Potopul Lui Noe - Mit Sau Realitate?, argumente pro si contra Optiuni

[abis]

[Ahriman]

Corect! Corect! Corect!

[Catalin]

[Promo Contextual]

[IO]

[abis]

[Catalin]

[Clopotel]

[1,618033]

Catalin, te las sa te uimesti singur. Ai Biblia, cerceteaza pe la 2 Petru 3, si vei gasi un text din partea apostolului Petru, cu dedicatie pentru tine

ps.
Un anume Big Muzy imi trimite prin PM/mail urmatoarul text, legat de acest thread : "Prostii in capul tau!". Ii urez asemenea.

[IO]

[abis]

[Ahriman]

[IO]

[abis]

[SolaScriptura]

Hai ca m-ai facut curios si despre felul tau de abordare al Bibliei. Unde este "neconcordanta" intre cele doua texte?
Uite ce zice 1 Cronici cap. 20
5. A mai fost o batalie cu Filistenii. Si Elhanan, fiul lui Iair, a ucis pe fratele lui Goliat, Lahmi din Gat, care avea o sulita al carei miner era ca un sul de tesut.

Acuma, este clar pe cine a ucis Elhanan? Si pe cine a ucis David cu prastia? Dar fratele meu, Biblia este cea mai minunata carte, se explica singura, dar cu o conditie, sa o citesti cu sinceritate.



Acest topic a fost editat de SolaScriptura: 9 Apr 2004, 01:45 PM

[abis]

Cartea I a lui Samuel 17:50:

[SolaScriptura]

Nu exista contradictii, daca vrei sa afli adevarul il afli si nu trebuie sa te stresezi atat de mult. Daca nu vrei si nu vrei nimeni nu te poate obliga. Ti-am aratat mai sus ca daca esti sincer orice contradictie o sa poti lamuri prin citirea atenta a Bibliei. Ai chiar toate indiciile...

[Catalin]

Oameni buni, sunteti offtopic!

Sola, ti-am dat argumente logice are arata ca un potop global e un non-sens! Nu ai raspuns niciunuia. Te-am intrebat ce argument te-ar convinge ca te inseli, presupunand ca te inseli. Nu ai raspuns nimic nici aici. Ai ceva constructiv de spus sau iti place sa ne aburesti?

[SolaScriptura]

Parerea mea mi-am mai spus-o, dar nu obosesc sa o repet. Potopul a fost o imagine a ceea ce va urma si de aceea Biblia ii acorda putin spatiu in comparatie cu spatiul acordat modalitatii de a scapa noi de urmatorul potop. De fapt folosirea imaginii potopului o mai gasesti la Isus si la apostoli, si nici acolo nimeni nu se oboseste sa explice fenomenul in sine, pentru ca oricum nu il intelegem, ci ne arata consecintele si ce este mai important ne arata TRATAMENTUL.Adica modalitatea in care pot sa scap de consecinte. Melhisedec de ce este amintit in Bilblie?
Facerea omului este descrisa in cateva versete. A luat tarana, a suflat peste ea si gata omul.
Biblia este cartea care vindeca. Cu ce ma incanta pe mine sa-mi explice tot procesul creerii omului in cele mai mici detalii cand oricum nu il intelegeam? Mi-a dat cat trebuie sa inteleg ca sunt muritor si mi-a aratat sansa mea sa scap de moarte.Atat.
Explicatia potopului e clara... apele de sus si cele de jos au inundat pamantul. Cat era locuit la acea vreme. Daca atunci a fost locuit tot pamantul a fost potop global, de asta poti fi sigur. Cel mai logic argument este ca NICI UN OM SAU ANIMAL nu a mai scapat.
Acuma, cum a reusit Noe sa intorduca totul in corabie cand o gramada de animale erau nedomesticite, cum a respirat si cum n u l-au papat leii poate fi explicat intr-un singur mod: PRIN CREDINTA. Daca nu ai CREDINTA nu vei putea sa intelegi nici creatia, nici potopul,nici iesirea luiIsrael din Egipt, nici nasterea din fecioara, nici supravietuirea in groapa cu lei,nici invierea mortilor. Si de aceea fara CREDINTA nu ai cum sa ajungi la invierea mortilor. Daca tu il negi pe Dumnezeu si puterea lui de ce incerci sa mergi mai departe incercand sa explici unele lucruri? Daca eu nu cred ca mov ax,bx muta continutul lui bx in ax cum o sa pot face programare in asamblare? Daca eu nu cred ca +5V inseamna "1" si -5V inseamna "0" cum pot avansa cu electronica digitala? Cum sa ajung la registrii de deplasare cand eu neg bit-ul?

[Catalin]

Am inteles... deci iti place sa ne aburesti, nu sa fii constructiv. Pai trebuia sa spui de la inceput! nu-mi mai bateam capul!

[SolaScriptura]

Poti sa o iei cum vrei, mi-am spus pe prima pagina parerea, ti-am mai raspuns pentru ca m-ai provocat personal.
Cu ce ma incanta pe mine ca stiu fenomenul fizic din spatele fulgerului daca nu am posibilitatea sau nu vreau sa ma feresc de el?
Weekend placut si plin de lumina!

[Catalin]

Te-ar incanta sa stii ca ai intors un necredincios cu fata spre lumina. In acelasi timp, te-ar incanta sa stii ca ceea ce crezi e chiar adevarat. Sigur ca ne putem trai viata fara sa ne punem problema daca ce credem noi este adevarat asa cum faci tu. Dar atunci, n-am mai fi in acord cu Biblia care ne spune ca adevarul ne va elibera!

[SolaScriptura]

M-ar incanta sa stiu ca am aruncat samanta adevarului in inima cuiva. Eu nu o sa pot intoarce nicodata pe nimeni la adevar. Si daca un om zice ca a intors sute de oameni la Dumnezeu ala e un mincinos. A intors cel mult la o organiztie... nasterea din nou nu vine de la oameni. Eu am datoria sa prezint cuvantul in adevar. Si aceiasi datorie o avem toti. Dar eu nu pot intoarce pe nimeni. Nu m-am putut intorce pe mine cu fortele mele si sa cred ca pot sa intorc pe cineva???
Si cand zici ca pe mine nu ma intereseaza adevarul gresesti, prietene. Nu m-am nascut crestin, am avut posibilitatea sa aleg. Si eu am cercetat destul timp. Si am trait in toate ipostazele posibile am studiat toate ofertele de pe piata cum s-ar spune.Si am mai zis, Biblia este adevarul. Vezi bine ca toate se dovedesc adevarate. Dar daca inchizi ochii nu ai de ce sa te miri ca este intunerec.
Daca totul merge in viata mea cum este scris sa spun ca nu este adevarat? Arunca un ochi pe threadul dspre ateism ca s-a cam blocat si nu stiu daca trebuie sau nu trebuie legi... Apleaca-te cu sinceritate asupra Bibliei si ai sa vezi ca este adevarata. Cantareste toate ofertele cu acelasi cantar. Nu astupa gaurile evolutiei. Priveste finalitatea fiecarei oferte. Asa o sa vezi adevarul, privind drept. dupa dreptate.
Daca o sa incerci ca si abis sa cauti contradictii si cand cineva te lamureste te incapatanezi sa o tii pe a ta atunci inseamna ca nu vrei.
Dar este un moment in care nu mai are rost sa insisti. Pot sa-ti demonstrez eu ca Dumnezeu este puternic cand tu vrei sa crezi ca Dumnezeu nu exista? Nu pot prietene, pentru ca de tine depinde totul.

[Catalin]

Sola, sincer, nu mai intereseaza divagatiile de acest gen. Pe acest thread tu esti cel care datoreaza un raspuns. Eu ti-am prezentat argumente si te-am si intrebat ce fel de argumente iti trebuie ca sa te convingi iar tu ma ignori si ii dai inainte cu predicile.

[SolaScriptura]

Dator???
Primul post al meu de pe acest thread a fost raspunsul meu cu privire la potop. Si daca am zis asa de ce crezi ca m-as schimba? Raspunsul meu il gasesti in Geneza. Daca tot Pamantul a fost locuit, atunci a fost un potop global. De ce? Pentru ca nimic nu a supravietuit. Cum a fost posibil potopul? Dumnezeu a zis... Crezi sau nu crezi... la asta se reduce totul...
Ce ai vrea sa-ti demonstrez? Teorema potopului? Sau teorema facerii omului? Nu exista asa ceva. De ce? Pentru ca un om este complet cand are si credinta. Pentru ca din ipoteza face parte si credinta. Tu tai ce este esential din ipoteza...
Pe mine nimic nu ma mai poate convinge ca nu exista Dumnezeu.Am pierdut atatia ani din viata incercand sa-mi demonstrez atat practic cat si teoretic ca Biblia este o poveste incat am obosit. Credeam ca am gasit, ca si Abis, cheia demontarii Bibliei, si cand priveam mai atent vedeam ca de fapt ceea ce eu ziceam ca o combate o sustine.
Eu nu am nimic de demonstrat. De ce? Pentru ca eu cred. Si mi-am deschis ochii sa vad ca, noi cunoastem in parte. Intr-o foarte mica masura. Putem clona un om. Dar nu putem sa facem viata din nimic desi CREDEM ca viata a aparut din nimic ... Dar pe aici inchidem ochii... in schimb ii deschidem cand auzim ca Hristos a inviat... sau ca s-a nascut din fecioara... sau ca pototpul a existat...
Abis propunea un experiment. Sa facem o arca dupa dimensiuni, cu voluntari si cu animale... DAR ce facem cu Dumnezeu care inchide usa??? Cine inchide usa sa fie complet experimentul?
Eu m-as duce mai departe. Un experiment in care viata sa apara din ceva fara viata. Din atmosfera primordiala... Si acuma sunt bland si intelegator ca nu intreb cum a aparut hidrogenul... Si asta prin asigurarea conditiilor initiale dorite de noi fara sa tinem cont de probabilitatea reala a aparitiilor lor in natura...

