Mineriadele, 13-15 iunie 1990 si altele |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Interna.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
Mineriadele, 13-15 iunie 1990 si altele |
14 Jun 2005, 10:11 PM
Mesaj
#36
|
|||||||||||||||||||||||||
Batranul Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.491 Inscris: 5 June 03 Din: Romania Forumist Nr.: 360 |
Extraordinar!... Urmeaza Basescu!... Asa popor, asa destin!... O sa incerc sa raspund pe rand acolo unde e cazul, desi se pare ca e inutil; nimeni nu intelege nimic si nu doreste altceva decat razbunare cu orice pret. Asta se intampla cand in loc sa ne preocupe propriile griji si vise, ne preocupa grija fata de pedepsirea unor persoane vinovate probabil, dar carora li se impinge vinovatia la extreme din dorinta nebuneasca de a arata ca suntem... Razboinicii Luminii Eu daca judec pe cineva, o fac atunci. Daca trece timpul e deja aiurea sa ne razvratim acum. Asta nu s-a inteles si se pare ca nici n-am cu cine ma intelege. Ceausescu avea securitate si era greu de doborat. Ce v-a impiedicat pe voi, vitejii de astazi, sa doriti dreptatea cat timp el era presedinte? Intrebati pe oricine dinafara, preferabil strain si veti afla opinia altora care presupun ca conteaza mult mai mult. A judeca un om, in conditii de democratie, dupa ce omul nu mai e sef de stat e un mare semn de lasitate. Dar asta am fost si asta vom fi mereu: un popor de lasi care nu lovim niciodata cu curaj in timpul real, ci cand victima este neputincioasa. M-am certat cu cativa de pe acest forum cand au zis ca le e sila ca sunt romani sau cand au numit un topic "Romania, tara de rahat" . Mai am inca multe motive sa fiu mandru de tara noastra, dar ma doare cand vad ca facem orice sa mergem inapoi, nu inainte! Nu ma intereseaza Iliescu, sau Roman, sau Voiculescu sau habar nu am cine alcineva. Intr-o zi vor plati cu varf si indesat daca sunt vinovati. Nu fiindca ii judecam noi, ci fiindca are Mama Natura grija de asta. ...................... Barrie
Daca ar fi o incaierare in urma unui meci de fotbal am toata convingerea ca ati fi mult mai indulgenti in pedepse. Aici aveti motive politice. Cunosc conditiile de-atunci si NU eram de acord cu violenta indiferent din partea cui venea. Dar nimic n-a pornit din senin. Toata tara fierbea fiindca lucrurile nu mergeau in sensul in care ne inchipuisem noi. Era de-ajuns o motivatie pentru ca lumea sa se imparta in doua tabere si sa se certe. (De cati politisti e nevoie sa faci o bomba? Raspuns: 101. Adica 100 prosti de bubuie si unul prost de scapara!) Si atunci si acum sunt destui care sa scapere si enorm de multi care sa bubuie...
Am explicat anterior dar se pare ca trebuie sa repet: mergeti in jurul lor si incercati sa nu-i gadilati in amorul propriu, incercati sa-i minimalizati, incercati sa le spuneti adevarul: ca sunt badarani, mitocani, scandalagii etc si veti vedea reactia. Tu, Barrie, cand te vezi inconjurat de o 20 de spargatori de pietre pusi pe harta, nu cumva ai aceeasi reactie: "Vai, ce muschi puternici aveti voi, vitejilor! Ce s-ar face tara fara bratele voastre de fier!..." bla, bla, bla, iar in gandul tau "F***-va neamu' de neandertali!"
Sincer sa fiu eu chiar nu cred ca esti in masura sa judeci ce s-a intamplat atunci. Istoria la noi inca se mai scrie dupa interese clare, fie de dreapta, fie de stanga, dar intotdeauna subiectiva. ................. axel
Mda! La 12 ani imi inchipui ca iti era nespus de dificil sa accepti sa fii manipulat! Ntz, ntz, ntz!!
Iata o gandire tipic romaneasca. "Da-i, Doamne, sanatate, sa-l putem omori!
Fiecare poate spune ce doreste si ce crede. Din ce-am urmarit eu in direct atunci Ceausescu a fost omorat de propria lui teama de a nu fi omorat. Numai cine nu vrea nu-si aminteste acele momente cand, desi prins, inca se mai tagea si inca mai mureau soldati sau civili. Personal n-am crezut cateva zile dupa ce caseta a fost data cu executia, ca ei au fost cu adevarat executati. Imi inchipuiam ca a fost o strategie, o regizare a mortii lor numai pentru ca focul pe strazi sa inceteze. Dezamagirea a venit cand au aparut si alte dovezi referitoare la moartea lor. M-am consolat insa cu ideea ca si ei aveau mainile patate de sangele multor victime nevinovate, iar destinul nu i-a iertat!
