"Cineva" (acela despre care am inteles ca are simtul umorului) s-a dus si el sa se culce un pic mai devreme. Asa ca nu cred ca mai stie. Oricum, se pot gasi multe abstractiuni in ce ai spus, numai sa vrei .

Eu cred sincer ca orice propozitie care incepe cu "in abstract nu este" e falsa .

ocupa-te doar de cuvantul linistita

Desi as vrea, nu pot, semestrul asta am proiect de diploma .
Oricum, sunt destul de sigura ca, scos din context (cum este daca ma ocup doar de el), isi pierde aportul de abstractiune.

Faci ce faci si iar devii simpatica. Deci tot ce incepe cu In abstract nu este, ..este fals. OK, sa iasa la iveala falsitatea

In abstract nu este posibil sa faci nebunii
In abstract nu este liniste
In abstract nu este nici o femeie...sunt doar barbati
In abstract nu este nici un partid .. ( )
In abstract nu este inteligenta
In abstract nu este nimeni cu numele meu

Aceste afirmatii sunt infirmate prin simplul fapt ca noi, acum, suntem in abstract.

Abstractul inghite concretul. Concretul incape (intra ) in abstract. Orice concretul poate concepe, va putea si abstractul, insa il va debarasa de niste restrictii. Abstractul ia orice concept din concret, fara sa simta nevoia sa ii asocieze o instanta reala. De exemplu linistea, sau un partid, sau "linistea sau un partid", sau "sau". Toate sunt acolo.

Colectionara...am intrat prea dipli in abstract .

Abstractul in care eu ma aflu e simplu si placut . M-ai ai cu ce sa contrazici? Nu. Este abstractul creat de mine , este al meu

Nu contraziceam, ma jucam cu abstractul si concretul unor cuvinte si idei. Era o chemare spre iesirea din concretul topicului sau concretul preocuparilor mele din restul zilei.

Revenind la primul din ultimele doua "concret"-uri:

1. De ce preponderenta nevoii de concret?
Omul este nevoit sa traiasca in concret. Capacitatea de abstractizare este un dar, ancorarea in concret este o cerinta pentru supravietuire. Crestem cu concretul in jurul nostru, invatam sa vanam lucruri concrete, in scoala vietii concretul este o materie pe care nu o putem evita. Abstractul si capacitatea de abstractizare reprezinta o inclinatie, o metoda, un accesoriu frumos de care dispunem toti intr-o oarecare masura, fara a fi insa obligati sa il folosim. "Obisnuinta este a doua natura" - de aici si nevoia de concret. Este primul impuls sa recurgi la metoda si la asocierile cu care esti cel mai obisnuit.

2. Unde-s doi puterea creste!
Este firesc ca abstractizarea, uneori, ajuta - de exemplu simplificand unele probleme. La fel cum uneori nu o poate face. Este o facilitate in plus, o deschidere noua - iar facilitatile obisnuiesc sa fie adecvate unui tip de probleme. Exista o opozitie semantica intre abstract si concret, insa nu vad de ce afectiunea noastra pentru unul din cele doua concepte ne-ar face sa il sustinem in dauna celuilalt. Descompunand sistemul complex in care traim in subsisteme si incercand sa rezolvam aceste subsisteme, vom descoperi ca abstractul si concretul coopereaza foarte bine. Un om cu o deschidere suficient de mare va fi chemat inspre amandoua.

De fapt sunt mult mai multi decat doi, deja se vede ca fiecare intelege altceva prin abstract, fiecare il concretizeaza la altceva.

Waw, ce v-ati abstractizat noaptea trecuta ! Mai rar vezi atatea paturi date jos in acelasi timp, pe un forum !

Nevoia de concret ... cat si cum e acoperita ea ... sa impinga oare in abstract ?

Hmmm, abstractul e de gen feminin ? Da, da, frumos se leaga unele lucruri ...

Fac a treia incercare de postare la acest topic....