Acest topic a fost editat de SolaScriptura: 13 Apr 2004, 08:32 AM

[abis]

Sola,
De ce trebuie sa cred ceva, orice, fara dovezi? Fara argumente? De ce sa cred ca tot ce scrie in biblie, dar absolut tot? Daca cercetez, gasesc in biblie numeroase lucruri care nu au cum fi adevarate (potopul, turnul Babel, pestele lui Iona etc.), gasesc contraziceri (iti pot da o lista cu zeci) sau greseli geografice si chiar matematice. Pentru care motiv ar trebui sa cred ca tot ce scrie acolo este adevarat, cand este limpede ca nu-i asa?

[Catalin]

[SolaScriptura]

Si materia din timpul BigBangului de unde a provenit??? CRED ca ceva era inainte! Si aici era blandetea, multumesc mult pentru explicatia cu hidrogenul... Oricum cred ca este un alt topic cu "energiile necreate"... si oricum vei accepta ca, CREZI ca "ceva" a fost la inceput. Sau la inceput nu a fost nimic??? Biblia spune ca la inceput a fost ceva... Poti sa contrazici Biblia? Nu cred, vei zice doar ca la inceput a fost ALTceva.
Cu aparitia vietii, atat de probabila datorita descarcarilor electrice in mediul primordial stiam, si multumesc de link.Chiar vroiam sa vad cum se pune problema.
In their recent experiment, the UCSD scientists heated a mixture of pantoyl lactone, beta- alanine and cysteamine at 40 degrees C (105 degrees F). All three chemicals are believed to have been present on the early Earth.
Zic eu: I belive in God. Altul zice " I belive in mixture of pantoyl lactone, beta- alanine and cysteamine at 40 degrees C (105 degrees F)."
S-au obtinut niste aminoacizi necesari vietii intr-o oarecare combinatie "prin credinta". Si tot "prin credinta" ei au fost salvati de potop. Daca ei erau lasati in continuare "in atmosfera primordiala" erau distrusi chiar de cel care ii crease, adica de descarcarile elctrice. Dar creatorul CREDE ca ei au supravietuit prin salvarea lor in apa...sau din apa? Si dupa ce i-a obtinut ata de greu a oprit descarcarea electrica... De unde si de ce? Pentru ca el CREDE ca asa s-a intamplat...

Cataline, ne place sau nu totul se bazeaza pe credinta...

All three chemicals are believed to have been present on the early Earth

1,61: editat partea bolduita. Va rog aveti incredere in forta argumentelor, nu strigati intr-o discutie. OK?

Acest topic a fost editat de 1,618033: 13 Apr 2004, 10:52 AM

[Catalin]

[1,618033]

abis, era o intreaga familie de 'uriasi' in acea localitate. Daca vei citi Biblia mai cu atentie, vei vedea ca erau atat frati, cat si veri. Cativa viteji evrei i-au ucis pe fiecare din acestia (se presupune ca erau niste hidrocefali). Doi dintre ei se numeau Goliat. Unde tu vezi o neconcordanta, noi vedem o armonie. Argumentul tau este oricum cel putin bizar. Chiar nu te-ai gandit niciodata ca ar putea fi mai multi pre numele lor Goliat?

Oricum, ai un thread care vorbea despre neconcordantele presupuse din Biblie. Poti continua acolo pe subiect (n-am timp acum sa-l caut)...

[Catalin]

1,61, ce legatura are cu discutia noastra? poate a avut, poate nu a avut loc asa ceva. Este irelevant pentru adevarul sau neadevarul unei povesti care spune ca au murit toate speciile existente la ora respectiva pe lume (inclusiv pasarile!! sa stii ca, in raspuns la intrebarea ta, pasarile pot zbura cateva sute de kilometri intr-o zi) cu exceptia unora de pe o arca.

Asadar, e foarte posibil sa fi avut loc multe evenimente catastrofale in mmulte locuri de pe lume. Asta nu denota vointa divina si, in nici un caz, o vointa divina asemanatoare cu cea descrisa in Biblie.