Asta cred ca doar o obsesie a noastra! Scapati de propria constiinta, n-o sa fie nimeni. Si ne mai intrebam de ce atatea inundatii si nenorociri pe capul tarisoarei aleia? Pai cum de ce? Nu se vede? "Sunt vinovati! Stim noi sigur ca sunt vinovati! Sa moara! Sa moara!..." Parca am mai auzit eu despre genul asta de judecata! Poate ne lamureste thunder, unde!... ................... nefertiti
Sunt convins ca nu au anticipat adevaratul pericol. Parerea mea! Cat despre 'psihologia maselor' cred ca ar trebui sa privesti mai din ansamblu sa vezi si padurea nu numai copacii. Voi ce faceti acum, aici?
Bietii mineri... Daaa... Nu-ti pierde vremea! Ai dreptate: sunt constrans de propriile viziuni... Stiti cum suntem noi vazuti din exterior? Cam la fel cum ii vad bucurestenii pe mineri la ora actuala... Nu e doar o viziune personala, va asigur!... Tare ma tem ca nu intram in Europa nici in urma turcilor!... ............... dead-cat
Ai dreptate: printre altele!... Deocamdata n-am suferit nici o amnezie! Proclamatia de la Timisoara era absurda in acele conditii... Asta s-a dovedit mai tarziu cand a intrat Emil Constantinescu si cu ajutorul celor 20.000 de specialisti in frunte cu specialistul nr unu' -Victor Ciorbea, s-a dovedit ce era de dovedit. Scapasem de Iliescu, si ne-am ales cu ce? Cu cine? Era absurd sa credem ca putem renunta la ajutorul alora, ca sa trecem puntea! Ca din aceasta cauza, "fostii" au profitat, ma intreb daca era si alta posibilitate. Voi spuneti ca da! Foarte bine. Dar e cam greu de crezut si de dovedit. Cat despre roata si spanzuratoare, ma intreb de unde esti de pamant? Trece rata pe la voi prin sat? ............. March
Dar ce-a patit sotia mea? A asistat la cateva scene care au marcat-o. Totusi, n-a vazut violente, ci tupeu salbatic de badarani... N-a shocat-o vreo scena plina de cruzime, ci faptul ca o femeie insarcinata a cerut de la masina care distibuia gratuit apa minerala, o sticla si nu i s-a dat! N-am inteles de ce, dar nici nu caut vinovati... Un tampit mai mult sau mai putin!...
Du-te putin (sau cat vrei tu de mult) inapoi in istoria romanilor si spune-mi de cate ori ai motive sa fii mandru ca esti roman. ................... Va sa zica a iesit Cozma! Bravo! Basescule, treci la rand! Sa moara! Sa moara!... -------------------- Dincolo de inocenta e alunecare !
|
||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||
14 Jun 2005, 10:25 PM
Mesaj
#37
|
|||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Cu cata seninatate reusesti tu sa te delimitezi...
Tu poti sa faci diferenta dintre a te razbuna si a face dreptate ? Sau tie ti se pare ca un criminal face inchisoare pentru ca judecatorul se razbuna pe el ?
Deci recunosti ca si tu esti un las, de vreme ce spui "asta am fost si vom fi mereu", nu ?
Pai eu zic ca, pe baza acestui rationament, ar trebui sa desfiintam toate judecatoriile si sa lasam Mama Natura sa se ocupe. Sau pe Mama Omida sau pe ce alte mame mai gasim, nu ?
Si cam pe ce iti bazezi tu aceasta convingere ? Eu zic ca ar trebui sa nu mai faci afirmatii hazardate.
Da, da, da... Am inteles. Cu alte cuvinte, lui Iliescu ii era fricuta, saracul de el, de mineri. Hai sa fim seriosi !
Esti culmea ! Tu asa raspunzi la afirmatia cum ca eu nu am nici o vina pentru acele evenimente ! Si da, sunt in masura sa judec. Poate chiar mai mult decat tine, care, dupa cum spuneai, ai urmarit de la distanta acele evenimente. -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
14 Jun 2005, 10:38 PM
Mesaj
#38
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
[QUOTE]Dar nimic n-a pornit din senin. Toata tara fierbea fiindca lucrurile nu mergeau in sensul in care ne inchipuisem noi. Era de-ajuns o motivatie pentru ca lumea sa se imparta in doua tabere si sa se certe.[/QUOTE]
Da, doua tabere, numai ca una avea mainile goale, iar cealalta era dotata cu rangi, tarnacoape, topoare si alte chestii la fel de delicate. [QUOTE]Am explicat anterior dar se pare ca trebuie sa repet: mergeti in jurul lor si incercati sa nu-i gadilati in amorul propriu, incercati sa-i minimalizati, incercati sa le spuneti adevarul: ca sunt badarani, mitocani, scandalagii etc si veti vedea reactia.[QUOTE] Sa le fie de bine si sa accepte realitatea. Io nu inteleg genul asta de teorie: daca sunt prosti, hai sa ne prostim si noi dupa ei, nu sa ii ajutam sa se trezeasca. Auzi, acest tip de toleranta ne-a facut si sa il avem lider pe Ceasca atatea zeci de ani. E tipic romanesc. [/QUOTE]Istoria la noi inca se mai scrie dupa interese clare, fie de dreapta, fie de stanga, dar intotdeauna subiectiva.