![]() |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
![]() |
![]() ![]()
Mesaj
#1
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Am observat ca oamenii cam fug de chestiile abstracte. Cauta concretul. Cel putin cei pe care i-am intalnit eu pana acum. Iertati-mi extrapolarea, dar ma refer la o majoritate, nu la toti oamenii.
Asa ca hai sa discutam un pic despre abstract/concret, despre nevoia omului de a compara ideile cu ceva stiut dinainte, de preferintza cu obiecte clare, palpabile. Eu consider ca posibilitatea de a sintetiza idei, de a le formaliza, este accesibila doar unui segment foarte redus de oameni. Putini sunt cei inzestrati cu asa o capacitate de abstractizare incat sa se ridice deasupra ideilor, sa le domine si sa le puna intr-o forma convenabila. Nu am pretentia ca as stapani concepte filozofice etc, imi cer scuze de la bun inceput ca mi-am permis sa pun topic pe un domeniu in care sunt profana. Insa chiar vreau sa intzeleg de ce aceasta nevoie de concret a omului. Ma astept la o discutie abstracta, evident; va rog lasati ideile sa zburde! |
|
|
![]() |
![]()
Mesaj
#2
|
|
![]() Autorul celui mai interesant Editorial din 2004 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 740 Inscris: 19 February 04 Din: in centrul salii Forumist Nr.: 2.276 ![]() |
Cred ca suntem prea lasi uneori ca sa ne aventuram in "abstractul" de care vorbesti. Daca am fi sinceri cu noi, am sti ca sufletul nostru isi cauta energia din orice sursa (abstracta sau nu). Binenteles ca e mai simplu sa zici asta e alba asta e verde,rosie..etc decat sa te gandesti ce tonalitate au aceste culori. Tindem prea mult sa simplificam lucrurile doar din comoditate...si nu zic ca ar fi neaparat un lucru rau din moment ce in ziua de azi omul nu mai are timp de prea multe analize.
Si totusi ce frumos este uneori sa visam lucruri carora numai noi sa le stim interpretarea ( sau numai noi sa le-o gasim)... ![]() -------------------- "Daruind vei dobandi!"
|
|
|
![]()
Mesaj
#3
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Farga^, interesanta analiza ta din perspectiva simplificarii lucrurilor. Sunt perfect de acord. Numai ca, in mod paradoxal, o formalizare eficienta a ideilor duce tocmai la simplificare.
Uite, metoda mea preferata este sa descompun sistemul (de idei) in subsisteme pe care le pot rezolva usor, urmand ca in final sa recompun sistemul, rezolvand astfel toate problemele. Sigur, nu fac doar o faramitzare a sistemului, ci caut sa pastrez si interactiunile intre diversele parti ale sale, pt a obtine ceva echivalent cu sistemul initial. Suna cam alambicat si poate nu tocmai corect, dar in practica (!) este cu mult mai usor de facut. Asta este metoda mea, spuneti-i cum vreti (inginereasca, divide et impera etc). In mod sigur exista una mai buna. Pe mine, insa, ma ajuta mult formalizarea logica. Si ma ajuta chiar in meseria mea (medicina), intrucat imi faciliteaza accesul atat la un diagnostic corect, cat si la o terapie eficienta. [Ei? Ce ziceti? Suna destul de abstract ce-am zis mai sus?] ![]() |
|
|
Promo Contextual |
![]()
Mesaj
#
|
![]() ContextuALL ![]() |
|
|
|
![]()
Mesaj
#4
|
|
![]() Filosof boem ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 ![]() |
Moira, ai stofa de matematician!
![]() -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
![]()
Mesaj
#5
|
|||
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
![]() Mersi, Catalin, dar...sunt la medicina. Adica acolo unde "matematica n-are ce cauta", cum se zice. Dezvolta ideea cu matematica, totusi. Este o stiintza eminamente abstracta, complet neexperimentala. Ar fi interesant sa vedem la ce duce discutzia... ![]() |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#6
|
|
![]() Filosof boem ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 ![]() |
Adevarul e ca si eu m-am intrebat de unde vine nevoia asta de concret. Sa stii ca e prezenta si la matematicieni si, desi poate ar fi de asteptat ca la ei sa fie obturata, e exact pe dos. N-am vazut nici un matematician care sa nu aiba si cel putin o alta preocupare concreta. Uneori chiar mai multe. In plus, foarte multi absolventi ai facultatii de matematica simt nevoia de a mai studia si altceva... ceva mai putin abstract.
Mi-e teama ca in loc sa ofer o solutie, n-am facut decit sa adancesc si mai tare problema. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
![]()
Mesaj
#7
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Nu-i nimic, sa devenim abstracti si adanci!
