Continuarea discutiilor incepute pe topicul: http://www.hanuancutei.com/forum/content-p...ezeu-/page/385/

‏Draga Clopotel

Parerea mea e ca icoanele sunt idoli. Nu minciuna si nici greseala ci purul adevar.
Evreii nu au nici icoane/idoli.
Paganii au. Problema aceasta e o ramasita a paganismului.
La heruvimii aceia nimeni nu s-a rugat si ei au fost facuti la PORUNCA Domnului.
Heruvimi erau si pe Arca Sfinta din porunca Domnului.
Oare Iisus a dat porunca sa i se puna chipul pe icoane?
‏
Daca nu e o noua religie atunci crestinii sunt evrei?
Come on my friend.
‏Scriam: "Aceasta nepasare a evreilor nu a fost pe placul Domnului caci ei, evreii, primisera misiunea de a fi lumina natiilor"
‏
Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc. Trebuiau sa explice ca Yehoshua nu a vrut asa ceva.
Chestia e ca evreii nu sunt misionari.
‏
Adica in afara de ortodocsism toate celelalte religii crestine nu valoreaza chiar nimic?
Parerea mea e, oarecum, paralela (in proportie de cca. 60%), dar nu o voi expune aici.
Scriam:
‏Intre timp s-a nascut si patura birocratica si a adunat averi mari la care nu mai poate renunta in folosul credintei.
‏
Aceasta patura birocratica daca nu ar primi pomeni ar muri de foame.
Cel mai sarac oras din Israel este Ierusalimul in care traiesc multi religiosi.
‏Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni, scrisesem.

In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. ‏Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni.
Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai.

Numele acestui topic ar putea fi:
Antisemitismul. Evreii de ieri si de azi.
Prefer ca andra_v, sau altcineva, sa-l initieze.
Personal cred ca si topicul actual este potrivit.

Dar de ce nu-l initiezi chiar tu. Din cate observ ne-am mutat de la perceptia lui Dumnezeu la evrei, orientul mijlociu si problemele lor.

Care refugiati si de ce s-au refugiat?

Dupa unii erau chiar negrii sau in orice caz nu caucazieni.

Este vorba de cei, initial 600.000 de arabi, azi cca. 5 milioane, care, nemultumiti fiind cu impartirea teritoriului Israelului de astazi, au pornit razboi cu scopul de a-i ucide pe toti evreii.
Ben_Gurion i-a rugat sa ramina si le-a asigurat securitatea fizica.

Trebuie specificat ca Palestina nu a fost niciodata o tara si ca Mark Twain, care a vizitat acest teritoriu in 1867, n-a gasit picior de arab. In schimb evreii au trait intotdeauna in Tara Promisa de Domnul Dumnezeu, ce-i drept, in numar mic.
E vorba, deci, de intrusi.
Sa nu uitam ca in Tara Evreilor traiesc 1,2 milioane de cetateni arabi si ei au drepturi garantate de Declaratia de Independenta a Statului Israel.

Am mutat discutia aici putem continua daca doresti. Tot acolo ti-am raspuns si la acest post.

Draga Ben_gal,

Inseamna ca vorbesti despre ce nu sti... Inseamna ca nu sti ce este icoana si ce este idol...
Icoana inseamna chip. Deci ce a facut Moise si Solomon sunt icoane, adica chipuri de heruvimi si altele... Sarpele ridicat in pustie este icoana. Sarpele era un idol?

Nici la icoane nu se roaga nimeni, dar deja am repetat asta de vreo 3 ori... Care parte nu o intelegi?! Mai mult, de ex.in VT, la Iosua Navi scrie: 6 Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.Si mai am citate de acest fel daca vrei...
Iosua a facut inchinaciune inaintea chivotului care este o icoana. A facut el idolatrie?!
Foarte bine, dar heruvimii aceia erau tot icoane caci erau chipuri de heruvimi. Erau ei idoli?
Din Traditie noi stim ca icoana a zugravit chiar Apostolul Luca, el fiind si pictor nu doar medic, e vorba de icoana Maicii Domnului, mai exact de chipul ei. A facut Luca idolatrie?‏ Iisus nu a interzis icoanele heruvimilor din Templu si alte icoane reprezentate acolo, pentru ca EL stia ca nu sunt idoli. Deci nu a fos impotriva icoanelor. Mai mult, idolii sunt reprezentari ale diavolilor, sau pur si simplu inchipuiri omenesti. Ori Iisus Hristos si toti ceilalti sfinti reprezentati in icoane, nu sunt nici diavoli nici inchipuiri omenesti,deci nu au cum sa fie idoli. Iar cinstirea lor, a sfintilor, este spre slava lui Dumnezeu, iar a da slava lui Dumnezeu nu este idolatrie...
Nu am spus asta... Eu nu pun crestinii in legatura cu evreii ( ca popor) ci cu evreii ca iudei... Atunci da, poti spune ca, crestinismul, din voia lui Dumnezeu este continuarea fireasca a iudaismului. Iar cei ce nu au ascultat de Dumnezeu, ramanand in VT, au ales singuri sa se desparta de Dumnezeu, prin urmare, au ramas in afara "jocului".‏
Sau mai exact, trebuia sa-si deschida urechile catre Dumnezeu si sa-l asculte...
Cand Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau in "via" Sa, lucratorii viei, L-au luat si l-au ucis, asa au facut si cu alti trimisi ai lui Dumnezeu, vezi proorocii...
De ce ar trebui sa fie? Dumnezeu a trims misionari catre neamuri pentru a propovadui Cuvantul Sau, atunci cand a vazut ca poporul ales de El ii intoarce spatele...
La un moment dat chiar spune: Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel. (Matei 15:24)‏ Dar oile pierdute ale lui Israel nu au vrut sa asculte cuvantul Lui... Vezi si pilda nuntasilor invitati la nunta si nu au venit. Atunci Stapanul a chemat pe straini la nunta...
Ba da, Catolicismul da, cu mici ajustari acolo unde au bagat inovatii
Chiar nici un evreu din Europa nu a comis nici o crima?! Ai tu o astfel de statistica? Hai sa fim seriosi...

