuvantul Sau, atunci cand a vazut ca poporul ales de El ii intoarce spatele... La un moment dat chiar spune: Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel. (Matei 15:24) Dar oile pierdute ale lui Israel nu au vrut sa asculte cuvantul Lui... Vezi si pilda nuntasilor invitati la nunta si nu au venit. Atunci Stapanul a chemat pe straini la nunta... Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi. Scrisesem: In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni. QUOTE Chiar nici un evreu din Europa nu a comis nici o crima?! Ai tu o astfel de statistica? Hai sa fim seriosi... Am statistica. Dumneata ai? QUOTE Eu sunt antisemit cand spun ca evreii (iudeii) nu mai sunt acum poporul lui Dumnezeu? Nu, dar emiti minciuni. |
|
|
22 Jan 2008, 11:53 PM
Mesaj
#10
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul"
|
|
|
23 Jan 2008, 08:28 AM
Mesaj
#11
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Ben_gal,
QUOTE QUOTE Nici la icoane nu se roaga nimeni, dar deja am repetat asta de vreo 3 ori Un neadevar ramine neadevar chiar de e rostit de un milion de ori. QUOTE Gresit. Chivotul este replica Arcei Sfinte.Ma mir ca nu stii asa ceva. Si unde am contrazis eu asta?! Si eu ma mir ca nu intelegi nici cand vorbesc romaneste, pe sleau...QUOTE In chivot se afla Sulurile Sfinte. Foarte bine... Si unde a poruncit Dumenzeu sa te inchini chivotului sau sulurilor? Chivotul si sulurile sunt idoli dupa logica ta?!...Mai mult unde v-a poruncit voua Dumnezeu sa va inchinati la ziduri cand va aliniati? Adica tu te inchini la ziduri si ma acuzi pe mine care cinstesc pe un sfant care este reprezentat intr-o icoana agatata de un zid? Tu cand te inchini la ziduri, conform logicii tale, este idolatrie, caci si zidurile sunt facute de maini omenesti... Unde va porunceste Dumnezeu sa va inchinati la acele ziduri? QUOTE Vezi? Nici Yehoshua nu credea ca heruvimii sunt icoane. What?! Pai daca sunt chipuri de heruvimi?! Eu ti-am spus ca nu stii ce inseamna cuvantul icoana... Icoana inseamna chip, tablou, imagine... Daca Luca a facut ceeace ai spus, atunci da. A facut IDOLATRIE. A facut idolatrie la fel ca voi care va inchinati la ziduri... QUOTE Evreii sunt iudei de 2.700 de ani. Pai iudeii se joaca cu Dumnezeu, caci asa cum zice si Iisus:au ramas in afara "jocului"? Intrebarea e cine se joaca si cu ce. 16 Dar cu cine voi asemăna neamul acesta? Este asemenea copiilor care şed în pieţe şi strigă către alţii, 17 Zicând: V-am cântat din fluier şi n-aţi jucat; v-am cântat de jale şi nu v-aţi tânguit. 18 Căci a venit Ioan, nici mâncând, nici bând, şi spun: Are demon. 19 A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei. 20 Atunci a început Iisus să mustre cetăţile în care se făcuseră cele mai multe minuni ale Sale, căci nu s-au pocăit. (Matei 11) De aceea iudeii cand au cerut semn, Dumnezeu le-a dat din nou semnul lui Iona, dar iudeii si-au inchis ochii lor si si-au astupat urechile lor, si nu l-au ascultat pe Dumnezeu, de aceea si Dumnezeu S-a departat de la ei. Dar Dumnezeu a facut totusi mai mult, caci Iisus a proorocit distrugerea templului si exact cum a proorocit El asa a fost. Nici atunci nu l-ati crezut, preferand in continuare sa va inchinati la ruine... Dar despre acestea, si inca multe altele doream sa discut pe acel topic... Sunt curios ce vor zice iudeii, si daca mai spera ei sa vina Mesia, caci Mesia a fost, dar ei aveau alta treaba... QUOTE Prooroci din VT n-au scris prostia asta. Hai sa-ti spun cum se incheia aceasta pilda: 40 Deci, când va veni stăpânul viei, ce va face acelor lucrători? 41 I-au răspuns: Pe aceşti răi, cu rău îi va pierde, iar via o va da altor lucrători, care vor da roadele la timpul lor. 42 Zis-a lor Iisus: Au n-aţi citit niciodată în Scripturi: "Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns să fie în capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta şi este lucru minunat în ochii noştri"? 