Sorry, nu pot.

Viata din mine? Exprima-te mai concret. Nu sunt un conteiner rece in care exista o cantitate de "viata". Sunt(em) viata. Sunt(em) Lumina aflata simultan pe multiple paliere vibrationale. Deci, zau ca n-am cum sa raspund la ce e viata din mine.

Sistemul muscular. Coordonat de creier. Coordonat la randul sau de suflet. Coordonat de entitati superioare regnului animal. Lucrurile nu se opresc aici. Eu, da.

Nope. Duhul Sfant este a 10-a structura a entitatilor de tip OM. Animalele au doar 3 structuri: fizic, ratiune si suflet. Dar n-au Duh Sfant.

Multumesc pentru sfat. Am sa ma straduiesc sa n-o fac.

Iar?... There's no such thing.

O descriere perfecta. A sufletului. De ce-l numesti tu "duh de viata", ramane un mister pentru mine...

Nu poti. Inca din prima secunda cand incepe procesul destruparii sale, o persoana constientizeaza existenta lui Dumnezeu, a ingerilor si a spiritelor. Pentru ca le vede.

Are. Pentru ca structura de care iti vorbeam e 0% configurata la atei. Ca sa ai un termen de comparatie, la Sfintii Apostoli era configurata in medie 15%.

Intotdeauna dupa ce contrazici, intrebi ce a vrut sa spuna interlocutorul?

Deloc. Vorbim de Sfantul Duh intr-un thread dedicat pacatului. O sa vezi legatura imediat.

Este uimitor cum o persoana atat de credincioasa - si de bine intentionata - poate sa fie intr-o asemenea eroare incat sa creada ca Sfantul Duh trage la Tatal. Deci, draga ioana1, exceptand faptul ca Tatal este Sfantul Duh si Sfantul Duh este Tatal (3 in 1, remember?), Scanteia Divina din om (si din fiecare creatura) este cea care tinde sa se intoarca la Creatorul sau. Hai sa-ti dau un exemplu. Imagineaza-ti ca tu esti Scanteia Divina, iar Structura Sfantului Duh este o haina pe care o porti. Haina te ajuta, iti tine de cald, te apara de ploaie, dar nu este ea cea care ia deciziile. Exemplul meu este grosier si la limita blasfemiei, pentru ca Structura Sfantului Duh este o interfata dintre creatie si Creator, dar metafora functioneaza.

In legatura cu mantuirea, as putea scrie zeci de pagini. Ca sa n-o fac degeaba, te rog sa precizezi, cu cuvintele tale, ce intelegi prin mantuire.
Oricum iti voi raspunde la intrebare. Toti muritorii se mantuie. Nu numai crestinii. Nu numai oamenii. Toate regnurile. Mai devreme sau mai tarziu. Daca nu s-ar intampla astfel, ar insemna ca Dumnezeu a creat ceva degeaba. A dat un rateu. In umila mea conceptie despre EL, nu da rateuri.
Si, de fapt, nici tu NU vrei sa spui asta... Ar insemna neincredere in Dumnezeu si pacat impotriva Sfantului Duh.

parerea mea este ca intr-adevar "carnea" se impotriveste duhului. ca dovada aduc pasajul din Romani (8, mi se pare) in care sf. Paul (Pavel) descrie crincena lupta dintre carne si duh.

si thunder are dreptate cind zice ca trupul este templu al Duhului Sfint. dovada sint cuvintele lui Isus (din Evanghelie, nu stiu exact locul.

eu nu vad nici o contradictie in faptul ca intr-o "cladire" cu o destinatie super-speciala se petrec lucruri mai putin corecte. se mai intimpla, nu-i asa?... (mai ales ca in ecuatie intra si propria noastra vointa, care, mult prea adeseori...

Si a mea. Prin intermediul trupului, sufletul este supus atractiilor catre teluric, pe care trebuie sa le depaseasca (si, uneori, ISPASEASCA) pentru a eleva. In momentul cand sufletul transcede aceste atractii (ispite), omul devine sfant sau iluminat. Se instaureaza ceea ce vechii persi numeau "domnia lui Ormuzd asupra lui Ahriman" (spiritul deasupra materiei). Cand sufletul "se da batut" in fata atractiilor carnii si fiinta devine preocupata numai de satisfacerea nevoilor primare (treapta I in piramida trebuintelor lui Maslow), se instaureaza "domnia lui Ahriman asupra lui Ormuzd", adica a materiei asupra spiritului.
In concluzie, in noi se da o permanenta lupta... pe multiple planuri. Totusi, cea mai greu de invins nu este carnea. Dusmanul nr. 1 este ego-ul sau mandria desarta. Deoarece atasamentele pe care le dezvoltam fata de propriile aptitudini ne urmaresc mai mult timp decat cele fata de materie, vicii etc.

cit despre animale, eu, care sint un mare iubitor al lor, vreau sa zic ca nu e cazul sa fie mentionate la capitolul "pacate", pt. ca ele, saracele, n-au nici un fel de pacat (chiar si acele animale pe care, noi oamenii, le vedem asa si pe dincolo).

in ceea ce priveste animalele, ar trebui in multe privinte sa luam exemplu de la ele nu sa le pomenim la modul peiorativ (chiar vi se pare ca sufera comparatie un porc cu un om care zicem noi ca se comporta ca un porc?)

in ceea ce priveste animalele, numai de bine!

sint complet off-topic, nu-i asa?

