HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

24 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Colaps Economic Mondial - Cine Supravietuieste?
ilie
mesaj 13 Oct 2011, 05:17 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.815
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



Ce s-ar intampla daca s-ar desfiinta bancile si sistemul bancar, mai avem criza?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 13 Oct 2011, 06:09 PM
Mesaj #72


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.810
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Politicienii ar muri de nervi ca nu u mai e cine sa-i plateasca.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Oct 2011, 09:53 AM
Mesaj #73


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(freeman @ 13 Oct 2011, 06:17 PM) *
Ce s-ar intampla daca s-ar desfiinta bancile si sistemul bancar, mai avem criza?

Ar prospera camatarii. smile.gif

Nu poti interzice cuiva sa dea un imprumut. Ori altcuiva, sa ia bani cu imprumut.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 14 Oct 2011, 09:53 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
ilie
mesaj 14 Oct 2011, 11:50 AM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.815
Inscris: 16 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.605



QUOTE(abis @ 14 Oct 2011, 10:53 AM) *
Nu poti interzice cuiva sa dea un imprumut.

Ha! Tu ai voie sa dai cu imprumut?

Acest topic a fost editat de freeman: 15 Oct 2011, 04:25 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Oct 2011, 12:04 PM
Mesaj #75


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Daca am garantia ca voi primi inapoi banii, eventual cu o anumita dobanda, de ce nu? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 14 Oct 2011, 12:13 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(abis @ 13 Oct 2011, 10:40 AM) *
Nu ai senzatia ca bancherii si analistii incearca sa ne sperie cu un asa-zis colaps pentru ca, de teama unui astfel de scenariu, sa acceptam mai usor "solutiile" lor de salvare a bancilor care au inflamat economia mondiala, cu bani de la bugetele publice? Vezi-doamne, daca nu acceptam sa le platim datoriile, o sa ne pasca ditamai dezastrul... Asa ca mai bine inchidem ochii, bancile iresponsabile se salveaza de la faliment, datoriile lor sunt preluate de noi toti, si resuflam usurati ca nu am intrat in colaps... Iar ei pot mai departe sa-si vada de treburi linistiti, ca inainte...


Daca intr-adevar asta e scenariul, atunci situatia este chiar disperata. Niciun bancher sau om de finante nu ar alimenta piata cu previziuni pesimiste. Ar fi ca si cum si-ar taia craca de sub picioare. Tot sistemul financiar-bancar si sistemul economic se bazeaza pe previziuni (si promisiuni) de crestere. Creditele se dau pentru ca bancherii se asteapta ca in viitor economia sa creasca, pentru a avea de unde sa plateasca dobanda.
Daca vii cu previziuni pesimiste creezi panica, daca creezi panica produci caderi pe pietele financiare. Daca produci caderi pe pietele financiare bulversezi pietele monetare, daca bulversezi pietele monetare poti provoca un colaps economic mondial, iar daca provoci un colaps economic mondial impingi lumea spre anarhie, iar daca e anarhie nu iti mai garanteaza nimeni ca iti vei recupera pierderile si nici macar ca iti vei pastra activele. Nu iti mai poate garanta nimeni dreptul de proprietate si nici alte drepturi. Este o miscare destul de riscanta daca mesajele acestea vin de la finantisti. Sau poare mizeaza pe o intoxicare a opiniei publice si atunci lumea va da din umeri si isi va vedea in continuare de treaba.
Oricum ar fi, mai devreme sau mai tarziu, in orizontul de timp 1-20 de ani colapsul economic mondial se va produce. Este inevitabil. Economia are nevoie de un reset.

Dar chiar. Am impresia ca nu a definit nimeni ce inseamna "Colaps Economic Mondial". Cum se produce el? Cat dureaza? Care sunt efectele?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Oct 2011, 12:22 PM
Mesaj #77


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Da, corect, nu a definit nimeni...

Daca americanul de rand nu-si mai schimba masina o data la 2 ani, ci o tine 3 sau 4, industria auto este in colaps, va vinde mult mai putine masini. Dar asta inseamna ca americanul ala va trai (cu mult mai rau) daca tine inca 1-2 ani masina? Nu cred

Exemplul asta se poate aplica la orice tara si la orice industrie; putina cumpatare si gestionare mai responsabila a resurselor nu inseamna colaps

Va fi o calibrare a consumului de resurse, dar nu cred intr-un colaps in adevaratul sens al cuvantului, cu revolte, anarhie, reintoarcere la evul mediu sau epoca de piatra...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 12:37 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Me don't think so...ca sa zic asa.
Macrosistemele economice au inertii uriase. Cresterea duratei de folosinta a unui auto de la 2 la 4 ani, inseamna o reducere a necesarului de autoturisme de pe aceea piata cu 50%...dar mai inseamna prin ricoseu o serie intreaga de efecte colaterale cu consecinte foarte greu, daca nu imposibil de anticipat.

