Salut RZA!

Sa iti dau exemplu nimic mai usor..

"Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolilor si ingerilor lui, caci flamind am fost si nu Mi-ati dat sa maninc... "(Matei 25, 41-45). Baga la cap...focul cel vesnic

Crezi ca e doar ca sa ne sperie pe noi?

Atunci.. "Spuneti voi, cei ce nu credeti să fie muncă, cine a făcut potopul ce a fost în zilele lui Noe si s-a înnecat toată lumea de mânia lui Dumnezeu? Cine a trimis fulgere si foc asupra Sodomei si Gomorei de au ars sapte cetăti împreună cu toti ucigasii si sodomitii? Cine a înnecat pe Faraon cu toată oastea lui în Marea Rosie? Cine a pierdut pe cei sase sute de mii de jidovi în pustiu? Nu vedem noi primejdiile prin care trecem în fiecare zi? Ce cuvânt ai tu să răspunzi pentu toate acestea? Dacă nu credeti cuvintele sfintei Scripturi, cel putin să credeti din lucuri înfricosata muncă si urgia lui Dumnezeu pentru cei păcătosi. Deci, să nu ne arătăm necredinciosi zicând că nu este muncă, pentru ca să nu cădem într-însa, pentru că moartea si aducerea aminte de muncă este ca o iarbă amară care c*răteste tot felul de răutate si viclesug când se dă adeseori sufletului nostru."

RZA "Parca mai devreme vorbeai de trup spiritualizat... acum banuiesc ca vorbesti de un trup de carne... ce faci, te-ai sucit?"

Nu vorbesc de nici un trup de carne...vorbesc de invierea mortilor pe care o asteptam cu totii.
"Astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa fie. Amin!" Asa spunem noi crestinii in Simbolul Credintei.

0 dată moare omul cu trupul său si o dată va fi învierea mortilor. Auzi ce zice Domnul: ''Nu vă mirati de aceasta, că vine ceasul în care toti cei din mormânturi vor auzi glasul Lui. Si vor iesi cei ce au făcut cele bune întru învierea vietii, iar cei ce au facut cele rele întru învierea osândirii'' (Ioan 5, 28-29).

Toti cei din mormanturi! Nu mi-ai raspuns cum crezi tu ca va fi? Un suflet va lua 10.000 de trupuri (avute pe parcursul presupuselor vieti) sau va renunta Dumnezeu la 9.999 de trupuri.


RZA: "Omul nu ramane om.Evolueaza. Si trece prin toate regnurile"

Dumnezeu a creat [banuiesc, caci altfel ar fi fost "Dumnezeu a omul"] omul , si l-a asezat langa El. Vrei sa spui ca Dumnezeu a creat un om imperfect? Evident ca nu. Tindem sa revenim in acea stare initiala de OAMENI. Deci iata ca omul ramane om chiar langa Dumnezeu. Omul poate deveni dumnezeu dupa Har, nu si dupa fire.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 13 May 2004, 12:22 PM

Pentru ce va arde focul care nu se stinge , daca nu pentru pacatele noastre?

Cu cat purtam mai mare grija trupului, cu atat vom fi mai pedepsiti.

-acel foc nu va lasa pe lenes sa doarma
-foamea si setea vor chinui pe lacom
-desfranatii vor arde ca la rotisor
-pizmasii vor urla de durere.

Asa cum "in casa Tatalui Meu multe lacasuri sunt", asa presupun ca va fi si la "rotiserie", caldura mare,mon cher, caldura mare, iar daca nu tragem semnalul de oprire, se duce pe apa sambetei toata viata asta fada si nemultumitoare.

Si cum spuneam, degeaba ne ascundem dupa cuvinte, slava Tatalui Nostru ca nu ne tine cont faptele, si ne da dupa har, nu dupa meritele noastre.

Nivelul de gravitate al unei fapte rele... nu ştiu... sună prea ştiinţific pt. mine. Ceea ce pot să spun eu în ceea ce mă priveşte e aceea că atunci cînd mă rog am o anumită stare, care evoluează pe parcursul rugăciunii. În funcţie de această evoluţie (plus starea de final) îmi dau seama de felul (inclusiv de gravitatea) faptelor pe care le-am făcut între timp (de la ultima rugăciune încoace). N-aveţi decît să vă distraţi pe socoteala mea, dar eu aşa îmi ţin contabilitatea la ceea ce fac şi gîndesc! E verificat şi... merge.

Frate noi, constat cu regret ca nu te lasi din offtopic-uri... Stii ca ai ramas in urma cu 2 raspunsuri? (te intrebasem ce intelegi prin mantuire si ce rol crezi ca are uratu'). Iti raspund, pentru ca pe de-o parte discutiile cu tine imi fac placere si pe de alta parte ca sa nu spui ca ma ascund de intrebarile tale.

[init off-topic]

Multumesc, am bagat la cap. Eu te rugasem sa-mi dai un exemplu de damnare vesnica, tu imi dai un exemplu in care e vorba de sentinta, si nu de durata ei. Sezizezi diferenta dintre numele puscariei si perioada de detentie?

Nu, nu cred asta.

OK, te rog sa precizezi cat mai clar cu putinta in ce forma crezi ca se va produce Invierea. Daca nu materiala, cum? Energetica?

Nici una, nici alta, draga noi. Sufletul va veni la Judecata cu structurile lui configurate in 10000 de vieti traite in 10000 de trupuri. Nu a fost asa si la Prima Judecata? Aceste structuri de care iti vorbesc sunt "hainele sufletului". Sunt lumina care invaluie Lumina. Poti sa-l numesti "trup spiritualizat", daca vrei, dar nu are nimic antropomorfic. Este aproximativ sferic. (o alta concluzie a lui Origen care a fost anatemizata) In sens general, acum sau peste 10 min., indiferent cand, aceasta Judecata ar putea sa vina si sa se constate "starea" fiecarui suflet cu trupul lui spiritualizat cu tot, pentru a se vedea - inscrise in structurile amintite - toata evolutia lui, ce a facut bine si ce a facut rau etc. Cred ca am explicat destul de clar.

Pai daca-ti raspunzi singur la intrebari, ce nevoie mai ai de mine?
Perfect este numai Dumnezeu - in cele 3 ipostaze. Daca Adam era perfect, nu cadea. Dohhh...

Iertare, cred ca gresesti. (De fapt sunt sigur, dar fac efortul sa ma exprim frumos... )
Daca totul e o stradanie de a reveni la punctul initial, inseamna ca parcursul e lipsit de sens. Ori, chiar si caderea adamica are sens. Ne vom intoarce la Dumnezeu imbogatiti de experienta acumulata si (aici ai dreptate) ne vom recapata inocenta initiala. Uite, iti reproduc din memorie ceva foarte frumos scris de Osho pe aceasta tema: Adam este inocenta in stare pura. Hristos este inocenta Cunoasterii. Iar Iisus este drumul de la Adam la Hristos. Este transformarea. Experienta. Evolutia. Adam avea inocenta copilului care nu stie nimic. A pacatuit, si din acel moment a iesit din starea de inocenta. Cunoscand binele si raul, el evolueaza, invatand, prin experienta cumulata in tot acest rastimp, ca Binele este Dumnezeu. Cu alte cuvinte, Adam invata sa-si recapete inocenta pierduta, alegand Binele. A primit inocenta ca dar, a pierdut-o, si si-o va recapata - prin chiar Cunoasterea care l-a facut sa cada initial. Hristosul este inocenta recastigata. Este puritatea asumata in deplina cunostinta de cauza.

Bineinteles. Ai zis-o foarte frumos.
[end offtopic]

Te astept in continuare sa discutam ontopic despre categoriile de pacate si sa-mi impartasesti viziunea ta despre ce te-am intrebat la inceput.

Toate cele bune!

1. Ce este mantuirea?
"Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu." Sper sa nu te deranjeze ca ti-am raspuns cu un citat.

2. Ce rol are ala? Nu i-as da prea mare importanta...nimic bun nu vine de la el...iar daca se intampla sa existe vreo consecinta pozitiva a actiunilor lui e neintentionat evident....mai bine vorbim despre Dumnezeu .

3. Daca iadul e vesnic, si a doua venire a Manuitorului va fi judecata finala, este evident ca vor exista si condamnati vesnic. Altfel nu ar mai fi judecata ar fi defilare
Pai nu tu spuneai ca unii oameni se transforma in demoni si vor suferi vesnic? Eu spun ca unii oameni nu se vor transforma in demoni dar vor suferi vesnic alaturi de ei (se vor asemana lor)..la fel cum cei buni se vor veseli alaturi de Dumnezeu.

4. "OK, te rog sa precizezi cat mai clar cu putinta in ce forma crezi ca se va produce Invierea. Daca nu materiala, cum? Energetica? "

Invierea noastra se va produce exact la fel ca cea a Mantuitorului. Niste trupuri nemuritoare dar "asemanatoare" cu cele pe care le avem acum. Sa nu uitam ca am fost facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Sfantul Apostol Toma a pus mana in semnele cuielor din palmele Mantuitorului...dupa Inviere.

Si inca ceva bucuriile.. din rai sau suferintele din iad (cele vesnice de dupa judecata finala) vor fi si in trup si in suflet.
Adam si Eva in rai erau muritori sau nemuritori? Aveau trupuri materiale sau nemateriale?

Pe final ai spus si tu ca de fapt tindem sprea starea initala a oamenilor din Rai.. Deci omul tot om ramane ca asa l-a facut Dumnezeu.

Salut noi

In sfarsit discutam on-topic... deci:

Conform celor stiute de mine, mantuirea este iesirea din Legea Karmei (TriRegnum, daca ma cenzurezi, ma supar! ) si intrarea in Legea Iubirii. Iesind din Legea Karmei, o entitate nu mai este obligata sa vina la intrupare pentru ca si-a invatat lectiile, dar poate continua sa se intrupeze volitional. Daca compari cu atentie definitiile noastre, vei vedea ca "slobozirea din robia pacatului si a mortii" inseamna exact ce am spus si eu, adica iesirea de sub incidenta unei legi cosmice care ne obliga sa ne nastem in trup si, evident, sa... murim. Sunt de acord si cu partea a doua a definitiei tale; de la un anumit nivel in sus, corespunzator intrarii in Legea Iubirii, toate existentele fac numai Voia lui Dumnezeu - sunt "in unire cu Dumnezeu", cum ai spus. Rezumand, cand nu vom mai pacatui, ne vom mantui. Cand nu vom mai pacatui, nu vom mai suferi. Nu va mai fi nevoie sa venim din obligatie, ci doar "in interes de serviciu", cu voia noastra...

Cunoaste-ti dusmanul, noi, daca vrei sa-l invingi. Si acorda-i importanta pe care o are.

Foarte pe scurt, pentru ca nici mie nu-mi place subiectul, rolul lui este rolul leului printre zebre... le prinde pe cele mai "lente". Este biciul destinat celor care nu vor sa invete cu zaharelul. Este cel care isi inchipuie ca face voia lui, impiedicandu-i pe oameni sa ocupe locurile vacante ramase dupa prima cadere, dar face in realitate Voia Tatalui, pentru ca "nici un fir nu se misca de pe capul omului fara stirea lui Dumnezeu".

Imi pare rau, este ambiguu raspunsul tau. Cat de asemanatoare? Ca forma, material, structura...?

Daca tu-ti imaginezi ca Dumnezeu are cap, maini si picioare, un apendice nefolositor, masele de minte inutile si toate celelalte... cred ca n-are rost sa mai discutam never-ever. Forma perfecta e sfera. Si suntem dupa chipul si asemanarea Lui atat ca forma sferica (data de biocampurile noastre) cat si ca tripartitie (trup, ratiune, suflet).

Erau nemuritori si aveau trupuri imateriale. Caderea adamica a fost in materie, din Cer pe Pamant, din Duh in trup ("hainele de piele" de care vorbeste Geneza) din Legea Iubirii in Legea Karmei, din eternitatea imateriala la moartea in trup. Pentru ca plata pacatului adamic este moartea. Nu o moarte ci moartea ca si concept.

Dumnezeu l-a facut pe om pentru a Se desavarsi pe Sine Insusi. Adam evolueaza de la om la OM. Intre momentul initial si final este evolutie. Nu liniara. Nici circulara (stii ca, fara sa vrei desigur, sustii conceptia buddhista asupra evolutiei? ) ci in spirala. In spirala exista atat linia (pe verticala) cat si cercul (pe orizontala). Iar aceste planuri se intersecteaza sub forma crucii. Dacii cunoasteau aceste lucruri - vezi "spirala dacica", sanctuarul solar de la Sarmizegetusa sau motivele cruciforme de pe vasele lor.

Ca sa incheiem tot in spirala incercarea de a deslusi ce este pacatul, iti propun draga noi sa incercam impreuna un raspuns la clasificarea pacatelor. Sunt 3 clasificari mari. Pana acum, am vazut ca sunt pacate facute cu stiinta(cand stim ca pacatuim) si pacate facute fara de stiinta (cand suntem ignoranti si nu stim ca pacatuim). Care crezi ca sunt celelalte doua clasificari?

Acest topic a fost editat de RZA: 14 May 2004, 10:11 AM

RZA, ne-ai lasat in ceata cu raspunsul la ultimul tau post, si cum se pare ca noi nu stim, asteptam sa ne "luminezi".

Clasifica pacatele, te rog!

Wow ! Ce va place sa va complicati oameni buni ...
Pacatul este o deturnare de la un scop precis. În cazul crestinilor acest scop este Mântuirea.

In cazul celorlalti?

Celorlalti care ?! Dezvolta putin ...

Pai, ai spus: in cazul crestinilor , acest scop este mantuirea. in cazul celorlalti , care este deturnarea scopului, si care ramane scopul lor?

ioana1, nu v-a lasat nimeni in ceata... doar am pus o intrebare la care nu mi s-a raspuns. Era mai mult un exercitiu de logica, nu o lectie pe care cineva ar fi trebuit s-o stie pe dinafara.
Ok, iata versiunea mea:

Clasificarea pacatelor
1. In functie de "partea vatamata"
a Pacate impotriva Tatalui si/sau Fiului
b Pacate impotriva Creatiei
c Pacate impotriva Sfantului Duh

2. In functie de "partea vatamatoare"
a Pacate facute cu voie/fara de voie
b Pacate facute cu stiinta/fara de stiinta
c Pacate facute cu Cunoastere

Despre fiecare categorie s-ar putea scrie extrem de mult... dar nu vreau sa-mi depasesc limitele autoimpuse cand am intrat pe Han. Va las pe voi sa interpretati categoriile de mai sus (sau sa incercati sa gasiti altele...). Cred ca astfel de exercitii sunt benefice pentru mintea si sufletul oricarei persoane.

Acest topic a fost editat de RZA: 14 Jun 2004, 12:01 PM

M-am exprimat gresit .. ai dreptate. Exista doar un singur scop. Pentru toti.

La tine, RZA, stiinta nu e tot cunoastere?

2b sau 2c nu e totuna?

OK, Tony, no problem.

Frumos, si succint spus.

Pentru mine pacatul este ceea ce-mi da mustrari de constiinta si pareri de rau. Despre felul in care bunul Dumnezeu ma va pedepsi voi vedea atunci cand va sosi momentul.

Ne limitam la a participa, ne dam seama ca suntem intr-o perpetua greseala, dar ne ridicam , sau nu?

Lupta este pentru victorie, a infrana sau nu, pacatul, daca luptam doar ca sa ne afundam sau sa ne murdarim si mai tare, e deja pierduta lupta.

Oh, nu militam nicidecum pentru o existenta maculata, pacatele mele nci macar nu stiu cat de grave sunt, alea care sunt...incerc sa ma ridic la standardele cerute de religia crestina, numai ca nu e mereu usor.
Nici nu-mi place sa compar pacatele mele cu ale altora, pt. fiecare atarna in alt fel in balanta, functie de propriile principii.

Mi se pare mie sau ai facut o paralela intre "semnatura" mea si ceea ce am postat?
Mie mi se pare ca a participa la viata asta care ne -a fost data e un act de curaj, sunt multi care aleg indiferenta sau ies din joc de-a binelea. Cred ca oricine participa , participa in ideea de a castiga, dar dintre atatia participanti nu se poate sa fie toti castigatori, unii vor fi invinsi. In schimb daca nu participi deloc, sansele de castig sunt egale cu zero...

Acest topic a fost editat de flower: 14 Jun 2004, 12:37 PM

Tocmai, intr-o lupta de aceea participi, ca sa iesi invingator. Cei care se multumesc cu postura de invinsi, aleg indiferenta, doar de dragul de a disimula....

Ca sa iesi din noaptea pacatelor, nu trebuie sa ai niste standarde, ci sa fi tu insati, cu minusuri si plusuri, care te scot din anonimat. Este adevarat ca pentru fiecare este individual, de aceea suntem atat de distincti, insa avem toti un numitor comun.

Ne place sau nu, de multe ori ne laudam cu ceea ce nu suntem, sau vrem sa parem altfel, dar toti tindem spre "confortul" sufletesc, odihna vesnica.

Nu te exprimi foarte clar, drept urmare nu inteleg care e ligica ta.
1.Deci eu am voie sa particip dar nu sa pierd, prin urmare voi fi frustrata, sau daca voi castiga poate cad in alt pacat, acela al mandriei, al vanitatii...
2. Ca sa nu fiu o pacatoasa nu am nevoie de standarde, de repere, trebuie sa fiu eu insami...cu greselile si pacatele mele, pe care poate le voi repeta la infinit...
3.

-vorbesti din proprie experienta sau ti-am creat eu impresia de prefacuta si mincinoasa?

Nu te acuz de nimic altceva decat de incoerenta, si nu in scriere , in gandire.
Propun sa punem punct acestui off-topic si sa imi trimiti pe PM parerile tale despre persoana mea, nu de alta, dar poate mai e vreun pacatos pe forum si-ar vrea si el sa-si spuna of-ul aici, on-topic.

Imi pare rau, flower, posturile erau generalizate, nicidecum la adresa ta.

"Impacare-impacare, fara nici o suparare !" floricico, un pup mare si Ioanei ii dau o floare
De fapt, nici nu imi pot imagina ca a fost vreo urma de suparare intre voi, caci cum poti sa te superi pe o floare sau pe o ioana-graviduta-draguta ? si mai ales, pentru ce ? pentru niste pacatoase de...pacate ? duca-se toate in pustie !!

Pupici cu sclipici ,
C.

Acest topic a fost editat de Cinderella: 14 Jun 2004, 03:24 PM

ioana1, pacatele facute cu stiinta sunt pacatele constientizate ca atare. Pacatele cu voie sunt cele facute in deplinatatea liberului arbitru. Iar cele cu Cunoastere sunt tehnici ezoterice malefice - vrajitorie, magie neagra etc - realizate in astral (in Ceruri) urmarind efectul scontat in realitatea materiala (pe Pamant).
Sper ca ai inteles de ce 2b <> 2c.

Ioana 1 daca nu te superi ai putea sa ne spui unde ai gasit poezioara aceea cu fetita pe care ai scris-o la inceputul acestui topic?

Ioana e insarcinata??? Uau, ce frumos! Nastere usoara, un copil frumos si sanatos sa-ti dea Dumnezeu! Eu am un baietel de un anisor si e dulce foc! Adevarul e ca nu stii ce inseamna sa fii fericit inainte de a avea un copil.
Nu m-am suparat deloc pe Ioana, ea a si explicat ca nu vorbea despre mine, ci despre niste lucruri generale, numai ca mie imi semanau foarte mult cu o referire la adresa mea si as fi dorit sa justifice afirmatiile, dar cum nu eu eram subiectul de discutie, nu-i nevoie.

Flower, draga mea, nimic la adresa ta, Harul si Pacea lui Hristos sa te imbratiseze pe tine si familia ta!

Framesis, dragul meu, dupa cate am observat eu, ai mai pus niste intrebari acide la adresa mea, ok, iti voi raspunde, in cazul in care n-ai facut legatura.

Motivul pentru care am postat acea poezie pe subiectul "ce e pacatul ? ", a fost , am considerat eu, subinteles. Majoritatea (crestini sau nu) acuza in cazul calamitatilor, suferintelor, mortii celor dragi, pe Dumnezeu cel plin de dragoste fata de copiii Lui. A acuza Sfanta Treime de ceea ce se intampla in lume, ce se intampla din cauza pacatelor noastre, a neascultarii fata de Dumnezeu, nu ne trimite Domnul, ci cel rau, ca sa-L blestemam pe Dumnezeu.

De unde am luat poezia ? De pe un site, mi-a placut foarte mult, si am vrut sa o cititi si voi. Atata tot!

A, RZA, dragul meu, stai ca tot n-am inteles! Deci pacatele alea cu stiinta, zici tu, "pacate constientizate", pai nu sunt cu ajutorul cunoasterii? Stiinta nu e cunoastere? Actiune, premeditare?

Dragul meu, ca de obicei, te pierzi in amanunte, si pierzi esentialul, no offence.

Tony Almeda, felicitarile mele! Cel mai k lumea raspuns, dupa parerea mea.

ioana1, pentru ultima oara:
- pacate cu voie = fapte rele facute cu liber arbitru. Faptuitorul VREA sa intreprinda o actiune, dar nu stie ca acea actiune constituie un pacat. E categoria cea mai putin grava.

- pacate cu stiinta = fapte rele (cu tot cu urmarile lor) constientizate ca atare. Sunt acele pacate cand faptuitorul STIE ca face un pacat si STIE ce consecinte poate avea pacatul... si totusi il face. E o categorie de o gravitate superioara. Inglobeaza prima categorie.

- pacate facute cu Cunoastere = fapte rele in care autorul se foloseste de anumite cunostinte ezoterice pentru a agresa pe cineva. Inglobeaza primele 2 categorii. Adica pacatosul VREA sa comita fapta rea, STIE ca face un pacat si ARE CUNOASTERE in a face acel pacat astfel incat legile omenesti sa nu-l poate atinge. De asta am spus ca pacatul cu Cunoastere se face in Cer si are urmari pe Pamant.

Intre stiinta si Cunoastere e diferenta intre "a sti CA" si "a sti CUM". Iar acest "CUM" cuprinde tot felul de tehnici oculte.
Ex. de pacat facut cu voie si cu stiinta: omorul premeditat.
Ex. de pacat facut cu cunoastere: omorul prin tehnici de magie neagra (de la o simpla "asmutire" de demoni pana la agresiuni indreptate impotriva structurilor nemuritoare ale cuiva)

No offence, draga. Cum as putea sa ma supar pe un profan care vorbeste cu o atat de nevinovata ignoranta despre "amanunte" si despre "esential"?

Doamne ajuta, si [word up geriA3e!] JOS PACATU'!

Esti o dulceata, RZA!