43 De aceea vă spun că împărăţia lui Dumnezeu se va lua de la voi şi se va da neamului care va face roadele ei. 44 Cine va cădea pe piatra aceasta se va sfărâma, iar pe cine va cădea îl va strivi. 45 Iar arhiereii şi fariseii, ascultând pildele Lui, au înţeles că despre ei vorbeşte. 46 Şi căutând să-L prindă, s-au temut de popor pentru că Îl socotea prooroc. Intelegi acum de ce te enervezi auzind cuvintele lui Iisus?! In loc sa iei aminte la ele, preferi sa le negi... Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi. In mod normal Evanghelia este propovaduita pe tot globul. Mai mult, preotii misionari au fost trimisi chiar de Iisus sa propovaduiasca Evanghelia la neamuri, devreme ce iudeii l-au respins pe Dumnezeu... Dar Biserica Ortodoxa nu prea se implica in misionarism... QUOTE Am statistica. Dumneata ai? Eu nu am aceasta statistica si nici nu am zis ca o am. Dar daca tu o ai, ai putea sa o faci publica undeva pe acest forum, sau sa dai un link catre ea? Sunt si eu curios cum in 2000 de ani evreii care au venit in Europa, care au fost milioane de-a lungul vremii, nu au comis nici un omor... Hai sa vedem cum reiese acest lucru din statistica ta...QUOTE Nu, dar emiti minciuni. Care este minciuna mea? Te rog sa o dai pe fata, si daca se va dovedi ca ai dreptate, imi voi recunoaste singur minciuna. Ideea este sa aducem adevarul la lumina, nu minciuna...QUOTE Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul" Buna incercare! De aceea te rugasem sa discutam aceste lucruri pe acel topic separat... Faptul ca viata unui om seamana cu viata altuia, asta nu inseamna ca este vorba de aceeasi persoana sau ca si-au inspirat vietile unul de la altul... Mai mult, te rog sa-mi spui tu cum trebuie sa fie Mesia pe care inteleg ca tu il astepti si acum? Nu se va naste El din fecioara? Nu zice asa Scriptura VT? Crestinii la 25 decembrie sarbatoresc nasterea lui Iisus, dar eu nu stiu sa sustina ca fix in acea zi S-a nascut. Dar oare nu este scris chiar in Scriptura ca Mesia cand va veni va face exact ce a facut Iisus Hristos? Cu Sfantul Ioan Botezatorul ce ati avut? 2 Precum este scris în proorocie (la Maleahi) şi Isaia: "Iată Eu trimit îngerul Meu înaintea feţei Tale, care va pregăti calea Ta. 3 Glasul celui ce strigă în pustie: Gătiţi calea Domnului, drepte faceţi cărările Lui". 4 Ioan boteza în pustie, propovăduind botezul pocăinţei întru iertarea păcatelor. 5 Şi ieşeau la el tot ţinutul Iudeii şi toţi cei din Ierusalim şi se botezau de către el, în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele. 6 Şi Ioan era îmbrăcat în haină de păr de cămilă, avea cingătoare de piele împrejurul mijlocului şi mânca lăcuste şi miere sălbatică. 7 Şi propovăduia, zicând: Vine în urma mea Cel ce este mai tare decât mine, Căruia nu sunt vrednic, plecându-mă, să-I dezleg cureaua încălţămintelor. 8 Eu v-am botezat pe voi cu apă, El însă vă va boteza cu Duh Sfânt. (Marcu 1) Pe Ioan de ce nu l-ati crezut ca doar si despre el se vorbea clar in Scripturile voastre? Ori Ioan l-a arat explicit pe Iisus Hristos ca fiind Mesia... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
23 Jan 2008, 11:55 AM
Mesaj
#12
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Ptr. Clopotel Apropo de asa zisa inchinaciune la chivot: QUOTE Si unde am contrazis eu asta?! Si eu ma mir ca nu intelegi nici cand vorbesc romaneste, pe sleau... Pe sleau vorbesti mata, dar logica e "diminuata". QUOTE Foarte bine... Si unde a poruncit Dumenzeu sa te inchini chivotului sau sulurilor? Chivotul si sulurile sunt idoli dupa logica ta?!... Mai mult unde v-a poruncit voua Dumnezeu sa va inchinati la ziduri cand va aliniati? Adica tu te inchini la ziduri si ma acuzi pe mine care cinstesc pe un sfant care este reprezentat intr-o icoana agatata de un zid? Tu cand te inchini la ziduri, conform logicii tale, este idolatrie, caci si zidurile sunt facute de maini omenesti... Unde va porunceste Dumnezeu sa va inchinati la acele ziduri? Este vorba de Zidul Plingerii si venim acolo pt. a plinge distrugerea Templului. Unii