Criza anuntata, in ansamblul ei (nu numai faza cu autoturismul) ar putea avea o derulare foarte rapida si ar putea conduce la un colaps de mari proportii, intrucat afecteaza unele dintre economiile de referinta ale planetei.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 14 Oct 2011, 12:39 PM
Mesaj #79


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.810
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



QUOTE(actionmedia @ 14 Oct 2011, 12:13 PM) *
bancherii se asteapta ca in viitor economia sa creasca,

Da bineînteles , pâna la urmatorul Crash.
Când vor învata banchierii nu e economia în crestere, abia atunci vom avea pace.
Si pace zic, ca se evita si razboaie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 14 Oct 2011, 01:23 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(abis @ 14 Oct 2011, 01:22 PM) *
Daca americanul de rand nu-si mai schimba masina o data la 2 ani, ci o tine 3 sau 4, industria auto este in colaps, va vinde mult mai putine masini. Dar asta inseamna ca americanul ala va trai (cu mult mai rau) daca tine inca 1-2 ani masina? Nu cred


Eu cred ca ar trai foarte bine si daca ar schimba masina si la 10 ani si daca nu ar mai avea deloc masina si ar merge cu bicicleta. Nu vad nicio problema din acest punct de vedere.
Pe de alta parte, hai sa vedem ce se intampla in amonte.
Daca industria auto este in colaps ar trebui sa isi restranga activitatea. Nu ar fi tocmai o veste buna tinand cont ca a mizat pe crestere si a facut credite pentru extindere, modernizare, etc, iar acum nu le-ar mai putea plati. Deci probleme pentru banci.
De asemenea, tot industria auto, a semnat contracte pentru achizitie de materii prime, materiale si servicii pe care nu le mai poate onora, din moment ce isi restrange activitate. O veste proasta pentru furnizorii industriei auto, care la randul lor au facut credite pentru a-si extinde/moderniza activitatea, bazandu-se pe acele contracte. Din nou probleme pentru banci si pentru furnizorii furnizotilor industriei auto.
Practic, atat in industria auto cat si in celelalte sectoare de activitate care servesc industria auto ar trebui sa fie concediati oameni.
Acesti oameni concediati se vad in situatia de a nu-si mai putea plati ipoteca. Bancile le iau proprietatile si le pun in vanzare pe o piata si asa saturata. Din nou probleme pentru banci dar si pentru piata imobiliara.
O noua cadere a pietei imobiliare afecteaza din nou bancile si pe alti oameni.
Tot mai multi oameni vor avea din ce in ce mai putini bani si se vor vedea nevoiti sa renunte la diverse lucruri, daca au la ce renunta. Vor renunta la concedii, la plasme, la frigidere, masini de spalat, alte electronice si electrocasnice, s.a.m.d.
In felul acesta mai toate industriile vor fi nevoite sa isi restranga activitatea. Si din nou se simte in banci. Daca mai raman banci. Orice economii pe care le au oamenii la banci sunt in real pericol. Panica se poate starni oricand si lumea poate lua bancile cu asalt pentru a-si retrage economiile.
Asta ar provoca un colaps bancar pe scara larga, ceea ce ar duce la un colaps economic general.
Paradoxal ar exista mijloace de productie si ar exista nevoie pentru unele produse, dar cele produse nu ar putea di confectionate pentru ca sistemul economic ar fi blocat, paralizat.
Si chestia asta se poate extinde la nivel global inca din faza incipienta.
Iar un sistem economic blocat si imposibilitatea satisfacerii nevoilor de baza, poate arunca lumea in anarhie, daca frustrarile legate de scaderea nivelului de trai nu au facut-o pana atunci.

Motivul e simplu. Economia actuala (economia de piata) fie ca este capitalista in unele tari, fie ca este comunista (centralizata) in altele. Se bazeaza pe crestere continua. Daca se opreste din crestere pur si simplu se prabuseste. Nu mai are echilibru. La fel ca mersul pe bicicleta.
In opinia mea economia mondiala si-a depasit demult limitele de crestere posibile in contextul actual (populatie, resurse naturale, avans tehnologic) A crescut o vreme peste limita, din inertie, bazandu-se pe rezerve de resurse si pe promisiuni de crestere (credite), iar acum poate cel mult sa stagneze, o vreme, deasupra limitei, cat mai tin rezervele. Inevitabil se va prabusi sub limita de crestere. Intrebarea este doar cand se va prabusi, cu ce viteza si cat de adanc?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 14 Oct 2011, 01:32 PM
Mesaj #81


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



Action, interesanta schema pe care o descri.

Aici in Irlanda e pe vine olege care ar sterge datoriile celor ce nu isi mai permit sa plateasca ratele la case. Mi se pare o masura echitabila, atata timp cat si bancile la randul lor au fost ajutate deja de trei ori de catre stat in ultimii trei ani.

