Masonerie Si Dinastie, "Ziua", oficiosul masoneriei romane Optiuni

[gio19ro]

Ginerele Regelui Mihai a fost, la sfarsitul saptamanii trecute, tinta unui bizar atac mediatic, dupa ce doi americani sositi la Bucuresti i-au contestat acestuia titlul de Print de Hohenzollern-Veringen, acordat, in 1999, "ad personam", de insusi capul familiei princiare germane. Cine si de ce avea interes sa provoace acest scandal, in aparenta gratuit? Un posibil raspuns vine din cercuri francmasonice care, in ultimii ani, au fost martorele unor intrigi dinastice, ramase pana acum necunoscute opiniei publice. Surse apropiate acestor cercuri sustin ca incidentul de saptamana trecuta este doar cel mai recent dintr-o intreaga campanie menita sa discrediteze familia regala din Romania. Artizanii acestei campanii trebuie cautati in anturajul lui Paul Lambrino, autointitulatul "Print de Romania", sustin aceleasi surse. Evident, Paul Lambrino respinge aceste acuzatii. Biroul sau de presa ne-a informat ca "doar familia Hohenzollern se poate exprima cu privire la folosirea numelui sau, motiv pentru care orice alt comentariu este de prisos". O serie de informatii extrem de interesante pun insa intr-o noua lumina "scandalul princiar" care, la sfarsitul saptamanii trecute, a tinut prima pagina a ziarelor.


Lia Triff si Melvin Belli
Observatorii profani au considerat stranie sosirea la Bucuresti a doi americani - un avocat si un diplomat - care s-au prezentat drept "mesageri" ai Casei germane de Hohenzollern. Pentru anumite cercuri masonice, faptul avea o semnificatie clara. Legaturile nu se aflau insa la Sigmaringen, ci in San Francisco. Si conduc mai putin spre familia de Hohenzollern si mai mult spre Paul Lambrino, prin sotia acestuia, "Printesa Lia".

Cei doi americani fac, se pare, parte din anturajul masonic in care se invartise primul sot al Liei Triff, devenita - dupa casatoria cu Paul Lambrino - "Printesa Lia". In mod ciudat, in Romania nu s-a vorbit niciodata despre acest episod din viata intens mediatizatei consoarte a lui Paul al Romaniei. Totusi, mariajul de aproape 20 de ani cu celebrul avocat Melvin Belli i-a deschis Liei usile celor mai influente cercuri americane. Cercuri deloc straine de lumea masonica, dar nici de cea a serviciilor secrete.

Lia Triff s-a casatorit cu flamboaiantul Melvin Belli in 1971. Ea avea 25 de ani, iar el 64. Belli, aflat la cea de-a patra casatorie, era putred de bogat si o adevarata legenda a baroului american. Printre clientii sai se numarasera vedete de la Hollywood, de la Erol Flynn, Mae West, Zsa Zsa Gabor si Lana Turner. I-a aparat pe "Rolling Stones" si pe Muhammad Ali. Totusi, Melvin Belli era mult mai mult decat un simplu avocat al starurilor. Multe dintre cazurile in care a pledat (la bara, sau in culise) sunt astazi istorie. Unele dintre ele si-au pastrat pana acum zone de mister. Belli a fost aparatorul lui Jack Ruby, obscurul patron de local care, "cuprins de revolta", l-a impuscat mortal pe Lee Harvey Oswald, asasinul lui JFK. A fost implicat direct in cercetarea celebrului caz "Zodiacul", denumire data unor oribile crime in serie - ramase neelucidate - care au zguduit America. Tot Melvin Belli a fost cel care a intermediat tratativele secrete dintre Gorbaciov si Coreea de Sud, dupa tragedia din 1983, cand un avion de linie sud-coreean a fost doborat de aviatia sovietica de vanatoare. Toate aceste elemente conduc spre ideea ca celebrul avocat era la fel de redutabil si influent in culisele politice ca si in fata oricarei instante.

Mariajul dintre Lia si Melvin Belli s-a incheiat cu un divort lung si urat, pronuntat in 1991, dupa aproape trei ani de litigii si un imens tambalau in presa americana. Viitoarea "Printesa Lia" isi spala fara jena rufele murdare in paginile ziarelor de senzatie. "Cel mai scandalos, murdar si sordid divort din istoria orasului San Francisco", comenta cotidianul "The Examiner". "M-a costat 15 milioane de dolari", declara Melvin Belli despre fosta sotie numarul patru, pe care o supranumise, intre timp, "La Trampa". Cand, in 1995, firma lui de avocatura a intrat in faliment, Belli a citat printre cauze si ultimul sau divort. El s-a recasatorit, a cincea oara, in 1996, cu numai 11 saptamani inainte de a muri. In testamentul sau, aminteste din nou de Lia, "o persoana mizerabila si parsiva", si isi instruieste executorii testamentari sa vegheze ca "nimic, dar absolut nimic" din averea lui sa nu ajunga la ea. Documentul spune multe despre sentimentele lui Belli fata de fosta sa sotie, avand in vedere ca numele ei este singurul pomenit, in afara de cele ale cainilor (Rhumpy, Ozzie, Momba si Skye) carora le lasa mostenire 10.000 de dolari. Cei sase copii ai avocatului nu sunt nominalizati, cu toate ca primesc jumatate din avere, cealalta jumatate fiind promisa saracilor.


Atentat la "mostenitor"
Lia, redevenita Triff, s-a casatorit cu Paul Lambrino, "Print al Romaniei", la Bucuresti in 1995. Paul este fiul lui Carol Mircea Lambrino si nepotul de sange al lui Carol al II-lea. Casa Regala a Romaniei l-a considerat insa intotdeauna drept bastard pe Carol Mircea, intrucat acesta s-a nascut dupa anularea casatoriei dintre Principele Mostenitor si Zizi Lambrino.

Nu mai este un secret pentru nimeni ca Paul Lambrino a fost folosit de puterea de la Bucuresti, la inceputul anilor '90, ca o "contrapondere" la Regele Mihai, intr-o campanie machiavelica vizand discreditarea ideii de monarhie. "Emanatii" FSN se temeau pe atunci de Rege ca de dracu'. In timp ce fostului suveran i se interzicea accesul in tara si era numit de Ion Iliescu "cetateanul Mihai Hohenzollern", Paul Lambrino se bucura la Bucuresti de toate onorurile. Sosise in Romania la inceputul anului 1990, ca reprezentant al unei fundatii culturale romano-franceze, care va deveni, mai tarziu, "Fundatia Paul de Romania". Era primit de Petre Roman, Gelu Voican Voiculescu, ba chiar de Ion Iliescu. Era gratulat cu apelativul "Alteta Regala" desi, pentru Casa de Romania, nu era decat un impostor.

In momentul casatoriei sale cu Lia Triff, epoca de glorie a lui Paul Lambrino incepuse insa sa apuna. Puterea de la Bucuresti nu se mai temea de o eventuala revenire a monarhiei, asa ca atitudinea fata de Regele Mihai si familia sa s-a modificat considerabil. Dintr-odata, "Paul al Romaniei" nu mai era asa de util. "Declinul" devine evident o data cu venirea la putere a Conventiei Democratice, in toamna lui 1996. Paul Lambrino nu abandoneaza lupta. Se judeca pentru a obtine in instanta, pentru tatal sau, statutul de "fiu legitim" al lui Carol al II-lea. Acuza, in presa, autoritatile romane ca sunt partinitoare, prea favorabile Regelui Mihai. Apogeul vine, insa, in august 1998. Paul Lambrino sustine ca, in timpul unei vizite la Los Angeles, el si sotia sa au fost tinta unui atac armat, in urma caruia "Printesa Lia" ar fi pierdut o sarcina. Lasa sa se inteleaga ca in spatele atacului s-ar afla inalti responsabili de la Bucuresti si familia regala de Romania, care ar fi incercat sa-l ucida pe "mostenitorul legitim" al tronului.

Cazul este cusut cu ata alba. Paul Lambrino nu poate produce in sprijinul afirmatiilor sale decat un certificat medico-legal emis insa pe un alt nume decat cel al sotiei sale. Explicatia sa este de-a dreptul hilara: din cauza statutului ei princiar, a preferat sa ascunda, la spital, identitatea Liei. Unicul martor al ipoteticului atentat, un sofer, nu a fost niciodata identificat. Anchetatorii americani nu s-au lasat antrenati in aceasta cacialma. Ei au anuntat ca nu detin nici o proba care sa demonstreze macar ca Lia fusese intr-adevar gravida. In fond, implinise, deja, 52 de ani. Scandalul este uitat.


Aventura politica nasita de Charles Pasqua
Anul 1999 a fost unul fast pentru Paul Lambrino. Dupa un sir indelungat de procese, Justitia romana i-a recunoscut, in sfarsit, tatalui sau, Mircea Carol, statutul de fiu "legitim", ceea ce ii permite acum lui Paul sa utilizeze nestingherit titulatura de Alteta Regala. Degeaba explica specialistii ca dreptul dinastic nu este totuna cu cel civil, si ca, intr-o familie regala, numai seful dinastiei poate acorda sau retrage titlurile. "Paul al Romaniei" este decis sa ramana "Print". Si, daca se poate, sa devina si Presedinte. In 1999, el infiinteaza "Partidul Renasterii Nationale", copiat dupa modelul formatiunii condusa in Franta de Charles Pasqua. Dealtfel, sustin surse din anturajul familiei Lambrino, Pasqua a fost "nasul" organizatiei de la Bucuresti, contribuind nu numai cu idei, dar si cu birotica si materiale electorale. In anul 2000, "Paul al Romaniei" si-a anuntat oficial candidatura pentru fotoliul de la Cotroceni. Afisele, programul partidului, manifestul prezidential, toate au fost imprimate in Franta. Au existat, se pare, si donatii in bani, care - spun gurile rele - au ajuns in conturile personale ale "printilor", nu in trezoreria partidului. Oricum, performantele electorale ale lui "Paul de Romania" sunt cunoscute. Dupa esecul de la alegerile din 2000, "Partidul Renasterii Nationale" este ingropat. Oricat de naivi, sustinatorii din Franta ai "Printului Paul" trebuie sa-si fi dat seama ca au mizat pe un perdant. Sotii Lambrino trebuie, din nou, sa se "reorienteze".


Masoneria americana, fraierita de cuplul Lambrino
Lia Triff a fost cea care l-a convins pe sotul ei sa-si incerce norocul si pe taramuri americane, sustin surse apropiate cercurilor masonice de peste Ocean. Potrivit acestora, Lia propusese stabilirea definitiva a "familiei regale Lambrino" in Statele Unite. Acolo ea continua sa se bucure de relatii sus-puse si, in plus, nimeni nu auzise de scandalul din jurul titlului princiar pe care il afisa cu orice prilej. Calculul ei a fost, se pare, corect. Paul Lambrino este primit cu cea mai mare caldura de cercurile masonice din Florida, unde se prezinta drept "Print mostenitor". In octombrie 2002, este initiat in cadrul Lojei nr. 330 Temple Terrace si, in aceeasi zi, este avansat pana la gradul trei (complet neregulamentar). Este primit cu "protocol regal" in cateva dintre lojile aflate sub obedienta Marii Loji din Florida. "Printesa Lia" este tratata ca o "Alteta Regala". In noiembrie 2002, publicatia lunara editata de Marea Loja - "The Florida Mason" - are pe coperta fotografia "fratelui Paul". In interior, este descrisa ceremonia de initiere a "viitorului Rege al Romaniei" si este prezentata o scurta biografie "selectiva" a "Printului", preluata de pe site-ul oficial al acestuia.

A trecut mai mult de un an pana ca masonii din Florida sa-si dea seama ca fusesera pacaliti. Un apropiat al acestora ne-a relatat: "In 2004, ca urmare a unei interventii dure din partea unei personalitati masonice care aflase intamplator despre aceasta manipulare, in consiliul privat masonic a avut loc o discutie de fond cu privire la statutul masonic al lui Paul Lambrino. Discutia a avut loc in primavara lui 2004 si a fost considerata de participanti ca una care a definit relatia lui Paul cu masoneria universala. Nu numai ca acesta nu este mason, in drept, dar faptul ca a fost initiat in trei grade masonice in aceeasi zi il aseaza doar in randul invitatilor fara "titlu" masonic. Formula a fost gasita pentru salvarea imaginii masonilor americani, surprinsi si ei, ca si cei europeni, de manipularea careia ii cazusera victime."

In opinia aceleiasi surse (care, din motive lesne de inteles, a dorit sa-si pastreze anonimatul), sotii Lambrino sunt singurii care ar avea interesul sa-l discrediteze pe ginerele Regelui Mihai, caruia nu-i pot ierta ca a primit un titlu princiar autentic si, pana de curand, necontestat, desi are origine "plebee". Mai mult, dinamismul si "vizibilitatea" Printului Radu pe scena internationala risca sa "eclipseze definitiv gruparea Lambrino, aruncand-o la periferia lumii bune europene". Evident, aceasta este doar o ipoteza. Din pacate, Printul Paul, aflat in strainatate, nu ne-a putut raspunde la intrebari

http://www.ziua.ro/display.php?id=22531&da...98d4703e9777db6

[Minerval]

[sorin666]

Ne-profane, atunci ilumineaza-ne mata, poate ca e si in interesul cauzei, caci daca doar 10 % din barfele ajunse la murdarele urechi ai imbecililor de profani se dovedesc reale, sortuletele "ucenicilor vrajitori" suspomeniti vor avea mai curand iz de prajitura cu rahat decat a dreptate-fratie...

[Minerval]

Domnule daca este atat de complicat sa ganditi rational de ce oare mai redactati randuri promiscue in cadrul acestui topic?! Luati-va pastilele anti-prostie si ridicati obloanele de la geamuri ca sa va mai lumineze nitel soarele. Desi ar fi o risipa considerabila pe o persoana refractara.

Fara nici un salut.

[Eclectic]

Minerval, cred ca peste 50 % dintre posturile tale contin jigniri. Nu crezi ca ai putea schimba tonul ? Nu de alta, dar nu suntem la un concurs de jigniri.

[Minerval]

Domnule eclectic nu confundati dreptul la replica cu o jignire. Jignirile le primesc eu, daca veti zabovi sa fiti atent la ceea ce cititi. Si aceasta, fireste, doar daca va intereseaza adevarul.
O zi buna.

Acest topic a fost editat de Minerval: 14 Aug 2004, 09:47 AM

[Eclectic]

[Minerval]

Domnule eclectic oare este atat de greu sa cititi ce se scrie pe acest topic?!
In redactarea a treia, facuta de sorin, se face o precizare interesanta: "barfele ajunse la murdarele urechi ai imbecililor de profani", precizare care nu are nici o legatura cu realitatea ori cu afirmatiile mele. Probabil sorin stie el ceva de urechile sale nespalate ori de faptul ca exista si profani imbecili, insa aceste lucruri nu le pot acredita. Ca sa continui disputa aceasta, cititi ce urmeaza dupa acest pasaj: "sortuletele "ucenicilor vrajitori" suspomeniti vor avea mai curand iz de prajitura cu rahat decat a dreptate-fratie". Insasi prezenta diminutivului sortulet imi repugna deoarece in contextul dat nu are nici un temei ori justificare pentru afirmatia facuta. Vedeti dvs. domnule eclectic daca ati fost interesat de vorbele reale scrise de colegul nostru de forum, sorin, nu m-ati mai fi mustrat pe mine de comportament virulent ori turbulent. Dar, se pare ca in ciuda eforturilor mele de convietuire normala tot dau peste seminte uscate si idei grosolan redactate. Cine este acest domn sorin incat isi permite sa faca asemenea afirmatii?! Or daca le face cu atata placere nu intrece cumva limita bunului simt? Este oare normal comportamentul sau? Reflectati la cele scrise de mine.

Numai bine.

Acest topic a fost editat de Minerval: 14 Aug 2004, 10:01 AM

[sorin666]

[Minerval]

Ziua buna.
Domnule sorin, sa inteleg, in urma randurilor de mai sus, ca dvs. va considerati un intelectual de "cariera"? Si ca orice intelectual de cariera care se respecta refularea ideilor care va constipa gandirea da nastere la aberatii cutremuratoare, care ar trebui sa atraga, pe langa repulsia mea evidenta, si autosesizarea administratorilor. Dupa un asemenea comportament, daca va exista corectitudine, dvs. ar trebui sa primiti un punct de avertizare, in cel mai favorabil caz contului dvs., ori chiar sa primiti o sanctiune de anularea temporara a posibilitatilor de redactare de mesaje decat in cadrul subforumului de Testari. Credeti ca acest scenariu este greu de materializat?

Toate cele bune.

[gio19ro]

[sorin666]

scuze, gio19, ti-am spurcat topicul...

[gio19ro]

No problem, nu-i topicul meu, e al Mariei Sale.

[sorin666]

[Minerval]

Domnule sorin, va cunosc activitatea de pe mai multe forumuri, drept sa va spun pana acum nu ma interesa, insa participarea dvs. pe acest forum, cel putin, este rarisima, ca sa utilizez o formula mai veche. Daca doriti sa discutati mai multe cu Mihai sunteti invitatul meu. Cu siguranta veti afla detalii interesante. Dar, bineanteles, se poate sa ma si insel.
Numai bine.

ps: eu am planuri mari cu imaginea acestui forum; fireste, cu permisiunea lui Mihai, voi face cunoscut Hanul majoritatii tinerilor care au acces la internet, buna vointa si interes fata de ce facem noi in aceasta comunitate; dar detaliile vor veni mai tarziu.

[gio19ro]

[Minerval]

Valul va fi ridicat in curand.
O seara buna.

[Antont]

Ce e ala codosh, ceva functie in masonerie? Are vreo legatura denumirea cu domnii aia care scot fetitele la "produs" ?

[Minerval]

Cu siguranta va inselati domnule ghost. Gio este in aceasta seara pus pe carcoteli, asadar ii facem jocul.
O seara buna.

[cactus]

Pt. gio 19ro - postarea ta din 13 aug.
1. scuze pt. literele mancate la celalalt post al tau de azi
2. personal consider tema abordata foarte incitanta; o sa-l mai citesc de cateva ori ca merita. Oricum, relatia (sau raporturile - cum vrei tu) dintre monarhie in general (inparticular cea de aici) si masonerie nu-mi sunt clare deloc. Nu-i discut pe masoni; daca s-o deschide vreun topic pe tema asta, va fi f. interesant. Am destule neclaritati in ceea ce-i priveste. Oricum, n-ar fi mai bine sa ne "intoarcem la oile noastre" ? adica esenta subiectului pus de tine in discutie ?

[gio19ro]

[gio19ro]

[Minerval]

Domnule gio am o nedumerire. De ce considerati ca mass-media romaneasca ar trebui aruncata la gunoi? Ati fost dezamagit de vreun trust de presa ori de vreo publicatie defaimatoare?
Numai bine.

[cactus]

pt. gio 19.ro
Chestia e ca masonii reprezinta atat o forta cat si o mare nedumerire ptr. cei neinitiati in chestia asta. Personal am cunoscut pe unul intr-un autobuz cand veneam de la Koblenz - cu multi ani in urma si sa stii ca era un tip f. simpatic si binevoito. Norma, nu i-am cerut nimic, dar ce-am discutat cu el - pe diferite teme - a fost extrem de interesant. Sincer, n-am absolut nimica cu ei, am vrut doar sa-mi lamuresc niste intrebari....Fara nici un alt subanteles sau intentii de ironie...

[Cipri]

Marele Maestru Chirovici a facut vreo declaratie referitoare la controversele din jurul titlurilor lui Radu Duda?

[Minerval]

Orice declaratie din partea M:.M:. al Marii Loji Nationale din Romania, Eugen Ovidiu Chirovici, care a aparut ori va pare in mass-media este fie facuta publica, daca a fost sau nu exploatata de presa scrisa ori vorbita, fie se afla intr-un alt regim, publicandu-se doar pe forumurile masonice recunoscute, respectiv adresa principala mlnr.ro ori pe celelalte linkuri specifice afiliate primei.
O zi buna.

Acest topic a fost editat de Minerval: 30 Sep 2004, 12:54 PM

[March]

[Cipri]

Pe www.mlrn.ro nu vad un link cu declaratiile Marelui Maestru.

[March]

Pentru cei ce nu pot dormi de grija societatilor secrete sau discrete :

Primul ritual al Cavalerilor Templieri din Romania

Astazi, la o biserica catolica din centrul Capitalei are loc o premiera: un ritual oficiat in Romania de Cavalerii Templieri. Este vorba de primul Capitul International al Marelui Priorat al Romaniei. Pentru aceasta festivitate a venit Marele Maestru si Principe Regent al Ordinului Don Fernando Pinto Pereira de Sousa Fontes. In tara noastra sunt 100 de Templieri, dintre care 15 femei, Marele Prior al Romaniei fiind Dan Vasiliu. Prima comanderie a templierilor a aparut in Romania in 2003.

Decretul de ridicare la statutul de Mare Priorat a fost emis la 19 iulie 2004. Desi Ordinul este organism consultativ al ONU, astfel de Priorate fiinteaza doar in 40 de tari. ( sursa : Gardianul)


Am plasat aceasta stire aici, pentru ca nu am vrut sa deschid un nou topic . Iar Templierii au avut legatura cu dinastiile .

[Minerval]

Nu inteleg care estul prezentarilor in modalitatea acestea de servit rapid, la rece. Personal incerc pe cat este posibil sa nu atrag alte interpretari nedorite vizavid e ceea ce scriu, iar aceasta chestiune consider ca ar trebui, oarecumm, respectata si de ceilalti participanti la acest forum. Dorim armonie, toleranta intre semeni, si buna intelegere insa nu acceptam ceea ce se spune de la o sursa directa, vizavi de o chestiune ori alta, ca, vezi Doamne, are, mai mult sau mai putin, caracter public. In aceasta consta discretia domnilor, in a prezenta responsabil informatiile, fara a te hazarda in detalii care, in mintea celui care le transmite, pot aparea doar ca niste fantasme, idei de legenda ori alte chestiuni de gen. Aceste chestiuni sunt reale si ar fi trebuit altfel mentionate. Modelul folosit a fost cel de aruncare si lasare apoi in drum a informatiei, poate o ridica cineva. Cam asa s-a procedat, din nefericire.
Numai bine.

[March]

Mai Minerval,
Ti-am mai spus odata. Lasa divagatiile si zi ceva scurt si concret. In cazul de fata daca stii ceva despre Marele Priorat al Ordinului Templierilor din Romania. Daca nu lasa-i pe altii.

Acest topic a fost editat de March: 9 Oct 2004, 04:45 PM

[Minerval]

Despre chestiunile ce tin de loja, de lojile din provincie, capitala etc. pot discuta doar cu cei initiati, cu frati. Imi pare rau, insa numai comentarii artistice, generice, de simpla mentionare a unui eveniment ori altul pot fi prezentate. Eu am precizat faptul ca ar fi trebuit sa se fi facut mentiunea evenimentului, subliniindu-se importanta sa sau poate ce a motivat intiatorul subiectului sa faca publica informatia, intr-o maniera demna de arta de a conversa. In fond, acesta este si scopul forumului. Informatia a fost aruncata, pentru ca acesta este cuvantul potrivit, dupa care a urmat ranjetul macabru al unui icon animat, care sa accentueze o stare intial gandita de "autor", si anume sa se banalizeze ori sa se duca in derizoriu un eveniment social care, fireste, prezinta mare importanta pentru cei care sunt intitiati, pentru cercetatorii masonici sau pentru cei care cunosc, fie din surse verificate, fie printr-o sirguinta proprie aparte. Am sa ma opresc din peroratie, insa ma asteptam la o tratare cu respect si seriozitate a topicului de fata. Nu e neaparat fata de evenimentul descris in materialul din ziar ci maniera sub care a fost anexata la topic. Probabil datorita faptului ca am o varsta mai mica dvs. considerati ca aveti dreptul sa ma tratati cu o oarecare raceala, insa in numele persoanei mele vorbesc experienta de pana acum, cunostiintele dobandite si gandirea mea. Numai bine.

[Hampu The Great]

[Hampu The Great]

In suplimentul ziarului "Jurnalul National" de astazi a aparut un ciclu de articole deosebit de interesant despre Masoneria Romana...

Va recomand sa il cititi, articolul pare la prima vedere foarte bine scris si el prezinta destul de obiectiv situatia actuala a Masoneriei Romane

[Inorog]

[Hampu The Great]

nope...Te poti alatura oricarui ordin, si oricarui rit.

Contrar a ceea ce s-a manipulat pe aici in mai multe randuri Masoneria nu interzice apartenenta la mai multe Rituri, Ordine, Organizatii Politice sau alte structuri...De fapt ea nu interzice mai nimic in afara abaterilor de la etica si de la morala, precum si acele acte care aduc atingere principiului fratern si/sau interesului national.

Atata vreme cat te simti in stare sa faci fata tuturor obligatiilor pe care ti le asumi atunci cand intrii intr-un Ordin, nimeni nu te poate opri sa o faci...Numai ca nu e usor deloc sa faci parte din mai multe deodata

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 11 Oct 2004, 10:31 AM

[sorin666]

- "Principul Fratern" nu inseamna in practica perpetrarea unei fel de "mafii" ?
- Ce se intampla in cazul aderarii unor binationali, care "interes national" primeaza in caz de conflict, cel al nationalitatii prin nastere, celei prin atribuire sau cel al lojei la care ai aderat? Sau (asta ca sa te bag la apa... ) ce se intampla cu cei care au doua cetetenii prin nastere?

[Hampu The Great]

Relatiile fraterne ale masoneriei sunt diferite de relatiile de tip mafiot. Masoneria functioneaza dupa o constitutie facuta publica (nu dupa un ansamblu de regulii presupuse), are un sediu si un regulament declarate oficial si cunoscute tuturor are scopuri si intentii deasemenea declarate public, si care nu au nimic oneros.
Masoneria nu are structuri de aplicare a unor masuri punitive fata de adeptii care gresesc, sau fata de opozanti..Ea nu urmareste sa se impuna prin forta sau prin delatiune, si nu doreste sa obtina avantaje economice.


Orice frate al Ordinului este in primul rand un cetatean al planetei. Unul din scopurile declarate ale Masoneriei fiind realizarea unui guvern mondial....iar in final "Cosmopolitismul"...adica o singura politica pentru intregul comos.

In cazul cetateanului cu dubla nationalitate teoretic ar trebui sa primeze interesele natiunii care l-a initiat in masonerie, pentru ca el fata de acea natiune a depus juramant de credinta de la initie.
In practica este o problema falsa pentru ca niciodata Masoneria nu are sa ceara vreunui membru al ei sa faca un act de nedreptate fata de cineva sau fata de o alta natiune.
Sa nu uitam nici o clipa ca in cadrul Masoneriei nu se face nici politica si nici religie.

[IO]

[Hampu The Great]

De unde sti tu care sunt preferintele Ordinului ???

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 11 Oct 2004, 12:05 PM

[IO]

De unde stii tu ca nu stiu???

[sorin666]

Asa va trebuie, ca prea sunteti "discreti" in curand veti fi acuzati si de... starea vremii, diferita de prognoza...
In alta ordine de idei mie mi se pare "uman" ca relatiile privilegiate de la "club" (sa il numim asa) sa "debordeze", nu cred ca "voi" nu sunteti constienti de asta, chiar daca, banuiesc, nu faceti "publicitate exterioara" cu cazurile de "oite negre"...
O oarecare incompatibilitate intre calititea de mason si activitatea publica ar exista... din cele 2 tabere politice, una este "obligatoriu" impotriva curentului, pe care tocmai l-ai admis, cel de a impune "binele cu forta" printr-un guvern mondial...
Deci (sunt supozitii pur logice, nu acuzari...) , stiind ca francmasonii sunt relativ echidistant repartizati in principalele partide, sau 1/2 din ei sunt "tradatori", sau tot jocul politic este o mascarada pentru niu, astia mai profanii...
De altfel nu imi imaginez cum impunerea unei entitati supra-nationale poate fi compatibila cu "interesul national"...
Cum se poate asigura impartialitatea magistratilor cand unul din acuzati e "frate"?
De aceea cred ca incompatibilitatea aderarii la "club" si activitatea publica ar trebui instaurate...
De altfel, orice persoana cu bun simt isi da seama ca intr-o perioada FOARTE, FOARTE indapartata populatia planetara va fi omogenizata... dar asta va mai cere secole bune, chiar milenii, iar aplicarea principiilor susamintite cu stangacie si cu cateva secole in avans nu "servesc cauzei" CI DIN CONTRA, provocant reactii contrare (echivalente cu cele ale magarului care franeaza cu toate cela 5 picioare ale sale... )

Acest topic a fost editat de sorin666: 11 Oct 2004, 02:04 PM

[Hampu The Great]

[March]

H The G,
Bravos. M-ai lamurit cu Templierii astia din Romania. Vad ca, spre deosebire de altii, nu-ti trebuie aprobari de la fratii superiori ca sa ne spui cate ceva.

[Minerval]

Un grad mai mare pe scara ierarhica implica un grad de raspundere ridicat. Personal, nu doresc sa impartasesc informatii disparate, oriunde pe forum, chiar daca deduc buna intentie de pe urma cererii solicitantului. Exista surse care pot fi apelate cu succes. De aici observ eu daca este sau nu cererea oarecum suspecta. Numai bine.

[Hampu The Great]

Te salut March, si ma bucur ca ti-am putut fi de folos...despre Ordinul Templier din Romania se pot spune foarte multe lucruri. Eu am sa ma mai interesez de situatia actuala la tinuta pe care urmeaza sa o am joi 14.10. Tot atunci am sa cer si permisiunea superiorilor de a comenta informatiile obtinute. S-ar putea ca asa ceva sa fie totusi necesar.

Te sarut si te imbratisez frate Minerval !
Nu cred ca am facut nici o indiscretie fata de Ordin in raspunsurile mele adresate pana acum profanilor.
Cele mai multe sunt, asa dupa cum ai remarcat si tu, informatii deja mediatizate prin presa sau prin alte mijloace.
Mai raspund si eu din cand in cand la cate "o provocare" sa nu uite lumea de mine.
In rest cred ca trebuie sa ne luam gandul ca vom putea convinge pe cineva de pe aici de valorile Masoneriei; parerile sunt deja formate iar mediul...deloc propice.
Imi cer scuze fata de tine si fata de Ordin daca unele din comentariile mele au depasit cadrul discretiei, sau al regulamentelor...pastrez insa convingerea ca nu am facut asta. Am zis....

[Minerval]

Te imbratisez fratern, draga Hampu! Personal, consider ca nu este o indiscretie in a prezenta atari informatii despre Ordin, insa de prea multe ori am fost deziluzionat si parca prea multe injurii mi-au fost adresate ca sa mai sper in redresarea acestei chestiuni, cel putin fata de anumiti subiecti prezenti pe acest forum. Se poate sa nu existe inca maturitatea si consecventa logica de a privi lucrurile asa cum sunt, fara masluiri ori prezentari diforme ale realitatii, fara fabulatii si interpretari rauintentionate, malitioase. Fireste, exista si posibilitatea ca eu sa nu afirm nimic interesant care sa incite spiritul liber intru participarea la o discutie elevata, in acceptiunea acelorasi subiecti generic amintiti. Dar, sunt prea mult inundat de iubire si placere de viata ca sa ma las invins de micile ori marile rautati ale vietii. Ce ar fi viata fara obstacole? Probabil o cursa fara provocari, un start fara stafeta. Fara indoiala, noi nu avem de-a face cu o lume ordinara, ci cu una complexa, intr-o vesnica schimbare. Nimic nu este neinteresant omului de buna credinta si totul este insufletit de Dumnezeu pentru cel de spirit. Si cat de frumoasa ar putea fi viata daca ne-am acorda macar o sansa, fiecare, unul altuia, daca ne-am sprijini reciproc, daca ne-am tolera si daca am armoniza impreuna!

Acest topic a fost editat de Minerval: 11 Oct 2004, 05:21 PM

[cactus]

"Inainte de perioada comunista, apartenenta la un Ordin a unei persoane din elita societatii era privita ca un lucru normal. Atunci, romanii stiau – parafrazand o idee de mai sus – sa foloseasca sau sa se fereasca de puterea fulgerelor. Peste 50 de ani de intuneric ne fac uneori sa judecam gresit religia unui om, hobby-urile, pasiunile, modalitatile prin care intelege sa-si implineasca un interes. Treptat, utilizand volumul tot mai mare de informatii care vin dinspre astfel de Ordine, ne vom intoarce in timp cu o jumatate de secol. Unii pasi s-au facut, pentru ca, acum 15 ani, daca Templierii ar fi defilat pe strazi, probabil ca minerii ar fi venit in Bucuresti sa le dea o bata in cap. Astazi stim ca spada, capa, sortul si colanul sunt simboluri. Semnificatia? Curand, toti vom fi obligati sa o intelegem."


http://www.gardianul.ro/index.php?a=primap...a2004101201.xml

@ in ordine alfabetica: Minerval, Hampu, etc - voi ce credeti ?

[Hampu The Great]

Inca odata nu inteleg ce astepti de la noi domnule cactus. Pentru ca ai intrebat citand un articol de ziar am sa raspund citand un altul, dar eu unul am rugamintea ca viitoarele intrebari sa le formulezi foarte precis astfel incat ele sa poata primi raspunsuri pe masura.
Inteleg, poate gresit , ca nu doresti comentarii suplimentare despre Ordinul Templier, ci relative la atitudinea cetateanului fata de fratii care compun un Ordin.
Articolul de mai jos este relevant in acest sens...(pastrand proportiile el explica si felul in care s-au ocupat pozitiile din discutia de pe acest topic)



"Secreta, discreta, misterioasa si diabolica pentru neinitiati, Francmasoneria este o societate initiatica, cu caracter filozofic, fraternal, progresist si filantropic.
Francmasoneria nu poate fi definita in cateva propozitii, nici macar intr-un volum.
Aproape totul s-a schimbat in ultimul scol, dar atitudina fata de Masonerie este si astazi la fel
de confuza ca si in secolul XIX.

Pe undeva este usor de explicat aceasta situatie-majoritatea oamenilor nu are incredere in ceea ce nu intelege.
Daca exista si o urma de elitism care-i exclude, atunci neincrederea se transforma lesne in antipatie, chiar in ura.
Majoritatea, deci, poate doar sa speculeze despre secretele relevate membrilor acestei organizatii si despre ritualurile care se petrec in templu. O cercetare a acestui subiect facuta din "exterior", adica de un profan, releva insa un lucru uimitor. Majoritatea oamenilor stiu putine despre Francmasonerie si despre misterele acesteia, fapt care-i imparte in doua mari categorii: aceia care nu sunt masoni si se intreba care sunt acele secrete, si aceia care sunt masoni si care se intreaba si ei care sunt secretele !
In esenta insa, a incerca sa patrunzi misterele Masoneriei nu este altceva decat o intreprindere folositoare , care te poarta inapoi in negurile vremurilor. Paradoxal, dupa ce ai citit volume si tratate despre Francmasonerie, ramaii in continuare nedumerit.
In acelasi timp esti bucuros ca ai invatat, sau ca ti-ai reamintit, istoria. Tot e un castig !"

Asi dori sa mai adaug ca articolul de mai sus, scris cu multa obiectivitate dezvaluie scriitura unui neinitiat simpatizant.
Secretul exista, si el raspunde tuturor nedumeririlor pe care un profan le acumuleaza cu fiecare noua carte citita despre Masonerie.

"Totul este cunoscut despre Masonerie cu exceptia, naturala, a experientei fiecarui mason in parte.. Secretul Masonic, sa fim cat mai precisi, nu poate exista independent...nu poate exista ca atare; el e reconstituit din nou in fiecare tinuta masonica.
Daca acceptam ca demersul masonic este unul metafizic (si acest lucru poate fi sustinut de latura sa mitologica), asta poate explica de ce se vorbeste ata de mult despre simbolism si despre alchimie atunci cand se vorbeste despre organizarea si functionarea unei loji."

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 12 Oct 2004, 09:42 AM

[bursuca]

atitudinea confuza fata de masonerie nu cred ca ar trebui sa fie o surpriza. eu am intrat aici convinsa ca o sa aflu mai multe lucruri sau nu, nu mai multe, mai concrete. cum spui si tu, hampu, citesti despre masonerie si, cu citesti mai mult, parca cu atat esti mai confuz. eu am incercat sa citesc carti scrise atat de masoni, cat si de outsideri. pe cat posibil. n-am gasit foarte multe si oricum, de la un moment dat m-am cam descurajat pentru ca nu gaseam nimic concret care sa ma ajute sa-mi formez o parere solida. acu', sincer, dupa ce am citit multe din posturile lui hampu de pe forum inclin sa cred ca masoneria nu-i un lucru rau daca hampu ii asa de convins...

ca sa poti pune intrebari exacte si la obiect trebuie sa stii totusi ceva...daca masoneria nu-ti cere decat sa fi un om integru si corect, nu vad de ce nu ne-am face toti masoni de exemplu daca eu vreau sa intru in masonerie sau pur si simplu sa discut cu cineva avizat despre ceea ce ar implica acest lucru sau despre ce conditii ar trebui sa indeplinesc pentru a fi acceptata, unde as putea sa ma duc, ce ar trebui sa fac? am atat de multe nelamuriri si curiozitati legate de ceea ce inseamna masoneria in prezent, incat nu stiu de unde sa incep si unde sa termin.......

[sorin666]

Se vede ca nu ai citit prea mult...
- nu se merge pe candidaturi, ci pe "cooptare"
- daca est bursuc a nu ai nici o sansa...

Acest topic a fost editat de sorin666: 12 Oct 2004, 11:32 AM

[bursuca]

nu intr-adevar, nu am citit foarte mult. poate nu am stiut unde sa caut. dar cand vorbeam de conditiile pe care trebuie sa le indeplinesc pentru a fi acceptata voiam sa stiu doar care sunt conditiile în general, nu ma refeream la mine. greseala se datoreaza grabei si reflexului. oricum multumesc de corecturi.

si cum trebuie sa fie cineva pentru a fi dorit in masonerie?

[March]

mai intai trebuie sa aiba niste cojones... mari

[Hampu The Great]

Pai bursuca fiecare om are despre sine o parere deformata...Ea este contaminata in primul rand de subiectivism, dar si de modul de interpretare a evenimentelor, de cultura, de educatie, de complexe, de mediu, de societate si de pozitie sociala, etc.

Profesorul Nae Ionescu obisnuia sa le spuna elevilor sai:
"Stalin nu este cel care crede el ca este..Stalin este cel care cred eu ca este !!"

Pentru ca bursuca sa poata fi intr-adevar acea persoana a carei verticalitate sa o impuna, ea trebuie sa fie recunoscuta ca atare de catre comunitate.
Asadar nu e mare lucru de facut daca vrei sa te alaturi Ordinului.....Continua sa respecti cu strictete impunerile etice si morale si daca ai sa reusesti asta, Masoneria are sa te gaseasca ea pe tine atunci cand va fi momentul.

De ce nu devenim toti masoni ?
Poate pentru ca nu reusim sa ne aliniem cu toti acelorasi principii morale...

Sau poate pentru ca lumea e stramb alcatuita...Uite-te nu mai departe de aici: problema este cat se poate de simpla, si totusi cate pareri aprinse cat patos, ce acuze...cate discutii doar de dragul discutiilor !!


Pentru ca intr-un cuvant lumea este in continuare plina de fraieri, de fanatici, de dezaxati...
Iti vine sa crezi ca secole de-a randul doua mari comunitati (catolicii si protestantii) s-au decimat intre ele doar din cauza ca unii credeau in consubstantiere iar ceilalti in transubstantiere; pentru doua chestiuni atat de abstracte ?

PS. Vesti proaste...Ritul Scotian Antic si Acceptat, cel mai raspandit rit masonic din Romania si din lume nu accepta femei.
Desi inteleg restrictia (ea este legata doar de respectarea principiului fratern) eu nu sunt in totul de acord cu ea.

PS' Iti multumesc pentru creditul pe care mi l-ai acordat si pentru ca ai avut rabdarea sa imi citesti posturile. Daca este cazul iti stau in continuare la dispozitie si cu alte informatii...

[Hampu The Great]

[March]

H the G,

o intrebare scurta : masonii injura, cateodata ?

[Hampu The Great]

Ori de cate ori li se ofera prilejul....In trafic, pe stadion, la coada la sectia financiara..

In templu, si la tinutele oficiale: niciodata

Ei se spala de mai multe ori pe zi, manaca regulat...si oricat ar parea de exagerat respira la fel ca toti ceilalti oameni.

Ca o particularitate ei prefera mersul biped, desi dupa unele puncte geometrice, lucrul asta nu le este chiar la indemana !

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 12 Oct 2004, 12:00 PM

[March]

Explicatia ta sper sa satisfaca pe carcotasi vostri

[sorin666]

Pot sa indraznesc sa spun deci ca defectele general-umane se gasesc si la voi ?

[Hampu The Great]

[bursuca]

cooptarea in masonerie depinde de pozitia sociala, influenta, putere de decizie? cat de raspandita este in romania in prezent? sa inteleg ca daca traiesti intr-un oras mic si ai o slujba ca oricare alta, poti fi oricat de integru ca n-o sa te caute niciun mason? (presupunand ca stie vreunu' de tine si de calitatile tale)

[Hampu The Great]

[March]

[bursuca]

nu, nu vreau sa devin masoana. curiozitate feminina in romania cel putin, notorietatea si influenta se castiga de prea putine ori pe cai cinstite. dimpotriva chiar, cinstea si corectitudinea iti pot inchide multe usi. si atunci ma tem ca, daca masonii sunt alesi in majoritate din randul persoanelor publice, la noi randurile lor trebuie sa fie tare subtiri....

[sorin666]

[Hampu The Great]

[bursuca]

nu stiu de ce nu ma mira......

[Hampu The Great]

[sorin666]

Sper pentru tine sa nu poti fi identificat de "francmasonii de afaceri"

[Minerval]

[Inorog]

[March]

He-he-he. Unii ar vrea sa faca din Masoneria romana un fel de IMM , ca sa nu zic SRL

[dead-cat]

[March]

Pai ala e tot un fel de srl ... stim noi al cui

[Hampu The Great]

[dead-cat]

[Hampu The Great]

[sorin666]

[Inorog]

[Hampu The Great]

sorin666

Tipul care isi inchipuie ca lumea nu este decat o inscenare menita sa il studieze, sau sa il terorizeze, ori sa il bucure, se numeste solipsist.
Filozofia la identificat cu mult timp in urma si acum de el se ocupa cu atentie sporita psihiatrii..

Trebuie mai intai de toate sa iti atrag atentia de dimensiunile pe care le presupune supozitia asta a ta.
Sa lasam Masoneria, ea este destul de controversata aici, iar noi nu am izbutit sa schimbam cu mare lucru opiniile deja exprimate....Sa luam in calcul crestinismul...sau islamismul, sau oricare alt sistem fundamental de valori
Ce s-ar intampla daca el ar cadea brusc intr-una din zile ??
Pentru mine Masoneria este un sistem fundamental, si la fel cum pentru cele de mai sus prabusirea nu pare sa existe ca posibilitate, nici eu nu iau in calcul la modul serios asa ceva

Sa admitem insa, de dragul discutiei si o astfel de varianta....
Adica sa admitem ca intr-o buna zi apare un mic element care prin dezvoltari succesive ajunge sa puna in pericol intregul sistem de valori.
Nu stiu de ce ma acuzi exact...Din cauza afirmatiei ca Masoneria este infailibila ??
Ei bine eu mi-am constituit un astfel de ultim refugiu, un plan zero.
Il am prevazut inca de pe vremea cand am invatat de la Sakespeare urmatorul sfat :

"Listen to all, believe a few...trust non !!"

sau cum ar veni in banii nostrii: "Asculta-i pe toti, crede doar cativa...si nu te-ncrede in nimeni !!"

Poate ca atunci in acea zi o sa deschid cutia cu resurse necesare pentru cazulrile de extrema urgenta si poate ca cutia va fi asa cum si este de cele mai multe ori in astfel de situatii: goala..

Nu stiu cum si ce va fi in acea zi...Accept insa ca pur teoretic ea poate astepta undeva in viitor..

Imi este mult mai teama insa de alta zi din viitor, de ziua in care "ma voi reunii cu inceputul meu"...
Asta exista in mod cert si nu este chiar asa de departe cum tot incearca sa ma minta entuziasmul, buna dispozitie, fetele frumoase de pe strada, cerul instelat, noptile cu luna, crestele muntilor......

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Oct 2004, 01:50 PM

[sorin666]

Ah, fatale frumoase... astea da "cutii cu ultimele resurse"
Multumesc de raspuns, iti imaginezi ca nu imi e frica zilnic de "Imensa Inscenare", dar a fost singura mea idee ca sa iti sugerez un raspuns pe ideea "totul e relativ, chiar si ceea ce credem imuabil"

[Minerval]

O minge la fileu: cum interpretati dvs. domnule sorin urmatoarea chestiune "freedom is slavery" ("libertatea este sclavie")?
Care este fundamentul ori principiile directoare in acest scenariu?
O zi buna.

[sorin666]

[Minerval]

A fi scurt in argumentare nu seamana deloc cu a fi superficial ori lipsit de profunzime; aceasta, in multe cazuri, reprezinta contragerea esentei din textul atare. Va multumesc pentru promptitudine si va urez siesta placuta. Servus.

[Inorog]

Nu vreau sa gresesc, dar parca Patapievici a spus urmatoarea fraza:

"Libertatea este ca si sanatatea, o intelegem cel mai bine cand ne lipseste"

[March]

Sa revenim la masonerie.
S-a amintiti de mai multe ori despre femeii si acceptarea lor in masonerie. Am gasit printre insemnarile mele o notita care spune ca Printul George -Valentin Bibescu , pe care in anul 1933 il gasim cu gradul 33- Mare Maestru, a fondat inca din 1921 Marea loja de adoptiune (feminina) - "Steaua Orientului" (Bucuresti). In aceasta loja a cooptata-o probabil si pe sotia sa Martha Bibescu...

Iata o provocare pentru masonii de azi...

[Hampu The Great]

Ridic eu si aceasta manusa:

Nu exista nici o loja regulara a MLNR care sa admita femei in cadrul Ordinului.
Nu exista nici o loja recunoscuta de Masoneria Universala si care sa recunoasca obedienta Loji Mama, sau a Lojilor Perfecte, care sa admita in cadrul lor femei.

Desi acest aspect pe mine personal la inceput m-a deranjat..acuma eu il inteleg si ii sunt complet de acord.
Motivul nu este legat de nerecunoasterea egalitatii dintre sexe, ci de respectarea principiului fundamental al fraternitatii.

Sigur in lume functioneaza Marele Orient al Frantei, cu un numar foarte mare de frati care accepta femei...Mai exista si prin Germania, Suedia si parca Italia...dar neavand recunoastere aceste miscari practic nu exista pentru Masonerie.

Eu insumi am vrut sa intemeiez o loja virtuala chiar pe acest Han (...da ma capacit Master Mihai).
Daca as fi reusit, loja "Hanu Ancutei" ar fi avut aceiasi situatie ca Marele Orient al Frantei

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 15 Oct 2004, 02:39 PM

[sorin666]

NU sunt sigur dar Marele Orient este pe departe cea mai raspandita loja din FR si, cel putin pentru acei pe care colegul tau ai numea cu dragalasenie "profani" este loja "de referinta" (se vorbea de 50 000 de membri)... cand vorbesti "francmasoni" te gandesti aproaoe instantaneu la "M Orient"... In aceste conditii cum se face ca o considerati "apocrifa"
Si nu cred ca primeste si femei, dar probabil ca (dupa o veificare simpla) vei putea sa dai un aviz mult mai calificat ca mine...
Cu putina mirare aflu ca si la "voi" exista schisme si scisiuni... adica (daca imi permiti) nu sunteti diferiti de loc de restul populatiei...

[Hampu The Great]

[Hampu The Great]

[sorin666]

[cactus]

[IO]

cactus, hai ca m-ai facut curios... nu in legatura cu Martha Lahovary, ci cu tine. Spune-mi unde gasesc o fotografie sau portret al doamnei, s-ar putea sa-ti spun cateva chestii interesante in legatura cu voi.

[bdl]

[cactus]

[March]

Cactus,
Nu neg cele ce spui despre Martha. Ca era si desteapta si frumoasa si... devreme acasa. Care este insa legatura ei cu loja aia feminina a lui Bibescu

[cactus]

Vezi postarie anterioare - de la pag 6 sau 5...Daca n-am priceput io , atunci sorry. Asta sa ma-nvete sa nu ma mai bag aiurea....

[IO]

[Minerval]

Va rog sa nu transformati prezentul topic intr-un circ al rafuielilor personale. Purtati discutii fata de ceea ce nu cunoasteti si doriti sa aflati, vizavi de subiecte care sa fie incluse in tematica trata de topic. O seara buna.

[March]

Ceausescu si Loja P2 . A reusit " Geniul cizmarilor" sa devina mason
Alte detalii si lamuriri privind masoneria , aici