O vorba inteleapta spune ca totul este miscare.
Nevoia este un alt nume dat acestei agitatii....CAnd spui ca "ai nevoie" spui de fapt "nu mai pot sa stau aici, trebuie sa fiu acolo".
Daca simti nevoie de concret se vede ca ai baltit in zona abstracta prea mult.
Daca simti nevoie de abstract pesemne te'ai pierdut in sinergia faptelor.
E asa de simplu....
Ca o concluzie, spune mi ce nevoie ai ca stiu unde baltesti:))

FEriciti cei care nu mai simt nevoia....

Interesanta completare, gypsyhart. Nevoia de concret si nevoia de abstract par doi jucatori de tenis, iar noi mingea lor.

Excelent zis, "nu mai simt nevoia". "Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se transforma." Nevoile non-fizice si ele. Nu mai simti nevoia, inclusiv de concret sau abstract, fie prin satisfacerea ei, ceea ce impinge nevoile nesatisfacute in fata, fie detasandu-te de ele, fie ...

In tot cazul, iar apare ca fiind implicata "fericirea" asta, care pare sa fuga de nevoi.

Wow, fetelor (si Catalin!), vedeti cum sunteti? Pe mine ma lasati singurica in chiloti, sub paturica, si voi va scaldati in discutii filozofice…
@Crisse: cine spune ca genurile sunt asa cum le-ai zis tu? Demonstreaza pls. Eu cred ca femininul este principiul Raului, al genialitatii. Deci mai degraba asociez Logica la feminitate.
@Colectionara: intr-adevar, capacitatea de abstractizare este un DAR. Nu multi o au. Ai tendintza sa sintetizezi si asta imi place.
@Catalin: daca raman exclusiv in chiloti si tot imi este cald…pai…imi iau aer conditionat! Sau ma autosugestionez ca mi-este racoare. Dar chiloteii jos tot nu mi-i dau pe forumul tau!
@Gypsyhart: nu numai nevoia este o particularizare a agitatiei. Noi toti suntem particularizari ale aceleiasi chestii. Stii care? Si Einstein cauta chestia asta.
@Calfa: dezvolta ideea cu fericirea. Sau mai degraba cu SATISFACTIA. Este o discutie interesanta acolo.

Va propun sa reluam un pic definitile:
Concret=care poate fi perceput cu simturile, real.
Abstract=care rezulta din separarea si generalizarea particularitatillor esentiale proprii unui grup de fenomene; care este detasat de raporturi sau legaturi concrete.

Deoarece definitia se leaga de simturi, probabil ca la majoritatea covarsitoare a oamenilor sunt perponderente vazul si auzul. Probabil ca de aici vine legatura asta stransa cu concretul. Daca reusim sa ne ridicam deasupra simturilor, atunci gandirea ne va facilita obtinerea unui sistem abstract care include concretul. Sau a carui particularizare este concretul.
Hai sa orientam discutia un pic spre simturi, spre comunicarea cu natura si cea interumana. Oare cand vorbesti cu celalalt primesti exclusiv mesaje concrete?

Doar atat acum: "cand vorbesti cu celalalt primesti [de la cel cu care vorbesti] exclusiv mesaje concrete". Mesajele in sine sunt concrete. Noi, limitati fiind in nenumarate feluri, abstractizam, fie apoi, fie inainte. Interpretarea se face pe baza de concret (a carui sursa e completa prin definitie, dar imposibil de cuprins in totalitate) dar si de abstract (incomplet prin definitie).

Multumesc pentru indemn, Moira. De dezvoltat, am de gand sa mai dezvolt diverse teme, dar momentul trebuie fie gasit, fie ales, fie pregatit, fie ... in tot cazul, sa existe macar un motiv pentru a spune ca momentul e cel potrivit.

Pe langa asta, mai sunt subiecte care asteapta momentul in care sa le lansez. Si poate ca e bine sa astepte, in ideea ca in timp lucrurile se vor lega din ce in ce mai bine.

Iar toate aceste momente palesc in fata celui ... prezent.

Acest topic a fost editat de calfa: 6 May 2004, 12:28 PM

@Moira
Probabil ca te referi la "energie".

Nu, ma refeream la visul de veacuri al oamenilor de stiinta, inclusiv Einstein: o formul a Universului. Ale carei particularizari sa fim chiar noi.

Astept o continuare a topicului, cu o discutie despre comunicare abstracta/concreta.

