HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Rrom/rom, etimologie cu bucluc
rrom/rom
Nu puteti vizualiza rezultatele sondajului inainte de a vota. Va invitam sa va logati si sa votati pentru vizualizarea rezultatelor.
Nr. Voturi: 37
Musafirii nu pot vota. Va invitam sa va logati / inregistrati. 
exergy33
mesaj 8 Nov 2007, 01:05 PM
Mesaj #1


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Tot mai multa lume este nemultumita de confuzia nefasta pe care o fac multi straini cu privire la numele Romania si rrom.

Pasionata fiind de etimologia cuvintelor am incercat sa aflu mai multe despre tigani, despre limba si obiceiurile lor, despre evolutia clanurile/grupurilor si breslelor lor.
M-a intrigat un amanunt deloc de lasat deoparte: atestarea numelui rrom/rom in limbile europene, adica ale limbilor vorbite de locuitorii care au in tara lor minoritati tiganesti.
Si intradevar e foarte ciudat ca pe teritoriul Europei nu exista atestari documentare in care sa apara scris cuvintul rom/roma ... sau un cuvint asemanator pentru a-i desemna pe tigani.
Li s-a spus in tot felul, numai rromi/romi ... NU.

QUOTE
Prima atestare documentară a rromilor de pe teritoriul României actuale, datează din anul 1385, când domnitorul Ţării Româneşti, Dan I, dăruieşte Mănăstirii Tismana posesiunile care aparţinuseră mai înainte Mănăstirii Vodiţa de lângă Turnu Severin, posesiuni primite de la unchiul său Vladislav I, între care şi 40 de sălaşe de “aţigani”.


E ciudat ca dintr-o data intr-o Europa in care toate tarile au minoritati tiganesti, sa se nasca peste noapte termenul rom/roma people/rroma , si in mod automat toti tiganii lumii: gypsies, zingari, tsigans, zigeuners, cigani, sinti, gitanos,کولی, kalderash, Цыгане, manush, रोमानी, yenish, ... sa fie desemnati cu acest nume.

Tiganii, ca grup etnic, nu au avut constiinta numelui de rrom/rroma ... cu exceptia tiganilor din marea Britanie , tiganii Romanichal ... dar si aceea discutabila.

QUOTE
De-a lungul vremii, cercetători renumiţi ca John Sampson, Alexandru Paspati, Johan Dimitri Taikon sau pelerini ca Bernhard von Breydenbach ori Arnold von Haff plasează ţiganii în urma unor experienţe aprofundate în rândul triburilor hinduse sau indiene. John Sampson găseşte originea triburilor ţigăneşti în N-V Indiei determinând după cercetarea idiomului ca strămoşi apropiaţi a limbii romani(ţigănească), limba singhaleză, marathi, sindhi, punjabi, dardica şi pahari de V(dialecte hinduse vorbite de băştinaşi). De asemenea graiul ţigănesc conţine amprente exacte a limbii sanscrite fiind identificate peste 500 de cuvinte a căror origine indică poate fi uşor de recunoscut. După cercetări pe eşantioane de populaţii ţigăneşti din întreaga Europă în 1940, savanţii străini clasifică ca predominantă în cadrul indivizilor respectivi, grupa de sânge de tip B ceea ce încă o dată înrădăcinează ideea că originea ţiganilor este total străină de destinul Europei aceştia aparţinând exclusiv continentului asiatic. Mai rămân câteva întrebări, de pildă, când, cum şi de ce au migrat ţiganii în Europa. În 950 d.Ch. istoricul arab Hamza din Ispahan vorbeşte despre monarhul persan Bahram Gur ce şi-a încheiat domnia în jurul lui 438 d.Ch. De aici aflăm primele mărturii despre ţigani cunoscuţi ca zotti sau luri. Astfel regele Persiei îi va cere suveranului Indiei 12.000 de lăutari care ar fi urmat să distreze auditorii şi să se stabilească acolo pentru a deveni agricultori şi a munci pământul primind în schimb fiecare, vite, măgari şi grâne. 50 de ani mai târziu în poemul epic naţional persan Şah ( Cartea Regilor ) aflăm că lurii adică ţiganii au mâncat grânele şi vitele refuzând munca pământului ca urmare fiind izgoniţi de către regele Bahram Gur. De atunci legenda spune că ţiganii: „ umblă astăzi prin lume, căutând de lucru, întovărăşindu-se cu câinii şi cu lupii, furând la drumul mare pe timp de zi şi de noapte. ” Însă migraţia efectivă a ţiganilor în Europa începe din secolul XIV odată cu cucerirea de către turci a portului grecesc Gallipoli. De altfel ascensiunea triburilor nomade indiene va fi strict legată de victoriile turceşti şi făurirea puternicului Imperiu Otoman, ţiganii prosperând în interiorul lui.


M-ar interesa sa aflu daca cineva dintre voi are cunostinta de existenta unor manuscrise vechi in care tiganii sa fie consemnati sub numele de rom/roma/romali/...

Acest topic a fost editat de exergy33: 8 Nov 2007, 01:09 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 8 Nov 2007, 05:41 PM
Mesaj #2


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Chestia asta cu "sint rrom, nu tzigan" mi se pare ca este echivalenta cu "mi-e rusine ca sint tzigan".