Care crezi ca ar fi efectul unei asemenea legi?


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Oct 2011, 01:46 PM
Mesaj #82


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Felina @ 14 Oct 2011, 02:32 PM) *
Aici in Irlanda e pe vine olege care ar sterge datoriile celor ce nu isi mai permit sa plateasca ratele la case.

Vreau asa o lege si in Romania.

M-as imprumuta, mi-as lua casa si dupa aia nu as mai plati nimic. Gasesc eu o metoda sa nu mai pot plati ratele. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 14 Oct 2011, 01:49 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Felina @ 14 Oct 2011, 02:32 PM) *
Care crezi ca ar fi efectul unei asemenea legi?


Banuiesc ca guvernul nu are niciun interes sa falimenteze bancile. Probabil ca datoriile respective vor fi acoperite din banii intregii populatii.
Efectul este acelasi, doar ca va intarzia colapsul. O crestere a fiscalitatii, in conditiile in care economia nu mai creste, duce la scaderea puterii de cumparare a populatiei, implicit scaderea consumului, cu convulsii, bule implodate, crize financiare, etc.
Probabil guvernele mizeaza pe o prelungire a agoniei suficient de mult pentru ca economia sa isi reia cresterea, probabil prin noi inovatii tehnologice, cresterea populatiei, identificarea de noi rezerve naturale. Ideea e ca traim pe o planeta care are resurse limitate. Chiar daca dupa 10-20 de ani de agonie scapam de un colaps economic, la un moment dat in viitor, copiii sau nepotii nostrii tot vor trebui sa il infrunte.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 14 Oct 2011, 01:55 PM
Mesaj #84


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE(abis @ 14 Oct 2011, 12:46 PM) *
Vreau asa o lege si in Romania.

M-as imprumuta, mi-as lua casa si dupa aia nu as mai plati nimic. Gasesc eu o metoda sa nu mai pot plati ratele. smile.gif



Stai putin Abis ca nu cred ca e asa simplu. In primul rand acum nu se mai dau credite la case decat f greu, in al doilea rand sunt convinsa ca legea va avea suficiente detalii incat sa filtreze cazurile. Cu siguranta o asemenea lege nu ar fi corecta 100% si, pe langa o multime de stramptorati vor beneficia si descurcaretii, inar in acelasi timp vor fi defavorizati cei care nu vor beneficia de lege (ca la mai toate legile de altfel).

Oricum in Irlanda cunosc deja cateva cazuri de persoane care au predat cheile casei la banca si apoi au plecat din tara - nu au avut ce sa le faca. Deci da, esti binevenit aici sa profiti tongue.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 14 Oct 2011, 01:58 PM
Mesaj #85


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE(actionmedia @ 14 Oct 2011, 12:49 PM) *
Banuiesc ca guvernul nu are niciun interes sa falimenteze bancile. Probabil ca datoriile respective vor fi acoperite din banii intregii populatii.
Efectul este acelasi, doar ca va intarzia colapsul. O crestere a fiscalitatii, in conditiile in care economia nu mai creste, duce la scaderea puterii de cumparare a populatiei, implicit scaderea consumului, cu convulsii, bule implodate, crize financiare, etc.
Probabil guvernele mizeaza pe o prelungire a agoniei suficient de mult pentru ca economia sa isi reia cresterea, probabil prin noi inovatii tehnologice, cresterea populatiei, identificarea de noi rezerve naturale. Ideea e ca traim pe o planeta care are resurse limitate. Chiar daca dupa 10-20 de ani de agonie scapam de un colaps economic, la un moment dat in viitor, copiii sau nepotii nostrii tot vor trebui sa il infrunte.



Mersi. E plauzibil ce spui tu, are sens. Nu ar fi rau sa ne asiguram un loc retras, undeva la tara, asa... sa fie in caz de anarhii&co. la tara intr-o comunitate mica intotdeauna se va trai OK, chiar daca in saracie.


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 02:06 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(Felina @ 14 Oct 2011, 01:32 PM) *
Care crezi ca ar fi efectul unei asemenea legi?


Unul inca si mai mai catastrofal...Lumea si-ar pierde instantatneu increderea in sistem si in stabilitatea lui, ori economia functioneaza in principal pe baza increderii in sistem...Este suficient un singur precedent de aceasta natura pentru ca propagarea unei unde de soc sa se produca si sa se dezvolte complet necontrolat..

Este fundamental ca elementele sistemului economic sa ii cunoasca legile de functionare, dar este esential ca ele sa fie respectate chiar daca intr-o anumita situatie particulara ele insele ii afecteaza buna functionare.

O anulare a datoriei publice ar produce imediat efectul pe care l-a imaginat abis...
Iti dai seama ce haos ar declansa neancrederea in relatia datorie/plata...Pana la urma chiar sistemul monetar i-ar cadea prada.
Cine ar mai avea incredere in bani ??