Cit despre Orientul Mijlociu - arabii cauta sa distruga Statul Israel si asa sta scris in Constitutia refugiatilor, daca nu stiai.

Iar eu ma stiu si ca evreii cauta sa distruga crestinii din Israel si Ierusalim. Cand Ierusalimul era sub ocupatie araba, acestia au respectat crestinii si Bisericile lor, pe cand evreii ii persecuta, si numarul lor a scazut drastic in ultimul timp, din acasta cauza... Voi da si date concrete, in cifre, pe topicul dedicat...
Culmea este, asa cum am spus, ca intre iudei si crestini este o mai mica deosebire decat intre crestini si musulmani, dar musulmanii s-au purtat mai frumos cu crestinii din Ierusalim decat o fac evreii... De ce oare?!

Numele acestui topic ar putea fi:
Antisemitismul. Evreii de ieri si de azi.

In nici un caz "Antisemitism" pentru ca nu poate fi vorba de asa ceva aici... Stiu ca evreilor le place sa se foloseasca de acest cuvant ori de cate ori cineva nu este de acord cu ei, insa se inseala... Daca cineva nu este de acord cu ideile lor, asta nu inseamna ca este antisemit si ii uraste pe evrei...
Eu sunt antisemit cand spun ca evreii (iudeii) nu mai sunt acum poporul lui Dumnezeu? Nicidecum..., ba din contra, eu nu am nimic cu evreii, pe care il consider un popor ca oricare altul. Mai mult, nu leg a doua venire a lui Hristos de istoria acestui popor sau de intemeiere statului Israel, asa cum o fac unii rataciti interpretand dupa ureche Scriptura. Evreii sunt un popor ca oricare altul, nici mai buni, nici mai rai... Pentru asta sunt antisemit?! Cum asa?! Tu esti antiroman sau antiortodox? Tu ma urasti si ma dusmanesti pe mine?

Prefer ca andra_v, sau altcineva, sa-l initieze.
Personal cred ca si topicul actual este potrivit.

Topicul acesta cu siguranta nu este potrivit pentru ce ne propunem noi sa discutam.
Cred ca cel mai bine este sa-l deschizi chiar tu, daca vrei sa ne lamuresti cu privire la intrebarile ce ti le-am pus... Nu este greu asa ca nu vad de ce eziti... Cred ca ar fi interesant...

Asa, bun, si inainte?...
Iti dai seama ca dupa... chiar nu mai puteau face nimic, chiar daca ar fi vrut; deci nu poate fi vorba de lipsa vointei de a aplica legea talionului ci mai degraba de neputinta... (Daca au avut razboi, inseamna ca au luptat...)

Si stiu ca sunt si credinciosi de alte religii (crestini, budisti, etc.) care refuza sa puna mana pe arme... Mai ramane faptul asta o calitate speciala cu care sa se faleasca unii?

Draga Clopotel,


Un neadevar ramine neadevar chiar de e rostit de un milion de ori.

Gresit. Chivotul este replica Arcei Sfinte. Ma mir ca nu stii asa ceva. In chivot se afla Sulurile Sfinte.

Am explicat deja.

Vezi? Nici Yehoshua nu credea ca heruvimii sunt icoane.
Daca Luca a facut ceeace ai spus, atunci da. A facut IDOLATRIE. Chestia e ca Luca, scriitorul Evangheliei lui Luca si al Faptelor Apostolilor, NU era evreu si a trait mult timp dupa evreul Yehoshua.

Evreii sunt iudei de 2.700 de ani.
au ramas in afara "jocului"? Intrebarea e cine se joaca si cu ce.
Scrisesem:
Evreii trebuiau sa ia actiune pentru a explica celor ce s-au razletit de religia initiala ca gresesc.
Ori, ori. Ambele “nu mere”.

Prooroci din VT n-au scris prostia asta.
Scrisesem:
Chestia e ca evreii nu sunt misionari.

Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi.
Scrisesem:
In primul rind inteleg ca esti de acord cu cele scrise de mine. ‏Evreii din Europa n-au ucis pe nimeni.

Am statistica. Dumneata ai?

Nu, dar emiti minciuni.

Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul"

Draga Ben_gal,
Pai neadevarul este ce-l spui tu, indiferent de cate ori il repeti... Eu ce neadevar am spus, daca asta este acuza ta?!...
Si unde am contrazis eu asta?! Si eu ma mir ca nu intelegi nici cand vorbesc romaneste, pe sleau...
Foarte bine... Si unde a poruncit Dumenzeu sa te inchini chivotului sau sulurilor? Chivotul si sulurile sunt idoli dupa logica ta?!...
Mai mult unde v-a poruncit voua Dumnezeu sa va inchinati la ziduri cand va aliniati? Adica tu te inchini la ziduri si ma acuzi pe mine care cinstesc pe un sfant care este reprezentat intr-o icoana agatata de un zid? Tu cand te inchini la ziduri, conform logicii tale, este idolatrie, caci si zidurile sunt facute de maini omenesti... Unde va porunceste Dumnezeu sa va inchinati la acele ziduri?
What?! Pai daca sunt chipuri de heruvimi?! Eu ti-am spus ca nu stii ce inseamna cuvantul icoana... Icoana inseamna chip, tablou, imagine...

Daca Luca a facut ceeace ai spus, atunci da. A facut IDOLATRIE.

A facut idolatrie la fel ca voi care va inchinati la ziduri...
Pai iudeii se joaca cu Dumnezeu, caci asa cum zice si Iisus:
16 Dar cu cine voi asemăna neamul acesta? Este asemenea copiilor care şed în pieţe şi strigă către alţii,
17 Zicând: V-am cântat din fluier şi n-aţi jucat; v-am cântat de jale şi nu v-aţi tânguit.
18 Căci a venit Ioan, nici mâncând, nici bând, şi spun: Are demon.
19 A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei.
20 Atunci a început Iisus să mustre cetăţile în care se făcuseră cele mai multe minuni ale Sale, căci nu s-au pocăit. (Matei 11)
De aceea iudeii cand au cerut semn, Dumnezeu le-a dat din nou semnul lui Iona, dar iudeii si-au inchis ochii lor si si-au astupat urechile lor, si nu l-au ascultat pe Dumnezeu, de aceea si Dumnezeu S-a departat de la ei. Dar Dumnezeu a facut totusi mai mult, caci Iisus a proorocit distrugerea templului si exact cum a proorocit El asa a fost. Nici atunci nu l-ati crezut, preferand in continuare sa va inchinati la ruine... Dar despre acestea, si inca multe altele doream sa discut pe acel topic... Sunt curios ce vor zice iudeii, si daca mai spera ei sa vina Mesia, caci Mesia a fost, dar ei aveau alta treaba...

Hai sa-ti spun cum se incheia aceasta pilda:
40 Deci, când va veni stăpânul viei, ce va face acelor lucrători?
41 I-au răspuns: Pe aceşti răi, cu rău îi va pierde, iar via o va da altor lucrători, care vor da roadele la timpul lor.
42 Zis-a lor Iisus: Au n-aţi citit niciodată în Scripturi: "Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns să fie în capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta şi este lucru minunat în ochii noştri"?
43 De aceea vă spun că împărăţia lui Dumnezeu se va lua de la voi şi se va da neamului care va face roadele ei.
44 Cine va cădea pe piatra aceasta se va sfărâma, iar pe cine va cădea îl va strivi.
45 Iar arhiereii şi fariseii, ascultând pildele Lui, au înţeles că despre ei vorbeşte.
46 Şi căutând să-L prindă, s-au temut de popor pentru că Îl socotea prooroc.
Intelegi acum de ce te enervezi auzind cuvintele lui Iisus?! In loc sa iei aminte la ele, preferi sa le negi...

Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi.

In mod normal Evanghelia este propovaduita pe tot globul. Mai mult, preotii misionari au fost trimisi chiar de Iisus sa propovaduiasca Evanghelia la neamuri, devreme ce iudeii l-au respins pe Dumnezeu...
Dar Biserica Ortodoxa nu prea se implica in misionarism...
Eu nu am aceasta statistica si nici nu am zis ca o am. Dar daca tu o ai, ai putea sa o faci publica undeva pe acest forum, sau sa dai un link catre ea? Sunt si eu curios cum in 2000 de ani evreii care au venit in Europa, care au fost milioane de-a lungul vremii, nu au comis nici un omor... Hai sa vedem cum reiese acest lucru din statistica ta...
Care este minciuna mea? Te rog sa o dai pe fata, si daca se va dovedi ca ai dreptate, imi voi recunoaste singur minciuna. Ideea este sa aducem adevarul la lumina, nu minciuna...

