 Calatorii In Timp, probabilitate |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului  |
 10 Jul 2004, 09:13 AM
Mesaj
#36
|
|||
 Musteriu  Grup: Musterii Mesaje: 19 Inscris: 25 June 04 Forumist Nr.: 3.931  |
Tot stau si ma gîndesc CUM ar fi posibil asa ceva. Sa te uiti ca la un film la ceea ce se întîmpla, sa nu poti interactiona, însa totodata sa simti totul...hmmm. E adevarat ca uneori mi se întîmpla sa simt un anumit miros, numai daca ma gîndesc la situatia în care am luat cunostinta, de mult, cu acesta. Asta tine de memorie, e într-adevar pur mental. Însa daca nu cunoastem ceva, cum sa ne amintim? Simturile sînt suma unor procese chimice/electrice, si sînt, dupa petrecera lor, stocate de catre creier. De aceea stim , la vederea unui ac, ca poate durea. Un copil de un an n-o stie, însa o va trai, si în acel moment creierul sau da comanda "save"...Poti sa explici mai detaliat cum îti închipui o proiectie mentala în timp? Si cum e cu viitorul? Ne putem imagina cum a fost în trecut, exista cronici, exista arheologi. Acum 50 de ani, numai, daca ar fi spus careva ca unul sta într-o camera si spune ceva si milioane de oameni îl privesc într-un patrat de sticla, ar fi fost imediat internat la ospiciu. Fie si proiectie pur mentala: cum putem întelege ceva ce deocamdata nu exista? Asta deja nu mai tine de posibilitatile fizicii/biologiei, e vorba de filosofeala, cred eu. Facem o incursiune în lumea Ideilor?(nimic ironic, dimpotriva!!) PS. consider transpunerea în pielea unui personaj din trecut si mai periculoasa decît prezenta fizica. Ma gîndesc ca medievalii, la 30 de ani, erau, majoritatea, six feet under...  |
||
 |
 
|
||
|
8 Nov 2004, 03:42 PM
Mesaj
#37
|
|
 Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Acum am descoperit acest topic si l-am parcurs in 'diagonala', pentru ca unele chestii chiar ma depasesc
 , dar e interesant. Insa, am o intrebare: celebrele 'deja vu' au vreo legatura cu ce se discuta aici? 
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
8 Nov 2004, 06:25 PM
Mesaj
#38
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 19 Inscris: 25 June 04 Forumist Nr.: 3.931 |
Nefertiti, nu...
 |
|
|
|
| Promo Contextual |
8 Nov 2004, 06:25 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
8 Nov 2004, 06:33 PM
Mesaj
#39
|
|
 Forumista Poeta Grup: Membri Mesaje: 6.500 Inscris: 20 April 04 Forumist Nr.: 3.171 |
Ehei, MARCUS !