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 9 Nov 2007, 12:13 AM
Mesaj #3


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



Romii (uneori scris rromii, popular ţiganii) sunt un grup etnic care poate fi găsit în aproape toată Europa, dar mai ales în România, Bulgaria, Ungaria, Slovacia, Grecia şi Serbia. Numele de "ţigani" (zingari, tsigans, zigeuners, cigani, cikani in alte limbi) provine din grecescul athinganoi, (tradus: "a nu se atinge"), numele unei secte din Bizanţ care practica izolaţionismul, cu care romii au fost confundati. (wikipedia)


Rom
In lingua romanì, rom (o rrom, plurale roma o rroma) significa semplicemente "persona", "essere umano". Il significato originario del termine sarebbe quello di "essere terrestre" ed è sinonimo di Adamo nell'Antico Testamento. Da notare che molti gruppi zingari usano ancora oggi i termini rom per l'uomo e romni per la donna.http://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Dans/Rom

adica: in limba romanes inseamna 'persoana', 'a fi om' (om). Semnificatia originala a termenului ar fi aceea de 'pamantean' si e sinonimul lui Adam din Vechiul testament. Demn de notat faptul ca multe grupuri de tigani (sic!) utilizeaza inca si azi cuvantul 'rom' pentru barbati si 'romni' pentru femei.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Nov 2007, 12:13 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Blakut
mesaj 9 Nov 2007, 12:49 AM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Romii (uneori scris rromii, popular ţiganii) sunt un grup etnic care poate fi găsit în aproape toată Europa, dar mai ales în România, Bulgaria, Ungaria, Slovacia, Grecia şi Serbia. Numele de "ţigani" (zingari, tsigans, zigeuners, cigani, cikani in alte limbi) provine din grecescul athinganoi, (tradus: "a nu se atinge"), numele unei secte din Bizanţ care practica izolaţionismul, cu care romii au fost confundati. (wikipedia)

Acu 3 zile fraza asta nu exista pe wikipedia. Hmmm....
Dar daca chiar ei isi zic tigani? De unde problema?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 9 Nov 2007, 01:10 AM
Mesaj #5


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



Blakut : si pe versiunea in italiana au aparut chestii noi referitor la tiganii din italia, se mentioneaza afluxul de romi din Romania dupa ianuarie 2007


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 9 Nov 2007, 05:31 AM
Mesaj #6


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE
Paper delivered at the:

“1. International Roman Symposium”
Trakya Üniversitesi, Edirne (Turkey), May 7-8, 2005

Gypsies (Tsiganes, Zigeuner, Çingeneler …) or
“Roma” (“Sinti & Roma”)


Some Reflections about “Political Correctness”
with special reference to Germany

If I remember correctly, the name of this symposium initially had “Gypsies” in its title; later on this was changed to “Roman”. This “development” is actually the subject of my contribution today.

In many countries, especially western ones – and for the last few years in Turkey, too – efforts have been made over the past three decades to assert and push through a new “political correctness” by renaming “Gypsies”, “Tsiganes”, “Cigani”, “Zigeuner”, “Çingeneler” and so forth as “Roma” (“Romanies”) or “Sinti and Roma”, the specific usage “designed” for Germany and the German language. I want to discuss here the reasons for this “language reform”and its implications.

To make it clear at the very beginning: I belong to those, who think it more appropriate to keep the specific (outsider) terms of the majority populations for Gypsies, as they have been used for centuries.

The main points put forward when asking outsiders to use the designation “Roma” can be summarized as follows:

1. Reference is generally made to the First Romani World Congress in London in 1971 and its decision that from then on all the Gypsies of the world should be called “Roma”.

2. It is obviously perceived as a kind of “natural right”, that the specific term used by the group itself is postulated to be the only valid one.

3. Nearly all the foreign names for Gypsies are said to be pejorative, discriminating and tainted with prejudice.

4. Concerning the traditional German word for Gypsies (Zigeuner) it is argued that National-socialism brought the term into discredit, although, at the same time, it is stated that the term has always been pejorative.

5. Sometimes it is argued that the term “Roma” has already become so colloquial, that persons who do not behave according to what is thought to be politically correct, are labelled at least as backward, if not as racist (or in Germany as Nazi).

6. When confronted with the fact that many Gypsies themselves use the terms attached to them by their neighbours, it is put forward that it would be different when Gypsies themselves use these, from when outsiders do so.

Let’s now discuss these arguments one by one.

1. At the First Romani World Congress in 1971 only about two dozen “delegates”, apart from a few observers, are said to have taken the far-reaching decision for several millions of Gypsies worldwide
, that they should thenceforth present themselves as “Roma”. Even when we take later Romani World Congresses with more participants into consideration, the legitimacy for such far-reaching decisions is rather weak.

Nearly all Gypsy groups, to my knowledge, lack a sense of larger trans-tribal units experienced in common, and solidarity beyond clans, tribes, local or regional units is largely absent. Although several organizations for Gypsies in different countries – which, by the way, often incorporate foreign terms in their names – have been founded during recent decades, they are not deeply rooted in the communities concerned. Trans-national or even world organizations enjoy even less support from local and regional groups. Rivalry between different persons or groups is still widespread.

2. There are many Gypsy groups (especially Oriental ones) who have never heard of the term “Roma” and many more who have their own different designations (like Lom or Dom in Turkey). There is no legitimacy or justification in attaching a “Roma” label to them. Besides, this would contradict attaching the recognition of insider names that is supposedly aimed at.

By the way, the “original” term for Gypsies seems to be “Dom”, rather than “Rom”.


Of course, a problem arises when one really speaks about Roma “proper” and not about Gypsies in general. Therefore one would always have to explain whether one is using the term “Roma” in a broader or narrower sense.

We are in need for a term covering all different Gypsy groups. And we have such terms in the specific languages.

If it were demanded, that henceforward only insider terms should be used worldwide, one can imagine what kind of confusion and uncertainty would arise. Such a procedure is certainly not in the interest of many ethnic groups and nations. For example: Germans are called Germans although they call themselves “Deutsche” and although they are not the only Germanic people. Although the Alemannen form just a small part (or tribe, if you like) of Germans, all Germans are called “Allemands/ Almanlar” by, for instance, French or Turks. Even “worse”, Germans are called “dumb” (Njemac, Nemci and so forth) in Slavonic languages. Despite all these strange foreign designations for Germans, I have not heard about any protest against them.

It is much more “natural” that ethnic groups or nations bear names different from those given to them by their neighbours. Insider terms are often almost unknown to neighbouring groups, and quite often the designations given by foreigners have some negative or at least incorrect aspects. In this way we come to the next argument.

3. Gypsies have had a negative image for centuries, regardless what they were called. Combatting discrimination cannot be done by just attaching a different label. Prejudices are then very likely to be transfered to the new name.