se si roaga, fie acasa la ei, fie acolo. Cei ce se roaga la Zidul Plingerii nu la zid se roga - vai, ce prostie ai scris, ci la Dumnezeu. Scrisesem: Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi. QUOTE In mod normal Evanghelia este propovaduita pe tot globul. Mai mult, preotii misionari au fost trimisi chiar de Iisus sa propovaduiasca Evanghelia la neamuri, devreme ce iudeii l-au respins pe Dumnezeu... Dar Biserica Ortodoxa nu prea se implica in misionarism... Iisus i-a trimis, e drept, dar noi nu ne ocupam cu cestia asta si e pacat. Scrisesem ca evreii nu au omorit pe nimeni in Europa si ceream o dovada a impotrivirii la acest statement. QUOTE Eu nu am aceasta statistica si nici nu am zis ca o am. Dar daca tu o ai, ai putea sa o faci publica undeva pe acest forum, sau sa dai un link catre ea? Sunt si eu curios cum in 2000 de ani evreii care au venit in Europa, care au fost milioane de-a lungul vremii, nu au comis nici un omor... Hai sa vedem cum reiese acest lucru din statistica ta... Daca nu ai de ce vorghesti? Ai? Statistica e zero. Scrisesem: Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul" QUOTE Buna incercare! De aceea te rugasem sa discutam aceste lucruri pe acel topic separat... Faptul ca viata unui om seamana cu viata altuia, asta nu inseamna ca este vorba de aceeasi persoana sau ca si-au inspirat vietile unul de la altul... Seamana...Ai? Deh.. QUOTE Mai mult, te rog sa-mi spui tu cum trebuie sa fie Mesia pe care inteleg ca tu il astepti si acum? Nu se va naste El din fecioara? Nu zice asa Scriptura VT? Crestinii la 25 decembrie sarbatoresc nasterea lui Iisus, dar eu nu stiu sa sustina ca fix in acea zi S-a nascut. Dar oare nu este scris chiar in Scriptura ca Mesia cand va veni va face exact ce a facut Iisus Hristos? Cu Sfantul Ioan Botezatorul ce ati avut? Care fecioara? Ce fecioara? Asta e o neexactitate de traducere a Bibliei in Septuaginta. In original nu e vorba de nicio "fecioara". QUOTE Pe Ioan de ce nu l-ati crezut ca doar si despre el se vorbea clar in Scripturile voastre? Ori Ioan l-a arat explicit pe Iisus Hristos ca fiind Mesia... Pe mine ma intereseaza mai mult BIBLIA. Ioan nu este un nume evreiesc. |
|
|
23 Jan 2008, 12:42 PM
Mesaj
#13
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Asa, bun, si inainte?... Iti dai seama ca dupa... chiar nu mai puteau face nimic, chiar daca ar fi vrut; deci nu poate fi vorba de lipsa vointei de a aplica legea talionului ci mai degraba de neputinta... (Daca au avut razboi, inseamna ca au luptat...) Si stiu ca sunt si credinciosi de alte religii (crestini, budisti, etc.) care refuza sa puna mana pe arme... Mai ramane faptul asta o calitate speciala cu care sa se faleasca unii? Am sa-ti raspund aici la aceste intrebari, dar nu am inteles la ce te referi? Acest topic a fost editat de marduk: 23 Jan 2008, 12:45 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Jan 2008, 01:28 PM
Mesaj
#14
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Ben_gal,
QUOTE Este vorba de Zidul Plingerii si venim acolo pt. a plinge distrugerea Templului. Unii se si roaga, fie acasa la ei, fie acolo. Deci daca se roaga la zidul acela este idolatrie, nu-i asa? Doar e logica ta asta... Nu zice Dumnezeu sa ne rugam doar la El? Si atunci voi de ce va rugati la zid?! QUOTE Cei ce se roaga la Zidul Plingerii nu la zid se roga - vai, ce prostie ai scris, ci la Dumnezeu. Adica tu zici ca se roaga la zid, dar nu se roaga la zid... Pai hotaraste-te ce faceti... Daca va rugati la zid este idolatrie si basta (asa cum sustii tu), caci trebuie sa va rugati doar la Dumeenzeu... Nu asta era logica ta vis a vis de icoane? Sau acum dintr-o data devi lucid si onest?! Deci prostia asta nu este a mea ci a ta... Eu nu am facut decat sa aplic logica ta... Dar ma bucur ca ai ajuns singur la concluzia ca logica ce o aplici cu icoanele este o prostie, caci evident, asa cum voi va rugati la zid, dar nu la zid ci la Dumnezeu, exact la fel, ne rugam si noi la