Buna incercare! De aceea te rugasem sa discutam aceste lucruri pe acel topic separat... Faptul ca viata unui om seamana cu viata altuia, asta nu inseamna ca este vorba de aceeasi persoana sau ca si-au inspirat vietile unul de la altul...
Mai mult, te rog sa-mi spui tu cum trebuie sa fie Mesia pe care inteleg ca tu il astepti si acum? Nu se va naste El din fecioara? Nu zice asa Scriptura VT? Crestinii la 25 decembrie sarbatoresc nasterea lui Iisus, dar eu nu stiu sa sustina ca fix in acea zi S-a nascut. Dar oare nu este scris chiar in Scriptura ca Mesia cand va veni va face exact ce a facut Iisus Hristos? Cu Sfantul Ioan Botezatorul ce ati avut?
2 Precum este scris în proorocie (la Maleahi) şi Isaia: "Iată Eu trimit îngerul Meu înaintea feţei Tale, care va pregăti calea Ta.
3 Glasul celui ce strigă în pustie: Gătiţi calea Domnului, drepte faceţi cărările Lui".
4 Ioan boteza în pustie, propovăduind botezul pocăinţei întru iertarea păcatelor.
5 Şi ieşeau la el tot ţinutul Iudeii şi toţi cei din Ierusalim şi se botezau de către el, în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele.
6 Şi Ioan era îmbrăcat în haină de păr de cămilă, avea cingătoare de piele împrejurul mijlocului şi mânca lăcuste şi miere sălbatică.
7 Şi propovăduia, zicând: Vine în urma mea Cel ce este mai tare decât mine, Căruia nu sunt vrednic, plecându-mă, să-I dezleg cureaua încălţămintelor.
8 Eu v-am botezat pe voi cu apă, El însă vă va boteza cu Duh Sfânt. (Marcu 1)
Pe Ioan de ce nu l-ati crezut ca doar si despre el se vorbea clar in Scripturile voastre? Ori Ioan l-a arat explicit pe Iisus Hristos ca fiind Mesia...

‏Ptr. Clopotel
Apropo de asa zisa inchinaciune la chivot:

Pe sleau vorbesti mata, dar logica e "diminuata".

Este vorba de Zidul Plingerii si venim acolo pt. a plinge distrugerea Templului.
Unii se si roaga, fie acasa la ei, fie acolo.
Cei ce se roaga la Zidul Plingerii nu la zid se roga - vai, ce prostie ai scris, ci la Dumnezeu.
Scrisesem:
‏Imi place cestia cu “oile”, dar misionari crestini exista si astazi.

Iisus i-a trimis, e drept, dar noi nu ne ocupam cu cestia asta si e pacat.
Scrisesem ca evreii nu au omorit pe nimeni in Europa si ceream o dovada a impotrivirii la acest statement.

Daca nu ai de ce vorghesti? Ai?
Statistica e zero.
Scrisesem:
‏Intre Horus si Iisus este o asemnare destul de mare Astfel Horus, fiul lui Osiris, s-a nascut din fecioara Isis la 25 decembrie. Ca si Iisus, Horus avea 12 discipoli, l-au ingropat si a inviat, era "drumul, adevarul, lumina, salvatorul, fiul uns al lui dumnezeu". Facea minuni si a inviat din morti pe un om, numit Elazar. Pe Horus il numeau "Iusa", "fiul" care se transforma in "Ptah", Tatal, "unsul"

Seamana...Ai?
Deh..

Care fecioara? Ce fecioara?
Asta e o neexactitate de traducere a Bibliei in Septuaginta.
In original nu e vorba de nicio "fecioara".

Pe mine ma intereseaza mai mult BIBLIA.
Ioan nu este un nume evreiesc.

Am sa-ti raspund aici la aceste intrebari, dar nu am inteles la ce te referi?

Draga Ben_gal,

Deci daca se roaga la zidul acela este idolatrie, nu-i asa? Doar e logica ta asta... Nu zice Dumnezeu sa ne rugam doar la El? Si atunci voi de ce va rugati la zid?!

Adica tu zici ca se roaga la zid, dar nu se roaga la zid... Pai hotaraste-te ce faceti... Daca va rugati la zid este idolatrie si basta (asa cum sustii tu), caci trebuie sa va rugati doar la Dumeenzeu... Nu asta era logica ta vis a vis de icoane? Sau acum dintr-o data devi lucid si onest?!
Deci prostia asta nu este a mea ci a ta... Eu nu am facut decat sa aplic logica ta... Dar ma bucur ca ai ajuns singur la concluzia ca logica ce o aplici cu icoanele este o prostie, caci evident, asa cum voi va rugati la zid, dar nu la zid ci la Dumnezeu, exact la fel, ne rugam si noi la icoane, dar nu la materia icoanei, sau la icoana in sine, ci doar la Dumnezeu... Asa cum voi va rugati langa zid, asa ne rugam si noi langa icoana. Asa cum voi va rugati in fata zidului, asa ne rugam si noi in fata icoanei. Ce fac eu faci si tu, numai ca zidul tau e din caramida, iar icoana mea este din lemn... Pentru ce deci, atunci, zici ca eu fac idolatrie si tu nu?!

Ok... spune tu ce calitati trebuie sa aibe Mesia in opinia voastra, ca sa-l recunosti ca Mesia?
Te faci acum ca nu pricepi cine este Sfantul Ioan Botezatorul?! Nu a fost proorocit inca din VT?

Clopotel....acum ti-ai dat arama pe fata Dupa cele scrise mai sus reiese ca esti antisemit, dar de ala de tip nou care cica nu are nimic cu evrei, doar cu faptele lor impotriva arabilor

Habar nu ai de situatia din Jerusalem si doar esti indoctrinat de semenii tai. Da-mi si mie un concret la faptul ca Jerusalem a fost sub ocupatie araba....cand asta si cat a durat???

