 Ce-a Fost Mai Intai?, Ateismul sau Credinta |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
  |
 7 Jan 2005, 12:48 PM
Mesaj
#1
|
|
 Filosof boem  Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445  |
Pornind de la o afirmatie a lui Figaro, as dori sa ne punem problema ce-a fost mai intai: ateismul sau credinta?
Care sunt argumentele, care sunt dovezile? daca n-avem, macar care sunt parerile? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
 |
 
|
|
7 Jan 2005, 12:52 PM
Mesaj
#2
|
|
 Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
cred ca mai degraba trebuie inteles : credinta inseamna frica, frica de o forta superioara
deci consider ca prima a fost credinta, si abia apoi o dat cu dezvoltarea individului apare ateismul --------------------  |
|
|
|
|
7 Jan 2005, 12:53 PM
Mesaj
#3
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Excelent subiect, eram gata sa-l deschid eu. Multumesc, Catalin. Astept argumentatie.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
| Promo Contextual |
7 Jan 2005, 12:53 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 12:54 PM
Mesaj
#4
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu e chiar asa. Era vorba de credinta intr-o forta supranaturala. Frica poate sa-ti fie si de ceva natural. Sunt de acord ca frica a fost anterioara atit ateismul cat si credintei intr-o forta supranaturala. @Figaro: pai speram sa aud cate ceva de la tine dupa cate afirmatii categorice ai facut in threadul ala...  Eu nu pretind a avea argumente pe aceasta tema. Sunt deschis la orice mi se infatiseaza!
Acest topic a fost editat de Catalin: 7 Jan 2005, 12:55 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 12:55 PM
Mesaj
#5
|
|
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
sa nu uitam ca primele religii credeau in animale, munti, rauri, etc
-------------------- |
|
|
|
|
7 Jan 2005, 12:56 PM
Mesaj
#6
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
In puterile supranaturale ale animalelor, muntilor, raurilor etc. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 01:03 PM
Mesaj
#7
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Exact. Sunt forme religioase primitive. Insa noi vorbim de ateism aici, adica de absenta oricarei forme de religie. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 01:06 PM
Mesaj
#8
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, parerile ti le-am auzit. Acum zi-ne si daca ai ceva dovezi/argumente pentru faptul ca credinta este anterioara ateismului! Si daca ai, eu unul abia astept sa le aud!
 Daca nu, te rog sa ne spui ca ai postat doar niste pareri ca sa stim si noi despre ce e vorba. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:06 PM
Mesaj
#9
|
|
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
tocmai figaro. si ca sa folosesc o afirmatie de a ta ''daca ai fi citit mai atent''
 ai fi vazut ca in conceptia mea credinta a fost prima, tocmai din cauza fricii, pe cand ateismul este un produs al dezvoltarii omului, deci superior
-------------------- |
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:14 PM
Mesaj
#10
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Catalin, topicul tau a decedat din nastere. Vezi ce scrie Cociuba mai sus: religia e anterioara ateismului.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:17 PM
Mesaj
#11
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Si de ce e decedat? mie mi se pare ca ii merge bine din moment ce vine lumea si isi da cu parerea... nu?
Uite imi exprim si eu parerea (doar o parere, atit! am zis ca sunt dispus sa accept orice varianta daca cineva prezinta argumente): eu zic ca ateismul exista de milioane de ani, inainte ca gandirea sa evolueze la stadiul actual. Deci ateismul e anterior. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:18 PM
Mesaj
#12
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Unde? In ce loc? Eu cred ca problema poate avea o argumentatie stiintifica. Astept din partea ta un asemenea raspuns.
Acest topic a fost editat de Figaro: 7 Jan 2005, 01:19 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:21 PM
Mesaj
#13
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
In orice loc doresti tu.
Am spus deja ca nu am nici un argument fie el stiintific sau de alt fel. As vrea sa aud daca ai tu vreunul. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:23 PM
Mesaj
#14
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Te las pe tine. Te si ajut. Exista cel putin doua stiinte care pot demonstra chestia asta.