Alongside with negative associations when thinking about Gypsies, there were also positive, often romantic, associations connected with them. “Gypsy music” is generally highly esteemed and newspapers, which otherwise use the “political correct” term for Gypsies, still write about “Gypsy music” (Zigeunermusik), since it has already become a well-recognised label. In Germany several societies (generally connected with the carnival) have named themselves “Zigeuner”; they would certainly not have done so if the term had only a negative connotation.

Not only is nothing (positive) gained by renaming, but the moral pressure connected with this provides yet a further reason for rejecting Gypsies. The establishment of taboos often provokes counter- reactions.

4. It is certainly wrong to assert that the Nazis brought the term “Zigeuner” into discredit. The Nazis had attached far more negative aspects to the image of Jews than were associated with them before. Nobody, however, would therefore demand that the name “Jude” be dropped in German.

As some of you may know, the federal government of Germany plans to errect a memorial for the Gypsy victims of the Nazi terror in Berlin. Since the “Zentralrat Deutscher Sinti und Roma” (Central Council of German Sinti and Roma) is fighting fiercely against the term “Zigeuner” in the inscription of the memorial, an oppositional Sinti group is defending the term. In order to counter the argument that Nazis had discredited the name and as a compromise, the responsible state minister of cultural affairs proposed to have the inscription in English and then use the term “Gypsies”.

It is just folk-etymology to trace the word “Zigeuner” back to “Ziehgauner” (a strolling crook). To use that as an argument against the term is not simply ignorance: since similar terms (Cigan and so forth) like “Zigeuner” are used in Slavonic languages, the term could not possibly be derived from “Ziehgauner”.

By the way, the special German usage “Sinti & Roma” – in a global context itself an rather unusual designation for an ethnic group (x and y connected with an “and”) – reflects the fact, that Sinti don’t want to be lumped together with Roma and therefore don’t want to be called by the same name.

5. The term “Sinti & Roma” in Germany has not yet become so colloquial that the majority of the population could use the terms correctly in grammatical terms (singular-plural, masculine-feminine) or even know the difference between Sinti and Roma. Thus newspapers very often write quite incorrectly about “Sinti and Roma” when refering to some Gypsies or even to countries where hardly any Sinti live.

“Zigeuner” have their position in German folklore and culture as they certainly have in other countries, too. One cannot replace the term “Zigeuner” in proverbs, sayings, songs, geographic names etc. by “Sinti & Roma”. One would make Gypsies much more alien by calling them “new names” than they have been hitherto.

When in historical documents “Zigeuner” occur, one cannot declare them to be Sinti, Roma or Sinti and Roma. Sometimes the term “Zigeuner” is also used for Gypsy-like groups (for instance the Jenische).

6. Just to give Gypsies (and not Gadje) the right to call themselves by outsider names, would mean something like George Orwell’s “double-think”. Should “native speakers” who had “invented” the terms “Gypsies”, “Zigeuner” and so forth, not be allowed to use a word of their own language, while others should ? This is certainly not easy to explain to the average citizen.

The arguments discussed above were those generally brought forward in connection with the subject. But there are certainly other reasons which are not uttered openly. Perhaps the fighters for “political correctness”, both among Gypsies and Gadje are not even fully aware of them.

One of the reasons seems to be to gain or exercise power. An ethnic minority (Gypsies) and a political minority (persons with an anti-authoritarian ideology and a strong rejection of the “establishment”) try to apply moral pressure in a field, where a “victory” seems easily to be achieved. Besides the social-psychological explanations for such behaviour, a victory, in the case of Gypsy organizations, is thought to be a means of gathering more followers. A strengthened organization has a better chance, for example, to obtain financial resources.

I would like to finish my contribution with a quotation from a collection of essays by the German-Romanian writer Herta Müller („Der Staub ist blind – die Sonne ein Krüppel. Zur Situation der Zigeuner in Rumänien“, in: „Hunger und Seide“ (Reinbek bei Hamburg 1997, p.153, my own translation): „I went to Romania with the word „Roma“, used it at the beginning during conversations and encountered a lack of understanding everywhere. ‘The word is hypocritical’, I was told, ‘we are Gypsies, and the word is good, as far as we are treated well.’”

A struggle against discrimination needs much energy. One should not waste energy on a battle about or against words, especially when the arguments in favour are rather weak.


( Cla, multumesc pentru linkuri smile.gif )

Acest topic a fost editat de exergy33: 9 Nov 2007, 05:44 AM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superunknown
mesaj 9 Nov 2007, 02:27 PM
Mesaj #7


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 911
Inscris: 15 February 04
Forumist Nr.: 2.236



Nici rom, nici rrom. Tzigan! Orice incercare de schimbare a denumirii mi se pare ipocrita sau chiar rauvoitoare.

exergy33, lucrarea pe care o citezi e interesanta, cine e autorul? Dar sursa? Se gaseste pe net?


--------------------
"Screw you guys, I'm going home" (E. Cartman)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 9 Nov 2007, 06:12 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Superunknown @ 9 Nov 2007, 03:57 PM) *
Nici rom, nici rrom. Tzigan! Orice incercare de schimbare a denumirii mi se pare ipocrita sau chiar rauvoitoare.

exergy33, lucrarea pe care o citezi e interesanta, cine e autorul? Dar sursa? Se gaseste pe net?


Este vorba despre o lucrare prezentata la International Roman Symposium
Trakya Üniversitesi, Edirne (Turkey), May 7-8, 2005.

http://www.rbenninghaus.de/zigeuner-begriff.htm

Dar poti lua de pe net un articol scris de Lucian Cherata : ETIMOLOGIA CUVINTELOR „ŢIGAN” ŞI „RROM” , articol in format Word.
Citez citeva pasaje din parerile exprimate in acel articol :