icoane, dar nu la materia icoanei, sau la icoana in sine, ci doar la Dumnezeu... Asa cum voi va rugati langa zid, asa ne rugam si noi langa icoana. Asa cum voi va rugati in fata zidului, asa ne rugam si noi in fata icoanei. Ce fac eu faci si tu, numai ca zidul tau e din caramida, iar icoana mea este din lemn... Pentru ce deci, atunci, zici ca eu fac idolatrie si tu nu?! QUOTE Asta e o neexactitate de traducere a Bibliei in Septuaginta Ok... spune tu ce calitati trebuie sa aibe Mesia in opinia voastra, ca sa-l recunosti ca Mesia? QUOTE Ioan nu este un nume evreiesc Te faci acum ca nu pricepi cine este Sfantul Ioan Botezatorul?! Nu a fost proorocit inca din VT?
Acest topic a fost editat de Clopotel: 23 Jan 2008, 02:02 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
23 Jan 2008, 02:14 PM
Mesaj
#15
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Iar eu ma stiu si ca evreii cauta sa distruga crestinii din Israel si Ierusalim. Cand Ierusalimul era sub ocupatie araba, acestia au respectat crestinii si Bisericile lor, pe cand evreii ii persecuta, si numarul lor a scazut drastic in ultimul timp, din acasta cauza... Voi da si date concrete, in cifre, pe topicul dedicat... Culmea este, asa cum am spus, ca intre iudei si crestini este o mai mica deosebire decat intre crestini si musulmani, dar musulmanii s-au purtat mai frumos cu crestinii din Ierusalim decat o fac evreii... De ce oare?! Clopotel....acum ti-ai dat arama pe fata Dupa cele scrise mai sus reiese ca esti antisemit, dar de ala de tip nou care cica nu are nimic cu evrei, doar cu faptele lor impotriva arabilor Habar nu ai de situatia din Jerusalem si doar esti indoctrinat de semenii tai. Da-mi si mie un concret la faptul ca Jerusalem a fost sub ocupatie araba....cand asta si cat a durat??? Da-mi si mie o cifra cu numarul scazut al crestinilor din cauza persecutiilor evreilor. Vai de capul crestinilor din Israel daca evreii n-au sa mai fie acolo! Exact ce se intampla in autonomia palestiniana.....fug crestinii unde si cum pot. Clopotel, ai gresit amarnic...... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
23 Jan 2008, 02:24 PM
Mesaj
#16
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Habar nu ai de situatia din Jerusalem si doar esti indoctrinat de semenii tai. Da-mi si mie un concret la faptul ca Jerusalem a fost sub ocupatie araba....cand asta si cat a durat??? Jerusalemul a fost sub ocupatie araba, cateva sute de ani pana la cucerirea turca a fost sub ocupatia araba. QUOTE Vai de capul crestinilor din Israel daca evreii n-au sa mai fie acolo! Exact ce se intampla in autonomia palestiniana.....fug crestinii unde si cum pot. Crestinii pleaca de peste tot unde sunt majoritari islamistii, in Irak exista o populatie crestina acum este aproape disparuta. Crestini care au probleme sunt si in Siria si Iran. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Jan 2008, 02:38 PM
Mesaj
#17
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Draga Ben_gal, Nu prea am timp acum.Deci daca se roaga la zidul acela este idolatrie, nu-i asa? Doar e logica ta asta... Nu zice Dumnezeu sa ne rugam doar la El? Si atunci voi de ce va rugati la zid?! Adica tu zici ca se roaga la zid, dar nu se roaga la zid... Pai hotaraste-te ce faceti... Daca va rugati la zid este idolatrie si basta (asa cum sustii tu), caci trebuie sa va rugati doar la Dumeenzeu... Nu asta era logica ta vis a vis de icoane? Sau acum dintr-o data devi lucid si onest?! Deci prostia asta nu este a mea ci a ta... Eu nu am facut decat sa aplic logica ta... Dar ma bucur ca ai ajuns singur la concluzia ca logica ce o aplici cu icoanele este o prostie, caci evident, asa cum voi va rugati la zid, dar nu la zid ci la Dumnezeu, exact la fel, ne rugam si noi la icoane, dar nu la materia icoanei, sau la icoana in sine, ci doar la Dumnezeu... Asa cum voi va rugati langa zid, asa ne rugam si noi langa icoana. Asa cum voi va rugati in fata zidului, asa ne rugam si noi in fata icoanei. Ce