Da-mi si mie o cifra cu numarul scazut al crestinilor din cauza persecutiilor evreilor.

Vai de capul crestinilor din Israel daca evreii n-au sa mai fie acolo! Exact ce se intampla in autonomia palestiniana.....fug crestinii unde si cum pot.

Clopotel, ai gresit amarnic......

Sorin.

Jerusalemul a fost sub ocupatie araba, cateva sute de ani pana la cucerirea turca a fost sub ocupatia araba.

Crestinii pleaca de peste tot unde sunt majoritari islamistii, in Irak exista o populatie crestina acum este aproape disparuta. Crestini care au probleme sunt si in Siria si Iran.

Nu prea am timp acum.
Domnul a spus sa nu ne facem chip cioplit.
Nu a spus sa nu ne construim Templul (daca n-ai stiut, Zidul Plingerii e o ramasita arheologica a Templului) ci dimpotriva, ne-a ordonat sa-l facem.
Zidul acela e o sinagoga.
Ai sa spui ca si sinagoga e o icoana?
Cind ai sa te dezmeticesti?

Gresit complect prietene.......Pana la otomani au fost mamelucii care nu au fost arabi!

Urmatoarea soparla???

Sorin.

Prietene sa incepem cu inceputul.
1.) In Iulie-August anul de gratie 634 are loc batalia de la al-Djannabatayn undeva intre Ierusalem si Gaza. Amir ibn al As infrange o armata bizantina condusa de Teodor fratele imparatului Heracliu. Bizantinii abandoneaza Palestina in mainile arabilor. Oricum dupa acest abandon vor avea mult de furca cu arabii.
2.) Mameluc provine din cuvantul arab "mamluc" care inseamna rob, dinastia mamelucilor a luat fiinta in Egipt la moartea sultanului al Malik al Muazzam Turansah, vaduva acestuia a condus Egiptul. Aceasta femeie s-a casatorit cu comandantul militar mameluc Aibak acesta devenind primul sultan mameluc, sub numele de aal-Muizz Iz ad-Din Aibeg. La 19 Mai 1291 al-Sharaf Salah cucereste palestina care se gasea sub stapanire cruciata.
Incepand de la Nabucodonosor II si pana la seleucizi Ierusalemul a fost stapanit printre altii si de arabi.
Acestea sunt "soparlele" mele si daca nu-ti plac, altele nu am in afara de istorie.

Draga Sorin

Si tu ti-ai dat arama pe fata, caci dupa cele ce le scrii si tu esti antiortodox, ...nu neaparat de tip nou...
Acum ramane sa stabilim ce este mai bine sau mai rau sa fie cineva: antiortotox sau antisemit?

Apropo, tu stii ce inseamna cuvantul antisemit sau doar vorbesti?!

Sa inteleg ca semenii mei nu sunt si ai tai?! Dar tu de cine esti indoctrinat? De evrei?!

Ar fi pierdere de timp... Vad ca ti-a mai spus si Marduk, dar poti studia si istoria... E simplu sa te lamuresti daca vrei...

Draga Ben_gal

Corect... Asa a spus... Deci dupa tine cand Solomon a facut chipurile cioplite de heruvimi a incalcat porunca lui Dumnezeu...

Asa si unde a zis sa va inchinati la el? Una e sa faci ceva si alta e sa te inchini la ce faci... Tu singur zici ca asta este idolatrie...
Nu, de ce as spune asta?!
Tu stii ce este o icoana? Poti sa spui cu cuvintele tale ce este?
Asa sunt eu, mai dus cu capu', iar tu crezi ca as fi nedezmeticit... Dar tu?!

Doar schimba susrsa de informare

Sorin.

Daca ai alta sursa mai buna, spune-mi si mie, poate ma bag.

O secunda.
Arabii, unii din ei, ca sa nu supar pe moderator, nu au respect pt. religia altora.
Ei au distrus Cimitirul evreiesc de pe Muntele Maslinilor si au astupat intrarea in Ierusalim acolo unde dupa Biblie va veni Mesia tuturor religiilor monoteiste.
Eu tot vizitez Ierusalimul, intru in Biserica Sfintului Mormint si vad ca e bine intretinuta si parte din bani vin de la Ministerul Religiilor din Israel.
La urma urmelor lacasurile sfine la crestini atrag turisri care isi aduc aport binevenit Israelului.

Ierusalimul actual nu se afla tot acolo unde s-a aflat cel vechi, caci el care a fost complet distrus si mult timp nu a mai existat deloc ca oras. Ca urmare nu exista absolut nici un singur loc "sfant" care sa fie identic cu cel vechi. Este insa firesc ca sa sa se faca bani cu asazisele locuri "sfinte" si este si mai firesc ca nimeni nu are vreun interes sa afirme adevarul. In afara de faptul ca locurile "sfinte" duc cei mai multi oameni direct catre idolatrie. Exemple sunt destule.

Clopotel!!

Mi-a adus aminte bengal de manastirea Sfintului Mormint.....oare ai stiut ca preotii si calugarii sunt inchisi noapte intre ziduri ca sobolanii??

