Pro Haine De Blana? Optiuni

[PIT-a-PAT]

Eu nu prea mi-am pus problema asta pana nu am dat de site-ul asta (va avertizez ca e socant si necenzurat):

[abracadabra]

n-am avut haine de blana ca nu ma atrag, pe motive ca imi vine sa stranut de la ele si mai lasa si par unele
sunt impotriva din principiu, dar imi place la unii oameni cind le vad...
(ce erau animalele alea carora le dadeau in cap??? )

[Jazz]

@Abracadabra
Pui de foca...

[Promo Contextual]

[Mrs. Rogers]

Eu am o repulsie ( nascuta din prejudecata ) fata de hainele de blana . In Romania toate hainele de blana erau "stas" si de prost gust ,mi se parea mie . In plus , am observat ca erau purtate de femei fara stil , care se imbraca mai babesc , mai impopotanat .
Asa ca eu n-as purta haina de blana nici sa fie ea cea mai scumpa si cea mai frumoasa.

[Maria Luiza]

[carrad]

mie-mi plac hainele de blana, desi n-am mai purtat de ani de zile asa ceva...nici nu mai am

[Jazz]

@Maria Luiza
Pentru hainele alea "rare", animalele au fost omorate prin electrocutare, poate ca d-aia iti plac!

Eu una cred ca nu mai suntem in Epoca de Piatra sau mai incolo ca sa traim in hruba si sa ne acoperim cu blanuri si ca exista materiale mult mai sofisticate care ofera caldura si eleganta. Pe timp de iarna avem masini, locuinte calduroase (daca iti permiti o blana iti permiti si caldura in apartament/casa ) si nu e ethically correct ca 50 de animale sa fie omorate pentru asta, un simplu moft.

[mdA!]

eu n-am reusit sa vad filmuletul, asa ca n-am apucat sa fiu socata de imagini.
blana n-am avut niciodata si nici nu m-a atras ideea. dar imi plac. arata bine, se simt misto, la palma.
povestea asta cu protejarea animalelor nu m-a prins niciodata, desi recunosc ca are la baza niste rationamente corecte. poate ca is eu intr-o perioada profund superficiala.
cu toate astea, trebuie sa recunosc ca daca as avea posibilitatea sa iau o haina de blana, as lua in considerare varianta..

[simonsays]

[Serenity]

[Aramis]

Nu am haine de blana si nici nu cred ca voi avea. Nu am vazut imaginile cu animalutele, dar nici nu ma prea grabesc sa le vad . Cum zicea si Jazz, exista atat de multe materiale calduroase, pufoase, incredibil de moi la atingere care pot fi purtate iarna, astfel incat idea unei haine de blana pur si simplu nu ma atrage

[contraste]

Aici pot intra lejer si hainele din piele.
Piele, este ce rezulta in urma indepertarii firelor de blana...
A fost o vreme cand purtam...
In ultimul timp am avut o strangere de inima, si nu mi-am mai cumparat...

[mgi_r]

wow!
Categoric contra!
In vechime exista o scuza pentru ca erau oarecum o necesitate pentru cei ce le purtau dar in zilele noastre ...
Cat despre animalute, cred ca erau un fel de specie de raton. Suflete sensibile sa se abtina!

[Damnatius]

Nu pot sa spun decat DOAMNE DUMNEZEULE MARE!

Nu stiu unde traiesc fiintele alea (ca oameni cu siguranta nu pot fi) si nici in ce dumnezei cred, dar sper sa ajunga in iadul lor.
Daca cel mai bun prieten al meu mi-ar fi spus ca a vazut jumatate din ce am vazut in filmul asta, tot nu l-as fi crezut.

Pentru cei care nu au vazut filmul, acesta prezinta imagini cu jupuirea DE VII a unor animale (probabil ca sa nu se piarda nimic din blana prin taiere). La finalul operatiei unul dintre animalele filmate este inca in viata, clipeste din ochi si respira, dar nu mai are pielea pe el. Animalul este lasat la sfarsit in viata, iar "doctorii" din fundal par amuzati (cel putin asa se intelege din sunetele care le scot) ca acesta se mai respira inca. Animalul pare a fi un raton.

Nu am vazut niciodata asa ceva. Probabil chestiile astea depasesc sadismul filmelor cu teroristi care decapiteaza prizonierii.

[Jazz]

[anuena22]

Nu mi-as cumpara o haina de blana. Exista haine foarte reusite din blana artificiala, daca esti adepta genului. Eu consider ca un palton din stofa este mult mai elegant.

[Michelle]

...nici eu nu mi-as cumpara...astept s-o mostenesc pe-a socrelei...de nurca,cu o croiala clasica care nu se va demoda niciodata

[sunny26]

Mie-mi plac, dar nu mi-as cumpara una. Cum zicea si Anuena22, mai bine un palton elegant si calduros.