Astăzi este deja un loc comun în literatura de specialitate opinia, exprimată aproape unanim de către cercetători, privind prima menţionare documentară a ţiganilor, sub denumirea de atsincani, varianta georgiană a formelor greceşti atsinganoi/tsinganoi, termen folosit pentru desemnarea acestora de către bizantini . Această menţiune a apărut intr-un manuscris hagiografic în limba gruzină, datat 1068 d. H., scris de un călugăr georgian la Mânăstirea Iviron de la Muntele Athos. În manuscris se menţiona că în anul 1054 d.H., în timpul domniei împăratului Constantin al IX-lea Monomahul, au sosit la Constantinopol, din Asia Mică, mulţi athinganoi, ce făceau parte dintr-o “sectă eretică” şi erau renumiţi prin priceperile lor de ghicitori şi vrăjitori . Se pare că împăratul le-a cerut athinganoi-lor să-l scape de fiarele sălbatice care devorau celelalte animale din parcul palatului , lucru pe care, se pare că, aceştia l-au făcut, dându-le fiarelor carne descântată. În acest context istoric, chiar dacă nu ştim cu claritate cine erau athinganoii, nu trebuie să uităm că apariţia lor în Europa corespunde cu o perioadă de maximă manifestare a religiei creştine „când totul era cercetat şi explicat în conformitate cu dogmele Bisericii, ea fiind prima şi ultima instanţă”
[...]
Istoricul George Potra menţionează şi părerea altor savanţi în ceea ce priveşte originea apelativului ţigan, ca denumire cu care această populaţie a venit în Europa şi ar proveni de la un aşa numit trib cingar din care aceştia îşi au originea: „După alţi învăţaţi, numirea de ţigan este o numire a lor proprie, pe care au adus-o de unde au venit, şi derivă, după cum am spus mai sus, de la cingari, numele unui popor inferior care trăieşte şi astăzi în India.” Suntem de acord întrutotul cu prima parte a acestei afirmaţii şi primim cu rezervă cea de-a doua parte, în ideea că exodul ţiganilor din India s-a dovedit a fi un proces derulat în mai multe etape, cu plecare din zone diferite ale Indiei sau adiacente acestui teritoriu. Ţinând cont de consideraţiile anterioare, ni se pare firesc să căutăm în limba sanskrită originea acestor termeni. Astfel, un prim reper ne oferă structura ati-ga-nin cu sensul „(cel) care trece, depăşeşte” formată din particula ati întâlnită în unele forme de ablativ, ca prepoziţie, cu sensul „dincolo de”, dar şi ca verb cu sensurile „a trece, a trece de, a depăşi (limite, graniţe)”, „a păşi, a călca peste un loc care nu-ţi aparţine, interzis” sau „a depăşi, a se separa de” şi particula ga „care merge, care se mută”. În mod similar poate fi adusă în discuţie rădăcina tyaj-ga care, prin contragere, dă forma tyāga- cu sensurile „abandon, părăsire, plecare, despărţire” şi, de aici, cuvântul compus tyāga-nin, tyāgin- „(cel) care abandonează, părăseşte, pleacă”.
[...]
În ceea ce priveşte cuvintele r®om , dom şi lom care semnifică cele trei ramuri principale ale migraţiei ţiganilor din India de Nord spre Europa (ramura „de vest”, „de sud-vest” şi respectiv „de nord”) preluăm observaţia lingvistului american Ian F. Hancock, cum că aceste grupuri „s-au separat înainte de a fi pătruns pe teritoriile iranofone” şi că toate cele trei grupuri prezintă împrumuturi iraniene, dar care „aproape în totalitate, nu corespund între ele” . Contrar presupunerii acestui cercetător, cum că ramurile de migratori ţigani ar fi împrumutat cuvinte iraniene, propunem ipoteza conform căreia spaţiul iranofon, fiind adiacent Indiei de Nord, era, cu mult timp înainte de apariţia celor trei valuri de migratori ţigani, puternic influenţat lingvistic de lexicul de sorginte sanskrită specific zonei. În această idee, prezenţa unor „împrumuturi” iraniene în limbile celor trei ramuri de ţigani migratori are altă semnificaţie decât cea presupusă de cercetător, anume că aceste cuvinte existau deja în aceste limbi înainte de apariţia ţiganilor în Iran. La aceasta adăugăm observaţia că împrumuturile lingvistice chiar dacă au fost, ele nu pot fi semnificative, ţiganii fiind migratori prin aceste zone şi organizaţi în comunităţi închise, deci având un schimb informaţional limitat cu populaţiile cu care veneau în contact.
Aceste observaţii ne îndreptăţesc să căutăm semnificaţiile cuvintelor rom, dom şi lom în limba sanskrită sau în limbile ariene desprinse din aceasta, vorbite în acea perioadă în zonele de origine ale ţiganilor, în ideea că ele ne pot conduce la elemente semnificative legate de specificul şi istoria acestor populaţii.
[...]
Nu putem ţine cont de destinul fiecăreia dintre limbile desprinse din indiana veche şi nu putem controla dinamica semanticii cuvintelor din aceste limbi în ultima mie de ani. Dar trunchiul comun al acestor limbi poate fi regăsit în structurile şi lexicul limbii sanskrite (indiana veche literară), limbă indo-europeană din grupul indo-iranian având multe asemănări cu avestica . Şi pentru că această limbă a continuat să fie, şi după anul 1000 d. Hr., un patrimoniu al clasei culte şi un instrument de conservare a textelor sacre al căror sens trebuia păstrat nealterat peste timp, considerăm că lexicul sanskrit oferă cele mai multe garanţii într-o astfel de cercetare. În lucrare, pentru lămurirea etimologiei cuvântului ţigan, demersul nostru s-a bazat pe semantica unor cuvinte din limba sanskrită, având la bază aceleaşi considerente; vom întreprinde în continuare o cercetare similară şi pentru stabilirea etimologiei celor trei cuvinte: rom, dom şi lom.
Astfel, un prim reper sanskrit pe care îl propunem spre cercetare este succesiunea de cuvinte: roman, roma cu sensul de „păr”, dar şi derivatele acestor cuvinte romaça „păros, (om) care poartă plete şi barbă” şi romaka „numele unui popor (din India)”. Pe lângă aceste cuvinte cu sensuri interesante pentru cercetarea noastră putem pune în discuţie cuvintele romā, romāli (romāvali) = rājan, rāji (rājñi) , cu sensurile „rege, domn, stăpân” şi respectiv „regină, doamnă, stăpână”.
În ceea ce priveşte existenţa unor cuvinte apropiate de apelativul lom, o primă referinţă semnificativă o aflăm în acelaşi dicţionar prin menţiunea care ne precizează faptul că termenul roman este sinonim cu loman , cu înţelesul de „păr”, dar şi lomaça , cu semnificaţia „păros, (om) care poartă plete şi barbă”; dată fiind echivalenţa celor doi termeni, atunci şi lomā, lomāli (lomāvali) = rājan, rāji (rājñi), adică „rege, domn, stăpân” şi respectiv „regină, doamnă, stăpână”.
Şi tot în lexicul limbii sanskrite, aflăm termenii dam-, dam-pati- , cu înţelesul de „stăpânul casei, soţul”, dar şi dama „a disciplina, a supune, a impune, a dresa”.
Din aceste cercetări se impune ideea că sensurile celor trei termeni din limba sanskrită: rom, dom şi lom sunt convergente spre semnificaţia „domn, stăpân (al casei), soţ”. În acest punct al cercetării putem concluziona că dom şi lom nu sunt variantele persană şi respectiv armeană ale cuvântului rom, ci sinonimele sanskrite ale acestuia. Revenind la semnificaţia din limba ţigănească a cuvintelor rom „bărbat, soţ” şi rai/raini „domn/ doamnă, stăpân/stăpână”, regăsim în mod complementar înţelesul de „domn, stăpân (al casei), bărbat, soţ”. Ne-am permis această alăturare de cuvinte ştiind că, în variantele lor sanskrite, sunt echivalente, iar dacă în limba ţigănească sensurile lor sunt diferite, împreună dau sensul iniţial din sanskrită.