![]() Da, probabil ca au nevoie de o legatura CONCRETA cu lumea reala. Sau asa ceva. |
|
|
![]()
Mesaj
#8
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Superb subiect si sper sa mearga cu acelasi ritm cu care a fost inceput
![]() Am citit postarile voastre si am gasit logica...multa logica si mai nimic abstract ![]() E foarte important sa poti sa desfaci un intreg de probleme si sa le analizezi in fragmente mai mici. Daca am face din asta o preocupare zilnica viata ne-ar fi mult mai simpla. Eu prefer abstractul. E usor de lucrat in el, e creativ. Pana la un anumit punct cred ca se poate aplica si in medicina. In definitiv fiecare dintre noi este o abstractiune ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#9
|
|||
![]() Filosof boem ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 ![]() |
E interesant ca preferi abstractul din motive foarte concrete... ![]() -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
![]()
Mesaj
#10
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
hahahahaah Cataline ...si
![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#11
|
|||
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Mersi, Crisse! ![]() Cum adica nimic abstract? ![]() Logica, inschimb...Hans Freudenthal - "Limbajul logicii matematice". Este cartea mea de suflet, sa zicem, sau una dintre ele. Asta ca sa zic ceva concret despre logica. ![]() |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#12
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Moira, ce este abstract mai sus?
![]() ![]() Abstractul e dulce si este dirijat in simpatica emisfera dreapta. Util ar fi sa ne folosim emisferele concomitent. De obicei nu prea o facem ptr ca avem nevoie mereu de ceva de care sa ne legam..de realitate si asta ptr ca vrem sa ne facem intelesi de cei din jur...caci altfel am abera la nesfarsit ![]() Limbajul logicii matematice..e cartea ta preferata. A mea este Calea creativitatiiJulia Cameron ![]() PS: Totusi nu mi-ar strica sa o citesc si pe cea preferata de tine Acest topic a fost editat de Crisse: 4 May 2004, 11:04 PM -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#13
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
OK, poate ai dreptate cu emisferele...Desi eu credeam ca gandirea este abstracta (emisf stanga).
Oricum, in urma a numeroase teste, s-a demonstrat experimental ca eu sunt de emisfera stanga foarte pregnant. Si vizuala, ~90%. ![]() Asa ca, probabil, mai putin o sa excelez eu in faze artistice, spirituale, sau in genul asta de abstract. Dezvolta pls faza cu emisferele. Poate se refera la o preponderentza a uneia dintre ele in populatia generala. POate asa se explica "nevoia de concret". Ar fi un studiu extrem de interesant... ![]() |
|
|
![]()
Mesaj
#14
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Logica si toate stiintele exacte sunt legate de emisfera stanga, abstractul si respectiv tot ce tine de creativitate (nebunie
![]() Sunt legata mult de cea din urma si ...vizuala la fel ca tine. Cum am spus si mai devreme, util ptr om este sa foloseasca in aceeasi proportie ambele. Ma bucur ca pot sa patrund anumite idei abstracte etc insa mi-e ciuda ca nu pot sa patrund in aceeasi masura calcule matematice, formule etc. E drept ca nu am nevoie de ele in viata de zi cu zi, dar totusi nu le pot asimila (nu stiu daca asta era cuvantul potrivit). Am citit mai devreme despre virusul saser in topicul postat de Mihai http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...wtopic=3450&hl= ...si am inteles poate 50% ![]() Toate cartile pe care le-am citit ptr activarea emisferelor, dau solutii ptr partea dreapta ![]() ![]() Copii se dezvolta prin intermediul propriilor experiente. Ei nu folosesc logica. Einstein ptr ca nu a trecut prin copilarie, joaca la varsta frageda, a testat copilaria la varsta de adult si de aici toate descoperirile lui. -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#15
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Crisse, ca sa fie cat de cat clar: logica este un domeniu abstract. Si asa il vom considera si in cadrul acestui topic. Nu mai face separare intre stiinta si abstract pls. Nu cred ca poti spune ca demonstratia unei teoreme este ceva concret, palpabil.
Cat despre oamenii care folosesc logica prea mult, iar nu sunt de acord. Nu pot sa-ti spun cat ma enerveaza cand vad in jurul meu atatea greseli de logica. Astea duc la confuzie etc, la haos. Nu-ti spun ca sesizez astfel de greseli inclusiv in relatarile pacientilor mei, chestie care ar putea deturna calea spre diagnosticul potrivit. Cel mai tare ma deranjeaza ca oamenii nu observa contradictiile pe care ei insisi le produc. Corelatia ta cu emisferele si preponderentza uneia dintre ele ramane o idee excelenta, pt care iti multumesc. S-ar putea sa fie un element definitoriu al nevoii de concret. Dar nu singurul; va astept! ![]() |
|
|
![]()
Mesaj
#16
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
OK, Moira, aproape de acord cu tine...nu am incotro
![]() Asta e doar inceputul ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#17
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
OK, intru in joc. Dar daca nu explici legatura cu topicul, editez imediat ce-am scris mai jos, k?