[QUOTE] Mereu si oriunde istoria se scrie dupa interese, tocmai pentru ca nu e o telenovela. [/QUOTE]Sunt convins ca nu au anticipat adevaratul pericol. Parerea mea! Cat despre 'psihologia maselor' cred ca ar trebui sa privesti mai din ansamblu sa vezi si padurea nu numai copacii. Voi ce faceti acum, aici?[QUOTE] Poate ca tu esti convins, dar ei stiau foarte bine ce fac. Asa cum tu pretinzi ca ai cunoaste psihologia minerilor, asa o cunosteau si ei. Doar ca mult mai bine. Deci, lasa basmele astea cu Iliescu pe post de Alba ca Zapada. Fraza cu padurea si copacii poate mi-o traduci, altfel o bag in categoria 'hai sa vorbim discutii'. [/QUOTE]Stiti cum suntem noi vazuti din exterior? Cam la fel cum ii vad bucurestenii pe mineri la ora actuala... Nu e doar o viziune personala, va asigur!...[QUOTE] E singurul punct in care iti dau dreptate. Si stii ceva? Pe mine nici macar nu ma deranjeaza. E imaginea noastra reala. De ce sa ne tot cocolosim unii pe altii si sa ne tot lamentam ca ne fac aia in fel si chip?! Astia suntem, hai sa acceptam odata realitatea si sa ne asumam conditia. Asa cum ar trebui sa faca si Cozma cu sleahta lui de barbari. Acest topic a fost editat de nefertiti: 14 Jun 2005, 10:39 PM -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
Promo Contextual |
14 Jun 2005, 10:38 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
14 Jun 2005, 10:43 PM
Mesaj
#39
|
|||||||||||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Macar eu mi-am dat repede seama ca-s manipulat. Ei... nu asa de repede, dar vad ca tu si dupa 15 ani, te joaca Iliescu pe degete cum te-a jucat si la sfarsitul lui decembrie 1989.
Cine vorbeste de a omora? Eu ii doresc sanatate si viata lunga domnului Iliescu. In puscarie! Daca isi va petrece urmatorii 20 de ani in puscarie, e o pedeapsa mica fata de ce a facut el poporului roman!
Si cine controla "teroristii"?
Da, aveau mainile patate, dar aveau capacitatea de a arata ca si mainile altora erau patate, oricat de tare au incercat ei sa se "spele" si sa le "frece" cu sapun pe 22 decembrie.
Vai... bietii de ei... nu pot dormi noaptea avand pe constiinta crimele facute...
Aberezi. Dar vad ca o faci cu placere, asa ca sa fii tu sanatos -------------------- Azi avem.
|
||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
14 Jun 2005, 10:54 PM
Mesaj
#40
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Stai tu linistit in privinta lui Cozma. El a facut parnaie pana acum si a fost gratiat de catre Nea Nelu doar pentru mineriadele din 1991 si 1997 -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
14 Jun 2005, 11:06 PM
Mesaj
#41
|
|||||||||||||||
Batranul Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.491 Inscris: 5 June 03 Din: Romania Forumist Nr.: 360 |
Nu ma delimitez. Fac haz de necaz! Nu spun ca sunt mai mult sau mai putin roman decat oricare de pe-aici. Doar ca vad altfel lucrurile, fara a se intelege ca iau apararea fostilor. Ma credeti sau nu, e mai putin important: si in acea perioada eram la fel de razvratit ca si astazi: de aceea n-am fost niciodata curtat sa devin membru de partid, dimpotriva, se fereau sa ajung printre ei, eu care i-am spus sefului de sectie ca nu are scaunul batut in cuie! Nu mergeam la mitinguri si nu-mi pasa ca sunt penalizat cu 10%. N-am cerut nici garsoniera, nici butelie si nici alte drepturi pe care oricum nu le-as fi primit, dar la care lingusitorii aveau acces extrem de repede. Si atunci ca si acum am preferat sa am adevarul meu; nu ma ploconeam, nu elogiam si nu injuram pe nimeni. Merit sa ma fac primar, nu?
Am mai spus-o: de ce acum si nu atunci? Cine v-a oprit sa iesiti in strada si sa cereti CU TOTII pedepsirea presedintelui? De ce-ati asteptat sa nu mai fie presedinte sa va luati de el?
Pe pasaportul meu sunt de nationalitate romana, iar asta imi pune deja o eticheta in lume. Nu eu fac exceptia, desi se pare ca sunt singurul pe-aici care privesc pe invers filosofia pedepsei! Daca asta inseamna ca dau dovada de lasitate, asa o fi!
Pai eu zic ca de cate ori mai avem cate un potop iar viitura mai ingroapa cate o localitate, de atatea ori sa ne intrebam "De ce noi?"
Asta am mai auzit-o de multe ori... Si? Cate dintre afirmatiile de pe-aici nu sunt hazardate? Cate dintre articolele scrise de partinitorii unui partid sau a altuia, nu au facut afirmatii hazardate, omitand niste adevaruri pe care altii le cunosc de altfel, dar nu ies in strada sa la spuna?
Nu comentez. Doar atat: suntem grozavi in fata calculatorului!
Nu stiu in baza caror convingeri poti tu judeca, fiindca majoritatea celor scrise sunt tot un fel de manipulari politice. Eu eram totusi acolo, nu aici unde sunt astazi si unde am venit din 2000. Cunosc Bucurestiul unde am stat destul timp si unde am rude si prieteni, ca si Timisoara unde mi-am petrecut 7 si cei mai frumosi ani din viata mea. Eu am incredere numai in ce simt ca trebuie sa am nu in ce sustin altii ca trebuie sa-i cred pe cuvant. Fie ei de o parte sau alta a baricadei! -------------------- Dincolo de inocenta e alunecare !
|
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
14 Jun 2005, 11:11 PM
Mesaj
#42
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Prin extensie, daca criminalul nu e prins in flagrant, de ce sa-l mai pedepsesti? Adaugand si comentariile tale anterioare despre constiinta, poti spune: "las' ca o sa-l chinuie constiinta" Acest topic a fost editat de axel: 14 Jun 2005, 11:12 PM -------------------- Azi avem.
|
||||
|
|||||
14 Jun 2005, 11:13 PM
Mesaj
#43
|
|||||
bulina Grup: Membri Mesaje: 10.490 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473 |
Pentru ca atunci eram prea mici ca sa ne dam seama ca ne-a pacalit pe toti, plus ca nu s-a stiut adevarul, foarte putin sunt cei care stiau atunci ce s-a intamplat cu adevarat. E normal sa fie trasi la raspundere atunci cand se poate. -------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
||||
|
|||||
14 Jun 2005, 11:50 PM
Mesaj
#44
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Pai: Pentru cei 10 ani primiti pentru mineriada de la Costesti (sentinta inca nedefinitiva) Cozma a executat mai mult de jumatate de pedeapsa, iar pentru mineriada din 1990, dosarul mai are mult de asteptat, fiind departe de vreo finalizare in conditiile in care cata vreme Ion Iliescu a fost presedinte s-au luat masuri politice forte, pentru ca procurorii sa nu miste nici o fila din dosar. http://www.ziua.ro/display.php?id=15064&data=2005-06-15 -------------------- Azi avem.
|
||||
|
|||||
15 Jun 2005, 12:00 AM
Mesaj
#45
|
|||||||
Batranul Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.491 Inscris: 5 June 03 Din: Romania Forumist Nr.: 360 |
nefertiti
Auzi? Cel mai bun prieten al meu, care acum se afla in Canada, a prins revolutia in inchisoare impreuna cu prietena lui, de unde nu spera sa mai vada lumina zilei, fiindca au impartit manifeste. Esti cumva prietena cu Ana Blandiana si nu stim noi? Pe ala chiar ca nu l-am sustinut niciodata si ajunsesem sa-l urasc atunci cand am aflat ca satul in care erau si parintii mei urma sa fie evacuat in scurt timp, iar taranii dusi la bloc!... Sa nu vorbim acum cine, pe cine, si de ce au tolerat? Cei care au trait in acele vremuri stiu ei bine cum era!
Ciudat! Recunoastem ca astia suntem, dar continuam sa ne balacarim si sa ne aratam cu degetul, obligandu-i pe altii sa priveasca la noi ca la un circ de doi lei! Cozma - veti vedea - se va considera un erou national si va avea destui care sa-l sustina. Mai mult: in urma acestor lucruri, nu-i exclus sa se gaseascva un lider politic care sa le preia cauza fiindca are nevoie de prosti; cat mai multi prosti! Felina
Intotdeauna in viata ai doua posibilitati de a alege. Si aproape intotdeauna cea mai tentanta este si cea gresita. E nevoie de puterea de a anticipa intregul ansamblu ce se pune in miscare in urma acelei decizii, nu numai faptul in sine. Daca voi credeti ca aceasta imagine ne face bine in conditia noastra acum, n-aveti decat. Eu tot nu va pot convinge ca este gresit. Haideti sa va dau un exemplu: am avut un verisor care, datorita viziunilor sale politice, (era taranist) a fost batut groaznic, si in cateva saptamani a si murit. Avea doi baieti, dintre care unul extrem de bogat si de mare influenta la nevoie. Fratele cel mic i-a cerut celui mare sa se razbune fie bagandu-i la inchisoare pe cei vinovati, fie platind batausi sa rezolve treaba. "Crezi ca asta il va scula pe tata din groapa? Crezi ca razbunarea ta te va face sa dormi mai linistit? Dimpotriva, te vei trezi cu geamurile sparte la casa sau masina, lumea te va ura si nu va intelege ca tu chiar aveai nevoie de razbunarea asta! Lumea te va judeca prin ceea ce vei face la timpul respectiv, atragand alte si alte conflicte inutile!" Nu stiu cum de a putut gandi atat de lucid mai ales fiind vorba de tatal lui, dar a fost cea mai buna alegere. Parerea mea! Daca unii cred ca fabulez, nu va pot da decat nume si adrese (prin PM, evident) iar restul tine de cat de mult doriti sa va convingeti daca mint sau nu! -------------------- Dincolo de inocenta e alunecare !