Ce mult timp a trecut de cand am intrat pe acest thread ! Mi-ai spus si "bine ai venit" ! Si eu as vrea sa mai stiu autorul acelor carti ! Dar a fost o singura vara cand, intr-o excursie din adolescenta, am citit in casa unei noi cunostinte - de atunci - o gramada de astfel de scrieri, nu mai stiu unde este persoana, nu mai imi aduc aminte autorii. Dar literele si mesajele transmise au ramas precum vezi inscrise in memoria mea, pentru ca si eu doresc sa stiu mai multe. Sunt persoane initate in acest sens, dar unde sa le gasim ? Da NEFERTITI, deja-vu, este o remanenta a acelor calatorii, o fulguratie ...Nu stiu sa explic mai bine. Nu sunt nici macar initiata. Stiu cateva bucatele, ca furate dintr-un puzzle... -------------------- Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic. Indira Gandhi |
|
|
|
|
9 Nov 2004, 10:08 AM
Mesaj
#40
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Opinia mea refertitor la deja vu este ca mintea noastra se formeaza in timp acumuland "imagini" estompate ale mediului inconjurator. Am pus "imagini" in ghilimele pentru ca memoram atat inputurile vizuale cat si inputurile celoralte simturi. Memoria noastra acumuleaza acele "imgini" si le stocheaza ca un intreg, adica toate senzatiile pe care corpul le percepe, atat cele externe cat si cele interne (avem si un simt interior daca nu stiati). Partea interesanta incepe acum. In fiecare moment, creierul nostru "vizualizeaza" informatiile primite si le compara cu cele din banca de date. Daca nu se mai regasesc (ceea ce se intampla cel mai des) atunci le stocheaza. Daca regasim in memorie un set de senzatii identice sau asemanatoare (in proportie de 90-95%) atunci avem senzatia de deja vu. Nu iti poti aminti cand s-a intamplat, pentru ca este doar o fulgerare. Acuma nu stiu daca are vreo legatura cu calatoria in timp dar este posibil ca daca reusim sa scanam in mod constient "banca de senzatii" din creierul nostru s-ar putea sa reusim o calatorie in timp virtuala, in trecutul nostru. Am retrai tote senzatiile pe care le-am avut la nastere sau cand am implinit un an. Doar ca de data aceasta le-am putea constientiza. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
9 Nov 2004, 11:06 AM
Mesaj
#41
|
|||
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Bun. Intrebarea mea este cu ce sunt asemanatoare, cu ce moment, mai exact? Pentru ca nu cred ca e vorba de vreun moment din copilarie, acea copilarie in care inca nu constientizam unele lucruri. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||
|
|
|
||
|
9 Nov 2004, 11:10 AM
Mesaj
#42
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Cu orice moment. Nu trebuie sa fii constient. Acelea sunt doar inregistrari. Atunci cand asemanarea trece de punctul critic apare recunoasterea si implicit senzatia de deja vu. Nu cred ca se inregistreaza si timpul la care s-a produs evenimentul si probabil ca cele mai vechi memorii sunt si cele mai "sterse" mai estompate. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
9 Nov 2004, 11:12 AM
Mesaj
#43
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Si totusi, e vorba despre un timp, un moment din ceea ce numim 'viata actuala'?
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:18 AM
Mesaj
#44
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Da dar nu cred ca avem un sistem atat de performant de inregistrare incat sa inregistreze data, ora, minutul si secunda. Probabil ca avem inregistrari succesive gen: inregistrarea 000.000.001 inregistrarea 000.000.002 .................................... inregistrarea 459.339.543 si ca punct de reper temporal ar fi bataile inimi. De exemplu creierul inregitreaza totate senzatiile dintre 2 batai de inima. Daca inimba bate ma repede, atunci numarul inregistrarilor este mai mare. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
9 Nov 2004, 11:22 AM
Mesaj
#45
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Nu vreau sa stiu ora, minut, secunda. Vreau sa stiu doar 'cam cand' s-a intamplat si de ce se repeta. Si daca este din aceasta viata, de ce mai apare o data, identic? Pentru ca se suprapune perfect, senzatia este clar de traire repetata. Si inca ceva: niciodata nu te vezi pe tine in acea imagine. Deci nu esti martor, tu traiesti momentul.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:34 AM
Mesaj
#46
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Cum spuneam nu poti sa stii cand s-a intamplat decat daca tii si tu evidenta timpului in batai ale inimii. Situatia este aparent identica, iar aceasta aparenta se datoreaza asemanarii puternice intre senzatiile de atunci si cele de acum. Nu stiu daca ai observat dupa cateva secunde de la senzatia de deja vu ai impresia ca de fapt nu s-a mai intamplat situatia respectiva decat in mintea ta. Pentru ca nu reusesti sa identifici momentul in timp cand sa mai intamplat ceva identic. Noi avem si asa numitele amintiri cognitive, nu doar "memoria senzatiilor" cognitiv stim ca ieri am fost la piata ca acum 6 ani am terminat facultatea, ca acum 15 ani am iubit prima data. Cognitiv memoram actiunile. Inconstient memoram senzatiile ca pe un intreg. Am presupus ca reperul sunt bataile inimii. Pot fi si alte repere de inregistrare.