Sigur ca animalele sunt fara de pacat. Iar raspunzator pentru anumite apucaturi ale lor este tot omul. Din pacate...

- de ce ar trage duhul la Tatal ? E ceva ce vine de la El ? Exista ceva care nu este izvorit din Tatal ?

- din cauza ignorantei si a libertatii de alegere. Ei au liberul arbitru prin care aleg sa fie intr-un fel sau altul ... si astfel apare pacatul, cind aleg partea descendenta.

- omul e facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu ... iar daca Dumnezeu este TOT si are TOT in EL ... in mod sigur si omul are TOTUL in el ... chiar si in netrezit si nedinamizat, adica in faza de potentialitate ... inclusiv duhul sfint. Asa zisa "coborire a duhului sfint" este de fapt o prezentare analogica a realitatii subtile a trezirii si dinamizarii duhului sfint in fiinta. E ca si cum ai da scinteia la un motor ... dupa care el functioneaza de la sine, pt. ca si el are inclus in el "scinteia". A nu stii sau a nu intelege aceste realitati este o forma de manifestare a pacatului.

RZA : "Toti muritorii se mantuie. Nu numai crestinii. Nu numai oamenii. Toate regnurile. Mai devreme sau mai tarziu. Daca nu s-ar intampla astfel, ar insemna ca Dumnezeu a creat ceva degeaba. A dat un rateu. In umila mea conceptie despre EL, nu da rateuri."


RZA ...deci tu crezi ca si diavolul se mantuieste..

Daca toata lumea oricum se mantuieste inseamna de fapt ca liberul arbitru nu e liber arbitru...inseamna ca de fapt Dumnezeu ii "forteaza" pe toti sa se mantuiasca. E un fel de dragoste cu de-a sila...Tu alegi sa pacatuiesti si abia cand ajungi la moarte..alegi pe Dumnezeu(altceva nu ai putea alege pentru ca dupa cum spui toti se mantuiesc) te mai reincarnezi de vreo 100 de ori..si gata. Atunci de ce ne-a mai lasat sa pacatuim? De ce nu ne-a destainuit tainele sale de la inceput? De ce nu ne-a facut direct sfinti?


Despre Iuda, fiul pierzarii, (Ioan 17, 12), se spune ca mai bine nu s-ar fi nascut (Matei 26, 24). Este iuda un rateu al lui Dumnezeu?

Ideea de liber arbitru este incompatibila cu ideea de rateu al lui Dumnezeu. Ne-a dat liber arbitru..noi ne facem rateuri sau nu.
Ce spui tu imi aminteste de o sceneta a lui Mr Bean...care si-a trimis lui insusi o scrisoare de Craciun..Intr-adevar era un motiv de bucurie..dar nu se compara cu bucuria primirii unei scrisori adevarate.

Acest topic a fost editat de noi: 5 May 2004, 04:19 PM

thunder, esti intr-adevar foarte tunator (ma intreb oare de ce?)!

marturisesc ca-mi vine greu sa te urmaresc in rationamentele pe care le faci pt. ca, uite, nu ma duce mintea asa departe ca pe tine...

eu, in prostia mea, atita (mai) stiu: ca pe cineva care nu intelege o "realitate" bine nu-l poti "bubui" rapid cu epitetul de "pacatos".

sufera "iubirea aproapelui" (daca te intereseaza subiectul si cunosti cit de cit aceasta realitate...)

Acest topic a fost editat de caa: 5 May 2004, 04:25 PM

- da, chiar si el se poate minutui, cel putin teroretic !!!

Acest topic a fost editat de thunder: 5 May 2004, 04:28 PM

Draga noi,
Am spus clar ca toti muritorii se mantuie. Satan nu este muritor. SATAN nu se va mantui, va fi damnat vesnic. La fel si toti cei care il urmeaza.
Tot restul postului tau porneste de la o premiza falsa.

Nu, nu este. Prin Iuda s-a implinit ceea ce era stabilit dinainte.

Ba de loc, draga noi. Alegem cu liber arbitru sa pacatuim, cadem. O data. De 10 ori. De milioane de ori. Pana la urma, ne ridicam si mergem mai departe. Repet, mai devreme sau mai tarziu, intreaga Creatie se mantuie. In acest "mai devreme sau mai tarziu" este insa o Taina pe care n-am voie s-o dezvalui. Aici e cheia. Pentru ca lucreaza ca acest fenomen sa se produca cat mai tarziu, chiar daca el stie ca nu poate opri la infinit cursul natural al evolutiei.

Acest topic a fost editat de RZA: 5 May 2004, 04:32 PM

pt.Geri:ce spuneai?!

pt.RZA:gen.2.7

pt.restul turmei:incotro ati luat-o?