Deci nici la cheia locului sfant nu au parte.....si cheia nu e la evrei!! E in mana alora musulmani.

Sorin.

Dupa mama sunt catolic, dupa tata Oltean!



As zice ...prost Oricum tu esti antisemit!


Da stiu..........Traducere motamo inseamna Clopotel!



Ce istorie?? Istoria aia care descrie cum numarul crestinilor din Jerusalem scade din cauza evreilor?



Cu semeni tai as duce alta discutie on live.....

Sorin.

Draga Ben_gal

Si toti evreii au respect pentru religia altora?!

Pai Mesia a venit acum 2000 ani... Esti in urma cu stirile

Foarte bine... Nu este nici o problema in asta, ba din contra, e bine ca acele locuri sa fie intretinute...
Dar intr-adevar Israelul profita de pe urma unor grupari crestine, in special protestante, si in special americani... Daca deschideai acel topic, poate vorbeam si despre acest aspect acolo...

Draga Sorin

Din nu stiu ce motiv ascuns, tu ai impresia ca eu as tine mai mult la musulmani decat la evrei.... Te inseli amarnic... Eu chiar am spus ca religia crestina este mult mai apropiata de iudaism decat de islam...
Asa ca eu tin la toti la fel, fie ca sunt arabi, evrei, chinezi, japonezi, congolezi etc...

Foarte bine! Eu sunt oltean dupa amandoi, dar nu vad ce relevanta are asta aici...
Pai argumenteaza te rog, ca asa poti spune orice despre oricine...
Bun, si daca tu crezi ca eu sunt antisemit care este problema? Suferi din cauza asta?! Nu mai ploua la vara? Ce se intampla daca tu crezi despre mine ca sunt antisemit? Oricum eu raman la concluzia ca tu folosesti cuvinte dar nu le cunosti semnificatia... Hai sa te ajut cu "antisemit".
ANTISEMITÍSM s.n. Atitudine (politică, socială etc.) ostilă faţă de evrei. – Din fr. antisémitisme.
ANTISEMITÍSM s.n. Concepţie, atitudine de ură împotriva evreilor şi de îngrădire a drepturilor lor. [Cf. fr. antisémitisme].
Prin urmare, de unde reiese ca eu as ura evreii sau ca as avea o atitudine ostila impotriva lor, sau ca le ingradesc vreun drept?!

Acesta este adevarul... De ex. in Ierusalim, in 1948 erau 25000 de crestini, iar acum sunt cel mult 16000. Eu de fapt cred ca sunt mult mai putini, si ca probabil in cel mult 30-40 ani crestinismul va disparea din tara sa de origine. Dar curios lucru, asta nu fara ajutorul asa zisilor crestini, care prefera sa nu le pese de crestini, ci doar de evrei, deoarece cred ei, la modul aberant, ca prin restaurarea statului Israel se vor implini nu stiu ce profetii Biblice interpretate dupa mintea lor... Aberatii... Acum profetiile biblice ce se vor intampla, mai cu seama a doua venire a lui Hristos, nu are nici o legatura cu evreii sau cu statul Israel...

Pai semenii mei sunt peste tot... Eu sunt aici... Sunt deschis discutiei dupa cum vezi...

Sa fim serioase.
In Biserica Sfintului Mormint exista stinga crapata a Golgotei.
Muntele Sfint e chiar munte. In Cimitirul de pe Muntele Maslinilor arabii au lasat si morminte intacte.
Zidul Plingerii e acolo de 2000 de ani.
What is your problem, than?

Interesant. N-am stiut. Bani de la evrei primesc, insa. Tot asa si wakful de pe Muntele Sfint.

Te inseli in ceea ce priveste locatia Ierusalimului. In rest ai partea ta de dreptatea, pe care nu o comentez.

Daca tatal dumitale este oltean, conform unor ipoteze istorice ai mari sanse sa ai ceva sange evreiesc. In timpul cuceriri Daciei se pare ca in aceasta zona au stationat legiuni romane care aveau in componenta lor soldati evrei.

Unde ti-ai propune sa discuti cu semenii lui Clopotel... on live?

Exact acolo unde te invit si pe tine Mardk!!

Loc public, in Bucuresti ...adica la voi acasa!

In beci, pe strada, in piata......

Sorin.

Multumesc de invitatie, eu prefer sa discutam aici la han, nu de altceva dar cu oltenii catolici am avut intodeauna probleme.

Si asta inseamna ca ii persecuta israelienii?

Poate ca au trecut la alta religie.

Sorin.

Poate ca de aia a scazut numarul lor.
Dealtfel e o metoda buna impotriva ispitei.

M-am interesat exact care e numarul arabilor crestini din Jerusalem...15000 de capete cetateni Israelieni! Si din aia perecutati rau de tot ca au toate drepturile de cetatean, dar mui putine obligatii !

Fii atent Clopotel...in 49' cand Jerusalem-ul a fost impartit intre evrei si arabi numarul crestinilor era 25000 si toti fiind arabi au ramas in partea Iordaniana. In 67' cand a fost unit Je' au mai ramas 11000, iar acum sunt circa 15500!