Calfa, eu nu sunt asa sigura ca ne transmitem unul altuia mesaje exclusiv concrete (perceptibile cu simturile). Dar poate este vorba de o nuantza aici...

Calfa

Ehe, acum vezi ce-ai pierdut?

Baltesc in abstract si taaaaaaaaare bine ma simt. Si nu am nici o nevoie mare de concret. Traiesc prea multi din jurul meu in concret

Moira, lasa-i mai pe barbati sa gandeasca. Ce, nu e viata mai usoara?
Si Moira, daca tin eu minte bine in afara de chilotei mai aveai si papuceii Albastri. Fie vorba intre ei: splendid compleu

Crisse, ti-am zis de clubul meu, nu? Chiar avem nevoie de o femeie acolo... stii tu, sa aiba grija de cafea, sa ne faca de mancare... lucrurile normale pentru o femeie!

Hmmm...deci n-ai nevoie de concret? Esti printre putinii.

@Crisse: Cum adica barbatii sa gandeasca??? Eu cred ca unul din principalele atuuri ale mele ca femeie este gandirea mea. Cu ajutorul ei ma invalui in mister. Sigur, aparent sunt o pisicutza nevinovata, dar in realitate controlez totil din umbra. Sau asa imi place sa cred.
Nu crezi?

Cataline, devii din ce in ce mai simpatic Pot sa vin chiar daca nu stiu sa fac cafele??

PS: Ce alte lucruri mai sunt normale sa le faca o femeie?

In abstract ? Nu am pierdut nimic, totul e (inca) aici !

In concret ? Hmmm, nu am mari nevoi.

Moira, sigur e vorba de interpretare. Chiar si ce e "imperceptibil cu simturile" (de fapt, mai mult, ce nu ajunge in aria constientizarii) e tot concret. Intr-un fel ...

Bineinteles. Te putem trimite sa cumperi gata facuta, nu e o problema.

Mai sunt si alte lucruri dar sunt prea concrete asa ca sunt convins ca nu te intereseaza...

[QUOTE] Hmmm...deci n-ai nevoie de concret? Esti printre putinii.

@Crisse: Cum adica barbatii sa gandeasca??? Eu cred ca unul din principalele atuuri ale mele ca femeie este gandirea mea. Cu ajutorul ei ma invalui in mister. Sigur, aparent sunt o pisicutza nevinovata, dar in realitate controlez totil din umbra. Sau asa imi place sa cred.
Nu crezi?

Viata e foarte simpla in abstract. Crede-ma. Am adunat destul de mult pana la o anumita varsta. Stiu sa manac, sa ma imbrac...lucruri elementare si multe altele utile. Ce altceva mi-ar mai trebui?

De ce sa nu gandeasca barbatii? Eu ii apreciez pe cei care gandesc . Raspunsul ptr continuarea ta ar fi: vezi cu cine te insotesti ca sa poti sa gandesti Cu alte cuvinte..pe planeta asta nu poti sa-ti dezvolti inteligenta singur si e important sa-ti analizezi bine cu cine te insotesti .
Mereu ai nevoie de surse din exterior. (Nu aprofundez aici nimic despre meditatie ptr ca atunci am putea spune ca nu avem nevoie de nimic din exterior ci numai de interior )

Imi place sa invat de la barbati, nu sa le urmaresc defectele sau sa stau la panda. Crede-ma ca e mai usor asa. Daca asculti cu interes si atentie barbatii ai sa vezi ca-ti aprofundezi cunostintele despre sport, masini, istorie, sex

Am nevoie de insotitor, altfel s-ar putea sa uit sa ma mai intorc

Ehei, ai replici bune de pus la capatai. Incearca totusi sa explici ca de inteles le inteleg si ce este concret;)

Acest topic a fost editat de Crisse: 7 May 2004, 12:19 PM

Crisse, vroiam sa spun "de ce doar barbatii sa gandeasca?".
Adevarul este ca s-ar putea ca eu sa fiu un pic "addicted to thinking." Nu pot sa nu analizez variante, sa gasesc cea mai eficienta solutie etc.
Imi place cum gandesc barbatii, chiar foarte mult. De fapt, ii vad mult superiori noua, dar asta este o alta discutie. Nu stiu ce ne-am face fara ei. Intr-o lume fara barbati, toate ideile abstracte din capul femeilor ar ramane fara o finalizare concreta.

PS cred ca ne-am barfi intre noi pana am crapa...

Moira Uite vezi, tocmai ptr ca nu-mi place barfa nu prea rezist la discutiile intre tipe. E adevarat ca uneori se gasesc discutii de calitate si intre tipe..dar mai rar.

O lume fara barbati? Hmm... Nu cred ca-i necesara
Referitor la superioritate, eu nu sunt de acord. Barbatii sunt altfel construiti decat noi, dar nu ne sunt superiori cum nici noi nu le suntem lor.

Acest topic a fost editat de Crisse: 7 May 2004, 12:27 PM

@Crisse
DAca "ai nevoie de abstract" inseamna ca baltesti in "concret"...degeaba o dai la intors...
Baltirea se produce inconstient, involuntar....
Atunci cand se mai aprinde cate un beculetz incepe agitatia....firar sa fie:)

@Crisse: cred ca una din principalele manifestari ale nevoii de concret la femeie este tocmai BARFA.
PS dc vrei sa barfim un pic, iti dau pe pm id-ul meu pe ym

Oh Doamne...nu baltesc

Parol ca n-o dau la intors. Ce interes as avea?
Crezi ca teoria aia a ta este batuta in cuie? Roaga-te la Dumnezeu sa te faca ptr o zi femeie...si sa vezi tu ca poti sa stai in abstract fara sa-ti doresti concretul. PS: S-ar putea sa-ti placa

Hahahah Moira. Hai ca esti din nou simpatica. Ai insa dreptate in ce spui. Stii totusi cand oamenii au nevoie de barfa? Cand nu au preocupari in care sa-si foloseasca neuronii. Stim destul de bine ca treburile din gospodarie sunt simple. Se oboseste fizic dar nu psihic. De aici vine nevoia de relax si in acelasi timp de barfa a femeilor.
In situatii in care se lucreaza in procese creative continue, se oboseste psihic. Rareori un astfel de om are chef de barfa.

Desigur ca se poate contrazice pe subiectul asta

Terminologie...

1. Nevoia

1a) Nevoia de x cu sensul de "imi doresc, imi lipseste x, mi-ar face bine sa am x"
(exemplu: am nevoie de un fular)
In acest caz: Nevoia de ceva apare in situatia de lipsa a acelui ceva. Din acest punct de vedere sustin ideea lui gypsy - nevoia de abstract sau de concret inseamna ca ne-am afundat prea mult in cealalta extrema si personalitatea noastra sensibila atat la binefacerile concretului cat si la cele ale abstractului ne cere sa restabilim un echilibru. Atitudinea lui Crisse (care afirma ca nu "balteste" in nimic) spune de fapt "imi place in abstract, e distractie pe aici", si nu "am nevoie de abstract" - cel mult "daca nu as avea abstractul (deci as cam balti pe undeva), as simti nevoia de el".
(pe exemplu: am nevoie de un fular pentru ca e frig, nevoia e un indicator al faptului ca am stat intr-o atmosfera prea racoroasa, fara fular)

1b) Nevoia de x cu sensul de respingere a lui (not x)
(exemplu: am nevoie de libertate)
In acest caz: Nevoia de concret se refera la respingerea abstractului, la a evita sa recurgi la abstract - si nu este nici un semn ca "baltesti" undeva ci este un indicator al unui anumit fel de a gandi si de a trata problemele - si al unei obisnuinte de care nu vrei sau nu poti sa te debarasezi. O serie de indivizi manifesta aceasta nevoie de concret - pentru ei abstractizarea nu este o metoda la indemana, din diverse motive (rutina concretului, dificultatea, imposibilitatea de a o intelege sau manevra eficient, insatisfactia in absenta palpabilului, calitatea concretului de a fi convingator etc). Consider ca genul acesta de nevoie e semn al unei slabiciuni, iar cel ce o simte este restrictionat - nevoia sa inseamna de fapt inflexibilitate, lipsa de disponibilitate catre un anumit fel de experienta. Este mai putin vizibil pe exemplul cu libertatea decat pe cel cu abstractizarea. Fara indoiala, capacitatea de abstractizare este un dar - ea ajuta la capatarea unei perspective noi, la dezvoltarea modului de a gandi, la largirea orizontului.
(pe exemplu: am nevoie de libertate, nu pentru ca as fi in inchisoare sau ca m-as simti ca si inchis, ci pentru ca nu as suporta sa fiu inchis; nu se poate spune acelasi lucru despre fular)

2. Abstractul

2a) Abstract in sensul "Moira":
Definitia apare mai sus.

2b) Abstract in sensul "Crisse":
Aici este mai mult afectiunea fata de idei, de arta, de lipsa unui scop imediat si lipsa necesitatii asocierii cu ceva practic, de joaca, de a te elibera de necesitatea de a imita realitatea si stereotipiile ei (ceea ce e altceva decat sa le generalizezi pe acestea si sa le privesti mai ordonat, de sus).

2c) Abstract in sensul "Catalin, moderator simpatic":
Pe rand 2a) si 2b), in functie de ce iese mai intai la suprafata: uneori moderatorul foarte on-topic, alteori forumistul simpatic care se distreaza pe aici cu fetele .

Observatie de final:
Pentru ca educatia concretului nu poate lipsi nimanui, ajungem sa ii constientizam cam toti binefacerile - de aceea vom simti toti, macar uneori si macar in unele forme, nevoia de concret (si matematicienii ). Abstractul e foarte constient de existenta concretului, de multe ori s-a ridicat din el. Reciproca nu functioneaza. Nu toti avem educatia abstractului (in sensul "Moira") si concretul nu te indeamna neaparat sa iti fauresti o astfel de educatie. Cine simte cu adevarat nevoia de abstract (nevoia... 1a), va merge intr-acolo.

Colectionara traieste in concret dar de acolo totusi vede destul de clar abstractul

Ce mai...respect ptr ideile tale ordonate si ptr prezentarea destul de detaliata a subiectului.

M-ai citit ca intr-o carte in prima parte a descrierii . Cat despre scop , nu-mi lipseste ci dincontra il chiar constientizez in fiecare zi. Domeniul in care lucrez eu ma ajuta sa pot sta in abstract. Realul nu este creativ.

Statul incontinuu in abstract e nebunie. Statul in real tot timpul te innebuneste Important este de folosit fiecare dupa necesitate .

Imi place cum suna asta. Ma face sa par, asa, o personalitate. Colectionara, ma faci sa ma repet: ai un super-sistem de gandire.

Crisse:

Vedeti? Asa trebuie gandit! Hihihi.
Acuma, pe bune, ai dreptate la faza cu nevoia de barfa. Calumea analiza.

Si acum chiar vreau o discutie mai detaliata despre comunicarea in abstract. Este posibila? Daca da, cum? Daca nu, de ce nu? Etc. Astept.

Ca sa intram in abstract trebuie sa gandim simplu ca copii, sa ne jucam, sa nu fim critici, sa ne lasam purtati de val

Acest topic a fost editat de Crisse: 7 May 2004, 10:23 PM

Nevoia de concret se manifesta datorita instinctelor noastre dezvoltate si inteligentei. Creierele noastre incearca in mod constant sa clasifice tot ceea ce este nou dupa ceea ce "are in magazie".
Este determinata de catre nevoia de cunoastere si, implicit, de diferentiere a adevarului si realitatii de banuielile noastre nesabuite.

Side..si nevoia de abstract de unde este`?

Corect. Sunt de acord ca ancorarea in concret cam echivaleaza cu ancorarea noastra in realitatea palpabila. Si este bine sa fie asa, altfel cadem in patologiul sumbru si schizoid.
Ma refer, insa, la disponibilitatea mai redusa a oamenilor de a jongla cu concepte abstracte fata de obiecte concrete. Doar la asta ma refer. Evident ca oricine traieste intr-o lume a propriilor idei este deja...departe de realitate. Nu intra astfel de cazuri in discutia asta.