Dupa ce avem senzatia de dejavu atunci cautam in memoria cognitiva ca sa vedem unde gasim "situatia identica" si nu o gasim pentru ca nu exista. Identice sunt doar senzatiile, nu situatia. Daca am deprinde insusirea de a naviga printre "inregistrarile senzatiilor" atunci chira ar fi o calatorie personala in timp. Numai ca deocamdata este o zona inaccesibila constientului. Evident se impune precizarea ca este o parere personala -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:45 AM
Mesaj
#47
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Pai, tocmai, nu e vorba doar de senzatii, ci de situatii concrete pe care crezi, cel putin, ca le retraiesti. E vorba de scenarii, reduse la fractiuni de secunda, e drept, dar scenarii. Nu doar senzatii.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:47 AM
Mesaj
#48
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Da, este o alta iluzie de-a noastra. Nu ar fi singura. 
-------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
9 Nov 2004, 11:49 AM
Mesaj
#49
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
  Nu se poate. Doar pentru ca nu dureaza foarte mult si pentru ca eu una nu gasesc o explicatie logica (si termenul asta e relativ) nu inseamna ca e o iluzie.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:51 AM
Mesaj
#50
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Ce argumentatie interesanta
si daca nu este o iluzie atunci ce este?
-------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:53 AM
Mesaj
#51
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Nu e argumentatie, evident
. Incercam sa te provoc, ca sa nu ma lasi in ceata.  Pai argumenteaza tu de ce este iluzie? Si la ce spui tu iluzie, in cazul acesta? -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
9 Nov 2004, 11:59 AM
Mesaj
#52
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Mi-e teama ca ne indepartam prea mult de la subiect.
Ar trebui sa continuam discutia asta in alta parte Edit: am deschis un nou topic aici Acest topic a fost editat de actionmedia: 9 Nov 2004, 01:38 PM -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
|
|
11 Nov 2004, 09:20 AM
Mesaj
#53
|
|
|
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Buuun... deci discutia despre deja vu s-a mutat pe alt topic, asa ca revenim la calatoriile in timp. Am recitit acest topic vazand ca a fost readus la suprafata. Ideea e clara: putem sa calatorim in timp sau nu? Nu facem filosofie, nu scriem offtopic, raspundeti va rog pur practic si la obiect.
La un moment dat, abis a pus problema foarte interesant si nu i s-a dat nici o replica. El a intrebat urmatorul lucru: in eventualitatea unui salt in timp, in urma cu 10 minute, ne vom intalni cu noi insine? Adica vom exista simultan in duplicat? Cred ca putem doar sa facem presupuneri in privinta asta. Fiecare spune cum ii dicteaza bunul simt. Faptul nu poate fi demonstrat decat atunci cand saltul a fost facut cu adevarat. Propun sa gandim un pic practic si sa nu mai facem presupuneri, sau sa le evitam pe cat posibil. Am prezentat la inceputul subiectului de discutie cateva idei despre probabilitatea calatoriilor in timp. Am argumentat (nu riguros) ca saltul in trecut nu este posibil decat intr-un mod vizionar. Pe de alta parte, calatoria in viitor este posibila. Nimeni nu m-a convins ca nu am dreptate. Nici macar bunul simt. Intrebarea este: cum putem calatori in viitor? Unii forumisti au pus urmatoarea problema: sansele sa putem face saltul in timp se pot concretiza atunci cand vom intelege ce este cu adevarat timpul. Si ca sa intelegem timpul, spunea actionmedia, e necesar sa intelegem notiuni precum "numere irationale" sau "infinit". Iata ce cred eu: actionmedia are dreptate pe de o parte, dar dintr-un alt punct de vedere nici nu este necesar sa intelegem ce este timpul ca sa putem atinge obiectivul dorit, si anume saltul in timp. Explicatia: un om de stiinta poate rezolva o ecuatie fara sa cunoasca toti parametrii, prin incercari, adica experimente. Mai astept si alte pareri si apoi voi spune si cum cred eu ca e posibil sa calatorim in viitor, concret, cu tehnologia de care dispunem in prezent. 
-------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
|
|
|
|
11 Nov 2004, 11:20 AM
Mesaj
#54
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
In primul rand, nu cred ca bunul simt are vreo treaba cu ce se discuta aici
.In al doilea rand, ba cred ca e foarte necesar sa definim si sa intelegem ce este timpul, altfel ne lipseste un element esential. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
13 Nov 2004, 01:30 PM
Mesaj
#55
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 3 Inscris: 13 November 04 Forumist Nr.: 4.899 |
Calatoria in timp este posibila folosind corpul nostru astral. Poti vedea evenimente din viitorul mai mult sau mai putin indepartat fara ca tu sa poti modifica cursul acestora. Deosebirea intre o calatorie in timp si o previziune sau un vis prevestitor este ca evenimentele pe care le vezi se desfasoara exact ca in realitate si nu sub forme simbolice care trebuie sau pot fi interpretate . Sunt oameni care pot face calatorii in timp in mod voluntar prin inducerea unor stari de transa sau meditatii si oameni care calatoresc in timp involuntar in timpul somnului foarte multi nerealizand ce se intampla , dar repet nu in corpul fizic . 
|
|
|
|
|
14 Nov 2004, 10:32 AM
Mesaj
#56
|
|
|
Forumista Poeta Grup: Membri Mesaje: 6.500 Inscris: 20 April 04 Forumist Nr.: 3.171 |
Bine ai venit la han!
Asa de mult iti place subiectul ca ai postat si primul tau mesaj aici ! 
-------------------- Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic. Indira Gandhi |
|
|
|
|
15 Nov 2004, 01:41 PM
Mesaj
#57
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.907 Inscris: 11 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.553 |
Hmmm ... asa, la prima vedere, calatoria in timp s-ar putea desfasura sub cel putin 4 forme (e posibil sa existe si altele, dar pentru moment nu-mi pot imagina nici una) : a) fizica, b) mentala, c) prin intermediul unor mijloace de vizualizare sau conservare si d) sub forma de extrapolari sau simulari. Iar dintre toate aceste forme posibilitatea calatoriei 'fizice' pare cea mai improbabila.
|
|
|
|
|
15 Nov 2004, 02:59 PM
Mesaj
#58
|
|
|
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Eu speram sa discutam despre saltul fizic in timp. La asta m-am referit cand am deschis subiectul. Altfel, putem filosofa la infinit despre calatoria in timp in plan mental sau altceva.
Asadar, Achernar, daca ai citit primele postari pe aceasta tema de discutie, in ce masura crezi ca putem face saltul in timp in plan fizic si cum crezi ca se poate face concret asta? -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
|
|
|
|
15 Nov 2004, 05:34 PM
Mesaj
#59
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 3 Inscris: 13 November 04 Forumist Nr.: 4.899 |
Experimentul Montauk a fost un experiment care avea ca subiect calatoria fizica in timp iar cei ce au participat la acest experiment efectuat de americani declara ca s-a reusit acest tip de calatorie (asta daca au participat cu adevarat la un asemenea experiment).Deasemenea am citit despre persoane ( e adevarat foarte putine) care in circumstante cu totul speciale si independent de vointa lor au calatorit in timp pe niste perioade foarte scurte de timp. Cel mai simplu e sa te dedublezi si sa te plimbi ori unde ai chef(trecut , prezent, viitor)
|
|
|
|
|
15 Nov 2004, 05:51 PM
Mesaj
#60
|
|
|
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Ai putea sa ne descrii experimentul Montauk?
-------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
|
|
|
|
16 Nov 2004, 03:39 PM
Mesaj
#61
|
|
|
Forumista Poeta Grup: Membri Mesaje: 6.500 Inscris: 20 April 04 Forumist Nr.: 3.171 |
Trimite-ne un site sau locul unde putem citi un material documentar cu privire la cele la care faci referire.
Multumesc. -------------------- Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic. Indira Gandhi |
|
|
|
|
17 Nov 2004, 09:40 PM
Mesaj
#62
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 3 Inscris: 13 November 04 Forumist Nr.: 4.899 |
Mi-ar fi destul de greu sa descriu in cateva cuvinte proiectul Montauk, dar va puteti documenta singuri cautandu-l cu Google . O sa-l gasiti asociat cu un alt experiment interesant si anume Philadelphia , experimente a caror baze au fost puse de savanti celebri ca Nicola Tesla. Am putea discuta candva si despre extraterestrii . Poate ca aparitiile OZN sunt vehicole din viitor  , sau calatoriile prin spatiu se fac prin crearea unor distorsiuni spatio-temporale .
|
|
|
|
|
17 Nov 2004, 10:42 PM
Mesaj
#63
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
Am cautat pe net, dar nu am gasit nimic relevant. Adica incerc sa caut articole din puncte de vedere diferite: conspirationisti si sceptici. Am gasit doar articole de pe site-uri cu teoria conspiratiei, ozn-uri si alte asemenea. De aceea le-am privit cu scepticism, fiind vorba de un singur punct de vedere.
Apoi, nu am gasit nicaieri ceva relevant dpdv stiintific: teorii consistente despre fenomen, date tehnice, etc. Doar cateva relatari interesante dar fara valoare stiintifica ale unor martori. Tesla a murit in 1943, chiar in anul exp Philadelphia. calatoria fizica in timp, asa cum percepem noi timpul, pare paradoxala: paradoxul bunicului. Matematic e simplu: intr-un sistem care merge mai repede decat v luminii, timpul curge invers decat in exterior. Dar asta e doa matematic. Daca ai 10 mere nu poti sa dai 11 mere ca sa ramai cu un anti-mar. -------------------- |
|
|
|
|
18 Nov 2004, 10:22 AM
Mesaj
#64
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nici matematic nu se poate demonstra ca timpul va curge invers. Cel putin nu cu matematica pe care o cunoastem in prezent. Din cate stiu eu, daca vom calatori cu viteza mai mare decat viteza luminii ne da cu minus sub radical ceea ce inseamna numar irational. Prin urmare se trage concluzia ca viteza mai mare decat viteza luminii nu exista. Dar sa nu uitam ca matematica este un set de conventii, matematica este si ea relativa la lumea pe care o cunoastem si o percepem. Daca ne gandim ca formula lui Einstein nu este obligatoriu sa fie universal valabila, si ea este relativa la cunoasterea noastra actuala, atunci probabil ca exista si o solutie pentru calatoria cu viteza mai mare decat viteza luminii si probabil si solutii pentru calatoria in timp. Ceea ce ne spune teoria relativitatii cu certitudine este ca pe masura ce creste viteza de deplasare, timpul se contracta. Si apare teoria gemenilor. Daca un frate geaman pleaca in spatiu si calatoreste 1 saptamana cu viteza foarte mare, la intoarcere fratele lui ar fi mai batran decat el cu cativa zeci de ani. Practic fratele care a calatorit in spatiu a facut un salt in viitor. Prin urmare calatoria mai repede sau mai incet in viitor este posibila conform teoriei relativitatii. Problema se pune daca poti sau nu sa calatoresti in trecut. Matematic vorbind, formula lui Einstein determina 2 categorii de rezultate eronate: 1. Cand viteza de deplasare este egala cu cea a luminii, ne da timp infinit sau mai exact impartire la 0. O conventie matematica spune ca orice numar inmultit cu 0 ne da 0, iar impartirea la 0 nu are sens. 2. Cand viteza de deplasare depaseste viteza luminii, avem minus sub radical. O conventie matematica spune ca minus inmultit cu minus ne da plus. Prin urmare nu are sens sa scoti radical dintr-un numar negativ. Daca reusim sa rezolvam aceste paradoxuri cred ca vom gasi si solutia cel putin teoretica pentru calatoria in trecut. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