Lucian Cherata a scris si o carte cu titlul Istoria Tiganilor, publicata in 1994.

Acest topic a fost editat de exergy33: 9 Nov 2007, 06:15 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Nov 2007, 07:25 PM
Mesaj #9


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Superunknown @ 9 Nov 2007, 02:27 PM) *
Nici rom, nici rrom. Tzigan!

In limba romana corect este sa li se spuna "tigani", zic eu. Faptul ca ei isi spun intre ei "romi" nu e relevant. Ce-ar fi daca si nemtii ar cere altora sa nu-i mai numeasca nemti, germani, allemand, tedesco etc. si sa le spuna tot mapamondul Deutsch?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Nov 2007, 07:38 PM
Mesaj #10


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 9 Nov 2007, 07:25 PM) *
QUOTE
Faptul ca ei isi spun intre ei "romi" nu e relevant.

Problema este ca intre ei nu-si spun rromi sau romi ci pur si simplu tigani. Totul nu este decat o strategie murdara de a se dismula in fata celorlalti prin confuzia creata intre rrom, rom si roman.

Acest topic a fost editat de marduk: 9 Nov 2007, 09:32 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 9 Nov 2007, 09:17 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Si ca circul sa fie complet uitati-va ce scriu fratii nostrii de ginta latina in wikipedia :
QUOTE
Molti italiani credono che ci sia coincidenza tra il popolo Rom e il popolo Romeno e avallano questa loro convinzione considerando il termine "Rom" come un'abbreviazione di "Romeno". In realtà "Rom" significa "Persona", mentre "Romeno" significa "abitante della Romania". Quindi un Rom può avere nazionalità romena, ma sicuramente non tutti i Romeni sono Rom. In Italia si stima che siano presenti 160.000 Rom e 1.000.000 di Romeni[citazione necessaria]. Da ciò si desume che almeno 840.000 Romeni presenti in Italia non sono Rom.


http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_%28popolo%29

popolo Romeno = români
popolo Rom = ţigani/romi
non tutti i Romeni sono Rom = nu toţi românii sunt ţigani/romi
rolleyes.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 11 Nov 2007, 08:43 PM
Mesaj #12


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



http://www.rromani.org/en/a3.htm#4.%20A%20...uistic%20survey


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 24 Nov 2007, 01:36 AM
Mesaj #13


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



termenul de "rom" pt tigani e inventat special de catre tigani spre a face confuzia intre romani si tigani....

Nu exista si nu a existat niciodata de-a lungul istoriei antice sau moderne vre-o dovada cat de mica care sa atribuie termenul "rom" tiganilor.

Acest nume a fost mentionat prima oara in 1971 la prima conferinta mondiala a tiganilor la Londra....dar Cat a fost Ceausescu la putere le-a fost frica sa-l foloseasca, de aceea a aparut abia dupa anii '90....



La prima vedere este destul de neclar de ce UE a aprobat denumirea de Roma pentru tigani,


Dl Melescanu, ministru de externe in 1993 cand s-a propus numele de ROMA de catre UE, a afirmat atunci ca UE doreste confuzie intre Roma si Romania, romi si romani, ca UE doreste ca tiganii europeni sa fie integrati in Romania.

A avut dl Melescanu dreptate? Stia dansul ceva?

Parerea mea e ca domnia sa a avut dreptate.
Usor, usor, in viitorul apropiat tiganilor li se va crea o patrie a lor,
numita "Romia" (sau "Romania") in Romania.

Pasii urmati de UE si de tarile europene:
- Aprobarea denumirii de Roma, in loc de Rama
- Sporirea confuziei in Europa prin identificarea multor "tigani romani" ca "romani"
- Sporirea confuziei intre denumirea de "Roma", "romani", "romanies", "romany" si "Romania, "romanian"
- Prezentarea pe cat posibil numai a faptelor negative din Romania si ale romanilor si "romilor romani" din Europa
- Prezentarea "faptului" ca denumirile de "Romania" si "romanian" vin de la "Roma" ("Rama")
- Afirmatii ca "romanii din Imperiul Roman" nu au adus "colonisti romani", ca au adus "tigani" (vezi Jirinovski)

Ar putea UE/ONU crea un stat al tiganilor/romilor in Romania?

Gasesc foate posibil urmatorul scenariu: formarea Romiei si destramarea Romaniei.

Romania are cei mai multi etnici tigani ca numar.
Ca procent din populatie e Bulgaria pe primul loc, dar ca numar e Romania.
Cei mai multi sint in sudul Romaniei, in Tara Romaneasca (Muntenia + Oltenia).