Raspunsul, dupa parerea mea, sta in consum. Consumul trebuie stimulat cumva. El e motorul..
Investitii, circulatia fondurilor, astea pun in miscare consumul. Iar el pune in miscare economia prin mecanismele ciclice pe care le declansaza.
Vorbim de munca platita, care antreneaza plata taxelor, achizitiile de materiale, de bunuri, de servicii...care antreneaza iar munca platita si tot restul.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 02:14 PM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Aaaa si inca ceva. Iesirea din criza inseamna in primul rand inlaturarea cauzelor care au generata-o.
Asta obliga economiile sa introduca neantarziat masuri ferme impotriva actiunilor speculative de orice natura.
Obilga la impunerea unei conduite bancare unice si restrictive. Obliga la instituirea unui regim corect si inviolabil al tranzactiilor de orice natura, cu limitarea posibilitatilor de a retranzactiona un produs dincolo de o limita stabilita sa spunem la maximul dublu din valoarea lui de fabricatie.

Inseamna o noua ordine mondiala........


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 14 Oct 2011, 02:17 PM
Mesaj #88


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE(The Dude @ 14 Oct 2011, 01:14 PM) *
Inseamna o noua ordine mondiala........



Tu ce parere ai, se poate instaura o noua ordine mondiala inainte de colapsul pe care il prezice Action?


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 02:25 PM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(Felina @ 14 Oct 2011, 01:55 PM) *
Oricum in Irlanda cunosc deja cateva cazuri de persoane care au predat cheile casei la banca si apoi au plecat din tara - nu au avut ce sa le faca.



Asta nu ineamna ca cineva i-a iertat de ceva. Inseamna doar, ca pentru moment conflictul a stagnat, asteptand sa fie transfert in alta zona si in alta etapa de derulare a lui. Persoanele in cauza insa, isi pot pierde chiar din drepturile cetatenesti. Asta daca banca crede ca e economic sau ineresant sa se constituie in parte vatamata in fata vreunei instante.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 02:37 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(Felina @ 14 Oct 2011, 02:17 PM) *
Tu ce parere ai, se poate instaura o noua ordine mondiala inainte de colapsul pe care il prezice Action?


Sigur ca da. Eu cred cu toata fiinta intr-o noua ordine economica mai echitabila si mai corecta, care sa reduca, daca nu chiar sa excluda speculantii si mai ales speculatiile. Cred cu toata taria ca ce se intampla acum nu e decat o manevra tehnica de accelerare a conjuncturii menita sa faca masurile ce urmeaza a fi aplicate , dar mai ales necesitatea introducerii lor grabnice, cat mai clare si mai limpezi pentru intreaga omenire.

Later Edit: Fii optimista, pe noi pionii ne va afecta destul de putin in comparatie cu ce se va intampla cu altii...si oricum, noi suntem obisnuiti cu greul.

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Oct 2011, 02:48 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 14 Oct 2011, 02:44 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.285
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 14 Oct 2011, 10:53 AM) *
QUOTE
Ar prospera camatarii.

Ca si cum nu ar fi destul de prosperi. Camataria ar trebui interzisa sau in cel mai bun caz sa plateasca taxe la buget.
QUOTE
Nu poti interzice cuiva sa dea un imprumut. Ori altcuiva, sa ia bani cu imprumut.

Parca e ceva legat de asta in lumea islamica. E vorba de dobanda, nu am idee, poate ne ajuta cineva sa ne spuna cum este la musulmani, parca totusi acolo bancile, bancherii nu sunt atat de lacomi.



QUOTE(Felina @ 14 Oct 2011, 02:32 PM) *
.... Aici in Irlanda e pe vine olege care ar sterge datoriile celor ce nu isi mai permit sa plateasca ratele la case.....

Nu cred ca se va vota o astfel de lege, ar fi un prim exemplu de "noua ordine mondiala" desi nici in asta nu cred. Intr-un viitor nu prea indepartat poate ca o sa apara aceasta noua ordine mondiala, de fapt samburele ei a fost insamnatat si se dezvolta. Pe de o parte avem problemele climatologice care vor afecta cu siguranta omenirea, pe de alta parte incercarile tot mai reusite de a rezolva problema consumului de carburanti fosili, in domeniul transporturilor, asta va duce la reducerea extractiei de petrol, rafinarea etc. Folosirea energiilor alternative, solare, eoliene, termale etc. Reciclarea pare sa joace un rol din ce in ce mai mare. Succesul stiintei poate determina o noua ordine mondiala, doar daca ne gandim la domeniul medicinei, IT, transporturi, militar etc. Marile probleme ale omenirii raman schimbarea climei, demografia, religia si agricultura (alimentele). Doar cand aceste aspecte vor fi rezolvate putem spune ca omenirea traieste intr-o noua ordine mondiala, pana atunci ramanem la mana unor grupuri financiare, mistico religioase, religioase, politice, militare care vor sa domine cu orice pret.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goguta
mesaj 14 Oct 2011, 03:06 PM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.116
Inscris: 24 December 08
Forumist Nr.: 12.676



QUOTE(The Dude @ 14 Oct 2011, 03:37 PM) *
Sigur ca da. Eu cred cu toata fiinta intr-o noua ordine economica mai echitabila si mai corecta, care sa reduca, daca nu chiar sa excluda speculantii si mai ales speculatiile. Cred cu toata taria ca ce se intampla acum nu e decat o manevra tehnica de accelerare a conjuncturii menita sa faca masurile ce urmeaza a fi aplicate , dar mai ales necesitatea introducerii lor grabnice, cat mai clare si mai limpezi pentru intreaga omenire.