|
||||||
|
|||||||
15 Jun 2005, 12:16 AM
Mesaj
#46
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Atunci poate aveai nevoie de puterea de a anticipa, si cei din Piata Universitatii au fost niste vizionari. Acum este suficienta puterea de a vedea -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
15 Jun 2005, 07:12 AM
Mesaj
#47
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
In Evenimentul zile de azi se prezinta fragmente din discursul prin care Iliescu le-a multumit minerilor:
http://www.evz.ro/topstory/?news_id=188830...e587c8462149f0a Intr-adevar, discursul omului caruia ii este frica de mineri... -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||
|
|||
15 Jun 2005, 07:21 AM
Mesaj
#48
|
|||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
absurda pe dracu. singura chestie care ar fi scos tara din mocirla combinatiei securisto-communiste. lasa tu pe ciorbea si constantinescu ca aia n-au fost in discutie in '90 ci in '96.
din Timisoara. fara pardon pentru cripto-comunisti. eu eram in '90 impotriva abolirii pedepsei capitale, atita timp cit n-au fost judecati Postelnicu si alde. si plutonul de executie era singurul loc unde ar fi trebuit sa-si petreaca ultimele clipe, impreuna cu restul sleahtei de criminali rosii.
asai ca nu compari deloc sula cu prefectura, ha? pai barrie are posibilitatiile lu' ilici? asa cum i-a adus asa-i scoatea din oras. stii ce era USLA?
sigur ca da. bineinteles ca rosii se simt nedreptatiti. in lumea lor. rosie.
spre deosebire de tine, eu am semnat in '90 pe linga proclamatia de la Timisoara si o contestatie la candidatura lu' Ilici. -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||||||||||
|
|||||||||||
15 Jun 2005, 07:37 AM
Mesaj
#49
|
|||||||||||
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Primar te fac altii, nu te faci tu, trezeste-te! Cat despre razvratirea ta, are un iz statut.
Pentru ca ar fi timpul sa se termine cu dictatura strazii si lasata justitia sa isi faca treaba. Capisci?
Oare dinozaurii ce-or fi pacatuit?
Eu am folosit un plural care ma include si pe mine, nu ma refeream la tine, desi pari sa manifesti genul de toleranta de care spun eu. Cu alte cuvinte, esti un bun roman.
Liderul ala politic, oricare ar fi el, nu va face decat o paiata din Cozma, daca nu va avea sustinerea unor 'toleranti' ca tine, de exemplu. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||||||||||
|
|||||||||||
15 Jun 2005, 07:46 AM
Mesaj
#50
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Au fost pe dracu' ! Eu tot nu pricep ce sens are mitizarea asta a Pietei Universitatii ... ... sau chiar si a Proclamatiei de la Timisoara. Realitatea actuala ( sau cea de la 1999 sa o luam ca reper ) depaseste cu mult ( inspre capitalism ) chiar visele cele mai erotice ale celui mai radical anti-comunist de-atunci. Cred ca e de-ajuns sa ne uitam la punctele 10 si 11 ( curios - nu prea vorbeste nimeni de alte cerinte decit de punctul 8 )
si sa ne dam seama ca la 8-9 ani dupa redactarea ei, proclamatia fusese clar depasita de legile si normele deja existente. De fapt - in multe puncte, programul citit de Petre Roman in Parlament ca urmind sa fie programul de reforma al guvernului era mai avansat decit cererile vehiculate de "societatea civila". Oricum - nu asta e chestia pentru care am reintervenit pe acest subiect dupa pauza auto-impusa ... Ci trebuie sa spun ca m-a apucat risu'-plinsu' vazind ce anticomunizd de anticomunizd a ajuns acuma Miron Cosma !! Ce mai multumea el ministrei justitiei, ce mai infiera in stinga si dreapta ... Dupa declaratia asta cred ca exista riscul ca aflarea adevarului sa fie din nou deturnata ... pentru ca ... totusi ... Cosma parca mai are si alte hibe cu care ar putea fi prins si incoltit daca ... nu declara ce convine ... |
||||||
|
|||||||
15 Jun 2005, 07:50 AM
Mesaj
#51
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Si de ce ai uitat sa aduci in discutie si punctul 8?
-------------------- Azi avem.
