Rrom/rom, etimologie cu bucluc Optiuni

[exergy33]

Tot mai multa lume este nemultumita de confuzia nefasta pe care o fac multi straini cu privire la numele Romania si rrom.

Pasionata fiind de etimologia cuvintelor am incercat sa aflu mai multe despre tigani, despre limba si obiceiurile lor, despre evolutia clanurile/grupurilor si breslelor lor.
M-a intrigat un amanunt deloc de lasat deoparte: atestarea numelui rrom/rom in limbile europene, adica ale limbilor vorbite de locuitorii care au in tara lor minoritati tiganesti.
Si intradevar e foarte ciudat ca pe teritoriul Europei nu exista atestari documentare in care sa apara scris cuvintul rom/roma ... sau un cuvint asemanator pentru a-i desemna pe tigani.
Li s-a spus in tot felul, numai rromi/romi ... NU.

Prima atestare documentară a rromilor de pe teritoriul României actuale, datează din anul 1385, când domnitorul Ţării Româneşti, Dan I, dăruieşte Mănăstirii Tismana posesiunile care aparţinuseră mai înainte Mănăstirii Vodiţa de lângă Turnu Severin, posesiuni primite de la unchiul său Vladislav I, între care şi 40 de sălaşe de “aţigani”.

E ciudat ca dintr-o data intr-o Europa in care toate tarile au minoritati tiganesti, sa se nasca peste noapte termenul rom/roma people/rroma , si in mod automat toti tiganii lumii: gypsies, zingari, tsigans, zigeuners, cigani, sinti, gitanos,کولی, kalderash, Цыгане, manush, रोमानी, yenish, ... sa fie desemnati cu acest nume.

Tiganii, ca grup etnic, nu au avut constiinta numelui de rrom/rroma ... cu exceptia tiganilor din marea Britanie , tiganii Romanichal ... dar si aceea discutabila.

De-a lungul vremii, cercetători renumiţi ca John Sampson, Alexandru Paspati, Johan Dimitri Taikon sau pelerini ca Bernhard von Breydenbach ori Arnold von Haff plasează ţiganii în urma unor experienţe aprofundate în rândul triburilor hinduse sau indiene. John Sampson găseşte originea triburilor ţigăneşti în N-V Indiei determinând după cercetarea idiomului ca strămoşi apropiaţi a limbii romani(ţigănească), limba singhaleză, marathi, sindhi, punjabi, dardica şi pahari de V(dialecte hinduse vorbite de băştinaşi). De asemenea graiul ţigănesc conţine amprente exacte a limbii sanscrite fiind identificate peste 500 de cuvinte a căror origine indică poate fi uşor de recunoscut. După cercetări pe eşantioane de populaţii ţigăneşti din întreaga Europă în 1940, savanţii străini clasifică ca predominantă în cadrul indivizilor respectivi, grupa de sânge de tip B ceea ce încă o dată înrădăcinează ideea că originea ţiganilor este total străină de destinul Europei aceştia aparţinând exclusiv continentului asiatic. Mai rămân câteva întrebări, de pildă, când, cum şi de ce au migrat ţiganii în Europa. În 950 d.Ch. istoricul arab Hamza din Ispahan vorbeşte despre monarhul persan Bahram Gur ce şi-a încheiat domnia în jurul lui 438 d.Ch. De aici aflăm primele mărturii despre ţigani cunoscuţi ca zotti sau luri. Astfel regele Persiei îi va cere suveranului Indiei 12.000 de lăutari care ar fi urmat să distreze auditorii şi să se stabilească acolo pentru a deveni agricultori şi a munci pământul primind în schimb fiecare, vite, măgari şi grâne. 50 de ani mai târziu în poemul epic naţional persan Şah ( Cartea Regilor ) aflăm că lurii adică ţiganii au mâncat grânele şi vitele refuzând munca pământului ca urmare fiind izgoniţi de către regele Bahram Gur. De atunci legenda spune că ţiganii: „ umblă astăzi prin lume, căutând de lucru, întovărăşindu-se cu câinii şi cu lupii, furând la drumul mare pe timp de zi şi de noapte. ” Însă migraţia efectivă a ţiganilor în Europa începe din secolul XIV odată cu cucerirea de către turci a portului grecesc Gallipoli. De altfel ascensiunea triburilor nomade indiene va fi strict legată de victoriile turceşti şi făurirea puternicului Imperiu Otoman, ţiganii prosperând în interiorul lui.

M-ar interesa sa aflu daca cineva dintre voi are cunostinta de existenta unor manuscrise vechi in care tiganii sa fie consemnati sub numele de rom/roma/romali/...

Acest topic a fost editat de exergy33: 8 Nov 2007, 01:09 PM

[Nefertiti]

Şi mafia siciliană nici nu e a lor. Nu mai generaliza atâta...