Later Edit: Fii optimista, pe noi pionii ne va afecta destul de putin in comparatie cu ce se va intampla cu altii...si oricum, noi suntem obisnuiti cu greul.

Si eu sper sa se reuseasca noua ordine. Dar sa nu fie implementata de cei din vechea ordine ...
Sa aiba la baza principii gen:
"sa reduca, daca nu chiar sa excluda speculantii si mai ales speculatiile".
Sa fie toti oamenii egali la nastere ca si acces la facilitati privind educatia si dezvoltarea personala.
Ascensiunea pe scara valorica sa fie strict meritocratica.
Si ar mai fi cateva legate de mostenire, reset social, reglementarea veniturilor dar sunt extrem de sensibile ...


--------------------
Analiza stiri
"Stiu ca sunt prost. Dar cand ma uit in jur, prind curaj"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 03:29 PM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



O implementeaza cine poate....iar dezideratele de genul celor din lista ta, sunt deja evident necesare tuturor.
As spune ca azi, maine, daca ele vor fi aplicate de ticlosi, ticalosii vor deveni virtuosi...din ticalosie.

Nu mai exista alternativa...ceva trebuie sa se schimbe pentru ca lucrurile sa ramana la fel.
Gandeste-te la asta.


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Oct 2011, 04:14 PM
Mesaj #94


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(The Dude @ 14 Oct 2011, 03:37 PM) *
Later Edit: Fii optimista, pe noi pionii ne va afecta destul de putin in comparatie cu ce se va intampla cu altii...si oricum, noi suntem obisnuiti cu greul.

The Dude, noi nu suntem obisnuiti cu greul. Greul inseamna altceva, nu frecusurile noastre zilnice:



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 14 Oct 2011, 04:36 PM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(The Dude @ 14 Oct 2011, 03:06 PM) *
Raspunsul, dupa parerea mea, sta in consum. Consumul trebuie stimulat cumva. El e motorul..


Cred ca este evident pentru oricine ca nu putem sa crestem consumul la infinit pentru ca traim pe o planeta cu resurse limitate. Ce ne facem daca oricat ai stimula consumul, acesta nu mai creste? Stimularea consumului incearca sa faca statele lumii de vreo 3 ani si nu le iese. Mie mi se face pielea de gaina cand aud ca vor sa stimuleze consumul. E ca si cum ai da sa bea energizante dupa energizante, unui sofer care nu a mai dormit de 48 de ore si mai are de condus inca 24. Din minut in minut ala poate sa intre intr-un somn profund din care nu se mai trezeste nici dupa ce a intrat in pom.

QUOTE
Aaaa si inca ceva. Iesirea din criza inseamna in primul rand inlaturarea cauzelor care au generata-o.


Perfect de acord. Doar ca speculatiile sunt doar varful icebergului. De fapt intreg sistemul economic este o mascarada. Speculantii nu sunt decat niste personaje negative secundare. Mai sunt inca o multime de alte personaje negative si eminente cenusii, pe care cu greu le putem identifica.
Iar a lua masuri impotriva unora sau altora dintre personajele negative, nu face decat sa complice si mai mult lucrurile si sa mareasca si mai mult costurile de intretinere si functionare ale sistemului economic, si asa exagerat de mari.

QUOTE
Tu ce parere ai, se poate instaura o noua ordine mondiala inainte de colapsul pe care il prezice Action?

Felina eu nu sunt Nostradamus, nu prezic nimic. Nici macar nu am pretentia ca as face prognoze. Imi exprim doar niste opinii si concluzii pe baza cunostintelor pe care le am. Daca e consideri pertinente sau daca consideri ca rationamentul e logic, ma bucur, dar sa stii ca daca pornesc de la premise false si concluziile pot fi false. Deci e posibil sa ma insel. Vom vedea.

Cat priveste optimismul, eu sunt optimist in ceea ce ma priveste, cred ca pot face fata cu brio unui colaps economic mondial care se lasa cu anarhii si alte cele. Nu pot controla ceea ce se va intampla, dar pot controla modul in care eu reactionez.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 14 Oct 2011, 04:56 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



QUOTE
Tu ce parere ai, se poate instaura o noua ordine mondiala inainte de colapsul pe care il prezice Action?