|
|
|
15 Jun 2005, 07:51 AM
Mesaj
#52
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Probabil pentru ca era singurul mentionat in Imnul Golanilor.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
15 Jun 2005, 07:53 AM
Mesaj
#53
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Un mod subtil de a-l informa pe MIA ca este 100% offtopic? -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
15 Jun 2005, 07:58 AM
Mesaj
#54
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Nu stiu ce vrei sa spui
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
15 Jun 2005, 07:58 AM
Mesaj
#55
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
pentru ca punctul 8 in 1990 era crucial. indepartindu-i de la conducere pe fostii politruci, aveai o sansa a unui reinceput de la 0 curat, fara mocirla relatiilor intre "fostii". cit despre 10, care e problema? si in vest sunt sisteme economice diferite, nu trebuie copiat tot. in economia germana sunt o galeata de reglementari ce sunt de-a dreptul idioate. strategia implementata trebuie sa corespunda realitatiilor de pe teren. si punctul 11 descrie in principiu un model de "rasplatire" a angajatiilor in functie de realizarile firmei, cum exista de exemplu si la Daimler-Chrysler. mai putin de chestia cu valuta, care a fost ceruta pentru ca pe vremea aia leul nu era liber convertibil (amintesc ca in '90 Petre "stam cu picioarele desfacute" Roman a inghetat conturile in valuta a tuturor firmelor ) Acest topic a fost editat de dead-cat: 15 Jun 2005, 07:59 AM -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|||
15 Jun 2005, 08:02 AM
Mesaj
#56
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Am deschis un topic despre proclamatie, va rog sa discutati acolo despre ea. Mesajele off topic de aici vor fi sterse.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
15 Jun 2005, 09:26 AM
Mesaj
#57
|
|||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Nope - a fost ( actualul liberal ) Theodor Stolojan in '91.
Cum s-ar fi aplicat el oare in cazul lui ... Emil Constantinescu sa zicem, care era unul din cei care-a luat cuvintul si a sustinut manifestatia ? Nu l-am adus in discutie pentru ca ma refeream la "vizionarismul" manifestantilor. Si plus de asta aici e o problema totusi .... de ce e punctul 8 :
care limita doar accesul in viata politica, fata de urmatoarea prevedere din punctul 10 :
Degeaba limitai dreptul la candidatura ( si de fapt restul punctului 8 e mai degraba un atac direct la Iliescu decit la eventuali alti agarici care ar fi ajuns deputati sau senatori ) - daca le ramineau banii cu care-si puteau reactiva/construi relatiile de afaceri necesare. ( de fapt in Cehia, unde tot asa - s-a aplicat legea lustratiei fara .... verificarea propusa in punctul 10 foarte multi "fosti" s-au reorientat din politica spre afaceri si ... ). Apropo de chestia asta - am vorbit cu unii din cei care-au fost "in evenimente" la Timisoara si cred ca de-altfel si "dead-cat" poate confirma - mobilul de iritare in lunile imediat post-revolutionare a fost ca multi dintre "fostii" care fusesera scosi cu suturi in c.. din posturile de pina atunci incepusera sa dea semne de ... "activitate economica". |
||||||||
|
|||||||||
15 Jun 2005, 09:28 AM
Mesaj
#58
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Sorry - am vazut replica ta ulterior ... Nu se pot muta unele replici de-aici acolo ? |
||
|
|||
15 Jun 2005, 09:46 AM
Mesaj
#59
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
nu mai tin minte exact daca treaba a avut loc inainte sau dupa ce-a plecat roman. era intr-adevar in '91. cit despre politruci, well nu s-a implementat nici punctul 8, nici verificarile asupra averiilor lor, au fost lasati in pace sa-si construiasca guvernul lor rosu, care in 13-15 iunie a chemat "proletariatul" la lupta de clasa cu rezultatele cunoscute. mentin ca in '90 fostii activisti trebuiau exclusi din viata politica. -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|||
15 Jun 2005, 09:56 AM
Mesaj
#60
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
-------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
15 Jun 2005, 10:20 AM
Mesaj
#61
|
|||
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Nu stiu. Dar cine a vrut sa citeasca, a citit deja, asa ca dincolo, pls. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||
|
|||
15 Jun 2005, 10:53 AM
Mesaj
#62
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
off topic
Acest topic a fost editat de nefertiti: 15 Jun 2005, 10:54 AM -------------------- Azi avem.
|
|
|
15 Jun 2005, 11:52 AM
Mesaj
#63
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Offf - trebuie sa fiu "avocatul diavolului" ... Eu tot nu pricep ceva - si sincer ... nici una din teoriile pe tema 13-15 iunie nu ma prea lamureste. De ce naiba au mai chemat "proletariatul" la lupta de clasa cita vreme reusisera sa-l mobilizeze de-o maniera eficace la alegerile din 20 mai pe care le cistigasera de-o maniera categorica ? |
||
|
|||
15 Jun 2005, 02:29 PM
Mesaj
#64
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
[QUOTE=MIA,15 Jun 2005, 11:26 AM]
Si de ce ai uitat sa aduci in discutie si punctul 8?[/QUOTE] Cum s-ar fi aplicat el oare in cazul lui ... Emil Constantinescu sa zicem, care era unul din cei care-a luat cuvintul si a sustinut manifestatia ? [/QUOTE] Mai MIA, Daca nu intelegi, intreaba. Sau daca cunosti, atunci nu mai baga "soparle" precum nen-tu Nelu ! Punctul 8 se refera la membrii nomenclaturii national-comuniste ! Adica cei care erau marii activisti partidului si care incasau salariile de la acesta. Pentru ca asta era slujba lor. De politruci Emil Constantinescu ( care face parte din galeria aia de personalitati care pe tine, ti-am mai zis, te racaie in continuu !) era profesor la Universitate si unul din multii secretari de partid ai organizatiei pe Universitate. Dar nu asta era munca lui si nici nu primea bani ptr. ea. Asa cum erau si altii in alte ramuri de activitate infiltrate de otrava organizatorica comunista . Si unde trebuia sa existe "organe" alese din randul "oamenilor muncii". Si care nu primeau nici un sfant si nici nu erau scosi din campul muncii. Dar erau supravegheati de Secretarul-Politruc numit de Judet sau Municipiu, care era platit de partid si nu facea altceva nimic decat clampanea in nenorocita aia de " limba de lemn" ! pese : moderatoare sa ma scuze dar am simtit nevoia sa dau un raspuns aici unde a fost plasata "soparla". Promit ca nu mai revin/raspund pe acesta tema aici. -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 Jun 2005, 02:54 PM
Mesaj
#65
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
O.K. - deci esenta punctului 8 era ca Ion Iliescu sa dispara ( eventual sa fie si popit ).
Din partea mea ... big deal cu sau fara el ... Apropo - la cealalta "sopirla" ... ? |
|
|
15 Jun 2005, 03:16 PM
Mesaj
#66
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Mey, v-am rugat si eu ceva.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
15 Jun 2005, 03:52 PM
Mesaj
#67
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.427 Inscris: 4 March 03 Forumist Nr.: 15 |
“Suntem nostalgici dupa niste vremuri pe care (unii) nu le-am trait”
Emil Constantinescu a prezentat dovezi ale vinovatiei lui Iliescu in mineriada din iunie 1990 Documente: Constantinescu despre vinovatia lui Iliescu (14.06.2005, Realitatea TV) Fostul presedinte al Romaniei, Emil Constantinescu, a prezentat marti, in emisiunea lui Robert Turcescu, dovezi clare despre vinovatia lui Ion Iliescu in mineriada din 1990. Este vorba despre un Jurnal al Garnizoanei Bucuresti, in care sint consemnate, ora cu ora, ordinele date de Iliesci si executate de militari. La un moment dat, Iliescu ii informeaza pe militari ca pe sediul Ministerului de Interne manifestantii ar fi ridicat "drapelul verde, legionar". Emil Constantinescu a declarat ca acest Jurnal este proba clara a vinovatiei lui Iliescu, fiind de fapt si proba in dosarul mineriadei din 1990. Documentul original, in care sunt consemnate ordinele date de Ion Iliescu, este semnat de catre adjunctul fostului sef al Marelui Stat Major si este la dispozitia oricui doreste, in arhiva Armatei. Constantinescu a mai dezvaluit ca lui Iliescu i-au fost aduse la cunostinta toate atrocitatile comise in acele zile, si, cu toate astea, el le-a multumit minerilor. Realitatea TV, 15 iun 2005 Acest topic a fost editat de talusa: 15 Jun 2005, 03:57 PM -------------------- Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller
|
|
|
15 Jun 2005, 06:35 PM
Mesaj
#68
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
I-auziti cum glasuieste acum "unealta" de atunci !
(...) Am fost condamnat la 17 ani de inchisoare pe dosarul lui Iliescu. Actiunea a fost pregatita de oamenii lui Iliescu. Iliescu m-a vrut ministru de interne in '94 ca sa pot organiza un sistem represiv si comunist pe placul dinsului. Haideti sa nu mai discutam despre mineriada, haideti sa discutam despre Iliesciada. In '94 a venit tot guvernul la mine, cu Vacaroiu in frunte. Tot guvernul a jucat fotbal-tenis cu mine, sa-si aduca aminte Florin Georgescu! In spatele lui Iliescu a fost linia a doua a lui Ceausescu”, si-a incheiat Cozma discursul. Si multumirile de atunci ale "patronului" (...) Ora 5.00 dimineata, balconul Palatului Victoria: „V-am rugat pe dumneavoastra, minerii, care sinteti grupati, organizati, sa va indreptati in coloana pe bulevard, pina la Piata Universitatii, s-o ocupati definitiv dumneavoastra. Dupa care, in conlucrare cu fortele de ordine, va rugam sa asigurati paza Pietei Universitatii. Vom vedea daca e nevoie sa mai ajutam in alte puncte din Capitala”. Continua dupa-amiaza: „In aceasta rebeliune legionara cu care s-a confruntat in aceste zile poporul roman, unele elemente au aparut chiar in costumatie legionara, au afisat steagul verde, au folosit limbajul legionar”. Ziua se incheia apoteotic, cu faimosul discurs de multumire de la Romexpo. Cozma se afla in dreapta lui Iliescu. -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
15 Jun 2005, 09:36 PM
Mesaj
#69
|
|
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Apel catre un prieten dobitoc
Nu vreau sa te insult, incerc doar sa-ti atrag atentia. E bine ca acum, cind nu se mai prinde nimeni si cind ai ajuns la aparenta unui om civilizat, sa-ti reamintesti cit rau ti-ai facut singur, in urma cu multi ani. Piata Universitatii a murit de batrinete, la un moment dat, prin anii '90. S-a stins in uitare si indiferenta, parasita de copiii stabiliti acum in SUA si Canada. Cind si cind, la aniversarea decesului, din 13-15 iunie in 13-15 iunie, memoria afectiva se prezinta la parastas cu lacrimile uscate si cu aceeasi litanie resemnata mormaita pe la stiri. Cind spun Piata Universitatii, eu nu ma refer deloc la violenta din final. Crimele cu voie de la stapinire sint doar epilogul fenomenului, partea lui urita si