Sporirea conflictelor tigani/romani ar putea duce la ruperea partii cu cei mai multi tigani
(sudul Munteniei si Olteniei, la Dunare) si proclamarea autonomiei/independentei in sud in zonele:
Bucuresti, Ilfov, Ialomita, Giurgiu, Dolj etc.

Eventual si in nordul Bulgariei si unirea cu sudul Romaniei sub numele de Romia.

Odata tara formata, ar putea ajunge in Romia toti tiganii din restul Romaniei (Transilvania, Dobrogea, Moldova),
plus din toata Europa, Romia putandu-se extinde peste toata Tara Romaneasca.

Restul Romaniei si-ar putea schimba denumirea in Dacia.

Sau s-a putea rupe in regiunile istorice.

Moldova s-ar rupe de Romania, unindu-se cu Basarabia si formand Moldova Mare.

Dupa ce Ungaria ataseaza Tinutul Secuiesc, ce ramane din Transilvania se va numi Transilvania,
iar locuitorii transilvaneni.

Dobrogea + Cadrilaterul (Bulgaria) + Bugeacul (sudul Basarabiei, acum in Ucraina)
s-ar putea uni formand o zona turco-tatara, eventual unita si cu Crimeea.

Banatul s-ar uni cu Voivodina.

Chiar daca pare un scenariu apocaliptic, poate fi realist in conditiile actuale din Europa:
tiganii/romii din toata Europa sint fara tara si discriminati,
independenta/autonomia unor teritorii
(Kosovo, Voivodina, Transnistria, Gagauzia),
dorinta de autonomie a ungurilor din Transilvania, Slovacia, Voivodina, Rutenia, recentele declaratii ale lui Putin si Voronin.

UE ar putea sprijini cu un nou plan Marshall noua tara formata, "Romia".

Acest topic a fost editat de Zax: 24 Nov 2007, 01:41 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 24 Nov 2007, 01:44 AM
Mesaj #14


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



QUOTE(exergy33 @ 9 Nov 2007, 05:31 AM) *
( Cla, multumesc pentru linkuri smile.gif )



vreau si eu linkurile de la postarea aia.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 24 Nov 2007, 01:50 AM
Mesaj #15


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Auzi, niciodata UE nu ar sprijini formarea unei tari formate dintr-un popor care nu e in stare sa conduca nici macar o comuna, dapai o tara. Asa ca temerile astea, cum ca UE creeaza un stat pentru tigani sunt nefondate. Singurii vinovati pentru chestia asta suntem noi, romanii, prin inactivitatea noastra. Nimic din ce se intampla acum nu ar fi fost posibil daca romanii luau atitudinea corecta... Asa ca uniunile astea par evidente unuia care chiar nu stie cum functioneaza politica. Si din moment ce ungurii nu au obtinut si nu or sa obtina autonomie, desi sunt mult mai organizati decat tiganii si au o concentratie mult mai mare in zonele lor, nu vad cum ar obtine tiganii asa ceva. Iar despre despartirea in regiuni istorice... ma faci sa rad. E in dezinteresul tuturor (UE, romani, tigani, americani, afaceristi, teroristi etc.) sa apara dezbinari si framantari politice in aceasta zona.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 24 Nov 2007, 02:15 AM
Mesaj #16


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



QUOTE(Blakut @ 24 Nov 2007, 01:50 AM) *
Auzi, niciodata UE nu ar sprijini formarea unei tari formate dintr-un popor care nu e in stare sa conduca nici macar o comuna, dapai o tara. Asa ca temerile astea, cum ca UE creeaza un stat pentru tigani sunt nefondate. Singurii vinovati pentru chestia asta suntem noi, romanii, prin inactivitatea noastra. Nimic din ce se intampla acum nu ar fi fost posibil daca romanii luau atitudinea corecta... Asa ca uniunile astea par evidente unuia care chiar nu stie cum functioneaza politica. Si din moment ce ungurii nu au obtinut si nu or sa obtina autonomie, desi sunt mult mai organizati decat tiganii si au o concentratie mult mai mare in zonele lor, nu vad cum ar obtine tiganii asa ceva. Iar despre despartirea in regiuni istorice... ma faci sa rad. E in dezinteresul tuturor (UE, romani, tigani, americani, afaceristi, teroristi etc.) sa apara dezbinari si framantari politice in aceasta zona.



a da?

Cateva raspunsuri sunt aici..


Cateva citate din articol:
"...operatiunea de schimbare a numelui tiganilor in romi, realizata prin concursul Retelei Soros (Soros Open Network) creeaza neplaceri astazi si romanilor si tiganilor, atat in Romania, cat si, mai ales, in Europa."

"In actele oficiale ale Romaniei si, apoi, la nivel international, romanii au devenit romi cu aportul lui Petre Roman, de pe cand era ministru de Externe, in 2000. Roman a preluat aceasta sarcina de la predecesorul sau, Andrei Plesu, (AMBII MASONI…) "

"Agresiunea lexicala rom/roman - romanes/romaneste a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei, dupa "Memorandumul" lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale "prelucratorilor" de limba si istorie. O prima disputa a fost legata inca de la inceput de cuvantul "romi", romanii fiind ametiti apoi ca acesta va fi inlocuit cu "rromi", o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anul 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de "romalli", forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu "romani" si varianta "rromani". Apoi, a fost modificata cu "romanes".
Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca: rom/roma/roman cu limba romanes/romaneste, comunitatea Roma cu tara, evident, Romania. Vizualizati cuvintele si in varianta fara diacritice, dupa cum apare pe Internet sau in alte limbi. Cine ce sa mai inteleaga?!"

Acest topic a fost editat de Zax: 24 Nov 2007, 02:15 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 24 Nov 2007, 02:21 AM
Mesaj #17


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Pai nu vezi, au fost lasati de romani... asta rezulta si din pseudoarticolul ala (ca nu stiu cine l-a scris si in ce ziar apare, banuiesc ca Ziua...). Asa ca in loc sa dam vina pe asociatii si UE, sa dam vina pe conducatorii nostri...Dar tot mai amuzanta a fost impartirea pe regate...