18 Nov 2004, 10:47 AM
Mesaj
#65
|
|||
|
forumistul sahist - cel mai pasionat forumist Grup: Moderator Mesaje: 3.308 Inscris: 26 January 04 Din: Bucuresti / Braila Forumist Nr.: 1.995 |
Te contrazici singur. Impartirea la 0 are sens (prin trecere la limita) si rezultatul este intr-adevar plus infinit. Acest topic a fost editat de Marcus: 18 Nov 2004, 10:51 AM -------------------- * * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viața nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *
Turneul de Sah HanuAncutei 2012 |
||
|
|
|
||
|
18 Nov 2004, 11:06 AM
Mesaj
#66
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Din punct de vedere al aritmeticii simple impartirea la 0 nu are sens. Ca sa aiba sens apelam la alte conventii de data aceasta din algebra. Infinit-ul din nou nu ne ajuta. Faptul ca rezultatul impartirii la 0 este infinit este o conventie. Matematica este o stiinta exacta. Daca ar fi dupa mine, eu as spune ca impartirea la 0 ar putea avea orice rezultat, de fapt asa as defini eu infinitul, posibilitatea oricarui rezultat. In acest caz apare aleatoriul. Prin urmare in cazul impartirii lui 5 la 0 poate sa dea 1 sau poate sa dea 160.434 sau poate sa dea 5 sau 0 sau orice numar vrei tu. Prin urmare in cazul unei viteze egale cu viteza luminii. Putem sa avem acces la oricare moment in timp. Devenim transcedentali acestei lumi. Un fel de Dumnezeu. Poti sa vezi in acelasi timp trecutul, prezentul si viitorul. In acel moment iti trebuie un "inductor de timp" cu ajutorul caruia sa anulezi aleatoriul rezultatului si sa impui propriul rezultat pentru a putea face saltul in timp. Saltul il faci accelerand daca vrei sa mergi in trecut si decelerand daca vrei sa sari in viitor. Daca nu ai "inductorul de timp" accelerarea sau decelerarea te va arunca aleator in timp. Parerea mea 
-------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
18 Nov 2004, 12:00 PM
Mesaj
#67
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.907 Inscris: 11 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.553 |
Poate ar trebui facuta o diferenta intre calatoria in timp cu posibilitate de intoarcere in momentul plecarii (sau intr-un moment relativ apropiat) si cea 'fara intoarcere'.
|
|
|
|
|
18 Nov 2004, 12:47 PM
Mesaj
#68
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Pai "saltul in viitor" conform teoriei gemenilor este o calatorie fara intoarcere. Daca ar fi posibila si calatoria in trecut atunci ce te-ar impieadica sa te si intorci? Problema este urmatoarea: Sa presupunem momentul de plecare T0 Sa presupunem ca mergi in trecut la momentul T-1. Dupa care te intorci la momentul T0' care este aproape acelasi cu T0, Timpul scurs intre plecarea de la T0 si reintoarcerea la momentul T0' este t Pentru un observator extern care te priveste in timp ce pleci si te intorci din timp T0'-T0=0=t, numai ca pentru cel care calatoreste in timp t =/= 0. Prin urmare un om care calatoreste in timp imbatraneste mai repede decat observatorul, iar observatorul nu va sti cand a plecat si cand s-a intors. Intrebarea este daca putem sa facem in asa fel incat t sa tinda catre 0 si pentru calatorul in timp. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
18 Nov 2004, 01:21 PM
Mesaj
#69
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.907 Inscris: 11 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.553 |
Cred ca salturile cu intoarcere sunt fizic imposibile. Indiferent daca sunt salturi in viitor sau in trecut. Astfel de salturi ar presupune ca materia sa poata exista la un moment dat in dublu exemplar. Pe de alta parte insa, accelerarea pana la o viteza apropiata de cea luminii pune si ea probleme serioase. Teoretic e posibila, dar practic ...
|
|
|
|
|
18 Nov 2004, 03:30 PM
Mesaj
#70
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Nu! Materia la momentul T0 nu este aceeasi cu materia la momentul T1 sau T-1. Vor fi 2 lucruri diferite. Iar daca tu pleci la momentul T0, la momentul T0' practic nu mai existi deci la intoarcere nu esti in dublu exemplar esti tot tu. Deci fizic este posibil cel putin din punct de vedere teoretic. Problema este care sunt urmarile unei astfel de calatorii. Se poate sau nu interveni asupra trecutului? Ce efect are asupra ta?. Foarte interesant a fost filmul Inapoi in Viitor, de fapt intreaga serie. Acolo se punea urmatoarea problema: In seria a 2-a parca, personajul principal calatoreste in viitor ca sa rezolve o problema. Acolo, un personaj negativ fura masina timpului, face o calatorie in trecut si isi da tot lui (cand era tanar) un catalog cu rezultate ale meciurilor. Apoi se intoarce in viitor (aici apare o anomalie, sau poate nu dar o vom discuta mai tarziu). Personajul principal se intoarce in timpul lui si acolo lucrurile s-au schimbat. Personajul negativ pariase pe meciurile castigaotare si ajunsese foarte bogat. Intr-un final s-a prins care este situatia si se punea problema sa se intoarca in viitor si sa rezolve problema, adica sa il opreasca pe personajul negativ sa plece cu masina timpului. Numai ca apare o problema, acel viitor nu mai exista. Prin urmare trebuie sa se intoarca in trecut. Prin urmare daca intervii asupra trecutului, "viitorul" sau "prezentul" din care vii tu nu mai exista, atunci, unde te intorci de fapt? Daca te intorci in acelasi timp si in acelasi spatiu de unde ai plecat, pe principiul bunggie jumping. Adica pui o ancora in timpul si spatiul T0, pleci in trecut la momentul T-1, faci o interventie si te intorci tot in T0 atunci degeaba ai modificat trecutul pentru ca de fapt ai creeat un univers paralel, tu te intorci de unde ai plecat, iar timpul tau sa scurge la fel. Daca parasesti definitiv, T0, fara nici o ancora atunci te intorci in T0' numai ca in acest caz poate sa apara paradoxul ca in T0' sa nu mai poti sa calatoresti in timp sau sa existi deja acolo si implicit sa ai o clona (pentru ca nu a plecat in timp, nu mai este acelasi om care a calatorit in timp) Putem sa dezvoltam o multime de speculatii de aici. Exista sau nu universuri paralele? Au vreo legatura sau nu calatoriile in timp si universurile paralele. Vorbeam mai sus de o anomalie in film. Sa reluam: Avem A care calatoreste din T0 in T1 Avem B care clatoreste din T1 in T-1 dupa care se intoarce in T1+m (dar nu se schimbase nimic) Avem A care se intoarce din T1+n in T0' adica un moment T0 modificat Intrebarea este daca B putea sa se intoarca din T-1 in T1+m de ce A nu se poate intoarce din T0' in T1 sau oricare moment urmator lui T1. Raspunsul ar fi, a avut o "ancora". Sau timpul t dintre momentul plecarii si cel al intoarcerii a fost foarte scurt, iar modificarile nu "au avut timp" sa se produca, adica a parasit trecutul, la momentul T-1+m, iar modificarile s-au produs la momentul T-1+n, unde n > t. In timp ce A a plecat din T1 catre T0', T0' fiind dupa ce s-a produs modificarea. In acest caz odata ce ai parasit momentul T1, acesta nu mai exista, el se transforma in T1', asa cum daca pleci din T0 in trecut si ramai in trecut un timp t suficient pentru a se produce o schimbare, atunci T0 nu mai exista, el se transforma in T0'. Daca vrei ca T0 sa existe asa cum il stii, trebuie sa parasesti trecutul inainte de a produce vreo schimbare. -------------------- viata e simpla si misto!
|
||
|
|
|
||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 07:29 PM |