[turbo trabant]

Şi mafia siciliană nici nu e a lor.

pai nu este, este a sudistilor.

la urma urmei, toti se pot supara prin ioropa in privinta numelor de etnii si tari. hilar in cazul romanilor este ca ei au propus denumirea desi nici dracu nu a auzit de ea prin ioropa (toti ii stiu de tiganes, zigeuner etc etc).

[Promo Contextual]

[(Justitiarul)]

Nu suntm ciori, nu stam in corturi facem eforturi sa ne elevam si nu cantam pe strazi in Viena la acordeon
Noi nu cersim cu handicapul la vedere sa facem avere si nu ghicim viitorul in palma in dughene mizere
Noi nu purtam fuste inflorate si nu furam din buzunare
Nu emigram in Suedia cu 7 copii sa ne dati ajutoare
Dati vina pe noi din Berlin in Pamplona de mi sare voma
Manca-mi-ati p**a – n-o sa gasiti un roman in rulote la Roma
Noi inghetam in sali de clasa de la 6-7 ani
6-7 ore pe zi fara caldura, mancare si bani
Avem parinti saraci acasa si un lucru e sigur –
Ni se cultiva dorinta de a reusi in viata de unul singur
Ne confruntam cu legi noi date de boi
Danseaza cu noi valsul p**ii mele - un pas inainte doi inapoi
Ma p*s pe gay si nu-i normal ca copiii mei sa vada homosexuali care se ling in gura ostentativ pe strada
E la moda sa fim toleranti dar nu reinviem Sodoma
Va putem trimite bulangii pachet la Barcelona
Suntem ruda saraca deci nu putem fi frati
Mesaj pentru Europa: Cred ca ne confruntati
N-avem 7 frati acasa
Mama chiar nu e bolnava
Tata si-a baut cafeaua si a plecat la munca-n graba
Facem facultati si dam pe carti ultimul ban
N-o sa fim vreodata gunoieri la Amsterdam
Vorbim 3 limbi si va putem conduce avioanele
Dar nu putem in p**a mea socializa cu tomberoanele.
Fortam usi inchise, traim cu vise nepermise
Si muncim legal un an pentru un pumn de fise
Baga la cap repede, crede-ne, noi nu mancam lebede
Ne respectam, ne rezolvam singuri problemele
Javrele si curvele in Madrid va-ngroasa satrele
Noi romanii stam la rand sa umplem teatrele
Votam in scarba, e-adevarat si tara-i praf, pulbere fina
Caci e mai ieftin sa dai banu` jos cand cumperi o ruina
Banii pe 10 ani de la UE dispar in vile, in strazi inexistente si tehnologii inutile
Daca-avem pile, bai carnatilor, pardon bai fratilor
Putem cere detalii picante in Padurea Spanzuratilor

Timpul s-a scurs pentru aceasta prezentare
La final, tre` sa precizam ca Romania e o tara in Africa
Noi traim in gauri insalubre sub pamant
Suntem canibali, vanam sobolani cu arcul
N-avem masini ca noi ne deplasam prin copaci vopsiti in galben
Si toate constructiile pe care le puteti admira daca alegeti sa faceti o excursie pe aceste meleaguri sunt construite de o civilizatie superioara cu care noi nu avem nici o legatura. Va multumim.

[mutulica]

cred ca singurul mod in care putem face ceva este sa ii denumim tigani, indiferent de parerea ue, nato, asociatia invalizilor si a lehuzelor, sau altor bagatori de seama..

si ar trebui sa incepem cu tampitii si analfabetii din academie care au acceptat porcaria asta dupa revolutie (ca pe vremea impuscatului nu cred ca ar fi indraznit vreunul sa propuna asa o chestie) si apoi sa luam la poceala imbecilii din presa scrisa care insista sa ii faca pe tigani romi

si cine ma acuza de discriminare e un ipocrit fara creier - e destul sa ne uitam cum negri din america s-au redenumit pe rand persoana de culoare, afro-american si mai stie naiba cum, si rand pe rand fiecare redenumire a ajuns sa fie cosniderata tendentioasa si peiorativa... pt ca cei din spatele denumirii faceau ca noul nume sa fie dus de rapa prin comportamentul si atitudinea lor

asa ca rebrandingul tiganilor in rromi sau alte aberatii nu le va spala istoria si nici pacatele, va induce doar confuzie si suparare in randul romanilor

[Marduk]

asa ca rebrandingul tiganilor in rromi sau alte aberatii nu le va spala istoria si nici pacatele, va induce doar confuzie si suparare in randul romanilor

vrei sa zici rebrandingul rromilor in tigani? ca tigani au mai fost dupa care au devenit prin hotarare de guvern romi apoi rromi si acum s-ar putea sa le zicem indiromi.

[mutulica]

pt mine exista o singura incercare de re-branding - din tigani, ceea ce au fost, sunt si vor fi in continuare in rromi/romi, o chestie nesustenabila si care va sfarsi ca orice alta decizie proasta si ipocrita

sa luam populatia "afro-americana" - s-au chinuit atit de mult sa fie re-denumiti pt ca li se parea ca sutn apelati in forme peiorative... chestia e ca oricum ar fi redenumiti, culoarea pielii nu se schimba, si daca intrebi un copil fara multa educatie, va spune ce vede un nene sau o tanti de culoare neagra; daca zici negru suna peiorativ, la fel cum daca zici blonda suna a "prostuta/naiva", sau daca zici neamt aproape spui inginer...

in timp ce unii si-au facut din nume un renume, si sunt mandri de eticheta lor (drept pt care nu au nevoie de rebranding)... ceilalti incearca subterfugii ca sa scape de eticheta trecutului...

[gigip]

pt mine exista o singura incercare de re-branding - din tigani, ceea ce au fost, sunt si vor fi in continuare in rromi/romi, o chestie nesustenabila si care va sfarsi ca orice alta decizie proasta si ipocrita

sa luam populatia "afro-americana" - s-au chinuit atit de mult sa fie re-denumiti pt ca li se parea ca sutn apelati in forme peiorative... chestia e ca oricum ar fi redenumiti, culoarea pielii nu se schimba, si daca intrebi un copil fara multa educatie, va spune ce vede un nene sau o tanti de culoare neagra; daca zici negru suna peiorativ, la fel cum daca zici blonda suna a "prostuta/naiva", sau daca zici neamt aproape spui inginer...

in timp ce unii si-au facut din nume un renume, si sunt mandri de eticheta lor (drept pt care nu au nevoie de rebranding)... ceilalti incearca subterfugii ca sa scape de eticheta trecutului...

Mutulica,sa-ti dea dumnezeu sanatate,ca bine le zici! Toata Europa de vest cand vede o stire despre un rom care a comis o infractiune afirma nu ca el e tigan ci roman. De asta sunt ,categoric pentru termenul consacrat in traditia romanilor de tigan.
gigip

[exergy33]

Iata parerea istoricului Neagu Djuvara in ceea ce priveste etimolgia cuvantulu ®rom.

"Ţiganii

Dar iată că, începând din ultimii ani ai veacului al XIV-lea, apare încă o categorie de locuitori şi mai defa¬vorizaţi, lipsiţi şi de proprietate, de pământ ori de case, dar şi de libertatea de mişcare, cu un cuvânt, robi: ţiganii. Ţiganii pot fi urmăriţi în exodul lor de mii de kilo¬metri şi sute de ani. A fugit din nordul Indiei un trib întreg care n-a mai putut îndura regimul la care era supus acolo de clasele sociale superioare. Făceau parte probabil din casta paria, de membrii căreia cei din castele supe¬rioare nici n-aveau voie să se atingă. Şi (să fie doar coin¬cidenţă?) numele ţiganilor, scris în primele noastre documente aţigani, e probabil derivat din verbul grecesc athinganein, a nu se atinge! Au străbătut tot Orientul Mijlociu, respinşi din loc în loc, războindu-se cât au putut cu persanii şi cu turcii, până au ajuns în Europa, în Imperiul Bizantin, alungaţi din Asia Mică de turcii otomani. Nici aici n-au avut răgaz, în împărăţia bizantină, redusă de-acum (în veacul al XIV-lea) la Grecia continen¬tală şi o fâşie de pământ corespunzând Turciei europene de azi şi sudului Bulgariei — regiune căreia i se zicea Romănia, căci bizantinii, perpetuând timp de o mie de ani pretenţia că reprezentau Imperiul Roman, îşi ziceau romei.
Din şederea lor în România şi-au tras ţiganii şi numele de romi, la care ţin astăzi. La noi au ajuns, tot refugiindu-se pâlcuri-pâlcuri; pe măsură ce treceau Dunărea, domnia şi boierii, care duceau lipsă de braţe de muncă, i-au făcut robi, adică muncitori lipsiţi de orice drepturi — şi au fost împărţiţi pe la moşiile boiereşti pen¬tru tot felul de meserii şi munci casnice, şi de asemeni pe la mânăstiri, iar o mică parte — cei mai norocoşi — au fost păstraţi ca robi domneşti, de pildă însărcinaţi cu căutarea aurului prin albiile râurilor! Aceştia erau numiţi „aurari". Dintre robii boiereşti, unii erau lăsaţi să-şi exercite mese¬riile cutreierând ţara cu şatra lor, căci erau foarte îndemânatici ca fierari, tinichigii, potcovari, spoitori. Numai o dată pe an aveau datoria să se mai întoarcă la stăpân, spre numărătoare şi pentru căsătorii. Mici grupuri de nesupuşi au dăinuit sute de ani ascunşi prin codri deşi, într-o stare atât de groaznică de sărăcie şi sălbăticie încât li s-a zis „netoţi". — în Moldova, pe lângă sălaşele ţigăneşti şi uneori amestecate cu ele, s-au strâns sate de robi tătari, care cu timpul nu s-au mai deosebit de ţigani decât prin tipul fizic."




Acest topic a fost editat de exergy33: 19 Jul 2011, 03:19 PM

[exergy33]

Nu stiu ce-ar intelege despre tigani, sau despre romani, un strain care ar lectura acest articol

Vlach Gypsies of Hungary - Orientation


Identification. Vlach Gypsies are one branch of the Romany-speaking Gypsies who lived for several hundred years in Romania until they began migrating to other parts of the world in the middle of the nineteenth century. The majority of Vlach Gypsies now live in Hungary, Czechoslovakia, and Romania. In Hungary they are mostly found in the Eastern and northern regions of the country. The origin of the ethnonym "Rom" is obscure, though one Hungarian scholar has speculatively suggested it might derive from the north Indian Dom caste. The term "vlach" (Hungarian olah ) derives from the association of these Gypsies with the old Romanian principality of Wallachia. The Hungarian word cigany (Gypsy) is found in the Hungarian language from the Middle Ages and is cognate with terms for Gypsies in other European languages such as German zigeuner. "Cigany" has negative connotations of deceit and laziness. The term "Rom" distinguishes Vlach Gypsies from other Gypsy groups in Hungary such as Romanian-speaking "Boyash" Gypsies and Hungarian speaking "Romungro" Gypsies.

Location. Gypsies tend not to rely directly on the natural environment for their livelihood; instead, they are dependent on human environments, so they live wherever the non-Gypsy environment provides them with the human resources they need to carry out their economic activities. Since at least the early 1960s, when nomadism was suppressed in Hungary, the Rom (like most Gypsies in eastern Europe) have been more sedentary. Today, Rom are as likely to be found in towns as in villages, but almost always in the poorer areas. Large concentrations of Rom reside in the inner cities of Budapest, Pecs, and Miskolc.

Demography. Approximately 100,000 Rom live in Hungary today; this figure accounts for 20 percent of all the Gypsies in the country. When the Rom migrated into Hungary after their liberation from slavery in the Romanian principalities of Wallachia and Moldavia, some moved on to western Europe and even to the New World. The majority remained in the countries that came under Russian control after World War II. We do not know what percentage of the world's Rom live in modern Hungary.

Linguistic Affiliation. Rom speak Romany (also spelled "Romani") or Romanes as they say. The vocabulary items of the Romany spoken by any one group of Rom are deeply Influenced by the country where they happen to reside. The syntactical structure remains more constant. Romany spoken in Hungary belongs to the Balkanic Language Group. Some 800 words or so of its basic vocabulary (words that are shared throughout all variants of Romany spoken around the world today) are of north Indian, Persian, and Armenian origin. Romany spoken in Hungary seems to have become recently homogenized, with the merging of alternate dialects, possibly as an expression of growing ethnic self-awareness. Scholars disagree about the extent to which Romany across the world may be treated as one language—certainly Rom manage to communicate in it wherever they find one another.



Read more: Orientation - Vlach Gypsies of Hungary http://www.everyculture.com/Europe/Vlach-G...l#ixzz22bKxszXE

Acest topic a fost editat de exergy33: 4 Aug 2012, 08:12 PM

[Cla]

"The majority of Vlach Gypsies now live in Hungary, Czechoslovakia, and Romania."

The really Vlahi living in Istria.. oh am luat-o razna.
Mai sunt trei sate în Istria de vlahi.
Si altceva: http://ro.wikipedia.org/wiki/Meglenoromâni

http://ro.wikipedia.org/wiki/Aromani

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istroromâni

[Cla]

"toate drumurile duc la Roma"

M-am trezit prea târziu sa citesc asta.
Dar nu-i adevarat. Toate drumurile au dus de la Roma în provincie, fie Via Appia, Octavia, etc.
Romanii au vrut sa controleze tot imperiul.
Pâna când a venit Obelix si i-a tras lui Gaius Bonus una sub nas

[exergy33]

http://rrom-romania.com/

[exergy33]

Azi am descoperit proiectul Tzigania unde majoritatea țiganilor sunt prezentați ca fiind originari din Romania ...
Mă rog, nu știu cum de se face că nimeni nu-i numără pe cei stabiliți de secole in Franța, Spania, Anglia ...
Tot acolo am aflat de unde provine denumirea dată gaborilor din Ardeal