- ideea de "tunet" am preluat-o din caracterul sau "rapid", "direct" si "fulgerator" al sau ... si pt. aceea de a provoca un anume rau. Adevarul este ca, tunetul, deranjeaza mai mult la urechi ... pe cei care nu le au pregatite pt. "sunetul" pe care il provoaca.

- asta nu e un pacat, e cel mult o limita ... de moment.

- eu am vorbit in "numele unei legi cosmice, universale" ... care ne spune ca nu sintem scapati de efectele unei actiuni daca nu cunoastem (in detaliu) acea actiune si efectele ei.

- rationamentele pe care le fac au in spate si cunoasterea unor legi si principii ezoterice pe care nu le pot explica (in detaliu) pe un forum de discutii publice, dar la nevoie dau si anumite lamuriri, mai ales cind sint intrebat sau consider ca acele informatii (afirmatii) pot depasi nivelul de intelegere si cunoastere al auditoriului cu anumite informati sau afirmatii. Cu toate acestea, nu sint "mafalda" si nu le stiu pe toate , deci cine are nelamuriri ma poate intreba sau injura. E alegerea lui ...

- nu eu fac pe cineva pacatos sau nepacatos, eu cel mult exprim intr-un mod chiar "saracacios" anumite realitati ale unor legi universal valabile macrocosmice. Daca tu sau altii doriti sa priviti lumea si in cazul de fata pacatul doar dpdv "crestin" sau fiecare cum ii este specific ... este doar o problema de optiune sau "limitare". Daca cineva se "limiteaza" doar la o intelegere "crestina" a pacatului este liber sa faca asta. Eu (si dupa cum vezi nu numai eu) am incercat sa prezint o viziune mai ampla ...

- ma repet: a stagna sau a cobori (global vorbind) dpdv spiritual, este considerat a fi o forma de pacat. Asta nu inseamna ca cei in cazua trebuie sa se simta niste "pacatosi", niste "nenorociti" ... niste "ratati" ... cum incearca in mod insidios unele "dogme crestine" sa introduca in mintea omului naiv, ci niste oameni care au devenit constienti de limitele in care s-au complacut pina acum si mai apoi sa faca eforturi pt. a-si depasi acele limite.

- iubesc omul, "urasc" pacatul sau. ... iti suna cunoscut acest impuls ?

- eu nu am atacat pe nimeni in acest caz, ci am facut o afirmatie generala. De ce te simti "lovit" ?

Postul meu nu porneste de la nici o premiza falsa...

Ai spus ca Dumnezeu nu poate da rateuri...(adica un om in iad pentru vesnicie ar fi un rateu al lui Dumnezeu in opinia ta)

Pai te contrazici puternic...satan tot de Dumnezeu e facut (ca inger de lumina)si ca toti ingerii avea liber arbitru dar a ales prost. Si dupa cum spui accepti si tu nu se mantuieste...pentru simplu fapt ca Dumnezeu stie ca nu se va pocai niciodata. Daca s-ar pocai Dumnezeu l-ar ierta.
Este satan rateul lui Dumnezeu? Evident ca nu....si-a facut-o cu mana lui...liber arbitru remember?

La fel va fi si cu oamenii care aleg altceva....nu e vorba de vreun rateu al lui Dumnezeu..

Iar ii dai cu reincarnarile? Pai ce altceva ar putea alege cineva care vede iadul si raiul in fata ochilor?? Evident ca ar alege sa se "reincarneze" Se mai numeste acea alegere liber arbitru???

Cine te-a pacalit ca toti muritorii se mantuiesc??

Acest topic a fost editat de noi: 6 May 2004, 03:55 PM

iubesc omul, "urasc" pacatul sau. ... iti suna cunoscut acest impuls ?

imi aduce aminte de o vorba din "folclorul" de altadata: "vom lupta pentru pace pina nu va mai ramine piatra peste piatra!"

nu ma simt "lovit" deloc (dincolo de faptul ca destul de des nu ai dreptate - orice ai zice tu, diavolul nu se mintuieste nici macar teoretic, n-are nici cea mai mica sansa!... - capacitatile tale pentru logica si ratiune devin vicii in conditiile in care ele nu slujesc lui Dumnezeu... asta e umila mea parere).

eu voiam sa zic ca sufera notiunea de "iubire a aproapelui" atunci cind tu bubui fara nici un scrupul in ceea ce priveste felul in care te recepteaza celalalt. atit. asta nu inseamna, de altfel, ca pe alocuri nu reusesti sa fii sclipitor in argumentarile tale...

da, thunder, eu sint limitat de crestinism si e o optiune a mea care ma rog sa ramina cit mai am de trait ... si dupa aceea. Am naivitatea, uneori, sa cred ca toti sint la fel de... limitati.

ceea ce nu e cazul tau, fireste!

sa auzim de bine, thunder...

- nu prea vad legatura acelui "proverb" (de care sincer sa fiu nu am auzit pina acum) cu ceea ce am spus eu.

- era firesc sa arati unde si cum si sa aduci argumente unde si de ce nu am dreptate ... decit sa faci afirmatii generaliste.