fac eu faci si tu, numai ca zidul tau e din caramida, iar icoana mea este din lemn... Pentru ce deci, atunci, zici ca eu fac idolatrie si tu nu?! Ok... spune tu ce calitati trebuie sa aibe Mesia in opinia voastra, ca sa-l recunosti ca Mesia? Te faci acum ca nu pricepi cine este Sfantul Ioan Botezatorul?! Nu a fost proorocit inca din VT? Domnul a spus sa nu ne facem chip cioplit. Nu a spus sa nu ne construim Templul (daca n-ai stiut, Zidul Plingerii e o ramasita arheologica a Templului) ci dimpotriva, ne-a ordonat sa-l facem. Zidul acela e o sinagoga. Ai sa spui ca si sinagoga e o icoana? Cind ai sa te dezmeticesti? |
|
|
23 Jan 2008, 02:48 PM
Mesaj
#18
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Jerusalemul a fost sub ocupatie araba, cateva sute de ani pana la cucerirea turca a fost sub ocupatia araba. Gresit complect prietene.......Pana la otomani au fost mamelucii care nu au fost arabi! Urmatoarea soparla??? Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
23 Jan 2008, 05:18 PM
Mesaj
#19
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Gresit complect prietene.......Pana la otomani au fost mamelucii care nu au fost arabi! Urmatoarea soparla??? Sorin. Prietene sa incepem cu inceputul. 1.) In Iulie-August anul de gratie 634 are loc batalia de la al-Djannabatayn undeva intre Ierusalem si Gaza. Amir ibn al As infrange o armata bizantina condusa de Teodor fratele imparatului Heracliu. Bizantinii abandoneaza Palestina in mainile arabilor. Oricum dupa acest abandon vor avea mult de furca cu arabii. 2.) Mameluc provine din cuvantul arab "mamluc" care inseamna rob, dinastia mamelucilor a luat fiinta in Egipt la moartea sultanului al Malik al Muazzam Turansah, vaduva acestuia a condus Egiptul. Aceasta femeie s-a casatorit cu comandantul militar mameluc Aibak acesta devenind primul sultan mameluc, sub numele de aal-Muizz Iz ad-Din Aibeg. La 19 Mai 1291 al-Sharaf Salah cucereste palestina care se gasea sub stapanire cruciata. Incepand de la Nabucodonosor II si pana la seleucizi Ierusalemul a fost stapanit printre altii si de arabi. Acestea sunt "soparlele" mele si daca nu-ti plac, altele nu am in afara de istorie. Acest topic a fost editat de marduk: 23 Jan 2008, 05:19 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Jan 2008, 06:56 PM
Mesaj
#20
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Sorin
QUOTE Clopotel....acum ti-ai dat arama pe fata Dupa cele scrise mai sus reiese ca esti antisemit, dar de ala de tip nou care cica nu are nimic cu evrei, doar cu faptele lor impotriva arabilor Si tu ti-ai dat arama pe fata, caci dupa cele ce le scrii si tu esti antiortodox, ...nu neaparat de tip nou... Acum ramane sa stabilim ce este mai bine sau mai rau sa fie cineva: antiortotox sau antisemit? Apropo, tu stii ce inseamna cuvantul antisemit sau doar vorbesti?! QUOTE Habar nu ai de situatia din Jerusalem si doar esti indoctrinat de semenii tai. Sa inteleg ca semenii mei nu sunt si ai tai?! Dar tu de cine esti indoctrinat? De evrei?! QUOTE Da-mi si mie un concret la faptul ca Jerusalem a fost sub ocupatie araba....cand asta si cat a durat??? Ar fi pierdere de timp... Vad ca ti-a mai spus si Marduk, dar poti studia si istoria... E simplu sa te lamuresti daca vrei... Draga Ben_gal QUOTE Domnul a spus sa nu ne facem chip cioplit. Corect... Asa a spus... Deci dupa tine cand Solomon a facut chipurile cioplite de heruvimi a incalcat porunca lui Dumnezeu... QUOTE Nu a spus sa nu ne construim Templul (daca n-ai stiut, Zidul Plingerii e o ramasita arheologica a Templului) ci dimpotriva, ne-a ordonat sa-l facem. Asa si unde a zis sa va inchinati la el? Una e sa faci ceva si alta e sa te inchini la ce faci... Tu singur zici ca asta este idolatrie... QUOTE Ai sa spui ca si sinagoga e o icoana? Nu, de ce as spune asta?!Tu stii ce este o icoana? Poti sa spui cu cuvintele tale ce este? QUOTE Cind ai sa te dezmeticesti? Asa sunt eu, mai dus cu capu', iar tu crezi ca as fi nedezmeticit... Dar tu?!