[simonsays]

[Zed]

[Jazz]

Draga Simon
Mi-am spus sa iti raspund si de data asta si apoi sa te ignor pentru ca nu-mi placi deloc si pace!
N-am sa ma dialoghez cu tine la subiectul asta pentru simplul fapt ca in afara de ce vezi tu cu ochisorii aia ai tai mai exista o lume intreaga...



Un articol
Blana de foca in Canada: A call to Action

Acest topic a fost editat de Jazz: 8 Sep 2005, 01:45 PM

[simonsays]

Zed, me love, inteleg ca aveti ceva impotriva femeilor casatorite cu soti bogati... dar frustrarea merge prea departe; e pacat, totusi.. curvele nu au exclusivitate la "blana" Exista femei normale, decente, coafate frumos, fardate splendid, culte, care poarta BLANA. Si s-ar putea sa te surprinda, unele sint romance

[simonsays]

[Zed]

simon ,

Eu am scris ca :

[indubitabil]

Simonsays, esti prea dur:) Eu te iubesc si asa...
Oricum, revenind la subiect, imi plac hainele de blana. Imi place sa le si port. Cred ca ar trebui sa devenim cu totii vegetarieni pentru ca animalele se sacrifica si pentru consum.... Iata pentru ce sunt eu mai mult vegetariana. Cred ca oamenii, sa spun femeile, cand cumpara o haina de blana nu se gandesc neaparat ca un animal a murit in chinuri pentru asta. Asa cum nu se gandesc nici cand cumpara carnati, cand servesc la restaurat vanat, cand fac sarmalute de Craciun sau drob de miel...
O sa ma mai gandesc la problema asta...
Si nici pantofi din piele??

[simonsays]

[Mara]

Cu mancarea e alta poveste totusi, pentru ca unii dintre noi chiar au nevoie de consume carne, dar sacrificarea unor animale din ratiuni estetice, cand sunt atatea alternative... nu sunt de acord. Ok, acum ceva anisori buni, n-aveau de ales decat sa se acopere cu blanuri, dar parca am evoluat putin. Si da, cum naiba se face ca parca "doamnele" descrise de Zed sunt majoritar purtatoare de blanuri?

[Felina]

[simonsays]

[indubitabil]

Dragii mei, exista inca jocuri cu imagini, gen "Ce foloase aduce", prin care copiii intre 3 si 7 ani (asa scrie pe cutie) afla ca de la vaca noi consumam laptele, carnea, pielea si parul...
Da, sunt necesitati, am inteles, dar...
Cred ca avem nevoie de o educatie incepand cu varsta mica. Chiar si in ceea ce priveste mancarea, Mara, se poate, crede-ma!
Despre tate, ce sa mai vorbim! Ele intotdeauna vor purta cele mai scumpe blanuri, eventual una peste alta, lanturi de aur cat cel de la WC etc.

[Zed]

indubitabil ,

[simonsays]

pai si ce... ratonul nu se mananca ... ??



indubitabil, ce fel de educatie ? "vedeti, copii..asa.. vaca.. deci de la ea se consuma... adica nu se consuma, ea este un animal dragalas, pe care tzaranii il cresc din dragoste fata de natura; avem plansa urmatoare... porcul; da, deci porcul .. aaa .. porcul ne ofera "fructele porcului", cum ar fi: carnati de soia, caltabos de urzici, si pastrama de spanac"

[Michelle]

Bey,io la astea din plastic fac alergie ...mai bine cind e gerul ala de -20 grade Celsius imi pun pilota pe mine...adica gecile-alea de puf de gasca,de penguin,de ce-o fi!nu sunt pretentioasa...dar la gaste oare le mai creste puful dupa ce fac astia paltonase din ele? sau e cu gatu' rupt si astea?

totusi,cind o sa ma fac mare,eu tot la nurca soacra-mii trag nu dati cu pietre ,va rog accept numai bolovani

[Jazz]

@Michelle
Blana lu' soacra se accepta. O reciclezi doar, no? Plus ca are valoare sentimentala...

Pana s-a trezit activista din mine am purtat si eu un cojoc (eram de cativa ani vegetariana... ) l-am dus apoi la Humane Society pentru programul lor de wildlife, ii baga pe puietii orfani in blanita pentru ca o mimeaza pe-a mamei.

[Maria Luiza]

Animalele trebuie omorate paentru carne, blana, etc, in folosul omului. Asta o fi o regula mai depasita pentru unii!

[Jazz]

@Maria Luiza

De ce "trebuie"?

[Damnatius]

[ilie]

da, la intrebarea initiala.

restul e...
a) cine n-a purtat e afoana. (sau lipsita de gust...)
b) e o aiureala sa manaci vaca (etc) si sa nu folosesti alte alea...se cheama....

(ai perne de puf, dar...; ai haina de piele/accesorii/masina cu.., dar...;iti place puiul...etc...

natura iti da, dar nu te face prost...asta e o alegere...

sau ipocrizie....

hai care pariaza pe constiinta la doua -trei chestii - atat de simple...

eu dau berea ecologica, pentru toti.

[simonsays]

si cu toate astea, vad ca nu oPserva nimeni nivelul de alienare al intrebarii "dece sa omori animalele, cand vre sa obtii carne si blana, etc..."; adica probabil dom'soara respectiva se gandeste ca mai bine jupoi animalu de viu sar'na, cocoana, esti o adevarata protectoare a necuvantatoarelor

later edit: da' pe matale cine te protejeaza ?

Acest topic a fost editat de simonsays: 5 Oct 2005, 12:26 PM

[Nico]

hainele sunt frumoase, nimic de zis, dar sa omori cu cruzime pentru ele... mai bine nu port. Nici nu vreau sa stiu despre ce e filmuletul, prefer sa nu vad. Din pacate nimeni nu se intereseaza inainte sa cumpere ce s-a intamplat de fapt cu animalul. Unii chiar te privesc dispretuitor daca le atragi atentia...

[Kyklos]

Am vizionat o serie de clipuri in care animalele erau omorate cu mult sadism , persoanele care ajung sa comita acest crime , sunt orbite de sumele de banii care urmeaza sa le primeaca dupa oribila fapta . Hainele de blana odata cu trecerea timpului vor fi savurate de molii .

[roua]

[Cucu Mucu]

Da, fratilor, va cred ca da bine sa salvezi planeta ( mai ales ca asta e tema standard la concursurile de miss), dar care dintre voi are incalataminte din vinillin, haine cu desavarsire din fibre vegetale? Se leaga lumea de haine de blana. Dar si cele de piele tot din animale se trag. Ca sa nu mai spun ca cele mai gustoase mancaruri sunt de origine animala. Io zic s-o lasam jos ca macane si e posibil sa mai aiba si aviara.

[bdl]

In legatura cu blanurile animalelor....uite o chestie interesanta....

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/spanish.ph

Enjoy....

PS Un comentariu personal....tot asa le-as face si eu fomeilor care pun pe ele blaneturi ....

Acest topic a fost editat de bdl: 10 Apr 2006, 01:42 AM

[mothman]

Am vazut si eu fiilmuletul mai demult. Este socant, nu-l recomand persoanelor mai slabe de inger. Cred ca sunt putini cei care il pot urmari pana la sfarsit.

[bdl]

Macar sa se faca intr-un mod mai putin chinuitor.... e clar ca nu se poate eradica sacrificarea animalelor....
Eu haine de blana nu port, dar carne de miel nu maninc de pasti pt ca am vazut cum erau taiati in piata centrala si cum erau jupuiti...

[willie]

Inteleg de ce unii poarta haina de blana... nu numai ca sunt frumoase , dar sunt si foarte calduroase. Eu prefer totusi o haina care imita blana naturala dar pentru care nu a murit nimeni. Poate ca intr-o buna zi vom fi suficient de iluminati incat sa incetam sa mai ucidem de placere... pana atunci incerc sa iau parte cat mai putin la ceea ce in alte vremuri va fi catalogat ca ceea ce este de fapt:crima.

[mutulica]

mie imi plac hainele de piele... cam tot dracu ala cu hainele de blana...
si ca sa fiu in topic, nu am absolut nici o remuscare fata de bietele animale sacrificate si nu cred nici in filmele care prezinta sacrificarea animalelor cu cruzime...
cam aceeasi opinie ca la topicul despre maidanezi

[MonicaV]

Eu am avut un cojoc lung adus din Romania, plus diverse haine de piele, ca sa nu mai vorbim de genti si pantofi. Acum, de curind, am gasit o marca buna de pantofi tricotati (Arcopedico) si s-a intimplat sa aleg o geanta din pinza sau ma rog, dintr-un material tesut. Altfel, daca vreau un obiect dintr-un material gen piele, il cumpar numai daca e din piele naturala, pentru ca pielea e un material bun, eventual putin mai de lux. Blana nu am avut pentru ca nu am prea multi bani, dar s-ar putea sa imi iau cind o sa pot. Dupa parerea mea, produsele din blana si din piele sint mai de calitate, mai de lux, iar daca zice cineva ca nu e bine, eu o sa raspund ca le merit, pentru ca le-am cistigat. Remarcati ca eu ma intretin singura si nu sint maritata, asa ca e cu atit mai normal sa ma simt mindra daca imi iau asa ceva.

Daca m-as intilni cu niste persoane care fac demonstratii pentru drepturile animalelor, as fi aroganta. De fapt, am si facut asa ceva la facultate, dar nu aveam blana (nu mai tin minte exact ce purtam dar in general, pantofii si geanta mea erau de piele). Le-am zis ca nu imi pasa de drepturile animalelor si ca oamenii sint superiori animalelor, asa ca au dreptul sa le omoare, cum le omoara si pentru a le minca. Mijloacele de productie nu sint treaba mea. Poate chiar, dimpotriva, suferinta investita in acele produse le mareste valoarea, iar eu merit produse de valoare. Va inchipuiti reactia aluia. As avea tupeul sa fac asa ceva chiar daca, sau mai ales daca, as purta o haina de blana. De fapt, a face pe cucoana si pe aroganta e unul din motivele pentru care vreau blana. As avea curajul sa raspund ca eu am muncit din greu ca sa imi permit asa ceva si ca poate daca nu au, oamenii care zic ca nu e bine pur si simplu nu au bani de asa ceva si ca s-ar putea sa isi schimbe parerea mai tirziu, cind or sa aiba.

[Cucu Mucu]

[bdl]

[...] Monico,
Problema nu e daca sintem sau nu egali in drepturi cu animalele..daca tu te simti superioara unui limbric e f bine....problema e ca daca le omoara sa le omoare fara suferinta....Daca te uitati la filmuletul ala, prindeai ideea....

Acest topic a fost editat de calfa: 17 Apr 2006, 03:38 PM

[Kyklos]

Atata timp cat animalul a trecut in nefiinta e normal ca blana sa fie valorificata ,nu are rost sa fie devorata de molii .

[mutulica]

bdl... monica a fost mai mult decit cinstita de data asta.... si a expus o parere misto, chiar daca putin cinica
adica, aia de nu au bani sa dea pe haine de blana s-o lase mai usor cu demonstratiile, pt ca aia de au bani o sa isi cumpere oricum haine de blana

cit despre cruzimea cu care sunt omorite animalele... imi amintesc de o intrebare, cica de de ce se folosesc seringi sterilizate pentru injectia letala la condamnatii la moarte?

[alysoft2003]

Uite ca eu am bani de blanitza si haine din piele, dar militez impotriva sascrificarii in modul acela al animalelor. De fapt in film, care erau animalele frate? In nici un caz cele sacrificate.
In legatura cu al 2-lea subiect : pt a ajunge la injectia letala trebuie sa fi comis o fapta penala, sau mai precis si exact o crima. Nu te gandi ca ajung aolo sfinti si ingerasi.Si pe aia nu ii omoram din placere, ci din necesitate. Iar cum injectia letala este in mare parte si un "act medical", este etic sa folosesti instrumentarul adecvat si steril.

Acest topic a fost editat de alysoft2003: 17 Apr 2006, 06:32 AM

[edittha]

Eu am haine de blana in dulap dar, sunt trei ani de cand nu le mai port. Poate faptul ca tin prea cald sau faptul ca sunt prea grele. Pacat de animalele sacrificate dar, asta e viata. De ce se sacrifica animalele? ptr hrana , imbracaminte ....etc.Da, e jalnic ceea ce am vazut la tv cu focile .............DAR.......

[alysoft2003]

exista blana ecologica si piele ecologica.Facute din materiale sintetice, imita destul de bine blana sau pielea.

[mutulica]

ce anume inseamna blana sau piele ecologica? care odata aruncate ca deseuri isi urmeaza ciclul de descompunere natural si nu lasa reziduuri in genul celor de plastic?

cam asa reactioneaza si cele de care vorbesc eu...

[bdl]

Hombre, si eu port haine de piele si maninc carne....clar ca nu incerc sa fac pe mironosita afisindu-ma "activist " pt drepturile animalelor...Pct meu e ca daca se face sa se faca mai specializat... nu ca in filmul ala...parerea mea...

[mutulica]

si la fel noi toti folosim produse electronice, multe din ele fabricate din subansamble construite in conditii inimaginabile pentru unii dintre oameni - in hale neaerisite, pline de vapori toxici de la cositorul pe baza de plumb si eteri de sinteza, etc..
si? se ataca cineva pe asta? nu, pentru ca nu a ajuns nimeni sa faca film si nu poate da nume concrete

s-a pus si problema radioactiva, si avem greenpeace fericiti ca au oprit cosntruirea de centrale nucleare. si? traim mai bine sau mai sigur azi? in principiu nu, ci doar mai scump

la fel si cu hainele de blana, au fost facute filme de catre activistii wwf, filme care au aratat atrocitati. hai sa fim cinstiti, sacrificarea e mai blinda daca respectivele animale sunt tratate cu prajituri inainte de omor?
oare condamnatul la moarte e incantat de ideea ca macar seringa folosita e sterilizata?

[bdl]

Mutule,
Da un raspuns scurt si cinstit: tu cum ai omorii porcu de craciun?
1 Cu drujba?
2 Cu cutiul in git?
3 Cu parul, il bati pina moare?

[mutulica]

BDL,
pe cind il ajutam pe bunicul meu, porcului i taiam beregata. Dar nu cred ca vorbim aici despre hainele de blana de porc...
Continuind, la oaie era o lovitura scurta la beregata, si apoi o tineam pe un butuc, astfel incat singele sa nu murdareasca blana (de mentionat ca lovitura se dorea extrem de mica, apoi se introduce un furtun intre piele si muschi prin care se sufla aer, oaia se umfla ca un balon si pielea se desprindea de corp), taurasul/vitica se omorau cu o lovitura bine plasata intre coarne, si apoi aceeasi beregata (urma apoi desprinderea picioarelor din spate de la genunchi, si atirnarea pe un scripete, urmata de "belirea" blanii, cu atentie ca sa nu ciupesc pielea, ca sa reziste la tabacit)

sa mai dau detalii?
are rost sa spun ca oricare din procedee implica un anume grad de cruzime si ca verisoara mea nu vorbea cu mine cite o saptamina dupa cite un sacrificiu de prin curte?

sa spun cum se procedeaza si cu pasarile din curte?

[MonicaV]

Cei care vorbesc de cruzime au uitat de cruzimea animalelor. Lasa ca si asa un animal speriat (chiar si o specie domestica) poate sa il muste sau sa il zgirie pe om, dar de fapt exista tot felul de carnivore care maninca oameni. Ca o fac rar, ca se feresc de grupuri, ca prefera sa manince altceva, ca unele fleacuri (de exemplu focul sau facut zgomot cu niste saboti de lemn) sperie lupul chiar daca ar putea cu usurinta sa inhate omul, asta e altceva. Animalele sint oportuniste. Oricit de neplacuta sau neigienica ar fi prezenta soarecilor si sobolanilor intr-o casa, ei se feresc de omul sanatos, dar sint in stare sa se repeada la un om pe moarte. Animalele nu au mila. In loc sa fie ca niste maimulte pe care le maninca un animal carnivor, oamenii s-au facut si ei carnivori (numai partial, fiind de fapt omnivori), ba chiar mai mult, jupoaie si animale pe care nu le maninca.

A propo, transpiratia unei femei care poarta o blana nu e neaparat din cauza nespalarii. Probabil ca e din cauza caldurii. De exemplu, aici, unde stau eu, e foarte frig pe strada iarna, dar daca mergi cu metroul, in metrou e foarte cald si transpiri. Daca este inghesuiala multa (si este la orele la care oamenii se duc dimineata la servici sau se intorc dupa-amiaza acasa) sau daca ai altceva de carat, nu poti sa iti dai jos paltonul in metrou. Asa ca stai cu paltonul si transpiri foarte tare. Din punctul de vedere al rezultatului, e mai rau decit daca nu te speli doua zile dar stai undeva unde transpiri putin pentru ca temperatura e suficient de scazuta si constanta ca sa nu transpiri prea mult. Din punctul de vedere al celorlalti oameni, rezultatul conteaza, nu cum de a ajuns omul in halul acela si dupa cit timp.

Cit despre blanurile artificiale, procesul de productie produce substante toxice. E adevarat ca si blana naturala e tratata chimic dar oricum, nu e ca si cum blana artificiala ar fi un produs care nu polueaza.

[Cla]

Mie-mi plac hainele de blână.
Sub alea, niste picioare misto

edit: @ Miss Monica:
Nici un lup nu manânca OM, doar atunci când i-e foame. Iarna, bezna etc.
Pun pariu ca omu' ar mânca lupul pe timp de iarna, daca i-ar fi foame.
So, unde-i diferenta?

Acest topic a fost editat de Cla: 19 Apr 2006, 07:29 AM

[mutulica]

[bdl]

Mutule,
Inclusiv variantele oferite de tine arata faptul ca se folosesc inclusiv la tara variantele cele mai putin chinuitoare ....si cele mai eficiente in acelasi timp...Asta e ceea ce am vrut sa arat..... Am spus, nu port haine de blana ca nu sint genul, port haine de piele pt ca imi plac....
Dar pina la a taia si jupui un animal inca viu, e cale lunga...Asta mi se pare o barbarie inutila.....

Monica,
Tu aduci in discutie aplicarea principiului qui pro quo....lucru care in opinia mea te pune in acelasi plan cu un animal...cel putin asa reiese dim mesajul tau, daca ele ne ataca , si noi trebuie sa le atacam...

[wasp]

Cred ca ar trebui sa se intample ceva cumplit ca sa renunt la hainele sau pantofii din piele... Blanuri nu port, pentru ca am senzatia ca atunci cand le imbrac mi se umple esofagul de par. Nu e alergie, e un pitic pe creier.

[Cla]

[Cla]

[mutulica]

BDL, nu cred ca daca jupoi un animal inca viu mai apuci sa alegi ceva din blana... eventual o chestie ciopirtita...
aia incercam sa spun, ca animalele se ciopirtesc in ideea de a le transa pentru hrana.
daca le vrei blana, trebe sa umbli cu grija, ca sa nu strici trofeul...

[bdl]

Stiu omule si inteleg asta....dar in filmuletul pus de mine, cam asat se intimpla...animalele sint inca vii cind sint jupuite...Nu spun ca asta e regula ca si asa trebuie sa se intimple, stiu si eu cum se face o sacrificare pt piele si una pt carne...Acolo probabil e un tarn din rusia care face ce a invatat si el de la altii din sat....
Impotriva acestor chestii sint eu...am vazut cum se taie animalele in abatoare...nu am nici o chestie cu asta atita timp cit nu se produc niste chinuri inutile, pt ca rezultatul e oricum acelasi...
Acu realizez ca tu nu ai vazut filmuletul ala si de-aia atitea discutii...vizioneaza-l si pe urma o sa intelegi punctul meu de vedere...

Acest topic a fost editat de bdl: 19 Apr 2006, 05:10 PM

[mutulica]

d-apoi taranul de care vorbesti trebe ca o fi fost cam prostovan...
si de acord cu tine la partea cu chinul. de aia spuneam mai devreme, ca unii sunt chiar timpiti cu animalele in viata. am vazut pe unii care bateau caii care oricum nu mai puteau face nici macar o miscare
mi s-a parut absurd si fara sens sa mai dai cu bita in animalul care este oricum pe moarte, mai ales ca in loc sa il lasi sa isi traga sufletul si apoi sa traga si caruta, il sleia de puteri si mai tare lovindu-l
ma tem insa ca nu poti face nimic ca sa le dezvolti bunul simt unor astfel de timpiti

[bdl]

In sfirsit vad ca am inceput sa fiu inteles...
Pe mine m-a socat filmuletul ala, nu prin brutalitatea lui, ci prin faptul ca trebuie sa fii cretin rau de tot sa nu te asiguri ca un animal e mort -mort inainte sa te apuci de asemenea operatiuni...E o chestie care tine de natura umana zic eu.....

[MonicaV]

Nu cumva exista vreun motiv tehnic, sau fiziologic? De exemplu, dupa moarte, singele se coaguleaza. Oasele nu mai pot fi miscate (asta se cheama "rigor mortis"). Stiu ca de fapt "rigor mortis" dispare dupa un timp si ca atunci se considera ca e buna carnea de mincat (carnea de abator, ca doar omul poate sa taie o gaina si sa o gateasca imediat fara sa stie de recomandarea asta). O fi ceva de genul asta. Aici http://messybeast.com/cat-fur.htm scrie ca se jupoaie animalele de vii "to prevent the furs losing their condition after the animals' death".

[alysoft2003]

[MonicaV]

Dar de mincat de viu nu il maninca?

[alysoft2003]

Si cat de rationali sunt atunci cand o fac.Pai vad ca ii pui pe picior de egalitate cu noi.Trateaza-i ca pe egalii tai in acest caz

[fis_tic]

[bdl]

Monico,
Tu chiar vrei sa ne demonstrezi ca esti sora cu libarca....treaba ta....Ce dracu e asa greu de priceput, ce bati cimpii cu rigor mortis si coagularea singelui...A zis cineva ca trebuie jupuite animalele dupa 3 zile? Invata dracului sa citesti si sa intelegi limba romana si pe urma arunca-te in discutii "telectuale"....Daca si la canadieni le expui teoriile astea, imi inchipui ce parere proasta au despre natia romana...

[MonicaV]

Nu bat cimpii. Daca zic unii ca de-aia jupoaie animalele de vii, ca sa nu se strice blana, poate ca stiu ei ce fac chiar daca ei nu stiu care e explicatia fiziologica. Normal ca procesul mortii s-ar putea sa aiba importanta. A propo, chestia aia cu "rigor mortis" nu apare dupa trei zile. Dimpotriva, apare in curind si dispare dupa citeva zile. Poate ca nu stiati, dar in industria carnii, sinistrul fenomen e pur si simplu ceva normal, iar carnea frageda nu e taiata de curind. Cine cumpara carne din magazine de fapt cumpara carne care a depasit deja perioada in care se produce fenomenul respectiv (dar nu stricata, pentru ca a fost bagata la congelator)... Cine vrea poate citi aici http://www.extension.umn.edu/distribution/...ion/DJ0856.html, de exemplu.

O alta sursa zice ca a impusca o foca in mai mult de un loc reduce valoarea blanii. Poate ca de fapt explicatia este ca un animal salbatic nu e in cusca, nu-i asa? Cum sa puna mina pe el? Il impusca, dar daca nu a murit (moartea poate sa dureze), in loc sa strice blana cu inca un glonte sau sa astepte mult pina moare animalul, il jupoaie imediat.

[bdl]

Acu am priceput de la ce vine V-ul ala din id-ul tau...Deja ai reusit sa ma plictisesti si pun pariu ca nici macar nu ai vazut filmul ala din link...

[MonicaV]

Ce amanunt tehnic sau stiintific explicat in mod obiectiv, fara nici o propaganda, mi-a scapat? Imaginile soc, chiar daca sint reale, tot propaganda sint. Iti arata ceva ca sa te impresioneze si sa zici ca vai, ce groaznic, cum se poate asa ceva! Eu nu ma las impresionata. Pe mine datele ma intereseaza. In ce masura jupuirea de viu imbunatateste procesul de productie, calitatea blanii sau pretul? In ce masura diferenta merita sacrificiul? Ce pierde sau cistiga omul daca nu mai jupoaie de viu animalul? Ce metoda tehnica ar fi mai buna decit jupuitul de viu? E o chestiune tehnica si economica. Daca pe mine m-ar costa un dolar in plus sa fabric sau sa cumpar o blana nejupuita de pe animalul viu, as plati. Daca ar costa mult mai mult, eventual pentru o blana mai putin buna, bineinteles ca nu.

[fis_tic]

Eu ma asteptam sa spui ca si in Canada poti manca carne proaspata de vita de la macelar, dar imi pare bine ca nu o faci pentru ca ar fi o greseala.
Eu stiam ca imediat dupa sacrificare ii baga aer sub piele, cu presiune, se desprinde si gata, in regim industrial, dar animalul este mort. Totusi cred ca ne impiedicam in detalii pentru ca influenta noastra este mult mai brutala, de exemplu mi se pare o cruzime sa distrugi o specie sau sa contribui hotarator la disparitia acesteia (puneti daca doriti aspectul ca dispare si blana si...hainele din blana...penibil), decat sa pierzi resurse analizand metode de sacrificare, animalele crescute in abatoare sunt oricum supuse unui regim dezonorant pentru noi care ne consideram desteptii pamantului, ar fi preferabil sa ne luam noi cat mai rapid blana de pe pamant si sa ne curatam. Hai americanii, hai iranienii, mai rapid, mai isteti, mai prospeti, mai eficienti.

[mutulica]

filmuletul
am pus din nou filmuletul, pentru cei ce nu stiu de unde a plecat discutia. aici e vorba de un chinez cam timpit care jupuiue o sinsila de vie. probabil ca micul dobitoc a vrut sa arate cit e el de meserias ca jupuie animalul de viu (daca va uitati in film e chiar problema ca la un moment dat animalul incearca sa il muste)

acuma.... din cauza ca exista psihopati printre cei responsabili cu producerea hainelor de blana, nu mi se pare normal sa nu le mai folosim. la aceeasi adresa de mai sus puteti remarca tinara din dreapta, ce bine ii sta cu blanitele pe ea....

[MonicaV]

Numai o sinsila? Mie mi s-a parut ca erau jupuite mai multe animale, ca sa nu mai vorbim de cele care erau aratate (si vii, si moarte). Chiar am vazut filmul, dar nu am inteles de ce se procedeaza asa. Poate ca asta era explicat in chineza...

[alysoft2003]

Haideti sa fim seriosi si sa cugetam un pic. Animalele au fost, sunt si vor mai fi sacrificate, blanurile le vor fi purtate cu mandrie de cucoane, pieile folosite in diverse scopuri, carnea consumata, etc. Dar sa nu uitam ca animalele, ca si omul, au aceleasi terminatiuni nervoase si percep stimulul durerii la fel ca si noi. Macar sa se asigure ca sunt moarte inainte sa le transeze.

[Blakut]

Si unde mai pui ca mongolii aratau chiar tare smecher cu palariile lor de blana...

Acest topic a fost editat de Blakut: 3 May 2006, 11:26 AM

[alysoft2003]

Ce sa mai zic de gastile de mototciclisti imbracati in piele din cap pana intre picioare

[willie]

Inainte vreme anumite grupuri de oameni erau considerati inferiori si in baza acestui argument erau exploatati si uciderea lor nu era considerata o crima. De atunci omenirea a evoluat un pic, azi este o crima sa ucizi un om indiferent de culoare, religie sau sex.Daca acum suntem intr-un punct in care nu ni se pare atat de groaznic sa ucidem un animal eu zic sa nu ne oprim aici.Faptul ca intotdeauna a fost asa si ca toata lumea face asa nu sunt argumente valabile pentru o crima. Da, acum nu suntem suficient de evoluati incat sa putem renunta la a mai ucide animale, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i blamam pe cei care sunt. Eu sper ca intr-o zi omenirea va intelege si va renunta la acest tip de crime. Eu nu sunt vegetariana, mananc carne, dar asta nu inseamna ca daca imi place sa mananc carne de porc nu stiu ca sunt partasa la o crima. Macar nu ma ascund dupa degete.

[iniya]

*willie

[alysoft2003]

Eeeee, iniya draga, daca e sa ne indreptam catre biblie, citeste mai bine. Dumnezeu i-a dat omului animalele sa le stapaneasca, iar plantele cu seminte lor sa le manance.
Depinde CUM sunt sacrificate. Daca nu sunt ucise cum trebuie (adica rapid si fara suferinta) inchipuiti-va descarcarea de hormoni si adrenalina ce se produce in organismul animalului. Dupa care noi ii papam. Si ne miram de ce suntem mai nervosi, de ce nu ne simtim tocmai bine etc.

[willie]

[Dumnezeu i-a spus omului dupa Facerea lumii ca se poate hrani din toate animalele..nu ca va fi un criminal dc va face aceasta]
Care Dumnezeu? Cel crestin banuiesc. Te-ai gandit ca poate altor oameni Dumnezeu le-a pus in suflet spre a fi calauziti intuitia binelui si a raului? Ai ucis vreodata un animal? Nu ai avut nici ce-a mai mica remuscare sau sentimentul ca faci ceva rau?

[iniya]

*willie

[willie]

Dar te-ai simtit bine cand ai omorat-o? Nu ti-a fost nici macar un pic mila?

[iniya]

Nu. La fel este si cu carnea de iepure, miel, vaca s.a.m.d.. Este carne si atat;

[willie]

Ah, in cazul asta... nu stiu ce sa zic. Eu n-am omorat niciodata un animal(in afara de insecte). Dar de fiecare data cand mananc carne ma simt vinovata si oarecum dezgustata. Uneori nu ma pot opri sa gandesc: "Si acum mananc cadavrul unui animal mort..." Alteori e si mai rau :" Cineva a omorat animalul al carui cadavru il mananc, pentru ca eu nu ma pot abtine sa mananc carne!!!"

[iniya]

Tu nu mananci cadavre
Si nu suntem ucigasi daca ne hranim din carnea lor; Cred ca exagerez; dar nu mai spun nimic ca sa nu te supar; iubirea ta pt animale ese mult prea mare pt a vedea rostul unora dintre ele;

Ceea ce mi se pare aiurea (sper sa nu te superi) este ca desi ai aceasta parere despre cei care o mananca (chiar si de cei care o prepara), tu continui sa mananci si tu din 'aceste cadavre".

[willie]

Nu ma supar decat foarte rar,dar niciodata pentru ca cineva mi-a spus ce gandeste.
Si pe mine ma mira faptul ca desi rational nu vreau sa mananc carne ... o fac in continuare. Poate pentru ca sunt foarte "spontana" si am foarte putin control asupra mea. Sper ca intr-o zi ma voi convinge sa renunt. Si daca reusesc ma las si de fumat

[iniya]

Ma indoiesc ca ar avea legatura cu spontaneitatea ..dar daca tu asa vezi lucrurile

Poti sa te lasi de pufait daca ai un motiv BUN si bine cladit pt asta; acelasi lucru se intampla si cu carnea; numai ca in acest caz ai motiv dar nu ai vointa..asta ca sa nu spun indiferenta

[mutulica]

si plantele sunt entitati vii, asa ca normal ar fi sa nu mai mincam nici legume, sau in spiritul titlului din topic sa nu mai purtam nici haine din cinepa, in, bumbac, etc.. ci doar plasticuri.. sau mai bine sa bagam un nudism generalizat

poate intr-un viitor com deveni canibali, pt ca in toata afacerea asta pare ca omul e cea mai neinteresanta entitate din lant...

[alysoft2003]

Sunt de acord cu mutulica in ceea ce priveste nudismul generalizat. Sa nu mai sufere planta. Ajunge, ce atata exploatare a plantelor de catre om? Pana cand? Si canibalismul deja exista mutulica, nu ai vazut nici un film xxx unde ei incearca sa se manance intre ei?