![]() Port in total 3 itemi de imbracaminte in acest moment. ![]() ![]() Aleg sa dau jos...tricoul meu alb cu "wild+free". What next? |
|
|
![]()
Mesaj
#18
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
OK, ti-ai dat tricoul jos. Ti se spune iar ca este foarte cald si trebuie sa mai renunti la o piesa. La ce renunti?
PS: Continua si ai sa vezi ca nu e nimic rau. -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#19
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Tin sa-ti amintes ca suntem pe "Filozofie". Si moderatorii sunt simpatici.
Pantalonii. |
|
|
![]()
Mesaj
#20
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Sincer tot la filozofie ma gandesc si eu si tot sincer este ca ma si amuz serios. Esti simpatica rau de tot.
OK, continuam. Acelasi scenariu si ti se spune ca este foarte cald si trebuie sa mai dai jos ceva de pe tine. Moderatorii sunt simpatici...fii sigura ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#21
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
OK, acum ti-e cald si tie.
Ti-e asa cald incat incepi imediat sa explici legatura cu "nevoia de concret"... ![]() |
|
|
![]()
Mesaj
#22
|
|
![]() Filosof boem ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 ![]() |
Hai Moira, nu te jena! Doar moderatorii sunt simpatici, nu?
![]() ![]() (parca mi-ar parea rau sa va mut la Dragoste si Sex...) -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
![]()
Mesaj
#23
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Cataline..dragostea tine de abstract sau de logica?
![]() Moira mi-e somn de pic dar mai astept un raspuns de la tine...sau poate mai multe ca deh, mai ai si papucei si si ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#24
|
|
![]() open minded ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 ![]() |
Tre' sa dai jos patura, pe bune. Concret si la obiect
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#25
|
|||
![]() open minded ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 ![]() |
Eu as zice ca da ![]() Scuze moderatorilor simpatici, dar inteleg ei ![]() -------------------- |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#26
|
|||
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
A zis "sa dezbraci ceva". asta inseamna ca trebuie sa fiu imbracata cu acel ceva, nu? ![]() Sunt suficient de atenta la detalii, crede-ma. |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#27
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Cand am postat eu nu mi-a aparut mesajul tau referitor la dezbracatul meu
![]() Ca sa nu o mai lungesc, cu toate ca ai fost superba..deja incepusem sa mi te imaginez cum arati ![]() ![]() OK, copii traiesc in abstract pana la o anumita varsta. Au in jocurile lor o lume imaginara in care aduc mereu personaje noi. Un copil de 5 ani aflat in aceeasi situatie cu tine, ar fi dat patura de pe el jos ![]() Continuam asta dupa comentariile voastre ![]() ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#28
|
|
![]() open minded ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 ![]() |
Atunci ea nu e
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#29
|
|||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Colectionara...moah ![]() Mai, se pare ca tu ai 5 ani ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
||
|
|||
![]()
Mesaj
#30
|
|
![]() open minded ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri SpecialPM Mesaje: 1.049 Inscris: 25 September 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 840 ![]() |
Deh... simplitatea... se invata greu, dar pana la urma...
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#31
|
|
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
OK, am intzeles. Dar raman la ideea ca trebuia formulat "sa dea jos ceva" nu "sa dezbrace ceva".
Pt mine detaliile sunt importante. Oricum, teste pisicologice de-astea se pot imagina multe. Sunt si de-alea cu imagini "duble" etc. Interesante, ce sa zic. Totusi, vreau o discutie abstracta, fara exemple. [Asta asa, ca sa ies tot io deasupra! ![]() |
|
|
![]()
Mesaj
#32
|
|||||
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Si acum analizam. Uite, tu folosesti LOGICA, analizezi si tii minte pana si cuvintele. Aici nu este nici o picatura de abstract. In joc este insa. cand insa subiectul jocului a ajuns aproape de persoana ta, ai inceput sa te gandesti la consecinte. Gandirea nu este abstracta in acest caz -------------------- din nou o zi minunata;)
|
||||
|
|||||
![]()
Mesaj
#33
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Ca sa putem avea o discutie abstracta trebuie sa ne jucam
![]() Hai mai Moira ca tocmai incepuse sa fie frumos ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]()
Mesaj
#34
|
|||
![]() Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 350 Inscris: 27 December 03 Forumist Nr.: 1.632 ![]() |
Crisse, scuze, a fost super! Mersi! Dar sa stii ca io chilotii jos nu mi-i dau pe forumul de "Filozofie". Oricat ar fi moderatorii de simpatici... ![]() |
||
|
|||
![]()
Mesaj
#35
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 1.008 Inscris: 15 January 04 Forumist Nr.: 1.834 ![]() |
Ups, nu-i dai nici pentru o conversatie abstracta?
![]() Eu da ..ma simt mai libera ![]() -------------------- din nou o zi minunata;)
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Versiune Text-Only | Data este acum: 14 June 2024 - 03:04 AM |