Pai, uite, de exemplu crestinii spun ca in toata lumea asta nimic nu este mai important decat sufletul, deci exact ceea ce raelienii si ateii neaga ca ar exista si despre care se zice ca doreste satana sa distruga.

... alti omuleti verzi, care au fost facuti la randul lor de altii si tot asa, la infinit. Cel putin asta am inteles eu din ce scrie Calin.

Cum sa nege ateii ca exista suflet? Exista. Sufletul este totalitatea proceselor afective, intelectuale si volitionale ale omului; psihicul, daca vrei. Cum sa nu existe asa ceva?

Asa sa-i ramana numele!


Te razgandesti cam repede, caline. Parca ziceai ceva despre alti extraterestrii, care i-au creat pe extraterestrii tai si tot asa, intr-un univers infinit in spatiu si timp... exceptand pauzele de masa din laboratoarele unde se distreaza facand pe oameni

@abis
... iar psihicul este structurat pe 3 nivele:
- inconstientul sau subconstientul (sa nu confudam totusi cei 2 termeni)
- constientul
- superego-ul

Asta a fost mai demult... Desi probabil este foarte tanar, Calin este un baiat prea bun ca sa nu recunoasca adevarul.



... Care in conceptia atee este determinat de substante, hormoni etc., adica intr-un final de ADN, exact ca raelienii. Tot ce misca in lumea asta misca ca-l "gadila" ADN-ul...

Acest topic a fost editat de Rehael: 13 May 2009, 01:43 PM

tu ai zis-o!
Biologii susţin şi altele: metabolismul, deşi guvernat de ADN, este tributar atât factorilor de mediu cât şi factorilor interni. Psihologii n-au însă treabă cu ADN-ul prea mult; procesele cognitive, reflexele condiţionate, învăţarea, sentimentele, judecata, logica, memoria, toate sunt procese psihice care se manifestă în timp. Ce nu pricep credincioşii este că nu este nevoie de supranatural pentru a explica toate astea şi nici de reducţionism!

Ce parere ai de ideea conform careia, toate caracteristicile personalitatii individului sunt inscrise in codul lui genetic?
Adica toate acele impulsuri, instincte, dorinte sunt un fel de... predestinare. Adica un fel de: "daca asa-mi vine mie sa fac traznaia asta, daca nu scrie la Codu' Civil sau Penal ca e interzis, ar cam trebui sa o fac ... asa scrie la codu' meu genetic, asa fac, daca ADN-ul zice sa se scoale, eu ce vina am?!"

caline, tu ce zici? Ti-au scris extraterestri in codul tau genetic (sau al stramosilor tai si s-a transmis), toate acele instincte primare, care, pe fondul experientelor din copilarie, instincte care ti-au conditionat ego-ul constient astfel incat sa aderi la raelianism?

CharonOfNyx, ma indoiesc profund ca scrie in codul tau genetic sa postezi pe hanuancutei.com

Eu aproape ca n-am nici un dubiu, ca-n codul genetic al cuiva de pe planeta asta scrie: "tu, asta, sa nu postezi pe hanuancutei.com".
La fel de sigur sunt ca in codul genetic al oricarui altcineva scrie: "tu, astalalt, posteaza pe hanuancutei.com".

De ce ai pus tu intrebarea asta?

Părerea mea este că e o idee greşită. Am citit demult dezbaterea pe această temă între doi savanţi iluştrii: Noam Chomsky şi Jean Piaget. Primul susţine că gramatica universală este înscrisă genetic, al doilea pune accent pe învăţare. Concluzia la care am ajuns citind cartea este că adevărul este undeva la mijloc. Parte sunt înscrise genetic, moştenite, parte sunt învăţate, dezvoltate. Baza personalităţii este înscrisă genetic, împreună cu o serie de caracteristici biochimice care definesc metabolismul, funcţiile organismului şi funcţiile creierului, dar dorinţele sau impulsurile actuale sunt urmare a dezvoltării, învăţării, factorilor de mediu şi fluctuaţiilor hormonale. Sunt câteva sute sau chiar mii de transmiţători chimici care circulă prin sistemul nervos, din care abia vreo 5% ştim ce semnificaţie au. Toate concură la acţiunea individului într-un context dat. Determinismul cred că este rezultatul unei simplificări pe care o facem noi atunci când studiem lumea, dar în realitate determinismul este limitat la câţiva paşi şi la câteva legi fundamentale. Restul este relativ, variabil, complex, infinit... şi bineînţeles, fractal!

Acest topic a fost editat de Erwin: 13 May 2009, 09:57 PM

Desi esti ateu, se vede ca ce nu poti tu pricepe este ca nu exista niciunde in lumea materiala metabolism, reflexe, setimente, judecata, invatare (memorie poate exista si inafara proceselor psihice...), decat in locurile unde este prezent si ADN-ul.
In al doilea rand credinciosii chiar nu au nevoie de supranatural - asta este un cuvant mai degraba inventat de atei - ci de supramaterial ca sa explice de ce exista si locuri in care este prezent ADN si totusi nu se intampla nimic...
Iar in ceea ce priveste reductionismul,... unora chiar nu le place sa vorbeasca mult fara sa spuna nimic.

Pe ce te bazezi?? Şi, nu-i frumos să scoţi limba!

A, trebuia să scriu: unii credincioşi...

Defineşte, te rog supramaterial, e prima dată când văd termenul ăsta...



reducţionismul înseamnă cu totul altceva.

Acest topic a fost editat de Erwin: 14 May 2009, 08:02 AM

Mi se pare greu de crezut ca toate actiunile si dorintele noastre sunt inscrise in codul genetic: daca asa-mi vine mie sa fac traznaia asta, daca nu scrie la Codu' Civil sau Penal ca e interzis, ar cam trebui sa o fac ... asa scrie la codu' meu genetic, asa fac

Multe dintre actiunile noastre sunt intr-adevar determinate, insa nu de ADN.


Presupunand ca ai dreptate, ca peste tot unde exista metabolism, reflexe, setimente, judecata, invatare exista si ADN, asta nu inseamna neaparat ca ADN-ul este cel care decide asupra sentimentelor sau judecatii tale. Uite un rationament similar: peste tot in lumea asta unde exista pirati, exista si apa, rezulta ca apa este cauza pirateriei. Ti se pare un rationament corect?

Acelasi lucru am vrut sa-l evidentiez si eu. Impreuna cu faptul ca "riscul" unei astfel de interpretari poate fi o justificare, poate chiar motivatie, pentru individ.
Deoarece, parerea mea e ca genetica e foarte departe de a da raspunsuri pe tema asta, dar speculatiile pot naste astfel de "idei".

baieti ati uitat ca de ne aflam pe un topic dincolo de ratiune si nu pe unul de genetica?

io ard de nerabdare sa aflu ce motor au astia la farfurie si de ce dupa ce ne-au insamantat pe acilea acum jde miliarde de ani , acum l-au electrocutat pe nea rael sa ne dea "mesaje"? cata rabdare de miliarde de ani domne

Nu, "invarti motanul de coada" cum iti sta in obicei; iata ce spui (in fine suntem la dincolo de ratiune, deci ar fi permis ...): "Biologii susţin şi altele: metabolismul, deşi guvernat de ADN, este tributar atât factorilor de mediu cât şi factorilor interni. Psihologii n-au însă treabă cu ADN-ul prea mult(!?); procesele cognitive, reflexele condiţionate, învăţarea, sentimentele, judecata, logica, memoria, toate sunt procese psihice care se manifestă în timp.".... asta fiind adica replica la ideea ca raelienii si ateii cred in determinismul de natura materiala, care vrei nu vrei, fiind vorba de fiinte vii, tot in jurul zestrei genetice se invarte, adica a ADN-ului...
Adica tu ma contraziceai ... si te mai miri ca scoate lumea limba la tine.



Da, eu l-am inventat in ideea de a se intelege in final mai usor termenul de imaterial(click) asa cum este in acceptia unora care sunt credinciosi. Deci noi zicem ca lumea subtila, imateriala(lumea de lumina cum mai este numita), guverneaza lumea materiala grosiera, si nu invers.




Ma bucur daca ti-ai mai revizuit anumite pareri din trecut si ai renuntat la ideea ca suntem determinati numai de hormonii care tropaie... In fine, erau, sa zicem, numai niste discutii dar nu pot sa le uit.



Am subliniat fraza cu care sunt de acord. Acum o sa te rog sa-ti explici prima afirmatie(adica sa spui ce actiuni sunt strict determinate...) ca sa vad cum treci testul introdus de tine in final.

Nu am spus nici atunci ca suntem determinati, in ceea ce facem, doar de hormoni.

Actiunile noastre pot avea si alte cauze, nu doar hormonale. Discutia pe care ti-o amintesti tu nu se referea la actiuni.

Nu pot sa-ti fac o lista cu toate care sunt determinate.

Dar nu ti se pare ca ne abatem de la ideea topicului? Hai sa nu-l suparam pe Calin si sa ne intoarcem la raelismul lui.

Acest topic a fost editat de abis: 14 May 2009, 12:55 PM

Nu trebuie sa faci o lista, da numai un exemplu, doua... Sunt absolut sigura ca si Calin este foarte curios sa afle.

ohooo....si cam cati anisori imi dai tu ? ....

oricum sint suficient de batran sa nu mai cred in satana

suflet vine din latinescul spiritus care inseamna respiratie , este o metafora si se refera la viata , la lucrurile insufletite .

anima inseamna iarasi suflet - animare inseamna a da viata .
cei care au scris biblia cresteau animale si cultivau pamantul , probabil intre doua reprize de fugarit caprele purtau discutii acerbe despre posibilitatea vietii din lumina , vibratii ezoterice , antimaterie , fiinte imateriale , va dati seama ce cunostinte aveau , astazi avem armate de laureati Nobel care habar nu au de asa ceva

Acest topic a fost editat de calin_dan: 14 May 2009, 01:56 PM

caline cati din armata aia de laureati nobel sunt in ilustra voastra religie? hint: fanii nefe ai serialului star trek nu intra in aceasta categorie.

si daca tot esti asa expert in ale dracologiei ne poti explica cum de miturile popoarelor diverse si complexe tot povestesc despre diverse fiinte ciudate venite de ceruri , care ii omorau, rapeau , violau pe bastinasi dupa ce ii inselau cu promisiuni si mesaje de pace ? stii, poate nu a fost tacere tot timpul

Bine ai revenit Caline! Ai vazut ce de lume te asteapta sa ne mai povestesti una, alta...

Pai eu zic ca ai pana in 20 de ani... daca nu ma ghidez dupa ortografia adoptata de tine.



Crezi tu in lucruri mai interesante , ca sa le spun asa, si fara sa ai dovezi concrete decat, culmea, Biblia, mai si declari ca abordezi problema in mod stiintific, ca deh, e la moda... Pai in Biblie zice si de satana ca ar fi real; Iisus a avut in cateva randuri "treaba" cu acesta, ce zici, cine minte?

Eu am deschis DEX-ul atat cel online cat si pe cel din biblioteca si zice ca suflet vine de la latinescul suflitus, nu zice nimica de spiritus. Ce parere ai?

adica astia de sunt batrani nu mai cred in Satana? de ce crezi tu ca astia batrani nu mai au o astfel de credinta?

hai ca m-ai animat cu chestia asta parca il vad pe Aristotel cum goneste caprele apoi isi trage sufletul explicand ce inseamna rasuflarea.

sa sti ca exista carti, carti de istorie care descriu ce fel traiau oamenii in acele vremuri, ce cunostinte aveau, mai ales ca cei din zilele noastre isi bazeaza cunostintele pe cercetarile celor din antichitate, evul mediu, etc. toate aceste carti au la baza cercetarea sub toate formele, din biblioteca pana la santierul arheologic, nu contactul cu fiintele imateriale.

Acest topic a fost editat de marduk: 14 May 2009, 04:29 PM

ohhh iti multumesc draga Rehael pentru varsta , esti foarte marinimoasa , te rog sa-ti reversi din prea-plinul intelepciunii tale si asuprea mintii mele necoapte

The English word "spirit" comes from the Latin spiritus, meaning "breath" (compare spiritus asper) - wikipedia



Acest topic a fost editat de calin_dan: 14 May 2009, 04:44 PM

sa sti ca se vede

Acest topic a fost editat de calin_dan: 14 May 2009, 04:45 PM

caline, ne propui sa ne maresti IQ-ul prin clonare?

ps: matusalemicule

Pe tine, trabant, nu te cloneaza, ca nu esti "conform" ... ce, n-ai inteles ca-i cloneaza numai pe aia care le sunt lor simpatici, care eventual fac parte din gashca? Daca i-ar clona pe toti de astia ca tine, de unde sa faca rost de atatea sabii de alea cu laser, mai stii poate se gasesc altii care vor casti de alea "prin care se respira greu", cum o scoatem la capat atunci?

@calin_dan
Batrane, nu prea faci fatza, ma tata! Sustii prea de la distanta miscarea, ar trebui macar doi ca tine, ca sa nu ramana atatea in aer. Pe aici nu s-a gasit inca nici un adept al "creationismului stiintific", ce zici, nu incerci sa convingi un raelian roman sa te suplineasca, sau sa te completeze?

Apropos, de raelieni si de romani: iti amintesti ca am incercat sa-ti explic cum sta treaba cu canadienii aia, care l-au "aproape linsat" pe rael al tau?
Intrebare: Din experienta ta de pana acum (de cat timp te-ai raliat la miscarea raeliana?), crezi ca romanii sunt mai habotnici sau mai mucaliti decat canadienii?

PS: ma bucur ca stii cum se declineaza verbul "a fi" ... sau macar dai de inteles asta

haide domnu ca ne intelegem noi , o spaga mica la fundatia airportului ambasada si se rezolva. poate upgradez la un vw ceva

auzi dar tu crezi ce cred eu ? cum decid raelienii cine e bun de clonat? or gusta niscaiva material genetic de la potentialul candidat?

Cu placere, sa cresti mare! Deci, tinand cont de varsta ta frageda, ai tot timpul sa te intalnesti cu (daca nu cumva tocmai l-ai intalnit...). Vezi, numa', sa nu te astepti sa te sperie din prima ca n-are nici un interes. Eu chiar cred ca o sa se dea cel mai bun prieten al tau, o sa-ti laude IQ-ul, o sa-ti aprobe toate dorintele tale, printre altele o sa aduca vorba ca nu-i posibil sa ai suflet, ca ce n-ai nu poti pierde, asa ca da-il lui... probabil o sa-ti scrie in gluma si o chitanta.

Ei, ca sa vezi ce-ti este si cu dictionarele astea. Ptiu! Daca nici in ele nu mai poti avea incredere... Dar nu vad sa scrie nici in dictionarul tau ca spiritul sau sufletul sunt pure fantasmagorii si nu e cazul sa le luam de bune...

Se intampla ce mi s-a intamplat si mie, cand nu eram ateu. Incet incet eram pus in pozitia sa apar idei care ma faceau ateu, desi la vremea respectiva eram credincios. Credinciosii ma numeau ateu pentru ideile mele care nu aveau legatura cu divinitatea. Apoi am mai trait, am mai vazut, si am devenit ateu. Cam asta ii faci si tu lui Erwin: nu esti de acord cu mine, e clar ca esti ateu, desi omul nu zicea nimic de credinta in postul lui. Ai nevoie ca adversarul tau sa fie ateu ca sa il contrazici? Ti-e mai usor asa?




Acuma... fiinta vie fara ADN nu am vazut...fiinta vie fara suflet chiar si tu spui ca exista.

Ce nu imi place este ca ok, ateii nu iti plac, ii dispretuiesti etc. Dar vine omu' credincios cu religia lui dilie... si te comporti cu el mai rau decat cel mai inveterat sceptic

Acest topic a fost editat de Blakut: 14 May 2009, 08:11 PM

Concentreaza-te mai mult; daca tu nu esti in stare sa recunosti ca Erwin a raspuns nu numai fara dreptate ci si jignitor, mai mult nu avem ce discuta... Totusi cunoscandu-ti comportamentul din trecut nu pot sa-ti apreciez interventia ca fiind de buna intentie, ci cred ca NU DORESTI DECAT SA EXTINZI INTRIGA, asa cum ai procedat si in alte locuri, in fine, dand curs caracterului tau de exceptie... probabil de ateu de frunte asa cum tii mereu sa pozezi(ATENTIE!Problema asta nu priveste insa si pe alti atei de treaba; este doar vorba despre problema personala pe care o are Blakut-ateul-fost credincios cu userul Rehael ). Iar asta e chiar numai aflarea ta in treaba in discutiile legate de religie, morala, etica si altele asemenea...

Si acum on topic:


Ai inteles gresit, ma refeream la corpurile nevii, deci fara suflet, dar cu ADN, cadavrele. Dar probabil tu cunosti si persoane cu ADN si fara suflet, care au semnat o anumita chitanta...

Acest topic a fost editat de Rehael: 14 May 2009, 08:42 PM

VW ?!... trabantule, esti modest. Ai vazut cerintele pt. ambasada? Te scoti de acolo macar cu un X5

Rehael, calin n-o sa dea de drakku, pt ca uite ce zice extrateresrru' prin gura lu' profetu' rael:


Batrane calin, ti-am ridicat mingea la fileu de nu mai stiu cate ori in thread-ul asta.

Mie imi place ca extraterestru' e foarte respectuos. Vorbeste cu rael cu "dumneavoastra", fapt nemaintalnit in vreo epifanie (cauta repede ce-o mai fi si asta), in toata istoria sacrului de pe acest pamant.
Imi place ca poruncile sunt doar 5 la numar si mai ales ca 4 dintre ele nu te obliga la absolut nimic, practic. A 4-a porunca iti cere doar 1% din venit (atentie, din venit nu din profit!) si doar o data pe an! SUUUPER!!!... rael daca ar stii cate declaratii dau eu pe an la statu' romanesc, sigur marea miza .
Pe mine chestia asta m-a convins! caline, trimite-mi formularele de inscriere.

Mda, halal logica...

Uitandu-ma la "noile porunci", care venind vorba sunt de un pragmatism care te lasa fara suflare, dar mai vazand si anumite "chestii" raeliene pe you tube, nu ma pot abtine sa nu-i spun lui Calin, ca nu i-ar prinde rau sa citeasca cate ceva despre NLP(programarea neurolingvistica); se pare ca este o posibilitate de a transforma o persoana umana in robotel...

Alt aspect interesant care mi-a atras atentia: ambasada care se vrea construita pe teren neutru, ca deh, de aceea e ambasada. Tinand cont de aria destul de mare pe care ar dori rael sa o aiba, ar avea acolo loc pentru toate chestiile considerate ilegale sau imorale peste tot in lumea asta cu prosti plini de prejudecati...

Amuzanta ca de obicei. Desigur, nenorocul tau e ca toti participantii la discutie ne cunosc postarile. Si interventia nu e nici cu buna, nici cu rea intentie, este o constatare a actiunilor tale. Iar despre intrigi... eu nu vad nici una. Eu m-am retras de ceva vreme din discutiile astea din anumite parti ale forumului. Tu le-ai adus pana aici. Se pare ca de fiecare data aduci in discutie caracterul interlocutorului, parintii, familia acestuia, lucruri desrpre care oricum nu ai habar. Oi fi avand eu defectele mele, tu insa ai pur si simplu rautate. Fii atenta ca mai toti din discutia asta au cam citit tot ce am discutat noi doi vreodata pe forum si isi dau si singuri seama cine are dreptate sau cine nu, sau ceva mai important decat cine are dreptate si cine nu: cine a fost rautacios si cine nu.

Cu totii l-am luat de exemplu, la bascalie, pe dan si pe religia lui. La tine insa e o chestie constanta, la tine se manifesta ura. Si asta nu o poti nega. Daca intram la UC si comentam la orice thread pornit de tine cum comentezi tu aici, cum te-ai fi simtit? Acum ignora faptul ca pun eu intrebarea asta si incearca sa-mi(ti) raspunzi (dupa ce termini sa te iei de mine in post-ul care o sa urmeze)


Oare se mai poate spune despre un cadavru ca are ADN? Nu e vorba decat de o colectie de celule cu acelasi ADN. Daca clonam o inreaga populatie de celule, putem spune ca au acelasi ADN, dar daca nu functioneaza la unison sau nu formeaza un organ, mai putem spune ca e relevant ca toate au acelasi ADN?

Acest topic a fost editat de Blakut: 14 May 2009, 10:12 PM

Blakut, ca de obicei, arunci cu calomnii gratuite. ...cand nu-ti convin raspunsurile strict on topic . Eu am vorbit cu Calin strict la subiect. Daca tu simti ura, ca ai asa ceva, nu da vina pe mine.

On topic:

Pai explica tu cum de exista teste de ADN nu pe cadavre, chiar pe fosile...

Nu zic decat ceea ce cred, calomnii nu au deci cum sa fie. Iar ura toti avem, ca oameni suntem. Mai important e sa scapam de ea. Imi promit sa nu mai raspund la nici o provocare de-a ta si sa iti raspund cat de frumos pot la orice ai arunca in mine .



Exista teste, dar ma refer la faptul ca ADN-ul unui cadavru poti spune ca apartine acestuia doar pentru ca il scopti din cadavru. ADN-ul unui om viu apartine acestuia nu doar pentru ca e intauntrul organismului, ci si pentru ca face ceva acolo. O roata dintata care e pe bancheta din spate a masinii face in alt fel parte din masina decat aceeasi roata dintata scoasa din cutia de viteze. In fine, am pierdut sirul printre atatea clonari si extraterestrii. Ideea era ca, presupunand ca sufeltul exista chiar ca in conceptia ta, el se gaseste numai in corpuri care poseda ADN (activ, poftim). Acuma, de aici poti trage o gramada de concluzii interesante. De exemplu ca felul de a fi al omului depinde de ADN ("spiritul" lui ca sa zicem asa), dar ca in mod clar nu e complet determinat de acesta (doi gemeni nu sunt identici in comportament, iar doua clone nici atat).


Daca ma fac eu Ghid, am nevoie de o certificare ceva? Vreun act? Vreau sa stiu cum sa-ti iau banii aia in mod legal. E un contract ceva? Nu de alta, dar as vrea sa ajung si eu prin Europa vara asta.

Senchiu! O sa incerc "sa nu mai arunc" cu nimic in tine cand ma provoci atunci cand te simti provocat. (Macar de as fi baut ceva in seara asta...)





Si daca faci transfuzie de sange cuiva sau grefa de organe cum rezolvi problema genelor diferite daca tu crezi ca sufletul este localizat numai in ADN? In plus de asta, se poate face grefa de organe de la persoane decedate, carora orice le-ai face nu le mai poti trezi, in schimb primitorul de grefa e viu...