Noua ordine mondiala exista deja...problema este cand o vom accepta si noi ca atare...cand ii vom da increderea ca poate salva ceva...sau ca poate fi solutia viitorului.
De fapt aici a fost tot jocul...mecanismele (finaciare, manipulante, obscure, institutionale) sau pus in miscare atunci cand lumea a fost impotriva sau nu a sustinut voalul impus.

Daca ii spuneam acum 3-4 ani unui investitor ca va urma nu foarte tarziu un colaps ma alerga in suturi...dar totul era prevazut..si inca este.
Planul prevede in forta lui restrangerea unor drepturi asupra cetatenilor si o conducere centrala. In cazul Europei...pana cand statele nu vor accepta o Unica conducere...jocul de-a colapsul va continua... jamie.gif

Degeaba stimulezi consum, investitie cand totul este blocat la varf...nu uita proverbul romanesc..."Pestele de la cap se impute"


--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goguta
mesaj 14 Oct 2011, 04:58 PM
Mesaj #97


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.116
Inscris: 24 December 08
Forumist Nr.: 12.676



QUOTE(actionmedia @ 14 Oct 2011, 05:36 PM) *
Cat priveste optimismul, eu sunt optimist in ceea ce ma priveste, cred ca pot face fata cu brio unui colaps economic mondial care se lasa cu anarhii si alte cele. Nu pot controla ceea ce se va intampla, dar pot controla modul in care eu reactionez.

Mie mi-e frica de anarhie.
Ce e de facut daca se ajunge acolo?
Nici nu am resursele financiare sa-mi asigur ceva izolat si cat mai sigur.



--------------------
Analiza stiri
"Stiu ca sunt prost. Dar cand ma uit in jur, prind curaj"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
goguta
mesaj 14 Oct 2011, 05:00 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.116
Inscris: 24 December 08
Forumist Nr.: 12.676



QUOTE(cocosel @ 14 Oct 2011, 05:56 PM) *
Noua ordine mondiala exista deja...problema este cand o vom accepta si noi ca atare...cand ii vom da increderea ca poate salva ceva...sau ca poate fi solutia viitorului.
De fapt aici a fost tot jocul...mecanismele (finaciare, manipulante, obscure, institutionale) sau pus in miscare atunci cand lumea a fost impotriva sau nu a sustinut voalul impus.

Daca ii spuneam acum 3-4 ani unui investitor ca va urma nu foarte tarziu un colaps ma alerga in suturi...dar totul era prevazut..si inca este.
Planul prevede in forta lui restrangerea unor drepturi asupra cetatenilor si o conducere centrala. In cazul Europei...pana cand statele nu vor accepta o Unica conducere...jocul de-a colapsul va continua... jamie.gif

Degeaba stimulezi consum, investitie cand totul este blocat la varf...nu uita proverbul romanesc..."Pestele de la cap se impute"


Eu cred ca tu vorbesti de vechea ordine ...


--------------------
Analiza stiri
"Stiu ca sunt prost. Dar cand ma uit in jur, prind curaj"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 14 Oct 2011, 05:03 PM
Mesaj #99


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.350
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE(goguta @ 14 Oct 2011, 03:58 PM) *
Nici nu am resursele financiare sa-mi asigur ceva izolat si cat mai sigur.



cum nu ai? biggrin.gif
la tara ai si casa si pamant, poti trai linistit lucrand pamantul. desigur e alt fel de viata, dar ramai totusi independent. luam cu totii lectii de supravietuire fara bani de la Nenea biggrin.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Oct 2011, 05:19 PM
Mesaj #100


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(actionmedia @ 14 Oct 2011, 05:36 PM) *
Cred ca este evident pentru oricine ca nu putem sa crestem consumul la infinit pentru ca traim pe o planeta cu resurse limitate.

Dar exista si resurse regenerabile ori practic infinite (ma rog, finite in milioane ori miliarde de ani). Soarele de pilda, vantul... Iar daca se va gasi o solutie viabila pentru fuziunea la rece...

metalele, plasticul, sticla pot fi refolosite - exista solutii punctuale la majoritatea problemelor. Eu unul cred ca esti mult prea pesimist din punctul asta de vedere

QUOTE
cred ca pot face fata cu brio unui colaps economic mondial care se lasa cu anarhii si alte cele

Aici cred ca esti prea optimist. smile.gif

In caz de anarhii si alte cele, nimeni nu este in siguranta. Chiar daca esti departe de oras si traiesti din agricultura de subzistenta. Ba chiar cu atat mai mult, esti o potentiala tinta, pentru ca este de presupus ca ai ceva rezerve de mancare. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 14 Oct 2011, 05:22 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



QUOTE(goguta @ 14 Oct 2011, 04:00 PM) *
Eu cred ca tu vorbesti de vechea ordine ...