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
23 Jan 2008, 07:37 PM
Mesaj
#21
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Prietene sa incepem cu inceputul. 1.) In Iulie-August anul de gratie 634 are loc batalia de la al-Djannabatayn undeva intre Ierusalem si Gaza. Amir ibn al As infrange o armata bizantina condusa de Teodor fratele imparatului Heracliu. Bizantinii abandoneaza Palestina in mainile arabilor. Oricum dupa acest abandon vor avea mult de furca cu arabii. 2.) Mameluc provine din cuvantul arab "mamluc" care inseamna rob, dinastia mamelucilor a luat fiinta in Egipt la moartea sultanului al Malik al Muazzam Turansah, vaduva acestuia a condus Egiptul. Aceasta femeie s-a casatorit cu comandantul militar mameluc Aibak acesta devenind primul sultan mameluc, sub numele de aal-Muizz Iz ad-Din Aibeg. La 19 Mai 1291 al-Sharaf Salah cucereste palestina care se gasea sub stapanire cruciata. Incepand de la Nabucodonosor II si pana la seleucizi Ierusalemul a fost stapanit printre altii si de arabi. Acestea sunt "soparlele" mele si daca nu-ti plac, altele nu am in afara de istorie. Doar schimba susrsa de informare Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
23 Jan 2008, 07:51 PM
Mesaj
#22
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Doar schimba susrsa de informare Sorin. Daca ai alta sursa mai buna, spune-mi si mie, poate ma bag. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Jan 2008, 08:23 PM
Mesaj
#23
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
QUOTE (Clopotel @ 22 Jan 2008, 10:51 PM) Iar eu ma stiu si ca evreii cauta sa distruga crestinii din Israel si Ierusalim. Cand Ierusalimul era sub ocupatie araba, acestia au respectat crestinii si Bisericile lor, pe cand evreii ii persecuta, si numarul lor a scazut drastic in ultimul timp, din acasta cauza... Voi da si date concrete, in cifre, pe topicul dedicat... Culmea este, asa cum am spus, ca intre iudei si crestini este o mai mica deosebire decat intre crestini si musulmani, dar musulmanii s-au purtat mai frumos cu crestinii din Ierusalim decat o fac evreii... De ce oare?! O secunda. Arabii, unii din ei, ca sa nu supar pe moderator, nu au respect pt. religia altora. Ei au distrus Cimitirul evreiesc de pe Muntele Maslinilor si au astupat intrarea in Ierusalim acolo unde dupa Biblie va veni Mesia tuturor religiilor monoteiste. Eu tot vizitez Ierusalimul, intru in Biserica Sfintului Mormint si vad ca e bine intretinuta si parte din bani vin de la Ministerul Religiilor din Israel. La urma urmelor lacasurile sfine la crestini atrag turisri care isi aduc aport binevenit Israelului. |
|
|
23 Jan 2008, 08:47 PM
Mesaj
#24
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 396 Inscris: 22 October 05 Forumist Nr.: 7.131 |
Ierusalimul actual nu se afla tot acolo unde s-a aflat cel vechi, caci el care a fost complet distrus si mult timp nu a mai existat deloc ca oras. Ca urmare nu exista absolut nici un singur loc "sfant" care sa fie identic cu cel vechi. Este insa firesc ca sa sa se faca bani cu asazisele locuri "sfinte" si este si mai firesc ca nimeni nu are vreun interes sa afirme adevarul. In afara de faptul ca locurile "sfinte" duc cei mai multi oameni direct catre idolatrie. Exemple sunt destule.
|
|
|
23 Jan 2008, 08:55 PM
Mesaj
#25
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Clopotel!!
Mi-a adus aminte bengal de manastirea Sfintului Mormint.....oare ai stiut ca preotii si calugarii sunt inchisi noapte intre ziduri ca sobolanii?? Deci nici la cheia locului sfant nu au parte.....si cheia nu e la evrei!! E in mana alora musulmani. Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
23 Jan 2008, 09:16 PM
Mesaj
#26
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Si tu ti-ai dat arama pe fata, caci dupa cele ce le scrii si tu esti antiortodox, ...nu neaparat de tip nou... Dupa mama sunt catolic, dupa tata Oltean! QUOTE Acum ramane sa stabilim ce este mai bine sau mai rau sa fie cineva: antiortotox sau antisemit? As zice ...prost Oricum tu esti antisemit! QUOTE Apropo, tu stii ce inseamna cuvantul antisemit?! Da stiu..........Traducere motamo inseamna Clopotel! QUOTE Vad ca ti-a mai spus si Marduk, dar poti studia si istoria Ce istorie?? Istoria aia care descrie cum numarul crestinilor din Jerusalem scade din cauza evreilor? QUOTE Sa inteleg ca semenii mei nu sunt si ai tai? Cu semeni tai as duce alta discutie on live..... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
23 Jan 2008, 09:50 PM
Mesaj
#27
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Ben_gal
QUOTE Arabii, unii din ei, ca sa nu supar pe moderator, nu au respect pt. religia altora. Si toti evreii au respect pentru religia altora?! QUOTE Ei au distrus Cimitirul evreiesc de pe Muntele Maslinilor si au astupat intrarea in Ierusalim acolo unde dupa Biblie va veni Mesia tuturor religiilor monoteiste. Pai Mesia a venit acum 2000 ani... Esti in urma cu stirile QUOTE Eu tot vizitez Ierusalimul, intru in Biserica Sfintului Mormint si vad ca e bine intretinuta si parte din bani vin de la Ministerul Religiilor din Israel. La urma urmelor lacasurile sfine la crestini atrag turisri care isi aduc aport binevenit Israelului. Foarte bine... Nu este nici o problema in asta, ba din contra, e bine ca acele locuri sa fie intretinute... Dar intr-adevar Israelul profita de pe urma unor grupari crestine, in special protestante, si in special americani... Daca deschideai acel topic, poate vorbeam si despre acest aspect acolo... Draga Sorin QUOTE si cheia nu e la evrei!! E in mana alora musulmani Din nu stiu ce motiv ascuns, tu ai impresia ca eu as tine mai mult la musulmani decat la evrei.... Te inseli amarnic... Eu chiar am spus ca religia crestina este mult mai apropiata de iudaism decat de islam... Asa ca eu tin la toti la fel, fie ca sunt arabi, evrei, chinezi, japonezi, congolezi etc... QUOTE Dupa mama sunt catolic, dupa tata Oltean! Foarte bine! Eu sunt oltean dupa amandoi, dar nu vad ce relevanta are asta aici... QUOTE As zice ...prost Oricum tu esti antisemit! Pai argumenteaza te rog, ca asa poti spune orice despre oricine... Da stiu..........Traducere motamo inseamna Clopotel! Bun, si daca tu crezi ca eu sunt antisemit care este problema? Suferi din cauza asta?! Nu mai ploua la vara? Ce se intampla daca tu crezi despre mine ca sunt antisemit? Oricum eu raman la concluzia ca tu folosesti cuvinte dar nu le cunosti semnificatia... Hai sa te ajut cu "antisemit". ANTISEMITÍSM s.n. Atitudine (politică, socială etc.) ostilă faţă de evrei. – Din fr. antisémitisme. ANTISEMITÍSM s.n. Concepţie, atitudine de ură împotriva evreilor şi de îngrădire a drepturilor lor. [Cf. fr. antisémitisme]. Prin urmare, de unde reiese ca eu as ura evreii sau ca as avea o atitudine ostila impotriva lor, sau ca le ingradesc vreun drept?! QUOTE Ce istorie?? Istoria aia care descrie cum numarul crestinilor din Jerusalem scade din cauza evreilor? Acesta este adevarul... De ex. in Ierusalim, in 1948 erau 25000 de crestini, iar acum sunt cel mult 16000. Eu de fapt cred ca sunt mult mai putini, si ca probabil in cel mult 30-40 ani crestinismul va disparea din tara sa de origine. Dar curios lucru, asta nu fara ajutorul asa zisilor crestini, care prefera sa nu le pese de crestini, ci doar de evrei, deoarece cred ei, la modul aberant, ca prin restaurarea statului Israel se vor implini nu stiu ce profetii Biblice interpretate dupa mintea lor... Aberatii... Acum profetiile biblice ce se vor intampla, mai cu seama a doua venire a lui Hristos, nu are nici o legatura cu evreii sau cu statul Israel... QUOTE Cu semeni tai as duce alta discutie on live..... Pai semenii mei sunt peste tot... Eu sunt aici... Sunt deschis discutiei dupa cum vezi... Acest topic a fost editat de Clopotel: 23 Jan 2008, 09:52 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