- fie ca vrei sau nu, pina si lucifer e fiul lui Dumnezeu, ca TOT ceea ce exista in Creatia Sa .. pt. ca TOT ce exista este creatura lui Dumnezeu Tatal. D'aia i se mai spune si TATAL .. pt. ca EL a creat si a dat "nastare" la TOT.

- chiar si pe lucifer Dumnezeu il mintuieste daca si cind se va indrepta.

- despre logica si ratiunile mele putem discuta intr-un topic adecvat, nu aici pe nervii si timpul altora. Acolo iti voi dovedi care e logica si ratiunea mea.

- asta este propria ta versiune pe care pe mine nu intereseaza atit timp cit nu aduci si argumente si discutia conduce catre OFF TOPIC. Se spune ca diferenta intre un om normal si un geniu este ca geniul poate face conexiuni inteligente intre diferitele cunostinte pe care le are ... de unde si ideea: "fiecare are sclipirea sa de geniu".

- sa fii fericit ... in limita ta, eu intr-a mea.

- da, potential vorbind, toti avem aceleasi "limite" - INFINITUL !

- doar pacatele (limitele) ne opresc sa constientizam INFINITATEA (Imparatia Cerurilor) din noi.

- ba chiar si al meu ... la fel de INFINIT este si SPIRITUL DIVIN din mine, SCINTEIA DIVINA din mine.

- asemenea !

Acest topic a fost editat de thunder: 6 May 2004, 07:25 PM

@noi
In primul rand, despre reintrupare vorbim pe topicul dedicat reintruparii del a "Dincolo de ratiune", nu aici.

In al doilea rand, ti se pare ca ma contrazic, dar nu este asa. Am vorbit foarte clar despre MURITORI, draga noi... Hai sa fiu si mai clar: OAMENII. Deci, lasand la o parte celelalte regnuri pe care le-am amintit - pentru ca iar ajungem la discutii interminalbile despre reintrupare si m-am plictisit deja -, eu sustin ca toti OAMENII se mantuie. Mai putin aceia care, datorita pacatelor grave repetate cu liber arbitru, dupa moarte devin demoni (si nici un preot crestin din lume nu va contesta aceasta posibilitate!), deci nu mai apartin regnului uman si nu se mantuie. Ai inteles?

Hai sa te mai lamuresc si cu treaba cealalta, cu "rateurile". Dupa tine, demonii sunt rateuri? Satan e un rateu (indiferent ca "si-a facut-o cu mana lui" sau nu, cum afirmi tu)? Altfel spus, are un rol in Creatie?

Pe tine cine te-a pacalit ca nu?
Toti suntem egali ca potential - inclusiv ca potential de mantuire. Si toti suntem diferiti in modul in care ne valorificam acest potential. Unii mai repede, altii mai greu. Unii mai devreme, altii mai tarziu. Pana la urma, tot acolo ajungem.
Alte neclaritati mai ai?

Acest topic a fost editat de RZA: 6 May 2004, 05:23 PM

RZA: "eu sustin ca toti OAMENII se mantuie. Mai putin aceia care, datorita pacatelor grave repetate cu liber arbitru, dupa moarte devin demoni (si nici un preot crestin din lume nu va contesta aceasta posibilitate!)"

1. Ahaaaa ...toti oamenii se mantuiesc mai putin aia care nu se mantuiesc ..se transforma in demoni. Pai fratele meu...asta nu inseamna foarte clar ca nu toti oamenii se mantuiesc?

2. Deci dupa tine..in viata viitoare ne vom imparti in muritori mantuiti si demoni..

3. Muritorii mantuiti devin si ei nemuritori, ca sa te citez nu mai apartin regnului muritorilor,devin ..sa zicem ingeri. Deci regnul oamenilor (muritorilor) dispare..devine multime vida...cu alte cuvinte ZERO MURITORI SE MANTUIESC (am urmat exact logica ta numai ca pe cazul pozitiv )

4. Ironia e ca ZERO MURITORI SE MANTUIESC=TOTI MURITORII SE MANTUIESC ...insa nu la asta te-ai gandit tu cand ai afirmat ce ai afirmat.. Se vede clar..ca o parte din oameni se mantuiesc devenind ingeri si cealalta NU SE MANTUIESC devenind demoni.

5. Si reincarnarea la ce mai foloseste? Evident la nimic...

6.Dar cum poti suporta gandul ca Dumnezeu a creat oameni care (transformandu-se in demoni) nu se mantuiesc? Nu sunt ei rateuri ale lui Dumnezeu??

7. RZA: "Pana la urma, tot acolo ajungem "
Pai nu ai zis frate ca unii se transforma in demoni si ajung in iad?? Cum adica tot acolo ajungem?

Numai bine!

Acest topic a fost editat de noi: 6 May 2004, 11:53 PM

- esti OFF TOPIC total.

PS. Intreb moderatorii unde ii putem totusi raspunde lui noi, care incurca borcanele si topicele ?