[abis]

Sa stii, 1,61, ca suntem de acord in aceasta privinta. Eu combat aici doar ideea unui potop global. In privinta inundarii bazinului actual al Marii Negre de catre apele Mediteranei, nu pot zice decat la fel ca Papa Ioan Paul al II-lea despre evolutionism: "Este mai mult decat o ipoteza".
Totusi, evenimentul respectiv nu pare sa aiba drept cauza supararea pe care i-au provocat-o Zeului suprem pacatele oamenilor, ci un proces de incalzire a globului, care este cat se poate de natural.

[abis]

[ioana1]

salut,baieti!

ce am citit mai sus ma lasa fara replica,si nu inteleg de ce moderatorii intituleaza sugestiv "Universul credintei",care ar trebui sa contina intarirea credintei ,urcarea pe o scara superioara a ei cu fiece zi,sustinerea membrilor pe zi ce trece in greutatile vietii,in ispitele din ceas in ceas.

ma nedumereste sa cred ca omul care cauta alinare sufleteasca,gaseste o incarcatura exploziva in cofruntarea unor baieti care nu fac decat sa disece Biblia.

nu incearca nimeni,Cataline ,sa te convertesca la crestinism,poti sa cauti raspunsuri toata viata,daca credinta nu te va mantui.Hristos a murit pentru toti,dar se pare ca nu pentru toti inviat.

daca ar crede toti,s-ar mantui toti,daca ar indeplini toti Cuvantul lui Dumnezeu,n-ar mai fi ispite,n-ar mai fi moartea,dar fiecare crede ce vrea,ce-l lasa inima sa creada.

nu vreau sa jignesc pe nimeni,nici sa ma consider altfel,dar cum zicea Sola,si a pus punctul pe "i",am fost in intuneric foarte multi ani,cautand "lumini"in lumea asta,dar nu am gasit ceva care sa ma multumeasca,si numai cu ajutorul lui Dumnezeu,si prin credinta am inteles Biblia,si am crezut ce zice CUVANTUL LUI DUMNEZEU.

or fi carti mai vechi,cert,insa nu stiu ca vreuna sa fi fost dictata direct de Dumnezeu.

si pentru abis:daca Dumnezeu a poruncit lui Noe sa faca o corabie asa si asa,ce conteaza cati coti,cate animale,ce-au mancat si mai nu stiu ce,ci rezulta ca nu crezi in Dumnezeu.

toata chestia se rezuma la credinta.daca Dumnezeu spune unui om,si Noe avea inca 7 martori,care sa confirme Cuvantul lui Dumnezeu,da?!la noi nu mai este vorba de marturie,dar ramane credinta ,pentru ca astazi ,ma-ndoiesc sa mai fie nivelul de odinioara al credintei,cand Aavram l-a luat pe Isaac sa-l puna jertfa pe altar.Dumnezeu i-a incercat credinta,Aavram a crezut Cuvantul si fagaduinta lui Dumnezeu,si astfel a capatat neprihanirea.

concluzia crestinilor:crezi in Dumnezeu,crezi tot ce spune Biblia,si nu se cade ca noi sa crecetam,sa cautam contraziceri,ci sa credem si sa ne intarim in credinta.

cum spunea Sola,Biblia e tratamentul,daca sunteti inca bolnavi,luati ca sa fiti vindecati.

HAR SI PACE IN NUMELE LUI ISUS HRISTOS VA DORESC ![/QUOTE]

[abis]

[ioana1]

toate lucrurile lumesti,caci nu toate sunt folositoare,nicidecum "lucrurile"din Biblie.tu primesti invataturi ,intelepciune,pricepere,nu lucruri.

ex:-primesti de la tatal tau o coasa.daca nu ai pricepere s-o folosesti,o lasi in pod sa rugineasca,pt.ca nu esti un om iscusit in ale mestesugului.tatal tau iti da o coasa,dat Tatal din ceruri iti da pricepere.
-bunicul tau iti lasa mostenire o colectie de carti de filozofie,dar daca nu te duce capul sa intelegi,le iei si le duci in garaj,unde se pune praful pe ele...

parintii nostri biologici ne dau lucruri lumesti,mosteniri care ruginesc,care nu duci cu tine dupa moarte,insa Tatal Ceresc da atat de multe lucruri,inclusiv viata nostra incepe cu o minune.

este o minune sa vezi,este o minune ca auzi,este o minune ca poti umble,puteai sa te nasti fara aceste minuni,pe care noi,in putina noastra credinta,nu le putem vedea,nu vrem sa la vedem,sau nu suntem lasati sa le vedem......