Care sunt? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:24 PM
Mesaj
#15
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Daca ai fi citit mai atent argumentatia lui Cociuba, ai fi realizat ca mesajul pe care el a vrut sa-l transmita e ca <ateismul este superior religiei>. Asa ca fii mai atent pe cine sustii 
-------------------- Azi avem.
 |
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 01:24 PM
Mesaj
#16
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
N-am nici cea mai vaga idee! Lumineaza-ne!
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:25 PM
Mesaj
#17
|
|||||
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
catalin
depinde, daca analizam un pic animalele si plantele vedem ca ele sunt atee , doar cresc si mananca nimic altceva, pe cand doar de la aparitia omului avem credinta   textul de mai sus e la misto 
-------------------- |
||||
|
|
|
||||
|
7 Jan 2005, 01:26 PM
Mesaj
#18
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Cociuba, am intentionat ca acest subiect sa fie serios. Pentru "misto"-uri avem Bancurile, Poiana...
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:30 PM
Mesaj
#19
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Plante atee!!!!! Frumos spus!!!!!!!!! Or exista si plante religioase? Sau motani atei?  =========================================== Bun, sa revenim. Nu putem discuta de ateism in afara speciei umane. Ok, putem demonstra ca ateismul a fost anterior religiei? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:31 PM
Mesaj
#20
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
De ce nu? ateismul inseamna lipsa credintei. Dupa parerea mea, unde nu sunt oameni, credinta lipseste. Deci e prezent ateismul... -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 01:33 PM
Mesaj
#21
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Pai hai sa ne gandim un pic, omul cand se naste nu crede in nimic. Deci primul om care a crezut in ceva, candva a fost mai intai ateu. Numai ca el nu era constient ca era ateu, pentru ca nu a experimentat niciodata inainte de asta vreo stare mistica. O anumita experienta l-a determinat sa creada ca exista o forta superiosra lui si astfel a aparut credinta. Tot atunci au aparut si cei care nu l-au crezut, deci asteismul propriuzis.
Prin urmare, ca stare ateismul a existat inaintea credintei, insa la nivel de constiinta, un ateu si-a dat seama ca este ateu abia cand a fost pus in situatia de a respinge o credinta. La nivelul constiintei, credinta a fost prima. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 01:39 PM
Mesaj
#22
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
E pusa un pic ciudat intrebarea (mai intai decat ce?), dar sa nu ne legam de cuvinte si sa ii intelegem sensul (primul sau primii oameni era/erau atei sau credinciosi ?) Primii oameni erau credinciosi. Haideti putin sa vedem evolutia evenimentelor: Mai intai materia a perceput exteriorul - a aparut viata Mai apoi viata s-a perceput pe sine - au aparut animalele inteligente care se recunosteau in oglinda (delfinul, cainele, maimuta) La urma s-a perceput creatia in ansamblu si prin aceasta implicit Creatorul - a aparut omul, capabil sa perceapa lucrurile de sus, in mod abstract atat in spatiu, dar si in timp. Asadar credinta este indisolubil legata de om. Un om fara credinta nu este om complet. Fiecare om crede in ceva. Ateismul a aparut ulterior, dintr-o nostalgie. Omul ar fi vrut sa se intoarca din nou la starea ancestrala pe care din motive gresite o credea mai pura. A incercat astfel sa creada in lipsa oricarei credinte
Acest topic a fost editat de Inorog: 7 Jan 2005, 01:49 PM -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 01:41 PM
Mesaj
#23
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Hmmm, si cum demonstram stiintific acest lucru? Prin dovezi. Acest topic a fost editat de Figaro: 7 Jan 2005, 01:42 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 01:47 PM
Mesaj
#24
|
|||||||
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
fara suparare catalin dar tu si figaro incepeati sa va impungeti catalin
insa nu exista cine sa constientizeze aceasta stare, deci nu e valid raspunsul actionmedia
dar cunoaste frica, copilul isi vede parinti ca niste persoane cu puteri supranaturale Inorog
daca percepi creatia inseamna ca automat crezi in creator? later edit:mai am 6 mesaje pana ;a momentul mesaje scrise:666 Acest topic a fost editat de cociuba: 7 Jan 2005, 01:49 PM -------------------- |
||||||
|
|
|
||||||
|
7 Jan 2005, 01:49 PM
Mesaj
#25
|
|||||
 open minded Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 |
Intr-adevar asa pare, insa nu este ceva evident/sigur. Ti se pare logic sa existi inainte sa iti problematizezi existenta, insa este plauzibil si sa te nasti cu o credinta care deocamdata nu este subiectul nici unei problematizari. Nu sustin ca asta se intampla, ci doar ca nu avem argumente sa respingem teoretic aceasta posibilitate.
Clar, dar nu conteaza . Nu asta e intrebarea aici.
-------------------- Simplitatea se invata greu.
|
||||
|
|
|
||||
|
7 Jan 2005, 01:52 PM
Mesaj
#26
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Materialismul dialectic invata ca religia a aparut brusc pe scena umanitatii, inainte de ea existand o perioada ateista.
Catalin, cat crezi ca a durat aceasta perioada ateista si unde o putem localiza? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 02:00 PM
Mesaj
#27
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Nu exista o astfel de perioada. -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 02:03 PM
Mesaj
#28
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Inorog, ceea ce spui tu este foarte frumos, insa faza cu constientizarea creatiei a aparut mult mai tarziu. Ma refeream la prima interventie. Referitor la a doua perioada ateista propriuzisa nu a existat dar a existat o perioada in care oamenii nu credeau in nici o forta supranaturala. Voi reveni cu argumente.
Figaro. Am argumentat ca omul cand se naste nu crede in nimic. Deci primul om care a crezut ceva era ateu. Ce nu ai inteles din asta. Nu imi propun sa aduc dovezi. Tu ce dovezi aduci ca inaintea ateismului a fost credinta? Acest topic a fost editat de actionmedia: 7 Jan 2005, 02:08 PM -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 02:11 PM
Mesaj
#29
|
|
|
open minded Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 |
@actionmedia, Figaro:
Ciudat, mie mi se pare ca nimeni nu a argumentat nimic. Doar s-a postulat cate ceva.... -------------------- Simplitatea se invata greu.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 02:26 PM
Mesaj
#30
|
|||||||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
@Cociuba:
Sugerezi ca o afirmatie e valida doar daca exista cineva care sa o constientizeze? @Actionmedia:
Desi pare de bun simt, asta e doar o speculatie. @Figaro:
Nu ma lua cu materialismul dialectic ca nu ma pasioneaza. Eu mi-am exprimat o parere, nu m-am facut stindardul acestei filosofii (pe care, de altfel, o gasesc superficiala). @Colectionara:
Din pacate, asa e... cred ca nimeni nu are vreun argument. Toti speculam, doar... Figaro, zi-ne ceva de Eliade! el ce parere are? tocmai la topicul asta unde parerea lui ar fi atit de bine-venita n-ai spus nimic. Acest topic a fost editat de Catalin: 7 Jan 2005, 02:27 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
7 Jan 2005, 02:28 PM
Mesaj
#31
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Nu, se poate demonstra si palpabil.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
7 Jan 2005, 02:29 PM
Mesaj
#32
|
|
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
e relativa situatia, daca nu exista cine sa vada copacul care cade il padure el chiar cade?
vroiam sa spun ca nu putem considera ca animalele sunt atee...nu ?
-------------------- |
|
|
|
|
7 Jan 2005, 02:29 PM
Mesaj
#33
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Ce? Demonstreaza! -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 02:30 PM
Mesaj
#34
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nu stiu... credincioase in nici un caz nu putem considera ca sunt! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
7 Jan 2005, 02:32 PM
Mesaj
#35
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Ideea este sa demonstram daca a existat anterior religiei o perioada ateista. Putem vedea si unde a existat si cum a durat. Repet: doar daca a existat.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 11:08 AM |