marduk, stie el ceva, abis cand afirma ca "budismul e o religie atee" ... n-a zis degeaba
Sa nu intelegi cumva gresit, ca i-as da dreptate lui abis, ci dimpotriva. Adica stie el ceva despre asta, dar nu sunt convins ca stie bine

Nu este nici topicul potrivit si nici dificultatea subiectului nu mi-au permis sa aprofundez afirmatia lui abis aici. Raspunsul meu a ramas limitat, deci la context.

La fel si raelismul, nu?
Extraterestrii aia care ne-au creat sunt la fel de supranaturali ca orice zeitate vrei tu. Ce-i lipseste raelismului sa fie religie?


PS: Marduk, daca spui ca budismul este o religie teista, spune-mi carui zeu i se inchina budistii, te rog.

Ce intrebare ciudata pentru un ateist, vrei neaparat zei? ce parere are ateistul abis despre reancarnare si Nirvana, mai ai nevoie si de zei?

Pai zi asa marduk, ca esti si tu unul dintre ambasadori, daca nu-ti permiti sa vorbesti in numele tau propriu si personal cand citezi pe cineva. Trebuia sa fi spus lucrul asta de la bun inceput ca sa nu se fi creat confuzie; eu eram convinsa ca discutiile se poarta intre individualitati nu intre grupuri de opinie.

@abis



Ce extraterestri te-au creat?

Intreaba-l pe Calin, nu pe mine.

scrie in biblie - sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra
e clar arata ca noi .

ce cauta topicul la dincolo de ratiune ?!! .... lol

e exact asta ----- o explicatie RATIONALA a religiilor si zeitatilor ------ ; cea mai rationala explicatie posibila .
si e o religie - din latinescul religere - a lega - a pune in legatura " din nou " - de a-i pune in legatura pe creatori si noi ....

Acest topic a fost editat de calin_dan: 11 May 2009, 06:39 PM

Pai tu ziceai...



...si nu arati pic de indoiala.

abis, fii cinstit si spune daca faci si tu serviciu la ambasada.

@calin_dan

Nici o sansa.
Poate daca vii cu aprobare de la ministerul cultelor... Deci nu cu certificat de SRL, sa fie clar!

NU.
Ti-am mai zis ce-i lipseste ca sa poata fi conceput ca o religie.
Extraterestrii lui rael sunt la fel de naturali ca si oamenii, iar existenta lor este explicata "stiintific" de raelianism. Creatia, din punctul lor de vedere, este pur stiintifica, se face in laboratoare, de catre designeri si de fapt bat toba pe manipularea ADN-ului. Despre cosmogonie... nimic. La ei universul e infinit, fara inceput.
calin_dan zicea in deschiderea topicului:
"raelienii spun ca viata a fost creata stiintific de o alta civilizatie ; Rael , liderul miscarii este singurul om care sustine , in mod oficial teoria creationismului inteligent stiintific".
Unde vezi tu supranatural? Creatia stiintifica credeam ca se supune legilor naturii, nu poate fi deasupra lor, adica supranaturala .

Parerea mea e ca raelianismul e un scenariu SF, destul de prost conceput de altfel. Forta fie cu tine!

Am avut curiozitatea sa vad care-i pozitia lor oficiala. Exact ce banuiam: se leaga de originea latina a cuvantului religie, apoi afirma sus si tare ca doar din punct de vedere etimologic considera raelianismul o religie. Apoi insista sa mentioneze, ca din acest punct de vedre, de fapt ei sunt singura religie, iar toate celelalte pe care noi restul le numim religii, de fapt nu sunt.

In the etymological sense, yes we do. It is clear that the word ‘religion’ has been used, misused, and abused so much throughout the Ages that it is no wonder many people nowadays shy away from anything that is labeled ‘religion’ and would not touch it with a 10-foot pole. At the same time, many people have the wrong idea of what ‘religion’ really means and view it as a belief in a deity of some kind.

Concluzioneaza, deci, abis, indiferent din ce punct de vedere abordezi problema:
- ca raelianismul e o religie, iar celelalte nu sunt ... deci redefinim cuvantul intr-un concept, care sa reuneasca religiile cunoscute, prin urmare excludem raelianismul
sau
- ca raelianismul nu e o religie in acceptul in care celelalte sunt.
make your choice

PS: of, marduk, ai muscat momeala lui abis
Ia, uite, ce zic si raelienii pe chestia asta:

... stiu si ei ceva, dar ei stiu foarte prost! spre deosebire de abis, care stie sa se exprime diplomatic

PS la PS:
Rehael
l-ai deconspirat pe abis

Bine, ideal ar fi sa se cheme FARA ratiune.

Ca sa formezi o religie noua nu trebuie sa manipulezi ADN prin laboratoare, trebuie sa manipulezi oamenii, este mult mai usor si avem destule exemple in istorie.

Nu stiu ce momeala am muscat, daca era de muscat vreo momeala, cred ca nu este vorba de un concurs aici ori despre diplomatie, ci doar o discutie despre raelieni unde fiecare isi spune punctul de vedere.

Rehael, sper ca glumesti.


Mi-ai zis ca-i lipsesc "divinul, supranaturalul, creatia cosmica". Si parerea mea este ca raelismul presupune o credinta in supranatural - acei extraterestrii care ne-ar fi creat; nu presupune creatie, deoarece (asa cum afirma Calin) universul este infinit in timp, si nu are un moment initial (asta-i insa tot o afirmatie de credinta, nesustinuta stiintific, in ciuda parerii lui). Singura diferenta dintre o secta si o religie este numarul adeptilor de la un moment dat.

Unde vezi tu stiinta aici?
Se face o afirmatie de credinta; Rael este un profet ca oricare altul, un "iluminat" sau "mesager" ori cum vrei sa-i spui.

Pai am spus deja, raelismul pare o religie la fel ca oricare alta. Deci niciuna dintre cele doua variante. Nu orice religie spune acelasi lucru, ca este singura adevarata, iar celelalte sunt falsuri, inchipuiri, inventii omenesti etc?

corect , parca sunt aia din space balls...

Cateva observatii si din partea mea, apropo de mesajul asta "raelit"...

- in primul rand, daca Rael este mesagerul Elohimilor, care au "creat" oamenii, iar Elohimii au fost creati la randul lor de alti "Elohimi", atunci creatorii nostri sunt creatori de mana a doua. Cineva care ar intra in contact sa spunem ca creatorii creatorilor nostri s-ar afla pe o pozitie superioara in "ierarhia universului"....Ce te faci daca apare cineva care spune ca a vorbit chiar cu "Marele Arhitect", sau Creatorul tuturor creatorilor?

- apoi, se bate apa in piua cu stiinta, dar cand e vorba de a dovedi ca Rael s-a intalnit cu Yahve, canci! Trebuie sa il credem pe cuvant...Curat stiintific, ce sa mai...

- as fi si eu curios ce alti lideri spirituali sau invatatori care sunt acum pe Pamant mai sustin clonarea.
Si eventual ce alti "lideri spirituali" il sustin pe acest domn. Ca sa stiu cu cine se aduna Rael.

A, si la sfarsit un citat din mesajul lui Yahve catre poporul evreu, transmis prin Rael:

"Those who today, reading this Message, understand their mistakes and start to militate for a Palestinian zionism that is to say, a return to the Land of IsRael as a multiracial and multicultural state, where Muslims, Christians and Jews can live in harmony and with equal rights, those will have their crimes forgiven." (Sursa: "Rael primeste un mesaj ultimatum pentru poporul evreu")
Chiar asa sa fie?

Raelianismul este o religie new-age ; In biblie se vorbeste despre Apocalipsa - vine din grecescul "Apokálypsis" care inseamna revelatie ; in termeni mai exacti semnifica o epoca a intelegerii , nu se mai face apel la credinta oarba ci la intelegere , deja lumea a evoluat mult si-si poate explica multe fenomene .
Au existat multi profeti incepand cu Moise si e posibil ca Rael sa fie unul , probabil ultimul care "dezvaluie" originea divinitatii .
Exista multe culte care pun in legatura eventualele civilizatii extraterestre cu omenirea , fondate de contactati care nu e exclus sa fi avut o intalnire dar nici una nu are nici pe departe o ideologie atat de clara .
Avand in vedere ca evolutia nu pune la dispozitie nimic practic , eu merg pe varianta asta ; nu pot sa cred tot ce zice Rael dar pe ansamblu si in mare spune adevarul .

Acest topic a fost editat de calin_dan: 12 May 2009, 12:34 PM

Eu priveam şi iată venea dinspre miazănoapte un vânt vijelios, un nor mare şi un val de foc, care răspândea în toate părţile raze strălucitoare; iar în mijlocul focului strălucea ca un metal în văpaie.
Şi în mijloc am văzut ceva ca patru fiare, a căror înfăţişare semăna cu chipul omenesc.
Fiecare din ele avea patru feţe şi fiecare din ele avea patru aripi.
Picioarele lor erau drepte, iar copitele picioarelor lor erau cum sunt copitele picioarelor de viţel şi scânteiau ca arama strălucitoare, iar aripile lor erau sprintene.
De cele patru părţi ele aveau sub aripi mâini de om şi toate patru îşi aveau feţele lor şi aripile lor.
Aripile lor se atingeau una de alta, şi când mergeau, fiarele nu se întorceau, ci fiecare mergea drept înainte.
Feţele lor? - Toate patru aveau câte o fată de om înainte, toate patru aveau câte o faţă de leu la dreapta, toate patru aveau câte o faţă de bou la stânga şi toate patru mai aveau şi câte o faţă de vultur în spate.
Feţele lor şi aripile lor erau despărţite în partea de sus, şi, la fiecare, două din aripi erau întinse, iar două le acopereau trupul.
Fiecare fiară mergea drept înainte şi mergea încotro îi dădea duhul să meargă şi în mersul său nu se întorcea.
Înfăţişarea acestor fiare se asemăna cu înfăţişarea cărbunilor aprinşi, cu înfăţişarea unor făclii aprinse; printre fiare curgea foc, iar din foc ţâşneau raze şi fulgere.
Fiarele alergau înainte şi înapoi iute ca fulgerul.
Când mă uitam eu la fiare, iată am văzut jos, lângă aceste fiare, câte o roată la fiecare din cele patru feţe ale lor.
Aceste roţi, după înfăţişarea lor, parcă erau de crisolit, iar după făptură toate aveau aceeaşi înfăţişare. Şi după alcătuirea şi după făptura lor ele parcă erau vârâte una în alta.
Ele înaintau în toate cele patru părţi, şi în timpul mersului nu se întorceau.
Obezile lor formau un cerc larg şi de o înălţime înfricoşătoare şi aceste obezi la toate patru erau pline de ochi de jur împrejur.
Când mergeau fiarele, mergeau şi roţile de lângă ele, şi când se ridicau fiarele de la pământ, se ridicau şi roţile.
Ele mergeau încotro le da duhul să meargă şi roţile se ridicau împreună, căci duh de viaţă era şi în roţi.
Când mergeau acelea, mergeau şi acestea, şi când acelea se opreau, se opreau şi acestea; iar când acelea se ridicau de la pământ, atunci împreună cu ele se ridicau şi roţile, pentru că duh de viaţă era şi în roţi.
Deasupra capetelor fiarelor se vedea un fel de boltă, întinsă sus, deasupra capetelor lor, care semăna cu cristalul cel mai curat;
Iar sub bolta aceasta erau întinse aripile fiarelor una spre alta, şi fiecare fiară mai avea câte două aripi, care le acopereau trupurile;
Când mergeau fiarele, auzeam fâlfâitul aripilor lor, ca un vuiet de ape mari, ca glasul Celui Atotputernic zgomot straşnic, ca zgomotul dintr-un lagăr ostăşesc; iar când ele se opreau, îşi lăsau aripile în jos.
După ce fiarele se opreau şi îşi lăsau aripile în jos, zgomotul se auzea încă sub bolta ce se întindea deasupra capetelor lor.
Pe bolta de deasupra capetelor fiarelor era ceva care semăna cu un tron şi la înfăţişare era ca piatra de safir; iar sus pe acest tron era ca un chip de om.
Şi am mai văzut ceva, ca un metal înroşit în foc, ca nişte foc, sub care se afla acel chip de om şi care lumina împrejur; de la coapsele acelui chip de om în sus şi de la coapsele chipului aceluia în jos se vedea un fel de foc, un fel de lumină strălucitoare care-l împresura de jur împrejur.
Cum este curcubeul ce se află pe cer la vreme de ploaie, aşa era înfăţişarea acelei lumini strălucitoare care-l înconjura

Ce zici, Caline, seamana cu aterizarea unei nave extraterestre descrierea asta din Ezechiel? O nava condusa de patru fiinte de pe alte planete...

un nor mare şi un val de foc, care răspândea în toate părţile raze strălucitoare; iar în mijlocul focului strălucea ca un metal în văpaie - nava care aterizeaza
patru fiare, a căror înfăţişare semăna cu chipul omenesc - cei patru ocupanti ai navei
avea patru feţe şi fiecare din ele avea patru aripi... aripile lor se atingeau una de alta, şi când mergeau, fiarele nu se întorceau, ci fiecare mergea drept înainte - purtau un costum de protectie (probabil nu puteau respira aerul terestru) si un dispozitiv de levitatie gravitationala (?)
Înfăţişarea acestor fiare se asemăna cu înfăţişarea cărbunilor aprinşi, cu înfăţişarea unor făclii aprinse; printre fiare curgea foc, iar din foc ţâşneau raze şi fulgere - scuturile termice, incinse din cauza deceleratiei in atmosfera
Deasupra capetelor fiarelor se vedea un fel de boltă, întinsă sus, deasupra capetelor lor, care semăna cu cristalul cel mai curat - vizorul de la casca de protectie (?)
După ce fiarele se opreau şi îşi lăsau aripile în jos, zgomotul se auzea încă sub bolta ce se întindea deasupra capetelor lor - bangul sonic, se deplasau cu viteze supersonice?

Ce parere ai?

Acest topic a fost editat de abis: 12 May 2009, 12:56 PM

Eu?! ... incerci cumva sa o imiti pe Rehael?
In cazul asta, imi fortezi mana sa te imit pe tine --> Intreaba-l pe calin, nu pe mien .

Vezi bine ca l-am citat pe calin_dan, iar parerea mea cred ca am expus-o destul de clar: raelianismul e un scenariu SF, dintr-un film prost, cu, pentru si despre...
Raelianismul are tot atata legatura cu stiinta cat are si cu religia.


Aia poti sa o interpretezi tu ca fiind de credinta. Poti sa interpretezi ca pe o afirmatie de credinta si ca, daca-ti taie pisica neagra calea, dai de drakku. rael imita atitudini, gesturi, mesajul lui este in consonanta cu ratacirile si deviatiile unor inocenti. rael doar joaca rolul principal in SF-ul ala. Poti sa-l numesti si pe rael profet, chiar el se autointituleaza asa, ba chiar afirma ca e "fructul unei relatii adultere al mamei sale cu un extraterestru", stie el ce are priza la publicul lui debusolat. Dar la fel poti sa-l numesti si Cavaler Jedi, doar sa nu-l jignesti pe Maestrul Yoda.

Poti sa cauti tu oricate asemanari sau coincidente, raelianismul poate fi orice, dar nu o religie (apropos cum e pana la urma, raelianism sau raelism?). Nu doar numarul adeptilor e determinant, pentru diferenta dintre o secta si o religie.


Intotdeauna mi-a placut la tine exprimarea de diplomat abil, dar de data asta ai fost mai mult diplomat, decat abil
Ti-am citat conceptul raelian al religiei, apoi l-am sintetizat in cele 2 variante posibile. Mie, cel putin, mi-e clar din declaratiile lor ca raelianismul e religie doar din punct de vedere etimologic. Iar pozitia lor nu este de "singura adevarata" ci de "singura", iar celelalte nu "sunt falsuri, inchipuiri, inventii omenesti etc", ci "nu sunt religii".

Sau mai in clar raelianismul nu poate fi bagat in aceeasi oala cu celelalte religii, nu pe motiv ca difera la gust, ci pentru ca unele sunt pentru fiert, celelalt nu!


Numerosi biologi si geneticieni, dar pe care calin_dan n-a vrut sa-i numeasca, Hugh Hefner si niste fete bune de-ale lui, pe care ni i-a aratat turbo_trabant, dar cel mai tare e ambasadoru' de la Cosoveni.

... dar trebuie sa-l cred pe rael pe cuvantu' lui de pionier, ca s-a intalnit cu extraterestrii?
... jura pe rosu ca rael e fiul unui extraterestru, ca el n-a vrut sa dea proba de ADN, cand a afirmat ca are "ADN albastru" de extraterestru


la nivelul de intelegere al umanitatii, din preistorie si pana azi, religiile au explicat foarte logic fenomenele ... injunghierea lui Tiamat, unirea lui Uranus cu Geea, creatia din cuvant ... sunt foarte logice pentru cine are acel nivel de intelegere, intelegi?
Spre deosebire de raelianism, insa, nici unul din aceste mituri nu frizeaza ridicolul, pentru oamenii epocilor respective. Sper ca intelegi ce am afirmat aici si sa n-o iei drept vre-o jignire.

Asta a fost buna!

Nu, nu incerc, de-asta am si pus zambaretul.

Pai, daca ma provoci... Si asta este tot o afirmatie de credinta. Ca doar n-o fi una stiintifica! Cu ce-i mai putin valoroasa ideea ca iti merge rau daca iti iese inainte o pisica neagra, cu cea ca iti merge bine daca iti faci cruce cand treci prin fata bisericii?

Cine spune ca trebuie sa folosim "conceptul raelian al religiei"? Aveam, ca exemplu, nu demult o discutie cu un alt forumist undeva pe alt topic referitor la ateism. El pretindea ca ateismul este una, eu spuneam ca este altceva decat spunea el. Evident ca nu ne intelegeam, deoarece atunci cand foloseam cuvantul "ateism" fiecare utiliza sensul pe care il prefera... Si, desi foloseam acelasi cuvant, ideile din spatele lui erau altele. Non idem est si duo dicunt idem...
Conform intelesului cel mai banal, o religie este un sistem de credinte asociat cu un set moral ori comportamental... Este o forma de explicare a lumii care nu se bazeaza pe cercetare si dovezi, ci pe initiere si revelatie, pe baza increderii in liderii religiosi si/sau textele sacre. Are, in general, propria sa cosmogonie.

Mie mi se pare o diferenta minora, de nuanta. Atat timp cat religia mea este singura adevarata, lucru pe care il afirma multi credinciosi indiferent de religie, implicit rezulta ca toate celelalte nu sunt adevarate, deci sunt inevitabil falsuri, inchipuiri, inventii.

Dar nu vad motivul pentru care trebuie sa ne batem capul prea mult daca raelismul este sau nu o religie. Mai important (pentru raeliti) mi se pare sa arate ca macar unele dintre sustinerile lor corespund realitatii. Eu le inteleg frustrarea: cand vad ca alte afirmatii la fel de credibile ca si cea referitoare la extraterestrii care ne-au creat sunt luate de bune de catre milioane de oameni, singura lor vina este ca au aparut prea tarziu si locul este deja ocupat...

PS:

Nici aici nu-i vreo diferenta!

Uite, crestinismul: cand a aparut, parea desigur ridicol celor mai multi dintre evrei, romani, greci etc. A luat ceva timp pana sa se raspandeasca suficient de mult pentru a fi luat in serios ca religie, si nu ca superstitie ori secta.

Si nici raelismul nu pare ridicol propriilor lui adepti!

Acest topic a fost editat de abis: 12 May 2009, 01:35 PM

In acelasi scop il pusesem si eu.


De ce interpretezi o superstitie ca pe o declaratie de credinta? Poti intemeia o religie pe fundamentul pisica neagra, in cazul asta.


Nimeni, mi s-a parut mie cel mai potrivit, pentru ca-i apartine chiar lui, raelului. Si mi-a confirmat ce intuisem referitor la duplicitatea lui rael, in functie de... cui se adreseaza, ateu sau ratacit in credintele sale.


Mie la fel de minora, dar de esenta.


Uite, asa, ca venise vorba ca de ce a fost mutat topicul. Si pentru ca raelianul nu mai aparuse cu ceva proaspat pe piatza. Propun sa o numim, asadar, o "religie stiintifica", desi imi mentin parerea ca n-are treaba cu nici una din ele.


Touche! --> trebuia sa ma aPtin

Acest topic a fost editat de CharonOfNyx: 12 May 2009, 02:25 PM

Daca spui "o asa-zisa religie pretins stiintifica" sunt de acord!

pai este extrem de important, adica nu s-a intalnit cu Dumnezeu, Alah sau mai stiu eu cine, s-a intalnit cu Yahve, puteau sa-i dea un alt nume, dar trebuia transmis un mesaj catre credinciosi, or Yahve mi se pare cel mai indicat in acest scop.

Nu se poate, ultimul dintre profeti a fost adjudecat, Mahomed este ultimul.


Poate gasi ceva interesant si in Epopeea lui Ghilgamesh.

Acest topic a fost editat de marduk: 12 May 2009, 02:52 PM

Erick von Daniken e baiat bun a facut o gramada de bani luand banii fraierilor care credeau in cartile lui ( mai ales amintiri despre viitor) si-a salvat si hotelurile alea falimentare din elvetia

Si nici el si nici adeptii lui ( care apoi s-au transformat in raelieni si alte doomsday cults) nu au citit Biblia, nici macar pasajul in intregime , au luat ce le-a convenit.

http://www.debunker.com/texts/vondanik.html

Enough of Von Daniken's claims have, however, been examined to reveal his method of operations: to dazzle the reader with a skillful blend of half-truths (as well as quarter and eighth- truths, too). Looking into his past, (Ref: New York Times Book Review), we should not be too surprised to find that his rather broad criterion of truthfulness has, at times, brought him into conflict with the law. A court in his native Switzerland found Von Daniken guilty of embezzlement, forgery, and fraud, sentencing him to three and a half years in prison. While operating a Swiss hotel. it seems he fraudulently obtained money by misrepresenting his financial assets, this experience in deception later proving invaluable in his literary career. It was during this stay as a guest of the Swiss government that he wrote his second book, Gods from Outer Space, now also a best seller.

un parnaias cu talent literar

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 12 May 2009, 03:01 PM

Ce este aia "religie stiintifica" sa "pretins stiintifica"? or este religie or stiinta, doar nu credeti acuma ca raelienii or sa reuseasca sa le apropie sau sa le contopeasca pe cele doua, e absurd, nu mai au nicio legatura de mii de ani.

Acest topic a fost editat de marduk: 12 May 2009, 08:05 PM

@ abis - sint multe paragrafe in Biblie care descriu obiecte venite din cer - "stalp de nor" , "scut zburator !!!" , un obiect in forma de "roata in roata" ;
e descrisa chiar si o calatorie in spatiu - decolarea , mai intai a fost lumina apoi intuneric nu mai gasesc paragraful exact parca era vb d eprofetul Ilie .
Oricum totul vine din cer si se duce la cer - tatal ceresc , ingerii samd - deci e destul de clar ca a fost vb de imersiunea unei alte civilizatii printre oamenii primitivi de atunci .



bun pai si atunci care e explicatia religiilor , cine sunt deitatile ? hai sa zicem ca sunt legende si mituri de aici rezulta ca viata a aparut prin abiogeneza&evolutie deci dumnezeu e o legenda si cu totii suntem darwinisti convinsi ..... nu ?

caline, cand vorbeste amdumbasarodul cu sefii aia verzulii , spune-le ca o sa cred cand o sa imi aduca o sabie din aia ca a lui Luke Skywalker dar sa nu vina cu un vibrator de la sedintele de cuplare cu energia cosmica

da mai cum vrei tu asa va fi

Acest topic a fost editat de calin_dan: 12 May 2009, 05:25 PM

din pacate transferul de inteligenta nu a functionat:

ai zei materiali, vreau dovezi materiale. nu avioane cu transmiterea codului genetic cu un cap in gura ...

Eu te cred. Deci omuletii verzulii, care zici ca i-au facut pe oameni, au fost facuti de.... Te rog sa termini tu fraza.

pai eu stiu .. au fost facuti de dumnezeu - cel care a creat si atomii , fotonii , cuarcii , electronii , stelele , galaxiile si unde mai pui ca dumnezeu asta arata si a om .. am zis bine ?

Pai tu esti cel care ne inveti! De aceea vreau sa formulezi tu raspunsurile.

Deci dupa ce ne-au creat si ne-au lasat de capul nostru, fara SF-uri, fara telenovele, cu toate bolile(ori te pomini ca pe astea le-au creat vecinii lor cu care sunt in litigii, ca sa se distreze pe seama noastra cand ne durea burta si ne umpleam de bube si apoi muream) nu stiu cate sute de mii de ani, si-au adus aminte ca suntem "copiii" lor si ne-au trimis raspuns ca sa-i asteptam ca vin acusi cu bomboane si jucarii, noi numai sa ascultam ce ne spune Rael. Ha?

Nu stiu de ce, dar faza asta imi suna foarte familiar...

ce nu ne explica calin dan este de ce vin taman acuma. o cauta pe elodia poate...

eu zic ca vin pentru experiente sexuale, de asta se si babardesc raelienii la greu. numai ca vor fi doar carnita proaspata pentru zeul invadator si taman la celalalt capat al sabiei laser

No comment.