Eu cred ca tu nu stii deloc despre ce vorbesc.. rofl.gif

Noua ordine mondiala a fost instaurata in momentul aparitiei Chinei ca viitoare putere economica globala...Daca nu stiai China imprumuta masiv SUA..pentru ca daca nu ar face asa ar da faliment impreuna...Peste 60% din produsele chinezesti se exporta in SUA... ohyeah.gif
Ceea ce nu se stie este ca primul plan al Noii Ordini a dat "fail" iar acum este pus in aplicare planul dur...

Aceasta criza economica este generata de necorelarea controlata a productiei cu consumul. Adica,s-a produs mult si nu mai sunt cumparatori suficienti. In trecut aceste crize se rezolvau prin razboaie.Se distrugea cat mai mult pentru a aparea necesitatea reconstructiei, binenteles la un nivel mai ridicat din punct de vedere al tehnologiei. Acum este surplus si de tehnologie si de produse..care nu pot fi consumate.. thumb_yello.gif

Iata salvarea... mwah1.gif



Acest topic a fost editat de cocosel: 14 Oct 2011, 05:37 PM


--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 06:01 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



QUOTE(cocosel @ 14 Oct 2011, 05:22 PM) *
Noua ordine mondiala a fost instaurata in momentul aparitiei Chinei ca viitoare putere economica globala...


Dimensiunile acestei gogomanii nici nu pot fi masurate cu unitatile cunoscute...(da. Am luat in calcul si anul lumina)

QUOTE
Daca nu stiai China imprumuta masiv SUA..pentru ca daca nu ar face asa ar da faliment impreuna...Peste 60% din produsele chinezesti se exporta in SUA... ohyeah.gif


Daca nu stiai China a fost fabricata de USA. In mod absolut artificial.
Asa dupa cum Coca-Cola a inventat Pepsi-Cola atunci cand a inteles ca fara o competitie pe piata ar putea fi aneantizata in cel mai propiat viitor de te miri cine. O schema devenita deja clasica aceea de a iti crea propria concurenta, ca sa nu risti nimic. Dar de data asta una imbunatatita considerabil prin aplicarea unei relatii simbiotoice fata de cocurentul perdant care insa, la o adica, poate fi sacrificat in orice moment cu acelasi entuziasm.



QUOTE
Ceea ce nu se stie este ca primul plan al Noii Ordini a dat "fail" iar acum este pus in aplicare planul dur...


Ceea ce se stie insa la mare precizie e ca zvonuri din astea de trei copeici la kil tin de o campanie zgomotoasa si mincinoasa in acelasi timp, care are ca scop interese meschine din zone minuscule (rating publicitar, scandal, tiraje).

QUOTE
Aceasta criza economica este generata de necorelarea controlata a productiei cu consumul.


Nimeni nu poate controla o necorelare de asemenea proportii...Coco..tu ai momentele tale de ratacire. Din cate te stiu niciodata n-ai fost mai pe aratura..
Ce ai facut ?? ....te-au dobarat nevoile.??..te-ai pus in slujba presei de scandal ??..ai baut apa de la catel ??? rofl.gif

QUOTE
Adica,s-a produs mult si nu mai sunt cumparatori suficienti. In trecut aceste crize se rezolvau prin razboaie.Se distrugea cat mai mult pentru a aparea necesitatea reconstructiei, binenteles la un nivel mai ridicat din punct de vedere al tehnologiei. Acum este surplus si de tehnologie si de produse..care nu pot fi consumate.. thumb_yello.gif


Da...mai, ce mai grozavie..???....si ce bine le zici tu Bibicule...
O fi din cauza ca au disparut razboaiele ca nu se mai urmeaza calea asta ???
Get out of here....

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Oct 2011, 06:25 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 06:17 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Problema e cam asa

Multimiliardarul X, a facut marea lui avere intr-o afacere continua de-a lungul unor generatii iar pe acest parcurs cel putin o data, la inceput, a fost vorba macar de o inselatorie. Marile averi nu se pot construi altfel.

Sa coboram acum la mecanism. Bani sunt un simbol abstract care reprezinta timp si munca tezaurizate. Cand primesti salariul, primesti 100 de lei pe opt ore de carat piatra (cu tot cu pipi, halit, fumat, barfit, etc.) Cand te duci la market si cumperi paine si salam de 50 de lei, ar trebui de fapt sa ii spui vanzatorului ca doresti paine si salam de patru ore de munca. Cineva insa (un evreu) a inventat banul ca sa simplifice tranzactia (sigur si-a tras partea lui din ghiseft).

Acum ca am vazut ce e banul si ca stim ca el e doar pe hartie, sa mai vedem si cum e cu economia. La scara mare, pentru a putea functiona ea are nevoie de unele reguli. Prima intre ele, cea de baza, este ca volumul de bani aflat pe piata la un moment dat sa fie egal cu volumul produselor existente in acel moment pe piata. Numim asta balanta economica (tot o notiune abstracta, tot evreii...).