dispensabila. Minerii, scutierii, securistii revopsiti, bitele de lemn, militienii-calauze, trutulestii, camarasestii, conversatia Chitac-Diamandescu si multumirile lui Iliescu sint din alt film. Un thriller descris cu acuratete, secventa cu secventa, de Codul penal. Navalirea ortacilor si entuziasmul de dinainte al Pietei nu au nimic in comun. De aceea, eu separ cu o linie convenabila cintecele de tirnacop. Sa ne amintim: folk, poezie, disidenti, umor, aplauze, politica, sunet de chei, solidaritate. Un grup de tineri a stricat pentru o luna socotelile unei tari. O tara trezita din somn cu draperiile ridicate, frecindu-se speriata la ochi de atita lumina. Pentru alegatorul buimac, sculat, dar nedesteptat inca, versul inseamna galagie, aplauzele fac deranj, iar umorul aduce a pericol. Putini, inteligenti si inconstienti, tinerii isi joaca viitorul pe o rima. Ei stiu ca o vorba de duh face cit un cosmar si improvizeaza cu indrazneala sub fereastra Puterii intimidate. Din formula euforiei e izgonita orice forma de bilci. In spatele comediantului sta mereu ideea. Minti si condeie de prima mina se pun in slujba serbarii. Politica e articulata cu finete in discursul ludic. Putina multime a Pietei cere Punctul Opt de la Timisoara: comunistii trebuie sa plece din structuri. E cel mai radical program politic de la rezistenta in munti incoace. Profunde, vizionare si pasnice, aceste voci pe care clasa muncitoare le viseaza urit vor rapid democratie, nu vor sa ocoleasca pe drumul lui Brucan. Isi striga idealul cu veselie, il cinta in fiecare seara, il glorifica in ceremo-nii si-l transmit rudelor ursuze din provincie ca pe o epidemie luminoasa, dar slaba, care nu se ia. Privita cu un ochi pervers, aceasta febrilitate festiva aduce putin a Saturnalii, dar bacantele si satirii Pietei sint destepti, inocenti, plasati de partea buna si, nu voi obosi s-o repet, putini. De cealalta parte sint cei multi. Cei multi pur si simplu, multimea inertiala indobitocita de trecut, si ceilalti, putinii celor multi, apropiatii domnului Iliescu cocotati, fiecare dupa lungimea ghearelor, pe capra. Esential pentru aceasta fauna mi se pare nu orbirea sau ticalosia ei, ci faptul elementar ca n-a avut dreptate. Ei, cei multi, prosti, orbi sau nemernici, de-a valma cu stapinii emanati, s-au inselat. Pe cind ei, cei putini, batutii, injuratii si scuipatii Pietei, demonizatii anilor ce vor urma, vinovatii predilecti din cuvintarile Puterii, drogatii, legionarii si spionii aciuati in Piata – ei au avut dreptate. Sint cincisprezece ani de atunci. Tinerii sint acum maturi si au ramas si mai putini. Oricit ai fi de dobitoc, oricit de mult i-ai fi urit la vremea lor, n-ai cum sa nu le dai dreptate. Daca lucrurile ar fi mers dupa ei, cei putini, ar fi fost mai bine. Daca fostii activisti, securistii si informatorii fostei Securitati erau blocati de lustratie, traiai intr-o tara mai buna. Ti-era mai bine, mai repede. E limpede si usor de priceput, chiar si pentru tine. Despre Piata Universitatii nu poate vorbi destul nici macar procesul lui Iliescu. Condamnarea unui batrin expirat n-ar rascumpara nimic. Nici condamnarea tuturor complicilor n-ar ajunge. Ar fi o tardiva aplicare a legii si atit. Destinele pustanilor de-atunci, schimbate de unanima prostie, sint imposibil de recuperat. Ofensa adusa spiritului liber – imposibil de sters. Insulta numa rului mare a fost fatala numarului mic. Sau, ca sa-l parafrazez pe Churchill: niciodata atit de multi romani n-au nedreptatit atit de mult pe atit de putini. Asa ca, draga dobitocule, prietene: daca vezi citiva exaltati cu plete, ochelari si chitare uneltind undeva, intr-o zona simbolica a orasului, nu te mai enerva. Abtine-te si treci pe trotuarul celalalt. Se pune la cale viitorul tau si e mai bine sa nu-ti dai cu parerea... Cotidianul, Doru Buscu -------------------- |
|
|
16 Jun 2005, 06:27 AM
Mesaj
#70
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Incheierea mi se pare geniala si vreau s-o dedic tuturor dobitocilor, oriunde s-ar, oriunde ne-am, oriunde i-as...
Acest topic a fost editat de Barrie: 16 Jun 2005, 07:03 AM -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 05:23 PM |