Acest topic a fost editat de Blakut: 24 Nov 2007, 02:21 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 24 Nov 2007, 02:22 AM
Mesaj #18


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



citeste ba nene tot articolul la ei pe site....eu ti-am dat cateva citate...


http://ziare.ro/1195855382-Cum_au_devenit_romanii_romi

Acest topic a fost editat de Zax: 24 Nov 2007, 02:23 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 24 Nov 2007, 02:28 AM
Mesaj #19


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



L-am citit bai nene, si concluzia mea e tot aia, noi romanii am fost moi. Daca ne tineam tari pe pozitii, nu se ajungea aici...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 24 Nov 2007, 03:32 AM
Mesaj #20


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



tin sa specific ca BOZGORUL G SOROS, M Isarescu , A Plesu si P Roman sunt toti masoni....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 24 Nov 2007, 09:21 AM
Mesaj #21


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
tin sa specific ca BOZGORUL G SOROS, M Isarescu , A Plesu si P Roman sunt toti masoni....


Si evrei. thumb_yello.gif Si sunt convins ca daca ne uitam cu atentie, si templieri!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 24 Nov 2007, 02:38 PM
Mesaj #22


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



QUOTE(Blakut @ 24 Nov 2007, 09:21 AM) *
Si evrei. thumb_yello.gif Si sunt convins ca daca ne uitam cu atentie, si templieri!


hai frate lasa-ma cu mistoul....cei 4 nominalizati de mine sunt masoni arhicunoscuti, se poate verifica....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 24 Nov 2007, 03:22 PM
Mesaj #23


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Or fi, dar nu are nici o relevanta. De-a masoneria se poate juca oricine. Oricum, topicul era despre denumirea de rrom. Nu sunt de acord cu ea si nu el voi zice romi niciodata. Mai departe, cine are resursele necesare, sa faca o campanie, petitie, orice, pentru renuntarea la aceasta denumire. Si atunci poate ma implic si eu. Altfel, nu are rost sa comentam de pe margine prea mult. Vina se poate arunca foarte usor, solutiile sunt mai greu de gasit.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2007, 03:29 PM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Felicitari d-lui Soros & Co asa cum ne-a obisnuit i-a "iesit" si de data aceasta. O declaratie a rromului Costica Argint :Demografia se va schimba in Romania: tiganii vor ajunge, daca nu majoritari, cel putin egali cu romanii. E bine sa fie prieteni.” Cea mai simpla si eficienta arma, producatoare de placeri, forta si probleme sociale "DEMOGRAFIA". jamie.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 25 Nov 2007, 05:00 PM
Mesaj #25


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Romani, Vlax
A language of Romania
blink.gif blink.gif blink.gif
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=rmy

... sper sa nu va doara capul citind informatiile date de acel link smile.gif

Iar daca va mai ramas curaj intrati si aici smile.gif
http://civicmedia.ro/acm/index.php?option=...22&Itemid=1

later edit

Acest topic a fost editat de exergy33: 25 Nov 2007, 05:21 PM


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 25 Nov 2007, 05:28 PM
Mesaj #26


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(exergy33 @ 25 Nov 2007, 05:00 PM) *
Romani, Vlax
A language of Romania
blink.gif blink.gif blink.gif
... sper sa nu va doara capul citind informatiile date de acel link smile.gif
Iar daca va mai ramas curaj intrati si aici smile.gif
later edit

Ca si cum nu ar fi fost de ajuns ROMANI acum a mai aparut si VLAX probabil legat de VLAH, VALAH. Poate suntem totusi tigani si nu stim ceea ce toti stiu. unsure.gif

Acest topic a fost editat de marduk: 25 Nov 2007, 05:32 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 26 Nov 2007, 12:48 PM
Mesaj #27


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



pana aici frate....asa nu se mai poate, trebuie sa punem piciorul in prag sa facem ceva, nu vedeti scarbele astea ce fac !!!!!??????

QUOTE(marduk @ 25 Nov 2007, 03:29 PM) *
Felicitari d-lui Soros & Co asa cum ne-a obisnuit i-a "iesit" si de data aceasta. O declaratie a rromului Costica Argint :Demografia se va schimba in Romania: tiganii vor ajunge, daca nu majoritari, cel putin egali cu romanii. E bine sa fie prieteni.” Cea mai simpla si eficienta arma, producatoare de placeri, forta si probleme sociale "DEMOGRAFIA". jamie.gif



chiar a facut mizeria aia declaratia asta?

Acest topic a fost editat de Zax: 26 Nov 2007, 12:55 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 9 Dec 2007, 08:18 PM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Zax @ 26 Nov 2007, 02:18 PM) *
pana aici frate....asa nu se mai poate, trebuie sa punem piciorul in prag sa facem ceva
... copii rolleyes.gif

Nu vad de ce te enervezi in halul asta. E o afirmatie perfect realista si e bazata pe studii de ritmuri de crestere a populatiei. smile.gif



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zax
mesaj 10 Dec 2007, 10:25 PM
Mesaj #29


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 8
Inscris: 24 November 07
Forumist Nr.: 10.891



QUOTE(exergy33 @ 9 Dec 2007, 08:18 PM) *
... copii rolleyes.gif

Nu vad de ce te enervezi in halul asta. E o afirmatie perfect realista si e bazata pe studii de ritmuri de crestere a populatiei. smile.gif


si cam in cat timp tiganii vor fi majoritari conform acestor studii de crestere a populatiei !?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 11 Nov 2010, 08:12 PM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.958
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Zax @ 11 Dec 2007, 12:25 AM) *
si cam in cat timp tiganii vor fi majoritari conform acestor studii de crestere a populatiei !?


http://www.badpolitics.ro/studiu-vom-trai-...majoritari-aim/


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyber-sapiens
mesaj 28 Nov 2010, 08:00 PM
Mesaj #31


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 602
Inscris: 8 January 08
Forumist Nr.: 11.104



QUOTE(exergy33 @ 8 Nov 2007, 01:05 PM) *
Tot mai multa lume este nemultumita de confuzia nefasta pe care o fac multi straini cu privire la numele Romania si rrom.