23 Jan 2008, 10:07 PM
Mesaj
#28
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Ierusalimul actual nu se afla tot acolo unde s-a aflat cel vechi, caci el care a fost complet distrus si mult timp nu a mai existat deloc ca oras. Ca urmare nu exista absolut nici un singur loc "sfant" care sa fie identic cu cel vechi. Este insa firesc ca sa sa se faca bani cu asazisele locuri "sfinte" si este si mai firesc ca nimeni nu are vreun interes sa afirme adevarul. In afara de faptul ca locurile "sfinte" duc cei mai multi oameni direct catre idolatrie. Exemple sunt destule. Sa fim serioase. In Biserica Sfintului Mormint exista stinga crapata a Golgotei. Muntele Sfint e chiar munte. In Cimitirul de pe Muntele Maslinilor arabii au lasat si morminte intacte. Zidul Plingerii e acolo de 2000 de ani. What is your problem, than? |
|
|
23 Jan 2008, 10:11 PM
Mesaj
#29
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
Clopotel!! Mi-a adus aminte bengal de manastirea Sfintului Mormint.....oare ai stiut ca preotii si calugarii sunt inchisi noapte intre ziduri ca sobolanii?? Deci nici la cheia locului sfant nu au parte.....si cheia nu e la evrei!! E in mana alora musulmani. Sorin. Interesant. N-am stiut. Bani de la evrei primesc, insa. Tot asa si wakful de pe Muntele Sfint. |
|
|
23 Jan 2008, 10:24 PM
Mesaj
#30
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ierusalimul actual nu se afla tot acolo unde s-a aflat cel vechi, caci el care a fost complet distrus si mult timp nu a mai existat deloc ca oras. Ca urmare nu exista absolut nici un singur loc "sfant" care sa fie identic cu cel vechi. Este insa firesc ca sa sa se faca bani cu asazisele locuri "sfinte" si este si mai firesc ca nimeni nu are vreun interes sa afirme adevarul. In afara de faptul ca locurile "sfinte" duc cei mai multi oameni direct catre idolatrie. Exemple sunt destule. Te inseli in ceea ce priveste locatia Ierusalimului. In rest ai partea ta de dreptatea, pe care nu o comentez. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Jan 2008, 10:32 PM
Mesaj
#31
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Dupa mama sunt catolic, dupa tata Oltean! Daca tatal dumitale este oltean, conform unor ipoteze istorice ai mari sanse sa ai ceva sange evreiesc. In timpul cuceriri Daciei se pare ca in aceasta zona au stationat legiuni romane care aveau in componenta lor soldati evrei. QUOTE Cu semeni tai as duce alta discutie on live..... Unde ti-ai propune sa discuti cu semenii lui Clopotel... on live? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
23 Jan 2008, 10:46 PM
Mesaj
#32
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Exact acolo unde te invit si pe tine Mardk!!
Loc public, in Bucuresti ...adica la voi acasa! In beci, pe strada, in piata...... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
23 Jan 2008, 10:53 PM
Mesaj
#33
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Exact acolo unde te invit si pe tine Mardk!! Loc public, in Bucuresti ...adica la voi acasa! In beci, pe strada, in piata...... Sorin. Multumesc de invitatie, eu prefer sa discutam aici la han, nu de altceva dar cu oltenii catolici am avut intodeauna probleme. Acest topic a fost editat de marduk: 23 Jan 2008, 10:54 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
24 Jan 2008, 09:48 AM
Mesaj
#34
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De ex. in Ierusalim, in 1948 erau 25000 de crestini, iar acum sunt cel mult 16000 Si asta inseamna ca ii persecuta israelienii? -------------------- |
|
|
24 Jan 2008, 06:35 PM
Mesaj
#35
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 3 May 2024 - 01:47 AM |