- scuze, am scapat un NU ... si s-a schimbat sensul intregii fraze. Si cum nu putem edita mesaje mai vechi ( ) fac acum o "erata".

ideea de "tunet" am preluat-o din caracterul sau "rapid", "direct" si "fulgerator" al sau ... si NU pt. aceea de a provoca un anume rau. Adevarul este ca, tunetul, deranjeaza mai mult la urechi ... pe cei care nu le au pregatite pt. "sunetul" pe care il provoaca.

Incalcarea legilor lui Dumnezeu duce la faradelege. Pt. ca o faradelege sa fie "omologata" ca fiind un pacat trebuie sa mai fie "intrunite" 3 conditii:

1. sa fie facuta constient, cu mintea "clara".
2. sa fie facuta cu vointa proprie, nesilit de cineva sau ceva.
3. legile lui Dumnezeu sa fie cunoscute.

cauzele pacatului provin din 3 directii:

1. propria vointa directionata gresit
2. "lumea", adica acele "deprinderi" si "reguli" care ne ispitesc spre pacat
3. diavolul

APEL LA PACE:

va rog baieti,linistiti-va,ca de fapt nici unul nu stim nimic,ci este Unul care le stie pe toate.

bajbaim si incercam sa definim ceva nedefinit,cand te fapt,in primul rand ar trebui sa ne uitam in noi insine.

nu trebuie sa strigam ca noi avem dreptate,s-ar putea sa fie altul care stie mai multe decat tine,menirea noastra este sa auzim Cuvantul lui Dumnezeu,sa-L traim,dupa puterile noastre,si sa-L intelegem dupa Harul cel sfant a lui Isus Hristos.

va doresc o binecuvantare vesnica,si Lumina adevarata sa va patrunda pe toti.Dumnezeu sa va ajute!

CAA,subscriu.

Draga noi,
Am sa pornesc de la premiza ca vrei sa clarificam anumite aspecte legate de "pacat" si de mantuire si nu ca ai ambitia de a-mi demonstra ca ma insel. Pentru ca nu ma insel, draga noi - ce am mai scris pe aici nu e "patentul" meu, ci o serie de concluzii la care au ajuns si altii care au patruns in anumite realitati subtile, fara indoiala cu mai mult talent si cunoastere decat mine.

Acum, nu stiu ce intelegi tu exact prin "mantuire" si nici nu mi-ai raspuns cand te-am intrebat; eu numesc "mantuire" momentul transcederii Legii Vechiului Testament (sau a Karmei) si intrarea in Legea Noului Testament (sau a Iubirii). Ca tot tii cu tot dinadinsul sa ma provoci sa discut despre rentrupare, acest moment marcheaza eliberarea fiintei de obligatia de a se mai reintrupa, insa orice entitate poate alege sa mai vina in trup si dupa iesirea din Lega Karmei. Cam atat despre reintrupare pe acest forum...

Si acum, hai sa-ti raspund punctual - si mai putin tendentios decat ai facut-o tu:

Nu, fratele meu. Parabola aia cu franghia pe care te urci, dar poti sa si cobori, iti spune ceva? N-am spus decat ca toti cei care sunt pe aceasta franghie vor ajunge intr-un tarziu "sus". Cei care au cazut, nu. Similar, am amintit ca si Satan a fost la un moment dat pe aceasta franghie. El insa a crezut ca n-are nevoie de ea ca sa mai urce... si a cazut cu atat mai rau.

Defineste "viata viitoare". Oricum, impartirea pe care ai facut-o e cel putin hilara... ca sa nu spun "ignoranta".

noi, tu confunzi notiunea de "mantuire" cu cea de "angelizare".

Din pacate, nu iei in calcul 3 "amanunte":
1. Dumnezeu creeaza in permanenta suflete. "Tatal Meu si acum lucreaza" spune Iisus. Pentru ca Dumnezeu evolueaza si el. Si toate Creatia Sa evolueaza odata cu El. Si catre El.
2. In permanenta, datorita procesului de evolutie amintit mai sus, are loc trecerea de la un regn la altul. Deci, un numar de entitati transcede ciclul evolutiv corespunzator regnului animal si intra in ciclul evolutiv corespunzator regnului uman.
3. Ciclul evolutiv se desfasoara in tot Universul. Oameni mai exista si pe alte planete. In matrici existentiale cate sunt unele mai evoluate, altele mai primitive decat a noastra. La intervale de 26.000 de ani, o noua "promotie" vine la scoala Terra, iar alta "absolva" aceasta scoala - exemplu: iudeii.
Concluzie? Nema multime vida!

Repet: mantuirea nu este acelasi lucru cu angelizarea. Mai mult: demonizarea nu implica necesarmente condamnarea la Focul Vesnic, decat de la un anumite prag in jos.

Daca pe acest subiect noi am reusit sa comunicam pe topicul dedicat reintruparii, cre' ca tot a folosit la ceva...

Nu, noi, nu sunt. Demonii au rolul lor in Creatie. Te invit sa incerci o explicatie a acestui rol.