Ma refer la crestini arabi si nu la totalul de crestini din Jerusalem.

Deci mai verifica sursele de informare si daca cumva printre ele se afla si parintele David de la Patriarhia Romaneasca, renunta pana nu te faci de ras rau de tot.

Sorin.

Pana la urma imi spuneti si mie care este rolul crestinilor, arabi, evrei, etc. in aceasta discutie, pe acest topic Cum Il Vedeti Pe Dumnezeu?, Ca pe O Persoana, Forta sau intr-un alt mod?. Nu de alta dar nu vreau sa cad in pacat.

Ce intelegi, Grabillion, prin "idolatrie"? Ce exemple de idolatrie ne poti oferi?

‏‏
Apropo de cuvintele denigratoare dupa care Israel i-ar alunga pe crestini din Ierusalim, realitatea e ca musulmanii si crestinii au liber acces la locurile sfinte.
Mai mult, Muntele Sfint, locul in care Abraham a fost gata sa-si sacrifice fiul, locul in care a fost construit cel de a doilea Templu, este administrat de musulmani care distrug ramasitele arheologice evreiesti de acolo.
Vezi mai jos:

Issue date: 3/21/05 Section: International
http://media.www.dailyvidette.com/media/st...em-898700.shtml

‏JERUSALEM (AP) - Thousands of Christian pilgrims, waving palm fronds, marched Sunday from the Mount of Olives into the Old City of Jerusalem to retrace Jesus' triumphant return to the holy city 20 centuries ago.

The Palm Sunday procession, which ushered in Christian Holy Week leading up to Easter Sunday, was much larger than in recent years with many foreigners drawn to the region by a lull in violence.
‏Pilgrims walked in sunshine down the Mount of Olives and up the hill across from it into the Old City of Jerusalem.

Many carried palm leaves. Priests were led by the Latin Patriarch of Jerusalem, Michel Sabbah.



Tourists from around the world joined local Christians for the walk, which takes about an hour to complete....


Ca sa vezi!
Se folosesc de libertatea acordata relibiilor de catre Israel pentru a face demonstratii politice.

Draga Sorin,
Eu am spus:
De ex. in Ierusalim, in 1948 erau 25000 de crestini, iar acum sunt cel mult 16000. Eu de fapt cred ca sunt mult mai putini, si ca probabil in cel mult 30-40 ani crestinismul va disparea din tara sa de origine.
Iar tu zici:

Oare chiar nu intelegi nimic din se ce scrie pe aici? Nu vezi ca cifrele subliniate de mine, si scrise si de tine concorda? Ba mai mult, ceea ce spui tu este si mai grav decat ce zic eu?
Plus ca eu nu am facut referire la crestini arabi si la crestini evrei, ci doar la crestini...
Nu stiu ce treaba are parintele David aici... Iar tu nu intelegi nici ceea ce scri tu, devreme ce spui acelasi lucru ca si mine, dar zici ca e diferit...


Draga Ben_gal

Deci daca, sa zicem, musulmanii ar ocupa teritoriul israelian si ar face ceea ce fac iudeii cu crestinii, dupa aceea putem afirma nevinovati: "Poate ca au trecut la alta religie, de aia nu mai sunt". Vad ca preiei din ideile lui Hitler...

Pai hai sa-ti spun si eu despre ce fac de fapt evreii acolo...
In primul rand chestia ca, crestinii (fie ei si arabi) ar avea aceleasi drepturi ca iudeii, este cea mai mare minciuna... De exemplu de ce crestinii (fie ei arabi, greci etc) nu pot cumpara pamant in cartierul evreiesc?!...
Probabil ca te faci ca uiti evenimentele din 1990, cand colonistii evrei au ocupat casa de oaspeti a Sfantului Ioan din cartierul crestin din Ierusalim, acoperind simbolurile crestine de pe fatada cladirii cu cearsafuri cu simboluri iudaice si mazgalita cu steaua lui David pe pereti, si asta chiar in Saptamana Patimilor ortodoxa. Evident ca au facut aceasta provocare cu armata israeliana langa ei. Cand aceasta casa a trecut in proprietatea guvernului israelian, guvernul a promis ca ea nu va fi ocupata de colonisti evrei. Evreii, au recurs la tot felul de astfel de marsavii fata de crestinii din Israel, caci la modul declarativ, zic crestinilor ca au aceleasi drepturi ca si iudeii, dar in fapt lucrurile stau exact invers...
In 1993, a avut o alta persecutie a crestinilor, inca si mai ostentativa, caci la Betleem, politia israeliana i-a batut si agresat pe crestini in timp ce se adunau ca sa astepte Lumina Sfanta la Biserica Sfantului Mormant, in timpul slujbei de Pasti, concomitent cu acest eveniment, 4000 de oameni care asteptau si ei Sfanta Lumina la Biserica Sfanta Maria, in Beit Jalla, soldatii israelieni au tras asupra lor cu gaze lacrimogene, iar cand clopotele au inceput sa bata, soldatii au tras in clopote si in crucea de pe clopotnita. Atunci multi oameni au fost arestati pe baza unor acuzatii mincinoase, lucru ce pe mine nu ma mira, scris fiind chiar in Biblie ce minciuni se chinuiau sa scorneasca iudeii ca sa-l omoare pe Iisus

In sfarsit, as fi spus eu mai multe, desi sunt convins ca cei vizati le stiu ei chiar mai bine decat mine, insa nu este aici topicul potrivit...

