No comment...dar nu pot sa nu comentez aceasta fraza! pai daca este parte a problemei, nu ar trebui sa tinem cont de aceasta parte la solutionarea problemei?

De ce? crezi ca rusia ii va boteza pe toti in credinta ortodoxa?

Assad masacreaza alawiti? continui sa vezi realitatea care-ti convine.

De ce? ce drepturi are USA fata de Rusia in acest conflict, mondial, desi mie mi se pare un conflict zonal? democratia originala contra democratiei autentice?

De ce am impresia ca exista o selectie mult mai stricta, de cat percepem noi in Europa?

Uimeste-ma! hai fa-ma sa fiu mandru ca dialoghez cu tine, desi poate cer prea mult.

Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Sep 2015, 02:58 PM

Cum anume vrei tu sa tinem cont de Rusia la solutionarea problemei refugiatilor care au ajuns in Europa? Ce are Rusia de spus sau de facut cand vine vorba de sutele de mii de oameni disperati care au ajuns in Grecia, Italia, Macedonia, Ungaria, Austria, Germania - si nu in Rusia? Ce implicare are sau poate avea Rusia in ajutorarea celor care umplu pana la refuz garile din Budapesta ori din Munchen? Ce rost are sa aduci Rusia in discutia asta, ca nu inteleg?!


De ce nu merg in Rusia? Ce om normal la cap ar dori sa se stabileasca acolo?! De ce sa schimbe un dictator cu altul? Sa fuga de Assad si sa se duca la cel care il sprijina pe Assad?


Eu de unde sa stiu? Habar nu am daca masacreaza alawiti sau nu. Probabil ca da, daca alawitii s-au saturat si ei de dictatura si daca indraznesc sa i se opuna.


Hei, trezeste-te! Ce ai fumat? Aici vobeam despre situatia refugiatilor. Refugiatii au ajuns in Europa, am vorbit eu despre SUA?! Ce razboi mondial visezi?

Cum anume vrei tu sa tinem cont de USA la solutionare aproblemei refugiatilor care au ajuns in Europa?...
in rest poti sa inlocuiesti Rusia cu USA, desi americanii au zis ca sunt gata sa primesca refugiati, dra eu mi-am adus aminte de refugiatii primiti de USA in cazul Bosnia-Hertegovina, o exploatare a imaginii USA, pentru a estompa atacarea unui stat crestin, condamnat ca isi apara poporul in fata unei exterminari religioase.

Acelasi lucru pe care il are de spus si USA.

Pentru ca eu cred in multipolarism.

Acelasi motive pentru care un om anormal are motive sa se stabileasca in Alaska sau Siberia!!!???!!!

Pentru ca rusii accepta, cel putin teoretic, alegeri democratice, nu stiu daca acestea vor fi originale sau autentice, dar cel putin ai o alta alternativa.

Habar nu ai, nu? de ce ma mira habarnismul tau?

Am fumat tutun virgin, infasurat in hartie provenita de la o carte de istorie.

“DOI din 100 de refugiaţii sirieni sunt TERORIŞTI ai Statului Islamic”

Daca facem o socoteala simpla, rezulta ... x victime nevinovate.

Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Sep 2015, 03:59 PM

Unde am zis eu asta? Sau iar umbli cu soalda?

Arata-mi si mie unde pe topicul asta am adus eu SUA in discutie. Pe bune, bati campii - aici vorbeam despre o criza umanitara, iar tu pur si simplu iti bati joc. Ba ca e razboi mondial, ba ca trebuie sa tinem cont de Rusia, ba ca ce ai dracului sunt americanii, ba ca nu stiu ce alte tampenii care nu au legatura cu subiectul...


Tocmai ti-am zis ca nu. Pur si simplu nu am gasit o statistica in care sa scrie cat la suta din victimele lui Assad apartin fiecarei etnii din Siria. Acum, daca tot te dai atotstiutor, spune-mi tu care e cifra. Ca eu cand iti spun ca habar nu ai chestii elementare, iti si spun cum sta treaba, poate-poate se lipeste ceva... Ca de exemplu aici:

[i]Dar ai tu oare habar care este rata natalitatii la musulmanii care se afla in Europa de 1-2-3 generatii? Fac pariu ca nu. Uite, incepe lectura de aici (si daca vrei mai gasim si alte locuri de unde sa afli ca sperietoarea asta cu Europa musulmana este doar o sperietoare de paie):

http://blogs.reuters.com/faithworld/2011/0...-eurabia-claim/

Acum, arata-mi tu de unde pot lua informatia cu cate victime a facut Assad in randul fiecarei etnii. Astept.


Cine spune asta? Si cum i-a numarat? Chiar daca ar fi corecta afirmatia (lucru de care ma indoiesc), asta inseamna ca la fiecare 100 de refugiati, salvam 98 de oameni nevinovati.

Acest topic a fost editat de abis: 15 Sep 2015, 04:37 PM

Daca ai adus vorba de Rusia: "Cum anume vrei tu sa tinem cont de Rusia la solutionarea problemei refugiatilor". De ce nu ne-am intreba care este rolul USA in aceasta criza?!?! sau USA n-au nici un amestec?

No comment.

In fosta Yugoslavie dupa 10-15 ani au ajuns la concluzia ca toti combatantii au comis atrocitati, cat crezi ca ar terbui sa asteptam statisticile din Siria?

Ramane o intrebare, cati nevinovati salvam daca verificam 98 de refugiati in taberele de unde intentioneaza sa plece catre Europa ce-a primitoare de refugiati?

Acum ce faci, imi atribui mie cuvintele pe care tu le-ai spus? Chiar in halul asta ai ajuns sa iti bati joc?


Daca nu exista astfel de statistici de ce imi spui habarnist.... Este o informatie pe care nu am cu o sa detin in acest moment. Deci nici eu nu stiu, nici tu nu stii asa ca nu mai pune intrebari tampite. Nu stim niciunul dintre noi cati alawiti au murit din cauza lui Assad. Prin urmare, nu avem aici un argument pe care sa il discutam.


Poti sa ii verifici pe cei care ajung aici, nu pe cei care intentioneaza sa plece. Pur si simplu sunt in afara jurisdictiei tale. Poti sa ii verifici pe cei ajunsi si nu imi aduc aminte sa fi spus cineva aici sau pe alt topic ca nu trebuie facute verificari.

Sunt cuvintele tale nu ale mele!. Eu doar ti-am raspuns la o intrebare cu o alta intrebare.

Dar iti poti spune parerea chiar daca nu ai informatii, cine te opreste sa dezvolti un subiect?

Daca taberele de refugiati din Turcia si Grecia ar fi sub jurisdictia ONU-NATO n-ai putea sa-i verifici acolo?

Da, ai spus ca este rolul politiei si al serviciilor sa-i descopere pe teroristi, ca si cum asta ar fi scris pe fruntea lor sau in actul de identitate.

Minti, eu nu am adus in discutie Rusia pe topicul asta, ci tu. Eu nu am adus in discutie SUA pe topicul asta, ci tu. Tu esti cel care pretinde in mod aberant ca Rusia ar trebui consultatta cu privire la solutionarea crizei refugiatilor din Europa; eu nu am pretins ca SUA ar trebui consultata asa cum in mod mincinos sustii tu


Adica sa bat campii cu privire la numarul de alawiti masacrati de Assad cand nu am nici un fel de date concrete? Da, sigur, as face asta daca as fi marduk, dar cand nu stiu ceva, prefer sa nu spun, decat sa imi bat joc de oamenii cu care vorbesc.

De cand scriu pe forumul asta nu am vazut niciodata pana acum atata bataie de joc din partea cuiva cum vad acum de la tine. Ma gandesc din ce in ce mai serios daca mai are rost sa continui sa ma lupt cu toate tampeniile si aberatiile debitate cu atata inconstienta sau mai bine sa nu mai pierd vremea si sa ma retrag; iau din ce in ce mai mult in calcul sa imi inchid contul, orice om are o limita a rabdarii.


Pai nu sunt.


Daca nu scrie nicaieri, atunci ce verificari vrei sa faci in taberele de refugiati? Ce anume poti verifica acolo si aici nu?

Strict în cazul refugiaților, diferența este gravă.
Pentru că, în conformitate cu celebra convenție din 1951, unii oameni care provin din zona de conflict nu pot beneficia de statutul de refugiat. Sursa informației de mai jos:


The 1951 Convention only pro tects persons who meet the criteria for refugee status.
Certain categories of people are considered not to deserve refugee protection and should be excluded from such protection.
This includes persons for whom there are serious reasons to suspect that:

•they have committed a crime against peace, a war crime, a crime against humanity or a serious non-political crime outside their country of refuge; or
•they are guilty of acts contrary to the purposes and principles of the United Nations.


Astfel, statutul de refugiat trebuie verificat înainte de a permite accesul unei persoane care provine dintr-o zonă de conflict.
Proveniența persoanei dintr-o zonă de conflict nu atrage acesteia neapărat statutul de refugiat.

Oricât am privi poze, reportaje TV sau de alt fel nu putem concluziona că ne uităm la refugiați neapărat. Statutul trebuie verificat.
Iar ca om, oriunde mergi și indiferent în ce calitate, ai de respectat regulile și mai ales legile acelui loc.
Dacă trebuie să aștepți să îți fie verificată identitatea înainte să tranzitezi un spațiu, o vei face.

Nimănui nu i se poate impune în ce loc să trăiască.
Că tot ați menționat Rusia ca opțiune, unora le-ar putea plăcea ideea, altora nu.
Dacă potențialii refugiați ar bate la porțile Rusiei, tot ar trebui să li se verifice statutul.
Dacă sunt refugiați, Rusia (la fel ca oricare alt stat din lume care ar fi solicitat de un refugiat) este obligată să îi primească.

Este atât de dureros acest subiect, atât de crudă ideea de a fi nevoit să fugi din țara ta, că nimeni nu poate spune cu precizie care este abordarea optimă.
Din 1951 lumii tot nu îi iese un sistem de administrare a situațiilor de acest fel. Nu merită să ne certăm pentru el, dar ar merita dezvoltat totuși.
Pare din ce în ce mai greu să reglementezi acordarea de drepturi unor anumitor categorii de persoane fără să încalci drepturile pe care le au deja sau fără să încalci drepturile altor persoane.

Este o criza care afecteaza Europa iar in opinia mea, UE-NATO-Rusia trebuie sa lase deoparte interesele si ipocizia, sa coopereze pentru a rezolva problema ISIS in Siria si Irak, fara cooperare, refugiatii sirieni, afgani sau pakistanezi vor continua sa asalteze Europa profitand de pe umanismului european si a sistemului social european.

Poti sa discuti daca doresti, nu te-am obligat eu sa bati campii.

Daca-mi spun parerea fata de un caz, inseamna ca-mi bat joc, poate ca ai ramas fara argumente sau vrei sa ma inregimentez opiniilor tale, sti bine ca n-am s-o fac decat atunci cand opiniile noastre coincid.

Mi-ar parea rau sa faci asta, dar nu ma asteptam sa-ti conditionezi plecarea din cauza mea, ma fortezi sa nu-ti mai raspund? sa ajung ca March? sa scriu doar in jurnalul meu, asta vrei? sa ramai singur cu speranta ca toti asculta si accepta afirmatiile tale? Ce rost mai are acest forum daca nu putem accepta si parerile (tampeniile) celorlalti, aberante sau nu, idioate sau interesante, inainte de toate este vorba de dialog, de puterea de al respecta pe celalalt desi are alte pareri diferite de ale noastre. Incercand sa ma convingi cu orice pret, vei capata doar respectul, pe care-l acord oricarui forumist, pentru ca tin cont de arta conversatiei, fara partinire, ideologie, apartenenta religioasa etc. Consider ca aici doar stam de vorba la un pahar, nu incercam sa convingem pe nimeni, nu suntem platiti sa facem asta, iar daca nu-ti convine n-am ce sa-ti fac. Cu tine sau fara tine, criza refugiatilor va continua, iar Europa poate deveni un "camp de lupta", dupa ce multiculturalismul a esuat din cauze profund economice si sociale, nu culturale cum ar fi tentati sa creda unii.

Eu cred ca aceste tabere trebuiau sa fie controlate de ONU-NATO inca de la inceputul fenomenului, iar azi politicienii occidentali nu vor sa-si asume lentoarea cu care au actionat in aceasta criza pentru ca ar recunoaste esecul total al politicii europene fata de "primavara araba". Nu stiu ce-au asteptat atata vreme europenii, americanii, nu pot intelege ce interese ascunse au in minte acesti politicieni, dar cred ca are legatura cu eterna confruntare dintre superputerile Rusia si USA.

Trebuie sa existe baze de date ale politiei siriene, in care se gasesc informatii despre refugiati. Una este sa-i poti controla la sursa si alta sa-i verifici dupa ce ajung in Europa.

De ce pot fi de acord cu aceste "tampenii" si nu cu excesul de umanism afisat de unii?

De acord, daca mentinem acest curs al discutiei, fara sa ne dam de ceasul morti ca refugiatilor nu le sunt respectate drepturile, ca romanii, ungurii, polonezii etc. sunt fascisti pentru ca nu pun imediat la dispozitia refugiatilor infrastructurile lor, sistemul social si asa periclitat. Mie imi face impresia ca aceasta atitudine, presiune, este menita sa blocheze un sistem, o tara, un continent. Repet, sunt pentru ajutorarea refugiatilor, dar respectand anumite conditii care sunt menite a nu pune in pericol viata propriei populatii. ISIS castiga mult de pe urma acestui exod, in primul rand le demonstreaza chiar refugiatilor ca nu toti europenii ii doresc cu tot sufletul, apoi ca in Europa nu sunt cainii cu covrigi in coada, iar pe de alta parte e posibil ca o "coloana a cincea" a ISIS sa fi ajuns deja in UE, caz in care ISIS poate sa-si puna in aplicare planul diabolic de destabilizare a UE.

Ai mai spus asta. Si ti-am raspuns ca sustinandu-l pe Assad, care se face vinovat de sute de mii de morti, nu rezolvi nimic. Nu doar ISIS ci si Assad este vinovat pentru masacrele din Siria.


Nu poti sa ma obligi sa fac nimic. Insa poti sa o ceri: iti poti spune parerea chiar daca nu ai informatii, cine te opreste

Poate asta este stilul tau, sa vorbesti despre lucruri de care nu ai habar, dar nu fac toti asa


Daca iti spui parerea cu argumentele tale e una; dar cand deviezi discutia catre alte subiecte, cand tii mortis sa vorbesti despre Rusia si SUA si cand e cazul si cand nu, cand te intreb ceva si raspunsul nu are nici o legatura cu intrebarea si multe altele de genul asta da, consider ca nu iti spui parerea ci ca iti bati joc.


Nu intentionez si nici nu am posibilitatea daca as intentiona sa te fortez sau sa fortez pe cineva sa faca ceva sau sa nu faca. Dar iti spun sincer ca dupa atatia ani in care am discutat cu unii si cu altii de cele mai multe ori in contradictoriu niciodata pana acum nu am simtit ca sunt tratat in bataie de joc. Si m-am saturat sa raspund la tampenii, la minciuni, la rastalmaciri; pur si simplu mi-e scarba sa mai intru aici si sa citesc argumente de genul ca trebuie sa nu primim refugiati pentru ca in Europa peste nu stiu cata vreme va fi permisa poligamia si astfel musulmanii vor deveni majoritari.

Nu mai am chef sa ma razboiesc cu astfel de tampenii


Adica ai vrea ca ONU si NATO sa intrebe politia siriana despre cazierul judiciar al celor care vor sa fuga de ISIS, de armata si de politia siriana? Desteapta idee - cum de nu le-o fi venit pana acum?!

Zău că nu știu care atitudine ar fi optimă, sunt atât de multe opțiuni.
Pentru mine varianta cu excesul de umanism e la fel de bună și la fel de rea ca oricare dintre celelalte variante.
De aceea spuneam că indiferent ce ar alege statul român să facă mie tot nu îmi va conveni.

Despre ISIS nu mi-am format încă o părere coerentă, dar când o voi avea îmi va face plăcere să o aduc în discuție.
M-ar interesa atât părerea ta cât și a lui abis despre părerea mea despre ISIS.

Momentan mă preocupă cine are de pierdut de pe urma exodului, fiindcă de acolo poate veni cererea umanitară majoră.
Inițial am gândit că au de pierdut statele ale căror cetățeni pleacă, cetățenii în sine și statele din jur, unde s-au format taberele de refugiați.
Mai apoi mi-am dat seama că greșesc în toate cele trei variante. Chiar nu știu cine, ce și cât are de pierdut.

Ok, hai sa ne folosim de Assad pentru a invinge ISIS dupa care vedem ce facem cu el, pana la urma este doar un dictator aflat la mana rusilor, iar acestia coopereaza cu el in lupta contra ISIS. De ce nu ar face asta si NATO-UE, pentru a opri aceasta "invazie"?

Da, chiar asa cine te-ar putea opri sa-ti spui parerea despre ceva chiar daca nu ai informatii de prima mana de la "sursa"? E doar o parere despre criza refugiatilor, nu o teza de doctorat!

Da am habar, poate ca nu stiu chiar totul, dar asta nu ma impiedica sa-mi spun parerea despre aceasta criza. N-or face toti asa, poate ca tu ai nevoie de informatii curate, originale, de statistici, dar aici este un forum de discutii, nu o agentie de stiri.

Parerea mea este ca atat Rusia cat si USA dar si UE sunt responsabile de situatia din Siria, de criza refugiatilor, deci pot sa le aduc in discutie aici, pentru ca au jucat un rol important in PROSTIA care a generat toata aceasta criza.

N-ar trebui, te asigur inca odata ca nu-mi bat joc, este doar o conversatie si-ar trebui sa te intrebi de ce ti-am raspuns asa! poate ca eu nu sunt de acord cu afirmatiile tale, am dreptul, nu?

Pana acum nu te-ai "intalnit" cu mine, eu sunt unic iar discutia in contradictoriu este fascinanta, altfel ne-am plictisi.

Comiti o gresala, ceea ce citesti aici nu sunt certitudini, este posibil ca undeva in viitor sa se intample asta sau nu, nu trebuie sa-ti fie scarba pentru ca un forumist afirma ca s-ar putea intampla ceva, pentru ca tot la fel de bine nu s-ar putea intampla. Nu te inteleg, de ce pui atata patima in aceste discutii.

E o tampenie nu? dar n-ar fi mult mai simplu daca s-ar intampla asta? Declaratia unui ministru libanez Elias Bousaab:“Nu sunt atât de organizaţi încât să poată facă asta. Şi când îi vezi ajungând undeva, sunt îmbrăcaţi aproape la fel, uniform. În opinia mea, putem ajuta refugiaţii să rămână unde sunt dacă au parte de îngrijiri, educaţie şi hrană”.
Declaratia asta a fost facut in contextul vizitei lui David Cameron in aceste tabere, acelasi lucru ar trebui sa-l faca Germania, Austria, CE etc. sa incerce sa rezolve problemele acolo unde sunt acesti refugiati acum, dar poate sunt la mijloc alte interese care-mi scapa.

Acest topic a fost editat de Marduk: 16 Sep 2015, 01:13 PM

Parerea mea ca cei care fac exces de umanism, gresesc crezand ca vor rezolva aceasta problema doar facand exces de umanism, problema trebuie rezolvata la fata locului, nu oferind traficantilor oportunitatea de a se imbogati de pe urma refugiatilor. Distrugerea ISIS si combaterea islamismului radical, oriunde s-ar manifesta acesta, de la Riad la Teheran, prin orice mijloace, nu doar de ochii lumi, promovarea elitei musulmane moderate, va duce in cele din urma la pace in OM. Sigur ca exista si alte variante, dar eu nu inteleg cui foloseste acest joc duplicitar in mijlocul caruia sunt prinsi acesti refugiati nevinovati.

Ce-a mai mare pierdere o au refugiatii, familii disperate care au fost mintite cu promisiuni, carora li s-au luat bani pentru aceasta calatorie disperata in care au murit mii de femei, batrani si copii.

Acest topic a fost editat de Marduk: 17 Sep 2015, 09:28 AM

Sa te folosesti de Assad ca sa invingi ISIS ori sa te folosesti de ISIS ca sa il invingi pe Assad este acelasi lucru. Si oricum nu rezolvi nimic asa. Chiar nu pricep de ce crezi tu ca nu ar mai fugi sirienii de Assad daca l-ar ajuta occidentul...


Sunt responsabile, sigur: Rusia ca l-a sustinut pe Assad, UE si SUA ca nu au intervenit militar mai devreme in zona. Inainte ca lucrurile sa ia amploare


A zis cineva ca nu? Bineinteles. Insa una este sa nu fii de acord si alta este sa iti bati joc...


Hai sa ne imaginam... Reprezentantul NATO suna la politia din Damasc: "E aici unul care vine din Siria, il cheama Abdul Salam, zice ca vrea sa se refugieze la noi pentru ca a participat la manfestatii cerand democratizarea tarii, iar soldatii guvernului vostru i-au distrus casa si i-au omorat familia... Ce ne puteti spune despre el? Sa il primim sau sa il trimitem inapoi la voi?"

Tu ce zici? E o idee desteapta?

Mă îndoiesc că verificările s-ar petrece astfel, abis.

Povestea, pe scurt, e simplă: am fugit de război din țara mea și mă adăpostesc în țara vecină. Am de ales între a mă integra în societatea existentă sau de a face parte dintr-o tabără de refugiați. Ajuns în tabără am orice statut juridic îmi stabilesc cei de la ONU, am anumite beneficii și anumite obligații.
Trebuie să-mi declar identitatea și aptitudinile și să mă preocupe modul în care îmi voi câștiga existența.
Tabăra de refugiați este o poziție temporară, iar cei care o administrează colaborează cu facilitatori pentru redistribuirea persoanelor din tabăra de refugiați.
Facilitatorii sunt, de obicei, țări care aderă la schema de redistribuire.

Ca beneficiar al unei tabere de refugiați, am de ales între:
1. a rămâne în tabără până mi-o organiza altcineva viitorul (se întâmplă des din 2 mari motive: lenea naturală sau șocul psihic suferit) - există în lume tabere de refugiați care au devenit permanente, ceea ce este în cruntă contradicție cu statutul taberei în sine.
2. a lucra cu administrația taberei să fiu inclus într-o schemă de redistribuire.

Dacă tabăra devine neîncăpătoare, imaginația nu are limite în privința urmărilor.

Dacă părăsesc tabăra fără să fiu inclus într-o schemă de redistribuire se cheamă că am ales să mă integrez în societatea existentă.
Dacă nu am patalama cu statutul de refugiat mă numesc emigrant.
Țările (europene sau nu) a căror poartă o dărâm nu sunt pregătite să funcționeze ca facilitatori (și) fiindcă eu mă comport ca un emigrant.

Paleta de dezorganizare, incompetență și nepăsare conține foarte multe nuanțe: de la organizarea taberelor de refugiați, la alegerile de viață pe care le fac cei care au fugit de război, la incapacitatea statelor posibil facilitatori de a-și declara ferm propriul statut față de valul de solicitări.

Abis, împărțirea feliilor de vină nu ne-ar ajuta să administrăm situația - faptul că bănuiesc care ar cam fi cauza nu elimină efectul.
Cel care cauzează o problemă o și rezolvă doar rareori.

Îmi propun să nu mă refer doar la tandemul ISIS - Siria, pentru că este doar un episod.
Din 1951 încoace au tot fost conflicte și refugiați, iar lumea asta în care trăim încă nu știe cum să le administreze.
Evident că o soluție ar putea fi să elimini conflictul și să stingi generatorii de conflict.
Ar fi temporară, conflicte izbucnesc mereu peste tot, următorului conflict nu i-ar lua mult să apară. Această soluție nu ar fi optimă.
Noi ca națiune vorbim acum despre situația asta fiindcă ne afectează, optim ar fi fost să fi avut un plan general de administrare a acestui gen de situație.
Timpul nu este pierdut să ne facem un astfel de plan totuși, fiindcă ne vom mai întâlni cu situația asta.

Mă opresc aici fiindcă deja v-am scris romane și încerc să evit subiectul meu preferat, cel al pregătirii generale în caz de orice.
Ce-mi 'plac' mie teoriile spontaneității când e vorba de supraviețuire! State care zic eh, om vedea când s-o întâmpla.
E ca și cum eu, deși știu că mâine la trezire îmi va fi foame, aleg să plantez arborele de cafea, să cumpăr vaca și să învăț să fac focul în aceeași dimineață în care s-o întâmpla să am nevoie de ele.

Din tot ce ai scris partea asta nu am inteles-o. Cum adica? Nu este o solutie buna sa elimini conflictul care a dat nastere refugiatilor? Atunci, care este solutia optima, sa faci un plan care sa prevada cum triezi refugiatii?

Poti sa imi explici, te rog?

Multumesc

Noțiunea de triere a refugiaților ar fi improprie, fiindcă statele sunt obligate să ajute orice refugiat, iar în același timp au obligația de a se asigura că fiecare solicitant are statutul de refugiat.

Sigur ai observat că nu etichetez soluțiile în bune și rele tocmai fiindcă nu pot alege.
De aceea spun că nu îmi va conveni alegerea pe care o va face statul român, indiferent care ar fi aceea.

Eliminarea conflictului care generează fenomenul de refugiere nu este o soluție optimă, este doar o soluție temporară.
Soluția optimă ar fi un plan care să prevadă cum ajuți refugiații când solicitările sunt în număr prea mare față de capacitatea existentă.

Orice plan bun are și o prevedere pentru cazurile de necesitate generate de urgențe, altfel e doar o glumă.
Planul optim este făcut fiindcă este important să îl facem, nu fiindcă este urgent să îl facem. Ca europeni ne aflăm în situația de urgență deja.
Urgența nu generează planuri, ci doar reacții - adesea neoptime.

Putem merge pe fir, sigur, să comentăm cine ne-a generat urgența, cum și de ce. Dar asta nu ne rezolvă urgența.
Nu știu eu care ar fi planul optim, dar dacă momentan putem doar să dezbatem situația, mi-ar plăcea să contribui la o discuție despre un astfel de plan.
Cred că tu și Marduk și alți câțiva contribuitori de pe aici ați putea aduce idei valoroase.

Așadar țările cu salarii mari (Germania, Austria, Olanda. Franța) s-au înțeles să-i transforme pe sărăntocii Europei în „lagăre de imigranți” din care acele țări prospere să-și aleagă forță de muncă „pe sprânceană”. Surpriză! Țările central-europene au îndrăznit să sfideze nucleul dur.


România - prin Ponta -, dar și sârbii, se ocupă cu pupatul în dos al vesticilor, făcându-i pe unguri „naziști” și așa mai departe. România are comportament de prostituată dacă nu îi închide gura lui Ponta.

Asa se pare ca si-au facut unii planurile, exact ca tine, dar a iesit altceva. In opinia mea, este important sa acordam prioritate distrugerii ISIS, apoi sa ne ocupam de Assad care asemeni altori dictatori, daca va fi gasit vinovat va fi condamnat. Ce s-a intamplat cu Mubarak in Egipt?

Probabil ca cei care sunt refugiati economici vor continua sa caute o viata mai usoara in occident, dar odata ce NATO-Rusia ar prelua contolul taberelor, n-ar mai avea motiv da plece.

De acord, ramane sa aflam cine s-a opus unei interventii militare si de ce.

No comment.

Sti foarte bine ca nu asa se procedeaza, dar pentru ca ai zis "sa ne imaginam" consider ca nu-ti bati joc ci doar ai o imaginatie bogata. Important este ca marile puteri sa colaboreze in aceasta actiune sa lase la o parte URA, LUPTA dintre ele, pentru suprematia mondiala, sustinerea intereselor nationale etc. pentru ca ONU este organizatia care ar trebui sa serveasca umanitatea, nu interesele marilor puteri.


Eu sunt convins ca aceste planuri exista, ar fi o glume sa nu existe. Problema in opinia mea consta in viteza de reactie, DECIZIA, de a pune in aplicare un astfel de plan, pentru ca punerea in aplicare a unor astfel de planuri genereaza o reactie emotionala, promovata de catre media si "umanistii" care nu inteleg ca in caz de criza trebuie actionat rapid, fara regrete sau remuscari emotionale. Ungaria a actionat, dur, dar a actionat ca un stat SUVERAN, n-a asteptat decizia birocratilor de la Bruxelles, care ca politicieni sunt atenti la reactia presei, speriati de viitoarele alegeri. Pana la urma Germania si Austria au urmat calea Budapestei, doar ca au facut-o mai ponderat.

Cine crezi ca se uita la discutiile noastre? idei valoroase exista dar trebuie aplicate, nu tinute in sertarele politicienilor, care-si urmaresc interesele personale sau de grup.


Era de asteptat ca in cazul unei crize aceste tari mici sa-si impuna SUVERANITATEA inaintea oricaror prevederi ale Tratatului de la Lisabona. Surpriza, in opinia mea, vine de la Copenhaga, care a luat masuri rapide de inchidere a frontierei cu Germania, inaintea Ungariei. Asa cum spuneam pe celallat topic, pentru unele tari din UE problema SUVERANITATII, ocaziile si modul in care se poate manifesta aceasta, n-a fost rezolvata pe deplin de tratatele UE, iar actuala criza arata punctele slabe ale UE.

Un jurnalist olandez a reusit sa obtina un pasaport sirian fals in 40 de ore pentru 750 de euro!!??

Ti-am mai spus asta: nu cunosc cifrele exacte, dar am impresia ca mai multi sirieni au murit din cauza represiunii lui Assad decat de mana islamistilor. Parerea mea este ca atat Assad, cat si ISIS sunt in aceeasi masura cauze pentru tragediile din Siria si ca eliminand doar una dintre cauze nu rezolvi nimic, trebuie eliminate amandoua.


Motivele se cam stiu: occidentul s-a temut ca intervenind militar vor apare inevitabil pierderi umane in randul propriilor militari, ceea ce le va subrezi pozitia interna politicienilor care au decis interventia. Pe de alta parte, s-au temut ca lovind armata siriana vor ajuta indirect chiar islamistii. Si nu in ultimul rand este vorba si de indecizia lui Obama - a primit premiul Nobel pentru pace, cum sa decida el o interventie militara....


Pai, nu prea stiu.... Spune-mi tu, te rog, cum ai vrea sa verifice occidentalii in bazele de date ale politiei siriene daca cei care sosesc aici ca refugiati sunt teroristi sau nu. Ca eu unul chiar nu stiu cum ar putea face asta.


Si un pasaport fals olandez in cat timp ar fi obtinut?

Daca a facut asta un ziarist olandez, e clar: toti cei 380.000 de refugiati trebuie trimisi de urgenta inapoi, preferabil in teritoriile controlate de ISIS, ca sa fim siguri ca nu se mai intorc aici.

Assad este vinovat ca "sef de trib" ce rost are sa ne ocupam acum de vinovatia lui, eu cred ca trebuie sa ne concentram asupra pericolului cel mai mare ISIS. Asta in cazul in care nu dorim sa impuscam doi iepuri dintr-o data sau n-avem alte interese.

Au mai luat si altii premiul Nobel pentru pace si nu s-au rusinat de trecutul lor, unii au fost chiar teroristi cum le-am zice azi. Obama a intarziat, in opinia mea, pentru ca USA are o alta "target", iar interesele sale nu concorda cu ale Rusiei. Mai ti minte cand vorbeam despre noninterventia NATO in Siria, iar eu iti spuneam ca USA-NATO nu vor interveni acolo pentru ca Rusia considera Siria zona ei de influenta? USA nu putea risca un conflict cu Rusia, iar Rusia nu putea sa atate si mai mult reactia internationala dupa criza din Crimeea si Ucraina. de aici cred eu ca au venit "indeciziile" celor doua puteri.

Moncher, traim insecolul XXI, ce naiba! sparg unii bazele de date ale NSA si CIA si nu reusesc sa intre in bazele de date siriene? hai sa fim seriosi, pe langa faptul ca mai exista si cai oficiale, curate de a solicita aceste informatii si eu nu cred ca Assad, in situatia, in care este azi, ar refuza sa le dea.

Nu stiu, ar fi putut sa incerce ca sa vedem o comparatie, dar cred c-ar fi fost arestat in 24 de ore.

Nu, nu este clar nimic, tot ce trebuia era ca aceste masuri cu morti inecati, garduri, gaze, umilinta, emotii media etc. sa nu se desfasoare. Refugiatii ar fi trebuit sa ramana in taberele din zona. Vinovatii acestui exod necontrolat, incepand cu Erdogan, Tsipras, Merkel si Jean-Claude Juncker ar trebui sa-si dea demisia din viata politica, pentru modul in care au gestionat o criza de secol XXI cu metode de secol XIX.

Nu am ce sa fac decat sa repet ce am zis de cateva ori mai devreme: oamenii fug si din cauza lui Assad. Sustinandu-l pe Assad, refugiatii vor continua sa soseasca in numar mare. Nu rezolvi nimic


Ocazia de a actiona a fost inainte de criza din Ucraina, cand armata lui Assad a folosit gaze toxice impotriva populatiei


Sa imi spui daca inteleg corect: tu vrei sa serviciile secrete sa sparga bazele de date ale politiei siriene si sa verifice, pentru fiecare refugiat, daca are sau nu cazier judiciar. Am inteles bine?


Cu asta sunt de acord


Peste 95% din refugiati au ramas in taberele din zona. Care sunt suprapopulate, au probleme legate de aprovizionarea cu alimente, cu apa, situatia de acolo este dezastruoasa. Turcia, Liban, Iordania sunt depasite de numarul de refugiati care intra in tarile respective. Unii aleg sa plece spre Europa - cei care sunt, de regula, suficient de instariti sa isi permita sa plateasca pentru drumul asta plin de pericole. Chiar nu pot sa ii condamn.

Pe unde fug acesti oameni? prin Turcia? care este dusmanul de moarte a lui Assad, al alawitilor.

Nu-i iau apararea lui Assad, dar de curand am citit o stire in care americanii se indoiau ca assad ar fi folosit aceste gaze si ca ISIS ar fi capabila sa fabrice gaze de lupta.

Crezi ca este greu sau poate ilegal?

Da pentru ca UE-USA-Rusia au actionat prea tarziu, iar Turcia, Grecia, in general traficantii au profitat de indecizia statelor dezvoltate si de determinarea refugiatilor de a pleca in Europa. Cine a profitat? ramane sa vedem.

Nici eu nu i-am condamnat, ceea ce am condamnat a fost aceasta procedura "umanitara" necontrolata, prin care granitele europene au fost lsata la cheremul traficantilor de oameni.

Ce are Turcia cu alawitii.... De unde pana unde dusmani de moarte.... Fug pe unde pot, alt drum intre Siria si Europa nu au decat prin Turcia.


Eu nu am vazut stirea aia. Asadar nu o pot comenta


In conditiile in care autoritatile siriene controleaza mai putin de o treime din tara, ma indoiesc ca exista vreo baza centralizata in care sa gasesti astfel de informatii. Si chiar daca ar exista, mi se pare imposibil sa o accesezi in conditiile razboiului de acolo.

Nu stiu, vorbeste lumea, dar poti sa gasesti in istorie de unde aceasta "iubire" musulmana.

Cred c-am pus un link, daca nu l-am pus, am o problema, ma exprim inainte de a pune link-ul apoi nu-l mai gasesc.

Nu cred ca de facto mai exista autoritati siriene, poate alawite, dar sunt aproape sigur ca oamenii lui Assad au astfel de informatii.

Si esti sigur ca informatiile pe care le-ar da oamenii lui Assad despre cei care fug de Assad sunt corecte?

Nu, dar as incerca sa discern intre situatia reala si actiunile de dezinformare a serviciilor.

Vin teroristii

Un infractor. Locul lui e la inchisoare. Ca si al celor care fac apologia infractiunii:
Capitolul IV
ALTE INFRACŢIUNI CARE ADUC ATINGERE UNOR RELAŢII PRIVIND CONVIEŢUIREA SOCIALĂ
Art. 324
Instigarea publică şi apologia infracţiunilor
Fapta de a îndemna publicul prin grai, scris sau prin orice alte mijloace, de a nu respecta legile, ori de a săvârşi fapte ce constituie infracţiuni, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani, fără a se putea depăşi pedeapsa prevăzută de lege pentru infracţiunea la săvârşirea căreia s-a instigat.
Dacă fapta prevăzută în alin. 1 este săvârşită de un funcţionar public care îndeplineşte o funcţie ce implică exerciţiul autorităţii de stat ori de către o persoană dintre cele prevăzute în art. 160, pedeapsa este închisoarea de la unu la 5 ani, fără a se putea depăşi pedeapsa prevăzută de lege pentru infracţiunea la săvârşirea căreia s-a instigat.
Dacă instigarea publică a avut ca urmare săvârşirea infracţiunii la care s-a instigat, pedeapsa este cea prevăzută de lege pentru acea infracţiune.
Purtarea în public a unei uniforme, embleme, insigne sau altor asemenea semne distinctive neautorizate, în scopurile arătate în alin. 1, se pedepseşte cu închisoare de la 3 luni la 3 ani.
Cu aceeaşi pedeapsă se sancţionează lăudarea în public a celor care au săvârşit infracţiuni sau a infracţiunilor săvârşite de aceştia.

Detalii: http://legeaz.net/cod-penal-actualizat-2011/art-324-cpen

Nu te impiedica nimeni sa sesizezi procuratura daca asa consideri ca trebuie sa faci.


In alta ordine de idei, citesc pe net ca ministrul economiei german a spus intr-un interviu pentru ziarul Bild ca tarile UE ce nu "impartasesc valorile empatiei umane si solidaritatii nu vor mai putea conta pe banii europeni".
Amenintarea vine la o saptamana dupa ce ministerul de interne a declarat ca in timp ce Germania deschide scoli, cazarme si case pentru familiile de refugiati, alte tari "pun gard ghimpat la granite si isi inchid portile".


Mi se pare foarte normala atitudinea germana: voi, esticii, nu vreti sa ne dati o mana de ajutor sa gestionam problema refugiatilor, atunci noi de ce sa va ajutam pe voi?

Această teroristă cu arme lacrimogene se pregătește să plaseze o bombă biologică, cu ceas, într-o școală din Europa, înainte de a se replia în țara aia a ei din axa răului.


http://news.sky.com/story/1553360/refugee-...-kid-to-germany