 Cum A Inceput? |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Dezbateri Filosofie
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
  |
 16 Jul 2003, 04:23 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63  |
Crestinii vorbesc de Dumnezeu ca punctul fix, matricea primara, izvorul initial. Ateii investesc materia cu rolul de izvor primordial.
Care este opinia voastra? Cum a inceput totul? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
 |
 
|
|
16 Jul 2003, 05:07 PM
Mesaj
#2
|
|
 Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Intrebarea din titlu este tendentioasa. Implica, oarecum ideea ca "ceva" a "inceput". Ei bine, nu cred cca problema e pusa in mod coerent. Nimic nu a inceput. Totul a existat, intr-un anumit sens dintotdeauna. Cu cit mai aproae suntem de singularitatea "initiala" Big Bang cu atit notiunea de timp se modifica. Teoria relativitatii ne spune ca in prezenta unei mari concentratii de masa timpul si spatiul isi modifica proprietatile. In mod evident, cind materia era concentrata in jurul punctului "initial", timpul si spatiul nu aveau sens. De aceea nu se poate vorbi in mod coerent despre un "inceput". De aceea problemele "Ce era inainte?" si "Cum a aparut totul?" sunt false: nu exista inainte si nimic nu a aparut
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 10:28 AM
Mesaj
#3
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Interesant. Si noi sustinem ca Dumnezeu a existat dintotdeauna. In toate sensurile posibile. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
| Promo Contextual |
17 Jul 2003, 10:28 AM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 01:36 PM
Mesaj
#4
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, aici nu se discuta despre existenta lui Dumnezeu, ci despre "creatia" universului. Daca vrei sa sustii ca Dumnezeu a creat universul, e dreptul tau sa o faci, dar cu argumente, asa cum am adus si eu argumente in sprijinul ideii ca "inceputul" universului este un concept lipsit de sens. Astept sa ma lamuresti care e legatura dintre "Dumnezeu a existat dintotdeauna" si "Dumnezeu a creat universul" -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
17 Jul 2003, 01:49 PM
Mesaj
#5
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
In momentul in care ai sa ma lamuresti cum e cu materia care a existat dintotdeauna te voi lamuri si eu cum e cu existenta vesnica a lui Dumnezeu.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 02:10 PM
Mesaj
#6
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Cind am spus ca nu ai sustinut ma refeream la "a sustine cu argumente" nu doar la a declara "Dumnezeu a creat universul"
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 02:15 PM
Mesaj
#7
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Depinde din ce domeniu doresti argumentele. Exista argumente de natura stiintifica, dupa cum exista si argumente de natura spirituala.
Cand oferi persoanei dragi un trandafir nu ii oferi un obiect de studiu, ci te exprimi in alt registru. Nu exista o singura viziune a realitatii, numita Stiinta. Fiecare sistem ofera propriul limbaj axiomatic, propria metodologie si propriul raspuns. Daca aplici unei lucrari literare principiile fizicii cuantice nu obtii nimic. Sau nu obtii nimic valabil din punct de vedere al studiului literar. Acest topic a fost editat de Figaro: 17 Jul 2003, 02:15 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:12 PM
Mesaj
#8
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Ok. Iata un exemplu din domeniul muzicii: cand ascult muzica lui Bach ma simt mai aproape de Dumnezeu. Deci, in opinia mea, muzica lui Bach certifica existenta lui Dumnezeu.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:18 PM
Mesaj
#9
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Acest argument nu certifica existenta lui Dumnezeu, ci certifica credinta to in Dumnezeu, lucru complet diferit. Next! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
17 Jul 2003, 03:22 PM
Mesaj
#10
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Tu mai vezi si altceva in afara de stiinta?
Aceeasi certitudine pe care o am despre muzica lui Bach functioneaza si in cazul lui Dumnezeu. Nu exista nimic care sa certifice valoarea muzicii lui Bach, si totusi valoarea acestei muzici este o realitate. O realitate fara argumente din domeniul stiintei. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:27 PM
Mesaj
#11
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Hmm... ok, nu ti-a placut! sa incerc altfel. Pe mine muzica lui Bach ma face sa ma simt aproape de Allah si Mohamed. Deci, Allah exista si Mohamed este profetul sau.
-------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:32 PM
Mesaj
#12
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
"Allah" inseamna "Dumnezeu". Tu confunzi fenomenul divin cu notiunea de Dumnezeu. La fel cum atomul este o conventie pentru un anumit fenomen, tot in acest fel notiunea de Dumnezeu (sau Allah daca preferi) este o conventie pentru fenomenul divin.
Diferenta dintre noi si musulmani consta in felul in care intelegem sa ne apropiem de Dumnezeu. La fel cum perceptia mea fata de un copac este diferita de perceptia unei furnici. Copacul este acelasi, perceptia e diferita. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:41 PM
Mesaj
#13
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Figaro, sa nu ne ascundem dupa deget. Diferenta intre Dumnezeul crestin si Dumnezeul islamist este mai mare decit traducerea unui cuvint. Ceea ce vroiam eu sa spun este ca "argumentul" tau care face apel la Bach nu este un argument crestin. Este un argument la fel de bun si pentru evrei si pentru musulmani si pentru hindusi, etc. Si, din moment ce nu e posibil ca toti sa aiba dreptate => argumentul nu e bun
Astept un argument mai serios! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:44 PM
Mesaj
#14
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
La fel si diferenta dintre copacul vazut de mine si copacul vazut de o furnca. Diferentele sunt imense. Si ce legatura are asta cu Dumnezeu?
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
17 Jul 2003, 03:45 PM
Mesaj
#15
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Teologia nu argumenteaza. Filosofia de pilda ridica intrebari si gaseste raspunsuri. Teologia se bazeaza direct pe raspunsuri. Fara intrebari. -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
|
17 Jul 2003, 03:49 PM
Mesaj
#16
|
|||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Nici una, tu ai adus in discuti furnica si copacul, nu eu. Eu doar am zis ca argumentul tau poate fi folosit de oricine ca sa sustina orice. Faptul ca te simti aproape de ceva nu inseamna ca acel ceva exista cu adevarat. E simplu! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|
|
||
|
17 Jul 2003, 04:11 PM
Mesaj
#17
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Te inseli. Cand perceptia este generalizata, fenomenul capata contur. In mod logic orice perceptie generalizata indica un adevar. In realitate toate conventiile pe care ne sprijinim credintele sunt adevaruri acceptate social. Fotonul e o notiune acceptata social, chiar si de cei care nu o cunosc. Exista o energie corespunzatoare acestei notiuni, care e arbitrara, dar asta nu aduce dupa sine si inexistenta fenomenului.
Nu asta e problema. Nimeni nu-si bate capul cu persoane si pareri singulare. Notiunea de Dumnezeu nu este o notiune singulara. Nu sunt singura persoana care sustine existenta lui Dumnezeu. Cred ca sunt mult mai multi. Daca Dumnezeu ar fi fost o opinie singulara atunci nu ar fi meritat nici o atentie. Si mai este o problema. Ai sustinut ca energia se poate materializa la un moment dat. Exista deci posibilitatea unui Unicorn Roz, prin materializarea energiei in astfel de structura. Insa oamenii sunt ferm convinsi ca Unicornul Roz nu exista, desi teoretic aparitia acestui fenomen e posibila. Certitudinea vine insa din experienta colectiva, din faptul ca nimeni nu a vazut pana acum un Unicorn Roz. Acest topic a fost editat de Figaro: 17 Jul 2003, 04:22 PM -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||||
|
|
|
||||
|
16 Oct 2003, 11:39 AM
Mesaj
#18
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.146 Inscris: 13 May 03 Din: Bukale Forumist Nr.: 287 |
a facut planul  yronick bine ai venit aici la han ! In primul rand sper ca ai nervi de fier caci vei avea nevoie  Ideea este ca cei cu credinta in Dumnezeu nu vad rostul acestor intrebari si probabil nici nu le inteleg (sau nu vor sa le inteleaga). Ideile lor sunt fixe, batute in cuie, nu exista nici un pic de indoiala. Totul este asa cum cred ei orice ai spune si oricate dovezi ai aduce. Si tot noi suntem cei "orbi"  In al doilea rand acestea sunt lucruri pe care nimeni nu le cunoaste, daca ideea ca universul a fost facut de un Dumnezeu n-i se pare absurda, nu putem decat sa presupunem alte posibilitati caci adevarul inca nu este stiut 
-------------------- Life is a sexually transmitted disease.
|
||
|
|
|
||
si pentru cei cera sustin ca Dumnezeu a creat universul pun celebra intrebare a lui Augustin:|
16 Oct 2003, 12:34 PM
Mesaj
#19
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Ce a existat inaintea Big Bang-ului? -------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
||
|
|
|
||
|
16 Oct 2003, 12:56 PM
Mesaj
#20
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.234 Inscris: 11 March 03 Forumist Nr.: 63 |
Cred ca timpul exista doar pe hartie. Ce s-a intamplat ieri se pastreaza virtual, undeva pe scoarta cerebrala. Timpul nu e o realitate palpabila.
-------------------- Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
|
|
|
|
|
16 Oct 2003, 04:35 PM
Mesaj
#21
|
|
 Vataf Grup: Membri Mesaje: 212 Inscris: 28 September 03 Forumist Nr.: 862 |
Si maine ce este?
-------------------- 1L
|
|
|
|
|
17 Oct 2003, 04:02 PM
Mesaj
#22
|
|
 Cronicar Grup: EmailInvalid Mesaje: 1.500 Inscris: 6 May 03 Forumist Nr.: 267 |
"Ideile lor sunt fixe, batute in cuie, nu exista nici un pic de indoiala. Totul este asa cum cred ei orice ai spune si oricate dovezi ai aduce"
...Deci am idei putine, da' fixe si batute in cuie...  da', marky draga, daca tu nu ai nici un pic de indoiala, nu inseamna ca ai idei batute in cuie?  lasand ironiile ieftine deoparte - asa cum am mai zis, fizica ne spune ca timpul a inceput odata cu spatiul samd - la Big Bang. logica (caci, catalin, te rog inca o data sa-mi arati cum extrapolezi tu principiile cuanticii la universul macro!) noastra de balta/baza ne spune ca "a inceput" inseamna ca ceva exista inaintea acelui moment. (vezi paradoxurile de mai sus). ce anume - nu se stie, si ma vad nevoit sa fiu de acord cu marky aici - nici nu se poate sti. cel putin nu deocamdata. tot ce stim este cand a inceput universul - acum cateva miliarde de ani (cifra se tot schimba) intrebarea este CUM? rugam raspuns pe aceasta adresa...
-------------------- <span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind I said take me back, I've changed my mind Now I believe From the blackest room, I was torn He called my name, a love was born So I believe. DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span> |
|
|
|
|
17 Oct 2003, 07:14 PM
Mesaj
#23
|
|||||
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 669 Inscris: 13 July 03 Din: Romania, Galatz -anul 6003 Forumist Nr.: 455 |
Draga Marky, inainte de a-ti da cu presupusul si a continua cu un verdict coerent, ceea ce in termeni matematici este o absurditate, incearca mai bine sa raspunzi la intrebarea "Ce reprezinta cei care nu cred in nimic?". Nu este inteligent sa pornesti o discutie din domeniul metafizicii daca nu esti in stare sau nu ai vointa de a o duce pana la capat, astfel incat sa nu incalci dreptul de a fi al celorlalti din jurul tau, credinta acestora sau armonia de la Han, cu afirmatii tendentioase si rau voite ce mustesc de intoleranta. Am redactat in calitate de membru si nu de moderator. Un om nu poate sa suporte agresiuni decat pana la o anumita limita. PS: afirmatia de mai sus este adresata persoanelor care nu adera la nici un crez. a se observa dubla negatie propice contextului de fata. ------- AVE! ------- F.'. Acest topic a fost editat de Mihai: 17 Oct 2003, 08:41 PM -------------------- Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii! <Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.> .'.Animus In Consulendo Liber.'. .'.Deus Meumque Jus.'. |
||||
|
|
|
||||
|
17 Oct 2003, 07:52 PM
Mesaj
#24
|
|
 child in time Grup: Membri Mesaje: 551 Inscris: 12 August 03 Forumist Nr.: 590 |
Copernic, nu raspund niciodata la Filozofie tocmai pentru ca imi place sa evit cearta. Dar m-ai inclus in categoria "nimicurilor" fara sa vrei si nu pot sa nu ma simt lezata. Daca esti ateu, asta nu inseamna ca nu crezi in nimic sau ca nu ai un cod moral sau niste principii dupa care te ghidezi. Daca marky a exagerat cu ironia, asta nu inseamna ca toti cei care nu cred in Dumnezeu trebuie pusi la zid si categorisiti ca ne-oameni. Totusi, din cate stiu eu, toleranta este una din valorile crestinismului...
Asa ca iti multumesc pentru urare si ies discret prin usa din spate... -------------------- "In fapta, lumea-i visul sufletului nostru..."
|
|
|
|
|
17 Oct 2003, 09:05 PM
Mesaj
#25
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Scuze tuturor de acest OFF.
Am fost odata si eu moderator pe undeva pe la una din mesele Hanului. Si tin sa va intreb ce ati face daca: De fiecare data cand spui o parere personala se gasesc unii ce au de comentat inversul cu intentia de a fii mai catolici decat Papa??? Ce ati face cand ati fii atacat din mai multe directii de niste asa "catolici" ce stau ascunsi in barlog si doar asteapta sa atace la primul pas nesigur sau gresit al moderatorului??? Ce ati face in locul moderatorul, cand odata atacat incearca sa riposteze ca om, ca membru si nu prin prizma aia de moderator??? Ce ati face daca vine cineva, baga o cotita pe la spate, dispare pentru un timp si iar iese si ataca luand ca exemplu ultimul post, fara sa se documenteze cum a evoluat topicul in lipsa lui?? Ce ati face daca intra unii care habar nu au de tema, dar trebuie sa fii intelegator, sa-i mangai ego-ul si sa incerci sa te descurci cu el fara sa ajungi la cearta?? Ce ati face daca unii carora l-i se termina expresiile, ideile, si cuvintele te ataca ca moderator si nu ca membru...adica ca moderator esti imun, nu te gadili daca te gadila cineva, ai sange albastru, ai nervi de otel??? Nu prea inteleg  Nimeni nu l-a lasat pe Copernic moderator aici si nici profit nu are. O face de placere exact cum am facut-o si eu iar daca cineva vrea sa guste din aceasta strachina, e invitat sa incerce in locul meu. Nu doresc sa-l fac pe Copernic 'Usa de Biserica', chiar si eu am avut cateva dispute cu el.....dar sa-l ataci ca moderator, sau mai bine zis sa iei acest atac ca strategie, m-i se pare O Lovitura Sub Centura, asa ca nu va mai asteptati la fair-play. Asta e parerea mea. Cu respect.... Sorin Acest topic a fost editat de SORIN: 17 Oct 2003, 09:07 PM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
|
|
17 Oct 2003, 09:13 PM
Mesaj
#26
|
|
|
child in time Grup: Membri Mesaje: 551 Inscris: 12 August 03 Forumist Nr.: 590 |
Sorin, eu, una, n-am avut in nici un caz intentia de a-l ataca pe Copernic. Si inteleg ca afirmatia sa a venit din dorinta de a se apara si nu spun ca nu era indreptatit sa o faca. Eu nu eram implicata in nici un fel in discutia asta si nu doream decat sa-l rog sa-si tempereze un pic atitudinea. Nu cred ca daca cineva iti da o palma, trebuie sa intorci celalalt obraz, dar nici sa-i intorci doua.
-------------------- "In fapta, lumea-i visul sufletului nostru..."
|
|
|
|
|
17 Oct 2003, 09:27 PM
Mesaj
#27
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Draga Rose!! Am scris in general fara apropo-uri la nimeni. Am dorit doar sa va aduc la cunostinta dilema in care se afla un moderator, mai ales unul la aceste teme. Nu trebuie sa te simti ofensata de randurile mele si deasemenea nimeni nu trebuie.
Copernic nu are nevoie de ajutorul meu, mult mai sigur, dar am dorit ca participantii sa vada si alta fata a postului de moderator...atat. Cu stima si scuze de OFF... Sorin. -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
|
|
17 Oct 2003, 09:28 PM
Mesaj
#28
|
|
 Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Copernic a trimis acel mesaj in calitate de membru, nu vad motivul pentru care atheos discuta despre rolul sau de moderator. Asadar afirmatia: "Cineva te-a lasat sa devii moderator pe forumul asta. Asta este toata puterea ta , pe care o abuzezi cu placere de fiiecare data cind cineva itzi irita ego-ul fragil." se loveste de nulitate, din pacate.
Nu sunt insa de acord nici cu ideea ca daca cineva iti da o palma sa ii dai si tu una, doua sau zece. Nici sa ii intorci obrazul. Se omite o varianta: acea de a merge mai departe, pentru ca in mod sigur cel care da palme va ajunge intr-un final sa isi dea palme singur... Revenim la subiect... --------------------  |
|
|
|
|
17 Oct 2003, 10:36 PM
Mesaj
#29
|
|||||
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
1,61:
In primul rind, uite care e treaba cu mecanica cuantica: o interpretare a ei in limbaj natural, fara abuz de formule matematice nu exista (sau, ma rog, exista mai multe, niciuna foarte convingatoare). Ilya Prigogine si Isabelle Stengers, de exemplu, au scris niste carti (despre sistemele disipative care sunt granita dintre viata si neviata, nu intram in detalii) in care au propus urmatoarea teorie: se stie ca vidul "obisnuit" (termen impropriu), prezinta fluctuatii aleatoare de energie. Astfel, din cind in cind, in vid apare din "neant" (iarasi un termen impropriu... poate mai bine spus "fara o cauza") un electron, mai rar apare si un proton, mult mai rar apar si alte particule mai mari. Viata lor este in general scurta. Cu atit mai scurta cu cit ele sunt mai voluminoase. Din cind in cind, astfel de particule reusesc prin diferite procedee sa acumuleze suficienta energie incit sa nu mai dispara. Ei bine, ce-au propus respectivii este ca insusi universul a luat fiinta in urma unei astfel de fluctuatii, evident, una foarte masiva si extrem (nici nu exista cuvinte pentru a descrie ce spune formula matematica) de rara. Indiferent daca esti sau nu de acord cu teoria lor, ideea e ca mecanica cuantica are sau poate avea si aplicatii la nivel macro! In al doilea rind, logica de balta, dupa cum bine o descrii, este recunoscuta pentru esecuri rasunatoare cind e vorba de fizica. Poate parea logic, de exemplu, ca un corp cu masa de 2kg sa cada mai repede decit un corp de 2g, dar in realitate lucrurile nu sunt asa. In fine, exemplele sunt cu miile si n-are rost sa ne intindem. Ideea e ca logica de balta trebuie sa vina dupa logica matematica. Iar logica matematica spune ca sintagma "inainte de Big Bang" este la fel de lipsita de sens ca ceva gen "sotul fecioarei nenascute" sau "latura verde a cercului".
Din autorii citati mai sus iti recomand "Metamorfoza Stiintei" (sper ca asta e titlul... am citit cartea demuuult si n-o mai am pe-aici) si "Intre Eternitate Si Timp".[off-topic: In ele sunt si o groaza de lucruri care ti-ar putea folosi in dezbaterea creationism/evolutionism. O sa poti vedea sisteme disipative care au o groaza de caracteristici ale organismelor vii si pe care, insa, nici prin cap nu ti-ar putea trece sa le consideri ca "traind"] -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|
|
||||
|
17 Oct 2003, 10:43 PM
Mesaj
#30
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.344 Inscris: 8 March 03 Forumist Nr.: 41 |
Daca va descriu cele trei teorii de stiinta va impacati??
 Sorin. Acest topic a fost editat de SORIN: 17 Oct 2003, 10:44 PM -------------------- When you have to shoot, shoot, don't talk.
Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii. |
|
|
|
|
18 Oct 2003, 07:12 AM
Mesaj
#31
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 669 Inscris: 13 July 03 Din: Romania, Galatz -anul 6003 Forumist Nr.: 455 |
Draga Rose, reciteste redactarea mea de mai sus si vei afla, printr-o revelatie de moment absolut fascinanta, ca m-am referit la o anume categorie "privilegiata", si anume cea a Nimicurilor, din perspectiva crezului in nimic. Asadar se exclud atat ateii cat si credinciosii deoarece, in aceeasi masura, putem vorbi ca nu exista atei perfecti la fel cum nu exista nici credinciosi perfecti. Propozitia care a lezat nu avea drept tinta, in mod special, o anumita categorie ori grupuri de persoane, ci doar pe cele care nu cred in nimic. Asadar am generalizat, lasand loc de interpretari, precum intalnim si in cazul Constitutiei Romaniei. Iar chestiunea cu neparticiparea la acest subforum inaltator in ceea ce priveste cunoasterea, moralitatea ori dialoguri de idei fascinante, ca realitati obievtive ce pot fi intalnite pe "Filosofie/Dezbateri", tine doar de comoditate si de anonimat. Este mult mai usor sa spui ca nu poti participa intr-un loc, din varii pseudomotive invocate, incat nu am sa le mai enumar, doar datorita faptului ca ar fi o risipa de timp enorma si psihic sa te inhami la o discutie, ce ar putea foarte bine, in fapt, sa se termine impaciuitor pentru toate taberele participante la discutiile atare. Fa tu aceasta distinctie Rose, fii tu cea care sa aduca armonie si cunoastere acolo unde altii nu au reusit, ca din toata aceasta chestiune, la final, sa te simti bine in pielea propriului personaj, acela de a fi tu insuti.  Imi cer scuze daca am ofensat atei cat, deopotriva, credinciosi, insa, asa cum am mai spus, raspunsul meu avea drept tinta un atare moment din timp, moment in care Marky a crezut de cuviinta ca mai poate arunca cateva oase ale discordiei si pe la nasul meu. Imi pare nespus de rau daca si alti oameni s-au simtit ofensati pentru ideea generica fata de Nimicuri. PS: Multumesc pe aceasta cale si celor care au vazut realitatea din spatele spuselor mele si m-au inteles nu atat ca moderator cat si ca om. In speta doresc sa ii amintesc pe Sorin si pe Mihai pentru viziunea lor democratica asupra redactarii mele.  Strigatul Rebel! ------- AVE! ------- F.'. -------------------- Citeste Regulamentul Hanului!
Sprijiniti emanciparea Femeii! <Iubirea este singurul act rational. Las-o sa intre in tine.> .'.Animus In Consulendo Liber.'. .'.Deus Meumque Jus.'. |
||
|
|
|
||
|
31 Oct 2003, 11:15 AM
Mesaj
#32
|
|
 Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 22 Inscris: 28 October 03 Forumist Nr.: 1.077 |
Mi se par extraordinare discutiile de aici. Sunt atatea mesaje si ideii off-topic incat cu greau regasesti firul rosu. Genul asta mi se pare o discutie chiar constructiva. Dar hai sa revenim....
. E absurd sa cred ca vom da vreodata noi raspunsuri la intrebari ce nu au raspuns de zdemiii de ani sau au raspuns incert. Daca tot nu putem raspunde, e bine daca le-am arata celor ce intreaba o sursa de informatii (engleza sau ROMANA) despre aceste probleme. Poate am putea sa le rezumam chiar aici cum vad ca a promis cineva, dar nu s-a mai tinut de cuvant . Deci cum procedam mai departe? Mi-e frica sa nu se ajunga si aici la acea idioata aroganta specifica anumitor "intelectuali". "Cum, nu ai citit asa ceva? Esti incult draga, n-am ce discuta cu tine, siktir!" Deci din ce categorie alegem sa facem parte?Sa revenim! Tot nu prea am inteles ce a existat inainte? Vidul? Fara masa sau cantitate? Parerea mea e ca vidul insasi presupune existenta vidului. Deci stie cineva cum s-a creat vidul? sau alte carti decat cele recomandate de Catalin? (apropos, multumim si poate vii cu inf mai detaliate sau nume de carti mai precise:) Acest topic a fost editat de raul: 31 Oct 2003, 11:15 AM |
|
|
|
|
1 Nov 2003, 07:20 AM
Mesaj
#33
|
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Deci cartile pe care le-am citit eu sunt "Noua alianta - Metamorfoza stiintei" si "Intre eternitate si timp". Poti sa cauti cu google numele autorilor (le-am scris mai sus) pentru mai multe detalii.
Editat: Uite un articol interesant al celor doi. Acest topic a fost editat de Catalin: 1 Nov 2003, 07:23 AM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
|
|
1 Jan 2004, 07:37 PM
Mesaj
#34
|
|
 Vataf Grup: Membri Mesaje: 209 Inscris: 7 December 03 Din: Braila Forumist Nr.: 1.400 |
CE rost are sa ne intrebam ce a fost la inceput: oul sau gaina? eu zic ca-i mai bine sa ne preocupam de viitor. el e singurul care il putem schimba din prezent
|
|
|
|
|
11 May 2007, 06:26 AM
Mesaj
#35
|
|
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 526 Inscris: 16 December 03 Forumist Nr.: 1.521 |
cum a început universul? La fel cum o să sfârșească, cu o mare explozie ( de imperfecțiune
 ) |
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 1 November 2024 - 03:02 AM |