Iti mai explic o data.........Numarul crestinilor din Jerusalem 1949 era 25000 de capete! Toti de origine araba. In 49' Jerusalemul a fost impartit in doua....partea de est in mana arabilor si partea de vest in mana evreilor.

Acum intrebarea de baraj.....unde au ramas crestinii?? Am sa-ti raspund eu....in partea de est impreuna cu ceilati arabi! Picior de evreu n-a calcat in partea araba intre 49' si 67', dar populatia crestina s-a micsorat la 11000 in acesti 18 ani!!

Ce legatura au aceste fapte cu evreii pa acum, Clopotel???

Deci in 67' pe teritoriul arabesc sub conducera Iordaniana crestinii au ajuns la mai putin de jumatate!

In urma razboiului de 6 zile in 67', Jerusalemul a fost unit si partea esctica araba au primit cetatatenie Israeliana iar numarul crestinilor din 67' pana in 2005 a crescut la 15500....!!

Deci Clopotel...cine nu intelege sau incearca sa abureasca adevarul??

Sorin.

Baga si sursele daca vrei sa te creada cineva!

Sorin.

Da si tu mai multe detalii. De ce i-au agresat in '93, ce s-a intamplat atunci? De ce nu si in '92 sau '94? Au sarit asa, fara nici un motiv, soldatii israelieni sa-i bata pe pelerinii crestini nevinovati? De la ce a plecat conflictul?

Nu vad problema.
Poate au trecut, poate au plecat. Un lucru este sigur: Statul Israel nu i-a alungat.
‏
Daca un evreu vinde pamint unui arab nimeni nu poate spune nimic.
Daca e vorba de pamintul Statului, ei bine, al Statului ramine fie ca potentialul cumparator este evreu, fie ca e crestin.
Pamintul poate fi inchiriat si se tine seama de situatia demografica existenta.
In orice caz nu uita ca arabii crestini si musulmani au reprezentanti in Parlament, ba avem chiar si un sub-ministru arab.
Cit despre acele evenimentele din 1990 si 1993 trebuie mentionat ca arabii au provocat tulburari.

E usor sa scrii "acuzatii mincinoase", dar eu traiesc aici si stiu ca arabii constituie un pericol continuu pentru securitatea Statului.
Daca ar sta in banca lor si s-ar ocupa doar de serviciile religioase am fi cu totii fericiti.
Recunosc ca unii din colonisti mai si intra la inchisoare din cind in cind.
Este vorba de evrei extremisti-religiosi.

OFF TOPIC.
Insasi existenta lui Iisus e contestata de multi.
Niciun istoric de pe atunci nu-L mentioneaza.

Asta suna ca dracu'...

Ca dracu' chiar e.
Asta-i situatia.
Ai citit Constitutia PLO-ului?
Intra acolo tot soiul de arabi. Tovarasii din Ierusalim inclusi.
Daca nu ai citit, ma astept la putina sovaiala inainte de vorghesti alaturea..

‏Clopotel prevede:

Abis sustine:
‏
Clopotel reia:

What is the matter, tovarishki?
Vi s-au terminat argumentele convingatoare/rationale?
O fi avind crestinismul ca tara de origine Israelul, dar ce sa-i faci?
Ierusalim e locul de origine a multor si felurite, dar in primul rind este capitala evreilor si ei respecta orice religie.
Noi suntem gazdele aici si ne asteptam ca oaspetii nostri sa se comporte conform legilor casei si toate vor fi bine..

Ma gandesc cum ar reactiona altii daca, sa zicem, romanii ar spune ca "ungurii constituie un pericol continuu pentru securitatea Statului". Ori daca ar spune cineva ca "evreii constituie un pericol continuu pentru securitatea Statului".

Parerea mea este ca ar fi cazul sa reformulezi. Nu arabii, ci teroristii ar putea fi un pericol. Nu toti arabii sunt teroristi. Nu arabii, ci fanaticii religiosi ar putea fi un pericol; nu toti arabii sunt fanatici si nu toti fanaticii sunt arabi. Prin formulari de genul "arabii (sau ungurii, evreii, armenii etc) sunt un pericol pentru Stat" arati ca tu insuti esti un extremist.

Asta-i tot?
OK
Nu toti arabii sunt teroristi, dar toti teroristii sunt arabi.
Cit despre maghiari...
Am auzit si citit multe.
Universitatea Bolyai de ex.
De ce sa nu predea acolo in ce limba vor ei?
Ce s-a intimplat cu Republica Autonoma Maghiara?
De ce sa-i suparam fara rost?
Dar toate astea poate ca sunt la alt sub-forum.
Dupa cum am mai scris, in Israel arabii au reprezentanti in Parlament si de acolo denigreaza Statul Israel, nu unii ci toti si totusi, in numele democratiei sunt lasati sa spuna ce vor caci vrem ca arabii sa se simta multumiti.