Cand aceasta balanta se dezechilibreaza exista doua alternative:
1. Mai multi bani pe piata decat produse si avem inflatia
2. Mai multe produse pe piata decat bani si avem criza

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Oct 2011, 06:54 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
The Dude
mesaj 14 Oct 2011, 06:18 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 9.057
Inscris: 24 August 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.595



Acum avem situatia de criza si deci in acest moment pe piata exista mai multe produse decat bani care sa le reprezinte. Consecinta imediat a acestei situatii este deprecierea grava a produselor, lucru care ii face pe cei care le realizeaza sa isi revizuiasca programele de dezvoltare, actiune ce afecteaza consumul, blocheaza circuitul financiar, conduce la acutizarea crizei, iar colapsul devine iminent.

Insa cel mai afectat de situatia de criza ramane Multimiliardarul X.
El stie ca totul nu este decat pe hartie. Toata averea lui de miliarde (exceptand ceva maruntis pe care ii tine in seif, unele conturi personale de mica anvergura si banii din portofel) este blocata in active (uzine, utilaje, posesiuni, terenuri, vapoare, avioane, insule in Pacific) sau in valori confirmate (colectie de ceasuri, tablouri, sculpturi) care insa dintro data nu mai intereseaza pe nimeni.

Criza l-a saracit peste noapte taman pe el. Sigur Felina nu isi mai poate lua creditul, abis se mai gandeste o data in legatura cu proiectul casei noi, multi alti strang cureaua si tot taie de pe lista care un laptop, care un Nikon, care o excursie in Alpi..Dar cel mai afectat ramane de departe domnul X.

Domunul X insa poate controla unele demersuri si initiative, intrucat si-a folosit averea si in aceasta directie. Prima reactie este sa isi pastreze avantajul pozitiei pe seama celor pe care si-a facut in primul rand averea. Dar nu-i o treaba usoara si nici una simpla intr-o situatie de colaps. Oamenii s-au desteptat si sunt mult mai puternici ca in trecut. Isi da seama repede ca trebuie sa renunte la multe pentru a se pastra totusi in frunte.

Asta e problema si astea sunt evenimentele care se intampla acum. Pentru a isi pastra pozitia dominanta, o structura care a acumulat pana acum mult prea mult, trebuie sa renunte la o mare parte. Nu se poate salva altfel. Valorile acumulate de ea in secole n-ar mai mai inseamna nimic. Trebuie sa piarda pentru a putea castiga.

Noua ordine, aparuta ca varianta acum cateva zeci bune de ani, este singura solutie care poate schimba o stare a lucrurilor pentru a o putea prezerva in forma ei structurala. Stiu, e un paradox, dar e marele adevar.

Acest topic a fost editat de The Dude: 14 Oct 2011, 06:55 PM


--------------------
"Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 14 Oct 2011, 06:29 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



QUOTE
Dimensiunile acestei gogomanii nici nu pot fi masurate cu unitatile cunoscute...(da. Am luat in calcul si anul lumina)


Dragul meu...nu vorbim de Ordinea Masonica Noua...asa ca mai degraba "you get out of here".... rofl.gif mad.gif

QUOTE
Daca nu stiai China a fost fabricata de USA. In mod absolut artificial.
Asa dupa cum Coca-Cola a inventat Pepsi-Cola atunci cand a inteles ca fara o competitie pe piata ar putea fi aneantizata in cel mai propiat viitor de te miri cine. O schema devenita deja clasica aceea de a iti crea propria concurenta, ca sa nu risti nimic. Dar de data asta una imbunatatita considerabil prin aplicarea unei relatii simbiotoice fata de cocurentul perdant care insa, la o adica, poate fi sacrificat in orice moment cu acelasi entuziasm.


In banii mei nu faci decat sa repeti ce am scris mai sus..dar cred ca esti prins de vizitele de la BNR...ale sefilor tai. unsure.gif

QUOTE
Nimeni nu poate controla o necorelare de asemenea proportii...Coco..tu ai momentele tale de ratacire. Din cate te stiu niciodata n-ai fost mai pe aratura..

In lumea voastra nu se poate...in lumea reala fara haosul pe care il doriti sa putut si se poate...este o paradigma economica pe care o pot/poti intelege doar atunci cand deschizi o carte de economie. Pana atunci poti sa continui manipularea... jamie.gif

QUOTE
O fi din cauza ca au disparut razboaiele ca nu se mai urmeaza calea asta ???

Mai trebuie sa intelegi si lucruri mai simple...si o sa discutam atunci.Uita-te la filmuletul ala...mai bine. rofl.gif

Acest topic a fost editat de cocosel: 14 Oct 2011, 06:32 PM


--------------------
"Mă simt ca într-o barcă, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacă as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa că prefer să tac si să cred că alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 14 December 2017 - 08:39 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic