[offtopic]

Acest topic a fost editat de calfa: 27 May 2005, 09:39 AM

Si cu morala asta e o treaba ... Am citi pe undeva ca in anumite zone ale Europei era considerat imoral sa imprumuti bani cu dobanda. Asta prin evul mediu. Din fericire treaba s-a schimbat intre timp, altfel astazi am fi avut dezbateri aprinse apropo de legalizarea bancilor si de drepturile bancherilor.
p.s : tot din fericire meseria de avocat a fost complet definita in epoca moderna. Altfel in mod sigur lucrarile religioase ar fi considerat-o o ocupatie imorala si ca atare numai buna de a fi interzisa.

Rationamentul acesta exista inca din Antichitate ( Aristotel a fost pare-mi-se cel care l-a conceptualizat ), a fost preluat de cam toate religiile de pe zona si inca e valabil in multe ca si principiu moral ( in tarile islamice din cite stiu exista diverse smecherii de-a fenta acest percept si de asemenea parca si Biserica Catolica prefera sa-si investeasca banii pe burse decit in creditari ... ).

Oricum - problema e ca, dincolo de considerente pur filosofice si morale, argumentatia lui Aristotel privind aspectele practice - ruinarea si exploatarea cvasi-sigura a debitorului - e valabila intr-o situatie in care masa monetara e relativ mica si circulatia banilor anevoioasa ( in Antichitate era valabil din plin, datorita faptului ca in Europa nu intrasera inca marile cantitati de aur si argint descoperite in America si Africa ... ).

Deci imoralitatea a fost 'uitata' din motive ... economice. Si pentru ca existau grupuri etnice ale caror percepte religioase sau morale nu erau atat de stricte in ceea ce priveste problema. Iar aceste grupuri etnice profitau din plin de acest avantaj.
Mi se pare mie sau situatia e pe undeva comparabila cu cea din Romania de azi ?

Scuze. In afara de respectivele grupuri etnice mai existau si unele comunitati religioase (astazi le-am fi numit probabil 'secte') ce nu considerau imprumul de bani ca fiind un pacat. Normal, nu erau prea bine privite. Asta nu inseamna ca li se refuzau serviciile 'financiare'.

Acest topic a fost editat de Achernar: 27 May 2005, 10:44 AM

Habar nu am daca e sau nu comparabila , dar pot sa-ti spun ceea ce mie mi se pare esential din toata povestea ( desi e complet pe linga subiect ) : Revolutia Industriala a luat amploare in Anglia in momentul in care Banca Centrala a Angliei ( din considerente diverse, probabil si de ordin moral si de ordin pragmatic ) a decis stabilirea ratei maxime a dobinzii la 6,5% pe an sub amenintarea unor sanctiuni foarte dure.

Daca trebuiau sa se imprumute cu 50% pe an sau 10% pe luna ca multi intreprinzatori romani mici si medii pina prin 2000 ( sau chiar si acuma ) probabil ca Arkwright si altii ar fi ramas niste cirpaci de duzina.

Nu chiar - exista o diferenta intre o dobinda normala si o camata de parte la parte ( sau peste ). Ori - pina undeva prin sec. al XVII-lea autoritatile laice au fost incapabile sa o combata cit de cit eficace pe cea de-a doua ... asa ca totul s-a cam marginit la predicile bisericesti ...

Pentru a stabili o rata maxima a dobanzii era deci necesar ca institutia (banca) sa fie legala. Pe de alta parte cei implicati (bancherii) trebuiau sa fie acceptati in societate si respectati. Asta tocmai pentru a-i determina sa renunte la apucaturile de camatari si sa se conformeze anumitor reglementari. Mai mult, bancherii au devenit ulterior principalii adversari ai camatarilor tocmai pentru ca aveau nevoie de respectabilitate si de increderea clientilor.

Acest topic a fost editat de Achernar: 27 May 2005, 11:23 AM

Camata si dobinda "normala" coexista inclusiv si azi ( din pacate ).

In alta ordine de idei - in Antichitate nu exista interdictia cu pricina, cei care imprumutau banii erau persoane cit se poate de respectate in societatea ( adesea era vorba de inalti oficiali romani ) si ratele dobinzilor tot spre camata bateau ...

Discutia insa e oricum paralela cu subiectul complet.

Moderatorule,
Ce a afost asa deranjant in afirmatia mea?
Mia, te-ai simtit cu musca pe caciula de ai dat raspunsul ala?

[calfa: bdl, pe acest subiect au fost deja destule discutii off topic. In plus, acolo au fost etichetari ale unui participant la discutii.]

Acest topic a fost editat de calfa: 31 May 2005, 07:42 AM

In care caz emigrantele profesioniste vor fi legale sau ilegale ? Cine o sa mai culeaga capsunile in cazul asta pe campiile Spaniei de dimineata pina seara cand din doi trei clienti fetele pot face banul mult mai usor si elegant, cu mai multa placere si mai putin efort. In care caz ajungem la...

Hodoronc tronc ajunseram la..crestini! Pe undeva e interesant ca atunci cand se vorbeste de MORALA se face imediat legatura cu Crestinismul sau alte religii! Oare de ce? Ateii sustin ca moralitatea a aparut inaintea tuturor religiilor!?? In sfarsit, eu as numi cel putin inechitabila dobandirea de venituri pe calea asta a unor persoane care au tupeul sa considere indeletnicirea asta munca ! Daca le punem pe aceeasi treapta cu ceilalti cetateni care se nevoiesc 8 sau mai multe ore pe zi sa realizeze ceva din sudoare fruntii sau a bratelor, nu ne batem joc de insasi ideea de echitate a muncii? Sau poate asta e doar la crestini?!
Cum sa "corespunda" asa ceva tuturor cetatenilor??
Eu inteleg ce vor sa spuna unii dintre voi. Legalizare, adica control mai ferm asupra unui fenomen care s-a raspandit ingrijorator de mult. Dar numai prostitutia s-a raspandit ingrijorator de mult de la revolutie incoace? Exista si ingrijorator de multi drogati, bolnavi de SIDA, homosexuali, hoti de buzunare, criminali, borfasi, copii parasiti, copii si fete vanduti in prostitutie, pensionari cersetori si lista e lunga. Libertatea mult dorita a venit si in Romania in sfarsit!
Legalizarea prostitutiei nu inseamna doar controlul prostituatelor si limitarea activitatii lor doar la bordeluri. Astea sint povesti cu...moshi pe groshi! Control? Ce control? Asta o fi ultima chestie de controlat in Romania ca pe alelate le-am regulat! N-o sa fie control mai mult decat este acum, sau poate crede cineva ca vor instrui niste detasamente speciale de jandarmi sa le urmareasca pe tovarashe daca executa dupa litera legii?!
Ce se vrea de fapt este decriminalizarea aceste "meserii" si aducerea ei in normal. Aici este partea imorala care va ramane vesnic inechitabila si injositoare. Crede cineva ca va fi vreodata normala o situate de genul asta " Buna ziua , ma numesc Ion Popescu, inginer programator iar aici este sotia mea Lili Popescu de meserie curva. Avem doua fete care vor urma exemplu minunat al memei lor ".
Voi astia cu legalizarea sinteti ca in vorba aia " Da-mi Doamne ce n-am avut sa ma mir de ce m-a lovit!" sau poate sa-i vina si romanului mintea la cap macar in ceasul al 12 lea!

Acest topic a fost editat de Maria Luiza: 28 May 2005, 06:22 AM

Vad ca ti-e dor de Ceausescu Hai, nu te sfii, recunoaste
Da' de porcii aia de CEO care stau cocotati in varful scaunului toata ziua si mai atunci cand nu zboara cu avionul si nu fac nimic decat sa gandeasca si sa vorbeasca si castiga milioane de dolari pe an, ce mai zici? Numai echitate nu e... s-a dus tot de rapa de cand a murit Stalin...

Acest topic a fost editat de axel: 28 May 2005, 09:01 AM

eu cred ca e o situatie normala si fireasca...
as schimba doar meseria de inginer cu cea de ofiter

Deci Popescu v-a avea trei curve.....bravo lui!!

Sorin.

potential, ca daca nu se da legea vor fi declarate casnice

Sorin.

Bula vine la tasu:
- Tata care e diferenta dintre teorie si practica?
Tasu filozof:
- Sa-ti explic.
Cheama nevasta, fiica si soacra.
- Bai nevasta daca un arab ti-ar da o mie de parai te-ai culca cu el ?
- Da barbate ca ne-am pune faianta in baie, am pune parchet pe jos...
- Bai fata tatii daca un arab ti-ar da o mie de parai te-ai culca cu el ?
- Da tata ca mi-as lua blugi si geaca si m-as duce la turci...
- Bai mama soacra daca un arab ti-ar da o mie de parai te-ai culca cu el ?
- Da baiete ca as lua o masina de spalat si vase Zepter...
- Vezi ma Bula noi in teorie avem trei mii de parai dar in practica avem trei curve.

Culmea e ca in cazul asta glumele mai salveaza ceva din ridiculitatile care se discuta

Glumele si perlele unora care nu le prea au cu romana ... auzi aici ... "ridiculitati".

E fireasca pe naiba - nici tu nu cred ca crezi ce zici.

In zonele unde "conteaza" ( adica na ... lumea buna cica ... ) oricum functioneaza mecanisme hiper-puternice de conservare inclusv a "moralitatii" sau na ... aparentelor sociale sau cum i s-or mai zice ...
Eventual dume de-astea pot sa prinda la pustanii cu aspiratii de clasa de mijloc contestatara si rebela, sa se dea si ei cocosi la o bere ca ce minti deschise sunt in comparatie cu aia de au bani si putere ... si cind li se ofera vreo minima ocazie sa treaca de cealalta parte a "baricadei sociale" adoptind in bloc cam tot ce criticau pina atunci.

Desi pericolul nu e de fapt aici ...

Situatia asta este normala acolo unde prostitutia s-a legiferat?

Situatia asta nu exista acolo. In primul rand pentru ca majoritatea prestatoarelor nu sunt 'mai curve' decat restul femeilor. De fapt moralistii lui peste nici macar nu s-au obosit sa cerceteze cu atentie cauzele si conjuctura in care o femeie ajunge sa practice meseria. Pentru ei e suficient ca aia e 'curva'. Iar atunci cand constata ca propriile lor rude ajung in situtia asta fac o criza de nervi si se plang ca 'ce-au facut ei de-au fost pedepsiti asa de cel-de-sus'. Penibil.

E cineva pe-aici care poate garanta ca vreuna din fiicele sau nepoatele sale nu va ajunge 'curva' indiferent de educatia pe care o primeste ?

Acest topic a fost editat de Achernar: 30 May 2005, 10:40 AM

Eu unul nu cred ca exista o cauza clara si univoca pentru care o gagica ajunge "profesionista".

Exista eventual unele cauze care apar mai des - dar na ... sa fie clar ca vorbim despre prostituate si nu despre ... curve ...

Da,
Asa e, doua lucruri care nu au nimic in comun......
Mia, toate argumentele tale se bazeaza pe exagerare.....in rest, apa de ploaie....

Nu ca nu au nimic in comun ( asta e o exagerare de-a ta, de care ma acuzi pe mine, dar na ... nu ma mira ) - dar nu se suprapun nici pe departe ca sinonime.

Si ale tale se bazeaza pe atacuri la persoana, misto ieftin, infatuare puerila si reprodus de lozinci captate "din aer" ...

Achenar ... ma lesi ?
E lucru bine stabilit in psihologie ca la un om comportamentul la un moment dat e determinat doar in parte de educatia primita ... ce naiba vii cu chestii de-astea ieftine ?

Iar te plictisesti si incerci sa gindesti?

Macar la mine in momente de-astea nu se aplica celebra fraza a lu' aia de la suciu.org ...

Daca n-ai alt argument decat 'ma lasi' atunci ...

Pai io ce spuneam ? Educatia nu e suficienta. Tocmai de-aia orice e posibil.

Pai ce argument ( contrar banuiesc ) vrei in momentul in care enunti asa un lucru evident ?

Insa ... asta poate fi mai degraba impins spre un argument impotriva legalizarii prostitutiei - esti de acord, nu ?

Nu. De ce?

Da, dar atunci tre sa dam doua legi, una de protejare a prostituatelor si alta de protejare a curvelor, phiii drace, sa vezi paruiala de muieri!

Nu stiam ca curvele ar fi ilegale.
Scuzati cacofonia

Iti inteleg dilema.....

Acest topic a fost editat de bdl: 31 May 2005, 03:34 AM

RIDICULITÁTE s. v. ridicol.
ridiculitáte s. f., g.-d. art. ridiculităţii

Ma gandeam sa va rog sa va concentrati pe a va prezenta pozitia fata de subiect. Dar cred ca am facut-o destul pe acest subiect. Ultimele mesaje nu aduc nici un plus discutiei. Am apreciat de la inceput faptul ca majoritatea participantilor la discutii nu insista pe a corecta partenerii de dialog. Cred ca atunci cand se ajunge la asta, de fapt nu prea mai e nimic de spus.

Asadar, voi inchide acest subiect.