Ia spune-mi, draga noi, cum a fost cu sufletele pe care le-a gasit Iisus in iad? Moise, Adam, Eva, Avraam... Nu tot ce ajunge in iad e demon. Stii credinta catolica in Purgatoriu? Este corecta. Iar despre demoni, ti-am mai spus ca unii sunt "recuperabili". Poti sa reincepi sa urci pe franghia de care am amintit, daca te caiesti, daca Dumnezeu te iarta si daca mai ai timp s-o faci. Insa mai este foarte putin timp.
Macar noi sa-l folosim cu folos.
Doamne ajuta!

Pt RZa
Tu ai spus:
"eu sustin ca toti OAMENII se mantuie. Mai putin aceia care, datorita pacatelor grave repetate cu liber arbitru, dupa moarte devin demoni "

Demonii sunt ingerii intunericului. Deci in citatul de mai sus vorbesti de oamenii care se mantuiesc si de cei care se angelizeaza (in ingeri intunecati). Cand in schimb eu spun de exact acelasi proces dar in sensul bun ma acuzi ca confund mantuirea cu angelizarea..

Probabil ca ceilalti nu urmaresc discutia dar sa stii ca nu ma impresioneaza termenii pe care ii tot scoti din joben ..De pilda acum ai adus pilda cu franghia :

RZA: "Parabola aia cu franghia pe care te urci, dar poti sa si cobori, iti spune ceva? N-am spus decat ca toti cei care sunt pe aceasta franghie vor ajunge intr-un tarziu "sus". Cei care au cazut, nu."

Aceeasi Marie cu alta palarie...toti de pe franghie se mantuiesc mai putin cei care au cazut nu Pai aia care au cazut (dupa cum spui si tu ) au fost pe franghie la inceput.... deci uite ca nu toti de pe franghie se mantuiesc.


RZA: "Nu, noi, nu sunt. Demonii au rolul lor in Creatie. Te invit sa incerci o explicatie a acestui rol."

Explicatia existentei demonilor am mai spus-o de mai multe ori..ajuta oamenii la mantuire..daca nu ai cu cine sa lupti nu stii ca esti bun.

Sa recapitulam: Exista oameni care se mantuiesc si oameni care cad si nu se mantuiesc nefiind vorba devreun rateu al lui Dumnezeu in nici unul din cazuri.


Acest topic a fost editat de noi: 7 May 2004, 11:40 AM

noi, tu chiar nu vrei sa admiti anumite informatii... noi. Auzi, cica le scot din joben.
Ma rog, fiecare crede ce vrea si cat poate. Eu mi-am prezentat opinia si am precizat ce inteleg prin mantuire - iesirea din Legea Karmei. Am spus si ce cred despre posibilitatea tuturor fiintelor de a accede la acest eveniment minunat care este mantuirea... Desi te-am invitat sa-ti expui parerile personale pe aceste teme, n-ai facut-o si ai preferat sa ma contrazici la fiecare pas... La fel ca pe alte topicuri, sunt cel care vine cu informatia, iar tu (si altii) vii cu neincrederea. Eu construiesc, tu si altii demolati... Banuiesc ca la un moment dat toata afacerea asta va deveni obositoare pentru mine si am sa ma retrag de pe Han.

Anyway, te asigur de un singur lucru: realitatea e mult mai complexa decat pare si daca o fiinta nu-si ia inima in dinti sa cerceteze personal - chiar cu riscul de a deveni propriul cobai - nu va invata mare lucru; doar va repeta ca un papagal ce a auzit de la altii...

Si mai este un aspect, pe care l-a sesizat minunat unul, Osho ii zice: daca esti atat de ancorat in crestinism, nu-L vei intalni pe Iisus... Daca esti orbit de Buddhism, nu-l vei cunoaste pe Buddha... Iar daca esti un hindus habotnic, Krishna iti devine inaccesibil. Iti spun asta pentru ca am constatat (si atat!) usurinta periculoasa cu care crestinii afirma ca buddhistii nu se vor mantui, musulmanii cred ca jainistii sunt damnati etc. Daca toti ar avea dreptate, nimeni nu se mantuie de fapt. Dar, Slava Domnului, toti se inseala! Si iti mai spun ceva: daca, de exemplu, un penticostal afirma ca un Martor nu se va mantui, de fapt penticostalul nu se va mantui, pana nu-si revizuieste pararile. Este necesara o stare superioara a constiintei, in care individul simte intregul si se contopeste cu el.


In rest... ce usor este sa vorbesti de pacatele si (ne)mantuirea celui de langa tine... Cine infiereaza mai mult hotia decat insusi hotul? Hotia altora, evident...
Si ce simplu e sa-ti creezi un sistem de gandire axat pe o viata unica, o unica planeta locuita, un singur univers, un singur Fiu de Dumnezeu.

Viata evolueaza de la simplu la complex. Poate ar trebui ca si gandirea noastra sa urmeze aceeasi cale. Cand nu vom mai inventa bariere pentru cei din jurul nostru, le vom putea depasi pe cele din noi. Cand nu vom mai afirma ca pacatele altora sunt capitale, ale noastre vor fi iertate. Cand nu vom mai afirma ca X nu se mantuie, atunci noi vom avea sansa de a fi mantuiti.
Cu alte cuvinte, cand vom acorda o sansa si "celuilalt, noi vom avea una in plus.

Later edit: Vad ca ai revenit cu rolul demonilor in Creatie.

Atat?... Un "barometru"? Un sac de antrenament?
Hai, noi, poti mai mult de atat. Fa niste conexiuni, mai dezvolta... Observa cum e cand se inverseaza rolurile. Vino tu cu informatia si vin eu cu critica.
Deci, mai zii... Ca sa revenim cat de cat on-topic, poti sa incepi cu legatura dintre pacat si

Acest topic a fost editat de RZA: 7 May 2004, 11:59 AM

si iar iesirati la arat..........

intrebarea este:CE ESTE PACATUL?

fiti crestini adevarati,lasati unul de la celalalt ,si exemplificati pentru cei ce nu stiu intr-adevar,ca cei ce citesc sa ramana cu ceva,si sa nu ajungeti ca nimeni sa nu va mai citesca mesajele din rafuiala voastra.

ioana1, nimeni nu se rafuieste cu nimeni.
btw, stii cum poti determina declansarea unui eveniment? afirmandu-i potentialitatea.

Ioana1,ti-am raspuns printr-un posibil exemplu.Asta nu-i o intrebare potrivita ca toata lumea stie ce e pacatul,copiii nici nu pot sa vorbeasca inca si stiind ca n-au voie la priza cand prind prilejul acolo umbla cu degetelul!Intrebarea mai degraba ar fi ce nu e pacat?,dupa mine,pentru ca sunt socotite de oameni pacate unele care El nu le vede asa,iar lista noastra e mai mare decat a Dreptului Judecator,cum a si zis-o ca "voi legati sarcini anevoie de purtat".

Ca sa iti spun totusi din nou,cred ca raspunsul trebuie fiecare sa si-l caute prin viata lui insusi,prin credinta dreapta si curata,nu prin asimilarea unei definitii gata preparate,ci prin acel "aparat" interior de care am spus,trebuie ca fiecare sa-si descopere si apoi sa-si ascuta "simtul" propriu pentru a "mirosi" pacatul in orice forma sau culoare s-ar infatisa,pentru ca lucru mare cu pacatul asta,faca ce face si reuseste sa ia alt chip,asa incat nu mai seamana cu "poza din carte" si ce-ai invatat pe dinafara nu-ti mai ajuta la nimic,cazi prada,ca cel rau e mult mai "artist" in mimetism decat faimosul cameleon.
Trebuie dar sa exersam si sa practicam pana ajungem la perfectiune in deosebirea binelui si a raului din cele care ni se prezinta.

Ce e pacatul? NU CUNOSC SI NU MA INTERESEAZA,IL CEDEZ GRATIS CUI ARE TREBUINTA DE ASA CEVA.ASTEPT PROVINCIA.

iubesc omul, "urasc" pacatul sau. ... iti suna cunoscut acest impuls ?

posibile "directii" de "actiune:
1. urasc toti oamenii pt ca toti sint pacatosi
2. iubesc toti oamenii desi f. multi au pacate mari de tot...

conexiunea se face din cauza alaturarii notiunilor intr-o singura propozitie.

propun urmatoarea formulare:

"iubesc omul, "urasc" pacatul meu...

(asa judec eu, cu ceea ce mi-am ales ca avatar, ce sa fac?)

sa nu uitam de voturile monahale:

1. taierea voii proprii
2. saracia de buna voie
3. castitatea

se incearca, prin aceste voturi (zic eu, ca nu-s mare cunoscator in domeniu) sa se elimine 3 mari elemente favorizante ale pacatului: mindria, "iubirea" de bani si sexualitatea.

dintre care cred ca mindria e cel mai favorizant...

- pacatul, stiut sau nestiut, este "dusmanul" evolutiei spirituale si al fericirii si implinirii. Nu poti invinge dusmanul atita timp cit el sta ascuns si nu-l demasti.

PS. Alo aloooo, provincia ?!?!

Acest topic a fost editat de thunder: 8 May 2004, 02:46 PM

mi-a trecut o strafulgerare de gand.....si ca un cutit in inima....vorbele cuiva m-au facut sa-mi amintesc de vorbele altcuiva,foarte iubit odata.....si-a venit un potop de amintiri,pe care nu le-am putut scoate din inima.....nostalgia si tristetea unei iubiri imposibile,care a adus o data cu sine,nu resemnarea trista a muritorilor de rand,ci jarul mocnit al unui foc de tabara,care credeam ca s-a stins demult.

am pierdut pentru o clipa totul,pana cand am dat cu ochii de Isus,stand in fata mea,strapuns si umilit,si mi-am dat seama ce slabiciune are firea omeneasca..........

- nu poti sa urasti si nici sa iubesti pe TOTI oamenii ... decit cel mult pe "cei apropiati". D'aia spune Iisus: "iubeste-ti aproapele .. si nu pt. TOTI oamenii".

- a iubi, ca si a uri, implica nu numai o manifestare sterila, de fatada, de complezenta .. si nici macar (numai) erotica. Aceste doua stari - a iubi si a uri - implica si o energie subtila specifica, care da greutate acestor stari si atitudini. Fara a incarca aceste stari cu energia specifica nu faci decit "act de prezenta", adica manifesti o iubire fada, sterapa, goala. Observati cuvintele prin care este descrisa o asemenea stare. FAD (lipsit de esenta), SERP (lipsit de viata), GOL (lipsit de plinatate) exprima ABSENTA a ceva. Acest ceva este energia subtila specifica de care aminteam mai sus.

- ca sa poti iubi pe toti, trebuie sa ai o IUBIRE (o energia a iubirii) colosal de mare, pt. a putea oferi tuturor "iubirea ta". Iisus era/este constient ca oamenii nu au o asemenea iubire si nici nu sint constienti de modul in care ei se pot cupla la izvoarele infinite de iubire macrocosmica, pt. a se "alimenta" si apoi sa daruiasca altora din aceasta iubire.

- revenind la afirmatia anterioara, ea se imparte in doua mari parti. OMUL si PACATUL.

- omul este creatia lui Dumnezeu, este fiul lui Dumnezeu, este scinteia divina din el, dupa chipul si asemanarea sa. Superior privind, omul este (parte din) Dumnezeu, UNA cu El. A iubi pe om inseamna a iubi pe Dumnezeu, a-l uri pe om, il urasti pe Dumnezeu. Stiu, e greu sa nu ii "urasti" pe unii, sa nu fii suparat sau ofticat sau nervos pe ei ... dar la nivel superior de intelegere fata de Dumnezeu manifesti aceste lucruri. Cu toate acestea, pina sa ajungem noi sa privim in fiecare om ca fiind scinteie din) Dumnezeu, trebuie sa ne "multumim" au a iubbi pe cei apropiati si de ce nu, asa cum spunea si Iisus, sa-i iubim si pe dusmani. Stiu, e greu asta ... e cel mai greu ... dar in special crestinii, mai ales cei fanatici si habotnici, trebuie sa se "antreneze" la "iubit dusmanii", mai ales ca nu toti sint cu adevarat dusmani, ci inchipuiti de mintea lor dogmatizata.

- pacatul este acea actiuni care contine in ea insasi "esenta" caderii si involutiei spirituale. A pactiza cu pacatul. a-l a acepta, a-l tolera samd te face partas la acel pacat si in mod subtil si insidios esti conectat automat la "matricea" (esenta) ideii de pacat. Conectat la aceasta matrice (esenta), esti "infestat" (de acea rezonanta specifica) care va incepe sa opereze in launtrul si exteriorul tau pas cu pas, treptat, acaparindu-te ... si isi va gasi forme de manifestare launtrica si exterioare acolo unde tu esti slab, nu neaparat in acea directia unde tu ai vazut pe altii pacatuind si acceptind acel pacat.

- De ex., pt. o intelegere mai buna: vezi un om care fumeaza. Fie ca tu stii sau nu ca fumatul este un viciu si un pacat, acceptindu-l tu te conectezi cu matricea acestui viciu, care in mod insidios va cuprinde structurile tale subtile, si va gasi alte portite prin care sa se manifeste, chiar daca tu de fel nu fumezi si nu accepti fumatul. Exemplele pot abunda ... ideea este aceaisi.

- acesta este motivul pt. care trebuie sa "urasti" pacatul, adica sa nu il accepti si sa te impotrivesti lui si acelei asa zisa "esente" a acelui pacat, el te va marca incetul cu incetul.

- a-l iubi pe om, il iubesti pe Dumnezeu, esenta divina ... iar iubirea te aduce aproape de "telul" iubirii tale. La fel si cind iubesti viciul, pacatul .. esti mult mai influentat de acel viciu/pacat.

- parerea mea e ca tu faci aceste conexiuni, nu alaturarea aia in propozitie.

- conform celor exprimate mai sus, eu propun sa te opui PACATULUI in genaral, nu numai al tau ... si NU sa urasti, pt. ca, ATENTIE, tot ceea ce urati te aduce mai aproape de ceea ce urasti ... PARADOXAL ... dar legile subconstientului "lucreaza automat" ...

- succes in constientizarea Adevarului !

- esti off topic !

PS. Ce forma de pacat crezi ca se manifesta in atitudinea ta de acum ?

- ca tot m-ai facut atent. mi-am amintit de o intrebare mai veche: de ce e sexualitatea acceptata la oameni si nu e acceptata la (unii) preoti ? De ce ea ea un pacat in cazul unora si al altopra e o actiunea fireasca, ba poate chiar necesara, avind in vedere chiar si numai ideea de a procrea ?

De ce o biserica permite sexul, si alta nu .. ca tot crestine sint si una si alta ?

PS. Corect spus ar fi, "... acest mesaj a fost cenzurat de ..." , nu "... mesaj a fost editat de ..." (a se vedea linia de mai jos)

Acest topic a fost editat de thunder: 8 May 2004, 09:57 PM