Pasionata fiind de etimologia cuvintelor am incercat sa aflu mai multe despre tigani, despre limba si obiceiurile lor, despre evolutia clanurile/grupurilor si breslelor lor.
M-a intrigat un amanunt deloc de lasat deoparte: atestarea numelui rrom/rom in limbile europene, adica ale limbilor vorbite de locuitorii care au in tara lor minoritati tiganesti.
Si intradevar e foarte ciudat ca pe teritoriul Europei nu exista atestari documentare in care sa apara scris cuvintul rom/roma ... sau un cuvint asemanator pentru a-i desemna pe tigani.
Li s-a spus in tot felul, numai rromi/romi ... NU.
E ciudat ca dintr-o data intr-o Europa in care toate tarile au minoritati tiganesti, sa se nasca peste noapte termenul rom/roma people/rroma , si in mod automat toti tiganii lumii: gypsies, zingari, tsigans, zigeuners, cigani, sinti, gitanos,کولی, kalderash, Цыгане, manush, रोमानी, yenish, ... sa fie desemnati cu acest nume.

Tiganii, ca grup etnic, nu au avut constiinta numelui de rrom/rroma ... cu exceptia tiganilor din marea Britanie , tiganii Romanichal ... dar si aceea discutabila.
M-ar interesa sa aflu daca cineva dintre voi are cunostinta de existenta unor manuscrise vechi in care tiganii sa fie consemnati sub numele de rom/roma/romali/...


Eu am intrebat pe tigani ce inseamna " rom' ori cum se zice la "om, barbat, fiinta ..." pe limba lor si singura similitudine a fost cu privire la "MANUSh"=om, ce desemneaza triburi tiganesti, indiene si chiar pe MANU un fel de Adam indian, alaturi de "MAN-" indo-irano-european.

RROM nu poate fi decat un termen corupt cu origini incerte (RAMA; oameni Romantici; r+OM din rom^na /italiana ?!). jamie.gif


--------------------
Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyber-sapiens
mesaj 28 Nov 2010, 08:34 PM
Mesaj #32


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 602
Inscris: 8 January 08
Forumist Nr.: 11.104



QUOTE(exergy33 @ 25 Nov 2007, 05:00 PM) *
Romani, Vlax
A language of Romania
blink.gif blink.gif blink.gif
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=rmy

... sper sa nu va doara capul citind informatiile date de acel link smile.gif

Iar daca va mai ramas curaj intrati si aici smile.gif
http://civicmedia.ro/acm/index.php?option=...22&Itemid=1

later edit


Eu zic ca Europa occidentala si-a dat cu stangu' ndreptu', ... inceputurile Europei sunt la Roma (adica la orasul facut de tigani), ...toate drumurile duc la Roma ... adica la tigani, ... Vaticanul, papa si crestinismul catolic ... tot tiganesti, ... Imperiul roman, Romance language (spaniola, franceza, italiana) ...adica tot tiganesti; ... Sfantul Imperiu romano-german, a...adica tigani si germani, ... rofl.gif

Cu privire la Rom^nia, isi poate schimba numele in Tracia ori in Dacia si chiar daca vom semana cu Africa de Sud, poate va fi chiar mai bine decat astazi. Vom avea sclavi la discretie, vom fi mai bogati si ne vom muta in zone rezidentiale inchise, in zona Constanta-Vama Veche, fie in zona Oradea-Satu-Mare ... ?! ohyeah.gif


--------------------
Iti suna cunoscut?! (... si da ai dreptate nu este nici macar aromana nici dalmata sau vegliota, nici istroromana) : Sta-sira vaiu ô tiatru = Asta seara voiu la tiatru! ; Du-mani ti scrivu = De maine 'ti scriu !; Bin-vinutu = Bine venit!; Comu si senti? Comu ti chiami? Di unni veni = De unde veni ? Nni videmu = Ne vedem !!! / Salutamu; Lassami in paci! Aiutu! Focu!; Bon Natali e filici annu novu;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilie
mesaj 28 Nov 2010, 10:27 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.816
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



Toti in Europa stiu ce e ala tigan. (nu vorbesc de ignoranti sau prosti, care-s peste tot)

Europenii nu confunda pe romani cu altii niciodata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 29 Nov 2010, 10:20 AM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(cyber-sapiens @ 28 Nov 2010, 08:34 PM) *
... inceputurile Europei sunt la Roma (adica la orasul facut de tigani), ...toate drumurile duc la Roma ... adica la tigani, ... Vaticanul, papa si crestinismul catolic ... tot tiganesti, ... Imperiul roman, Romance language (spaniola, franceza, italiana) ...adica tot tiganesti; ... Sfantul Imperiu romano-german, a...adica tigani si germani, ...

thumb_yello.gif

QUOTE(freeman @ 28 Nov 2010, 10:27 PM) *
.......(nu vorbesc de ignoranti sau prosti, care-s peste tot)

Problema e ca astia e mai multi si ei da tonul, pe la fotbal pe la cluburi, etc. Europenii scoliti nu prea fac diferente intre nicio natie atata vreme cat nu-i dereanjaza, restul insa ....................


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 29 Nov 2010, 11:16 AM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(cyber-sapiens @ 28 Nov 2010, 09:34 PM) *
Eu zic ca Europa occidentala si-a dat cu stangu' ndreptu', ... inceputurile Europei sunt la Roma (adica la orasul facut de tigani), ...toate drumurile duc la Roma ... adica la tigani, ... Vaticanul, papa si crestinismul catolic ... tot tiganesti, ... Imperiul roman, Romance language (spaniola, franceza, italiana) ...adica tot tiganesti; ... Sfantul Imperiu romano-german, a...adica tigani si germani, ... rofl.gif

sa iti dau un mic ecsemplu: italienii crezi ca sunt fericiti ca niste balcanici se intituleaza romani si ca o tara de la pontus spagasinus se numeste romania?

la urma urmelor, ei sunt urmasii romanilor si se cheama italieni. numai romanii sunt mai romani decat italienii.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 01:55 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman