Then we are cool ma friend !!


Nu...Eu cred ca aceasta criza s-a intamplat pur si simplu. Ca la un moment dat ea a aparut la orizont in mod fatal si sumbru.
Cred ca la acel moment criza putea fi fentata (amanata, diminuata, partial evitata, etc.).
Mai cred insa ca anumite cercuri au itrezarit in ea o imensa oportunitate si ca ele au valorificat aceasta oferta imediat si la maximum.

Cred ca niciodata formula "tot raul e spre bine" (cu corespondentul francez: "a quelque chose malheur est bon"), nu s-a potrivit mai bine vreunei situatii.

In cazul asta chiar nu avem niciun motiv de contrazicere. Este o parere la care subscriu pe deplin

Probabil diferentele stilistice, de exprimare, ne-au jucat o festa. Si am vazut o divergenta de opinii acolo unde nu era niciuna

Mergand pe logica asta am putea spune ca aceasta criza, este un fenomen natural, precum fulgerul, ploaia, ninsoarea etc. Credinciosii ar putea spune ca este ceva divin, ca insasi Dumnezeu s-a implicat pentru a arata celor lacomi unde poate duce incalcarea aceastei porunci. Capitalismul este salvat, el nu mai trebuie blamat, modificat, schimbat, crizele vin si pleaca ca niste ploi binecuvantate de vara.

Schimbarile se petrec in permanenta (uita-te la capitalismul de secol XIX si la cel de acum), in rest ai dreptate.

Sistemul economic mondial face parte din clasa sistemelor mari, complexitatea lui este atât de mare încât matematicile obişnuite nu pot fi folosite pe scară largă ci doar în micile lui părţi componente, la rândul lor sisteme cu sub-sisteme. Deşi statistica matematică ne poate furniza o oarecare măsură globală a unor fenomene economice, legile care guvernează economia mondială nu sunt doar cele impuse de guverne, miniştrii ai economiei, FNI, BM, organizaţii de audit financiar sau alte asemenea pârghii, valabile la nivelul limitat al razei lor de acţiune. Există nişte evoluţii impredictibile ale sistemelor mari şi atunci abia matematica teoriei catastrofelor poate sugera nişte soluţii, dar şi acestea sunt extrem de limitate şi valabile doar pe termen scurt. Practic, sistemul economic mondial este ca vremea. Dacă cineva ar transpune grafic câţiva indicatori economici pe o hartă ar vedea o evoluţie similară fenomenelor atmosferice. Într-o zonă e calm şi senin, în alta bate vântul, ici-colo câte o furtună, tornadă sau viscol... Cred că macro-economiştii care ar vrea să prevadă vreo criză sau ieşirea din criză se află în postura meteorologului de la TV. Bunăoară, dacă Grecia votează ieşirea din zona euro se va abate o grindină asupra Europei, o să treacă şi asta în mod sigur însă vor fi şifonate multe maşini pe stradă, multe geamuri sparte şi chiar capete sparte ale unor inconştienţi.

"Nu se ştie în ce cade!" - Tamango

Nu este asa. Sistemul economic de care vorbesti tu functiona intr-un astfel de hazard pe vremea coloniilor, atunci cand bunuri (materii prime, materiale etc.) neluate in calculul vreunei economii produceau efecte macro aleatorii. Lumea a avansat foarte mult de atunci. Marele crah financiar din 1929 insa, a tras un semnal de alarma foarte serios. Pentru prima data lumea a inteles ca totul este numai pe hartie, ca sistemul e vulnerabil, iar caderea lui poate avea efecte apocaliptice.

De atunci si pana azi nimic nu a mai fost lasat la voia intamplarii, desi corodarea naturala a relatiilor a continuat, intr-un ritm ceva mai incetinit ce-i drept.
Criza economica (speculatii imobiliare) pe care o strabatem e departe de a fi un crah. A fost identificata de sistem inca din primele ei momente, insa simultan analistii au inteles ca ea e singura care poate realimenta intreaga organizare prin repozitionarea valorilor care sustin aceasta organizare. Prin refacerea rapoartelor dintre elementele ce compun sistemul (structuri sociale, active, mari gestionari de fonduri, etc.) si prin instituirea unui ansamblu de reguli noi, mult mai strict si mai concis.

Nu exista in economia de azi actiuni cu efecte neprevazute, sau mai exact impredictibile.
Vorbim aici de un ceas elvetian, care functioneaza cu o precizie remarcabila.

Toate astea insa nu exclud accidentul...Dar chiar si el, accidentul, isi are regulile lui, normele lui, criteriile lui....
Nu se poate produce daca nu sunt intrunite cateva conditii de baza.

Corect, toate megasistemele nu suporta teoria predictibilitatii, ori cat ne-am chinui nu putem cuprinde totalitatea variabilelor care actioneaza in aceste mega sisteme. De unde si multitudine de "proroci economici" care fac fel de fel de presupuneri. Exista insa si organizatii care incearca sa creeze, sa modifice realitatea si in acest domeniu, din fericire sau din nefericire, megasistemele nu lucreaza dupa cum vor organizatiile, exista variabile, care nu raspund rutinelor pe care incearca sa le implementeze creatorii de realitate, atunci se instaleaza haosul si apar victimele colaterale.

NUUU !!!! ...n-am cum sa fac asa ceva.
Pretul era unul care nu se merita...de aia, eu unul am fost in strada pe 21..

Dar nu de asta discutam ...sa dam Cezarului ce ii apartine de drept.
Nu erau mituri alea de care zic. Imi amintesc perfect prima zi de scoala a fiecarui an: carti mirosind a clei, colegi mirosind a apret...florii, emotii, entuziasm..
Prima zi de scoala azi ???? pai : ura, invidie pe cum e imbracat ala sau aia...manuale vestede si insuficiente cu mazgalituri si pagini lipsa...


Nu vreau sa fac apologia acelor vremuri, care in mod subtil, m-au oripilat si atunci si acum in amintire.
Vreau doar sa am un raport onest cu trecutul....cu mine insumi.

Acest topic a fost editat de The Dude: 5 Nov 2011, 06:44 PM

Raportat la economie, da, este un fenomen natural, necesar chiar. Si totul a pornit cand li s-a permis si altora decat bancile nationale sa creeze bani. De aici pana la specula ce face aceste uriase tsunami azi in economia mondiala a fost un drum simplu si usor.

Revenind la subiect, in caz de colaps/anarhie:
- organizati-va in mici comunitati, in jurul unei personalitati recunoscute in toata comunitatea (primar, doctor, politist);
- asigurati in primul rand protectia comunitatii prin procurarea de arme si resurse energetice;
- asigurati resursele de hrana prin acaparea unor facilitati de productie si stocare a hranei (terenuri, unelte, seminte, animale, etc);
- formati un comitet activ in jurul liderului, care sa preia din indatoririle acestuia;
- pedepsiti aspru orice abatere de la regulile comunitatii - in astfel de situatii nu este loc pentru democratie, concepeti un set de reguli minime, dar stricte, care sa fie respectate de toti membrii comunitatii si cu ajutorul carora sa asigurati binele comunitatii;
- daca, pe parcurs, sunteti in pozitia de a sacrifica unul sau mai multi indivizi pt binele comunitatii, faceti-o, nu mai e vorba de o iesire in oras, e chestie de supravietuire.

S-ar putea sa aveti ocazia sa practicati curand!

@ Cucu Mucu

"- organizati-va in mici comunitati, in jurul unei personalitati recunoscute in toata comunitatea (primar, doctor, politist);
- asigurati in primul rand protectia comunitatii prin procurarea de arme si resurse energetice;
- asigurati resursele de hrana prin acaparea unor facilitati de productie si stocare a hranei (terenuri, unelte, seminte, animale, etc);
- formati un comitet activ in jurul liderului, care sa preia din indatoririle acestuia;
- pedepsiti aspru orice abatere de la regulile comunitatii - in astfel de situatii nu este loc pentru democratie, concepeti un set de reguli minime, dar stricte, care sa fie respectate de toti membrii comunitatii si cu ajutorul carora sa asigurati binele comunitatii;
- daca, pe parcurs, sunteti in pozitia de a sacrifica unul sau mai multi indivizi pt binele comunitatii, faceti-o, nu mai e vorba de o iesire in oras, e chestie de supravietuire."

Anarhia poate fi un mecanism de salvare, supravietuire a speciei umane, dar o fi natural sau indus. Ma gandesc ca bursele si bancile au fost creatii ale oamenilor iar anumite fenomene ce se petrec din cauze pur umane au devenit fenomene naturale. Putem considera ca si anarhia poate fi indusa la fel ca si criza economico-financiara, dar pe care sa o percepem ca pe un fenomen natural, ceva dat de Dumnezeu, o pedeapsa de pilda, desi in opinia mea acestea sunt doar greseli ale unor indivizi ce apartin speciei umane.

Anarhia NU poate fi un mecanism de salvare nicicand. Realitatea, practica, natura a demonstrat ca singura sansa de supravietuire a unui sistem este de a urma regulile (este de fapt conditia "sine qua non"), ori anarhia presupune lipsa oricarei reguli.

Cine gandeste ca anarhia, sau criza, sau orice nenorocire se abate asupra lui e dat de la Dumnezeu, pedeapsa, etc, e terminat.

Observ ca ai subliniat parti din ceea ce am zis eu, dar nu am inteles exact ce ai vrut sa indici. Poti fi mai explicit, te rog?

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 10 Nov 2011, 03:13 PM

MmmmDa ! Un indrumar util ce s-ar cere completat si cu urmatoarele instructiuni:

- selectati persoanele mai dolofane pentru o eventuala antropofagie.
- cooptati in comunitatea stabilita cat mai multe blonde in stare perfecta de functiune.
- asigurati-va imediat un stoc satisfacator de pop-corn, seminte de dovleac si productii xxx din gama extrem
- pregatiti-va in permanenta prin antrenament sustinut pentru actiuni de gherlia urbana necesare inlaturari liderului ales, atunci cand momentul va sosi.
- daca pe parcurs sunteti nevoiti sa sacrificati stocul inatingibil de tuica pentru situatii speciale nu ezitati sa o faceti.
- formati imediat o opozitie solida si vehementa impotriva liderului si a comitetului activ. Dupa asta, pactizati cu liderul pentru a il putea ulterior trada.


So amusing...

Intr-o lume politieneasca, asa cum a devenit cea in care traim de cateva decade, anarhia este imposibila.
Situatia care ar putea impune astfel de reguli nu este insa una atat de iluzorie pe cat ar parea...

Pana ca lumea sa se faca praf din cauza colapsului inevitabil (proces echivalent cu decesul unui individ din cauza intepaturii unui tantar - greu de imaginat, dar nu imposibil), se aude prin targ ca socotelile s-ar incheia mult mai devreme. Adica fix maine 11. 11. 11 la orele 11.11.

Ceva declaratii finale, ideei de epitaf, glorioase ultime cuvinte, mesaje pentru eternitate ori pentru civilizatiile care vor veni ....????

Exceptand cazul cand ai fi Dumnezeu, de unde stii tu ca nu s-ar putea intampla un cataclism planetar care ar pune oamenii in situatia data?

PS - anual mor in jur de 2-3 milioane de oameni de la intepatura unui tantar.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 10 Nov 2011, 04:31 PM

Nu sunt Dumnezeu si nici nu aspir la functia asta..

imi rastalmacesti cuvintele:





What's up Cucu ?? Cauti galceava ???

PS ...daca te referi la decesul prin malarie, esti gresit. Transmiterea boli nu se face exclusiv prin anofel

Acest topic a fost editat de The Dude: 10 Nov 2011, 04:39 PM

Nu vad cum sa vorbim de schimbari spirituale in aceeasi discutie cu supravietuirea. Supravietuirea tine de animalul din noi, daca ne-am fi nascut filozofi am fi fost oale si ulcele de mult.

Pornind de la germenul unei comunitati, poti creea apoi societatea perfecta, dar pentru ca societatea ta perfecta sa existe trebuie ca cineva sa isi asume greaua lupta a supravietuirii.


Chiar deloc! Fii si matale mai explicit, nu mai scrie asa ocult!

Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Nov 2011, 06:23 PM

Tu cine zici?

Soldatii filozofi.

Pana vor dezbate soldatii tai filozofi daca e etic sau nu sa guite un godacel sau sa taie o mana de leustean, mori de foame, nene, sau iti schimbi modul de hranire, treci la fotosinteza, ca nu ranesti pe nimeni.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 10 Nov 2011, 06:31 PM

Gresit inca o data....Filozoful te poate convinge ca nu iti este foame.
Poate face asta, nene, pana cand ajungi la 25 de kg. cu tot cu ambalaj.

Mai incet cu filozofii, ca iti rupe Zeus diploma de aplaudac.




Nu stiu la ce filozofi faci referire, dar filozofii pe care ii stiu eu ma pot convinge doar ca nu suntem beti si mai merge un rand de tamaioasa, ca in rest au doar dubii.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 11 Nov 2011, 03:06 PM

Anarhia nu inseamna neaparat absenta regulilor sau legilor ci inseamna absenta puterii, a autoritatilor care sa impuna anumite reguli sau legi.
Pot exista spre exemplu legi adoptate prin consens in comunitatile mici, fara sa fie nevoie de un lider charismatic.
De obicei regulile astfel adoptate sunt reguli de bun simt si nu e nevoie de o autoritate care sa vegheze la respectarea lor.
Exista legi in univers care nu au fost conceptute de oameni, ele functioneaza fara interventia vreunei autoritati. Tot ce putem face este sa constatam existenta lor. Asta daca nu sunt atat de evidente sau obisnuite incat sa treaca neobservate. Vezi "legea gravitatiei".

Cat despre sfaturile pe care le-ai dat, nu sunt de acord cu ele. Indeamna la violenta, iar viloenta nu rezolva nimic.
Adunati-va in grupuri mici dar nu in jurul vreunui lider. Nu e nevoie de lideri. Pot fi alesi oricand responsabili sau coordonatori pe diverse proiecte punctuale, nu e nevoie de un lider charismatic. Existenta unui lider nu face decat sa provoace invidie, raca, coruptie, etc.

Tratati strainii de grup cu prietenie nu cu ostilitate. Daca iesi inarmat, ai toate sansele sa provoci in conflict. Poti fi sigur ca si strainii pe care ii intalnesti sunt la fel de speriati si suspiciosi ca si tine. N-are sens sa amplifici aceasta stare, mai bine cautati sa vedeti in ce fel puteti coopera sau forma o alianta. Vezi ce pot oferi acei straini.

Este ca nu ai lucrat direct cu oamenii de jos pana acum? Sfaturile tale sunt perfecte pt oameni care au un anumit grad de culturalizare, dar daca cobori putin ai putea avea surpriza sa ramai nemancat daca esti prea pacifist. Apoi, oamenii au nevoie de un lider, au nevoie ca cineva sa ia deciziile grele in locul lor. Oamenii sunt lasi si au nevoie de altcineva sa ia decizii in locul lor.

O regula de bun simt este sa nu arunci gunoiul decat in locuri amenajate. Cati o respecta? Cati dintre cei ce o respecta o fac din buna crestere si cati de frica amenzii?



Cele mai inaccesibile fortarete au fost cucerite de la prea multa incredere. Tratati strainii de grup cu deschidere dar continuati sa le supravegheati orice miscare, calul troian nu a fost inventat acum.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 12 Nov 2011, 09:46 AM

Era un documentar pe Discovery despre o mână de oameni puşi într-o situaţie post-apocaliptică. E o simulare şi au foarte multe lucruri la dispoziţie prin care să-şi asigure supravieţuirea, dar se vede clar că factorul uman este cel mai important în ecuaţie. În grup se formează automat nu numai nişte reguli ci şi lideri şi se distribuie sarcinile inegal. Asta pentru că oamenii nu sunt egali ci au aptitudini şi talente diferite. Dacă spre exemplu în grup este un inginer, normal că el se va ocupa de procurarea armelor, energiei, a apei şi a altor resurse tehnologice. Dacă un altul este mai curajos îşi va asuma deciziile organizării căutării resurselor în exteriorul perimetrului, altul mai precaut se va ocupa de apărare. Supravieţuirea grupului depinde de aceşti lideri care îşi asumă părţile grele pe care ceilalţi nu le pot executa. Faptul că sunt filmaţi şi asistaţi în permanenţă de specialişti care intervin în situaţii critice introduce un bias în experiment, însă cele mai multe reacţii ale oamenilor sunt naturale, mai ales după trecerea unui timp în care se obişnuiesc cu noua condiţie. Regret că nu am văzut un şir de episoade de la început până la sfârşit. Ar fi foarte interesante pentru discuţia noastră concluziile acestor experimente.

Un alt experiment în care oamenii trebuie să trăiască departe de civilizaţie, în condiţii de izolare impuse, chiar dacă au avut toate resursele materiale necesare au sfârşit prin a se lua la bătaie. În grup erau o femeie şi doi bărbaţi Experiment rusesc de simulare a unei călătorii pe MARTE.

Oamenii nu se pricep la toate lucrurile, au nevoie intr-adevar de un coordonator pe chestii punctuale. Daca vor sa construiasca o casa, au nevoie de un arhitect sef care vede treaba in ansamblu si spune fiecaruia ce are de facut pentru a merge treaba bine. Dar atat. Daca vor sa invete chestii, aleg un instructor care stie mai bine lucrurile alea si care ca faca un plan, o programa. Daca vor sa se pregateasca pentru a face fata unor agresiuni, aleg un om care sa ii coordoneze in astfel de situatii. Cum spuneam. Punctual, pe chestii concrete. Nu un lider charismatic care crede ca le stie pe toate. Nimeni nu le stie pe toate si nu e bine ca in comunitatile mici sa existe cineva care sa dicteze.



Pai vezi ca nu e asta regula de bun simt? Regula de bun simt pentru omul de rand este sa se pise pe ceilalti si pe sistem in general, pentru ca si sistemul i-o trage lui pe la spate. Asta este, cultural vorbind, pentru manelistul de rand este misto sa lepede gunoiul acolo unde l-a facut. Daca il vad prietenii ca il pune gunoiul in traista si il duce la un loc special amenajat fac misto de el. Atunci cand devine o virtute in orice grupare sociala sa aduni gunoiul selectiv si sa il duci la punctele de colectare, atunci va face toata lumea treaba asta. Puterea exemplului si masa critica. Nu e nevoie sa ii impui, nici sa ii dai amenda. E suficient sa faci, sa te vada ca faci si sa vada ca esti apreciat pentru asta. Dureaza mai mult, dar rezultatele sunt mai bune. Daca ii impui, nu faci decat sa ii trezesti frustrari si sa il faci sa urasca chestia aia, sa o faca in dorul lenii si sa se fofileze cu prima ocazie. Asta ca sa nu mai vorbesc de costurile materiale si sociale pe care le platim cu totii zi de zi pentru toate legile impuse cu forta.



De acord, numai ca insasi existenta unei fortarete naste dusmani care vor sa intre in acea fortareata. Odata ce acumulezi chestii pe care nu ai de gand sa le imparti cu alti oameni, devii vulnerabil. Si intr-adevar, pana si cele mai inaccesibile fortarete pot fi cucertite de la prea multa incredere sau prin alte mijloace. Mai devreme sau mai tarziu vor fi cucerite si recucerite, isi vor schimba mereu stapanii si nimeni nu le poate stapani la nesfarsit. Si chiar daca reusesti sa o stapanesti vreme indelungata, costurile pentru apararea acelei avutii s-ar putea sa ajunga mai mari chiar decat avutia respectiva. Si atunci care e rostul?
Nu e mai bine sa dai ceea ce iti prisoseste? Chiar si pe degeaba si sa iti faci un prieten, decat sa tii pentru tine si sa iti faci un dusman. Din conflicte nimeni nu castiga pe termen lung. Toata lumea pierde si de obiceri pierde mai mult decat daca ar fi impartit ceea ce aveau de impartit de la bun inceput.

Merita sa lupti doar pentru viata ta si pentru libertatea ta. Pentru bunurile materiale nu merita sa lupti. Daca traiesti si esti liber si daca mai ai si prieteni, poti sa iti faci oricand alte bunuri materiale.



Am vazut si eu The Colony, 1 si 2, foarte iteresante. Dar nu exista un singur lider charismatic. Chiar daca era un grup mic. Existau mai multi coordonatori de proiect. Asa cum spuneam eu mai sus. Fiecare avea un fel de autoritate recunoscuta pe bucatica lui. Dar urma la randul sau ordinele date de cei care coodronau alte proiecte.
Existau conflicte, exista probabil si o competitie, existau orgolii, existau frustrari, dar in general discutiile rezolvau problemele. Cu cat nivelul de insecuritate e mai mare, cu atat oamenii sunt mai nervosi, mai frustrati, mai orgoliosi, mai anxiosi, etc. Iar conflitele sunt mai probabile in astfel de situatii. Un lider charismatic sau o religie, un crez, o ideologie pe care sa o urmeze oamenii, reguce nivelul de insecuritate si anxietate, le da oamenilor un sentiment (fie el si aparent) de siguranta ceea ce ii face mai docili. Dar stim cu totii istorie si stim unde am ajuns prin astfel de metode. De vreo 4000 de ani oamenii se afla intr-un permanent conflict unii cu altii, conflict care de multe ori degenreaza in violente si razboaie. Din cauza asta sustin ca nu este o idee buna sa urmezi un lider charismatic, nici sa te baricadezi pe un teritoriu pe care l-ai ocupat, nici sa ii pedepsesti pe cei care dintr-un motiv sau altul nu vor sau nu pot sa urmeze regulile acceptate de main strem.
Poti foarte simplu sa le spui ca sunt liberi sa plece oriunde, daca asta vor. Da-le provizii pentru drum si lasa-i sa plece, daca chiar crezi ca sunt un pericol pentru comunitate. Parerea mea este insa ca asa diferiti cum sunt, ei sunt valorosi pentru comunitate. Mai ales daca exista relatii de prietenie (sau chiar iubire) intre ei si alti membrii ai comunnitatii. E bine sa existe diversitate. Nu se stie niciodata cand vei avea nevoie de ei. In colonia aia erau straini unii de altii. Banuiesc ca si in alte experimente, la fel. Ideal ar fi totusi sa te grupezi pe afinitati, cu oameni cu care te intelegi cat de cat sau chiar iti sunt prieteni si banuiesc ca in realitate, asa se intampla.

Nu un lider charismatic, un lider care sa aiba un grup de specialisti sa il sprijine. In orice comunitate e bine ca cineva sa conduca, sa decida ce munci face X, ce munci face Y, pt ca altfel va fi dificil de supravietuit imediat dupa trecerea valului de soc.



Un astfel de set de reguli nu va duce la supravietuirea comunitatii. Va duce mai degraba la degenerare.



Dureaza foarte mult si e cu totul alta mancare de peste. Am crezut ca discutam despre supravietuirea imediata.


E bine sa nu strangi peste nevoie - e consum inutil de resurse.



Nu am fost explicit. Prin pedeapsa nu inteleg spanzurarea de copac, ci excluderea din comunitate. Daca anumiti indivizi nu vor sa se integreze, sa respecte regulile minime ce tin de securitatea grupului, trebuie sa fie exclusi. Aaa, ca scuipa pe jos sau face bilute cand altii stau la masa, aici e penalizat de membrii grupului, prin marginalizare, nu trebuie sa intervina "conducerea".

Ideal este sa iti asiguri un nucleu de supravietuire, si apoi sa incerci sa implementezi regulile acestea de non-combat, de distrugere a simtului proprietatii, DAR fara a incerca sa uniformizezi grupul, caci poti naste frustrari mult mai periculoase. Cele mai multe conflicte pornesc de la nevoia de a detine si de la cea de a fi recunoscut, deci trebuie sa procedezi cu pasi mici. Dar, cum spuneam, asta dupa ce iti asiguri un nucleu de supravietuire!

Ma tot gandesc la acest colaps economic mondial, imi inchipui ca sunt un bancher si tot caut sa inteleg ce m-a facut sa dau credite in nestire unora despre care stiam ca nu vor putea sa-mi dea inapoi banii. Ce ma fac acum cu toate proprietatile fraierilor care mi-au cerut bani? Voi castiga? voi pierde? se va schimba lumea dupa criza asta? vor mai ramane aceleasi valori, bancile, bursele, casele de pariuri, cazinourile etc. locuri cu care sunt obijnuit, pe care le controlez. Zi de zi aud ca idiotii dependenti de mine, de banii mei,vor sa schimbe lumea, sa ma puna sa platesc taxe suplimentare, poate ca m-ar costa mai putin daca as declansa un razboi, local, regional poate mondial ar fi mai indicat, asa mi-as ajuta prietenii care sunt la fel de nelinistiti despre cum va arata lumea peste 10 ani. Cel mai mult ma nelinisteste internetul asta, locul in care idiotii isi fac curaj, pun la cale planuri impotriva sistemului, a mea, a stilului meu de viata, deci asupra vietii mele, pentru asta am dreptul sa ma apar sa ripostez sa-i fac pe idiotii astia sa inteleaga odata pentru totdeauna cine conduce aceasta lume.

Eu zic ca e musai pentru supravietuirea comunitatii respective. Altfel nu e comunitate, ci adunatura de oameni cu interese individuale.
Cand ziceam eu mai devreme ca vreau sa fac o cooperativa... (deocamdata s-a inscris doar Trabant, ca magazioner cand nu e magazie, nici produse)

De cat pamant e nevoie pentru a hrani un om si un caine?

Nu ştiu de cât e nevoie, dar pot să-ţi spun sigur că se reduce mult dacă ţii o capră în locul câinelui!

Capra intr-adevar ne da atat de multe, pacat ca nu da si oua. De la atenieni stim ca daca nu esti atent, caprele te lasa fara vegetatie, plus ca pot isca pasiuni nebanuite intre onorabilii membri ai comunitatii. Caprele au nevoie de caini pentru a nu fi furate. Deci?

cam vreun hectar bine cultivat si nefurat. aplicand la conditiili rrromaniei, 2-3 hectare. aici incluzi si hrana pentru porci si gaini.

nu te astepta la oferte de munca in cooperativa , teoreticienii nu dau cu sapa.

Interesant...Chiar foarte, foarte interesant....

Defineste te rog termenul "nevoie" din acest context.

Care sunt nevoile unui om ???...Ce inseamna "peste nevoie" ???...Unde incepe, dar mai ales unde se termina nevoia cuiva ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Nov 2011, 11:26 AM