HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

14 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> O Lectie De La Bosimani
abis
mesaj 12 Jun 2008, 05:43 PM
Mesaj #36


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Helmuth @ 12 Jun 2008, 05:52 PM) *
Faptul ca bosimanii au o societate egalitarista este din nou un motiv in sine de a crede ca sunt cel putin la fel de fericiti ca populatiile tarilor industrializate.

Aaa, daca pornim de la ideea ca cei care traiesc in societati egalitariste trebuie sa fie cel putin la fel de fericiti decat cei din tarile industrializate, ce rost mai are sa discutam mai departe... smile.gif
QUOTE
Care ar fi asadar dupa mintea ta celelalte teluri spre care ar trebui sa tindem indiferent daca ele ne fac mai fericiti sau nu?

Nu pot eu sa spun la ce ar trebui sa tinda altii. Pentru mine unul si cred ca si pentru multi altii mai importanta decat fericirea este libertatea.
Daca ma constrangi sa traiesc intr-un mod pe care nu il doresc, oricate studii mi-ai aduce ca argument ca trebuie sa fiu fericit, nu m-as simti liber si as incerca sa schimb starea de lucruri.
QUOTE
In studiu este vorba de tarile care ating cea mai mare medie a trei factori

Daca in mesajul tau ai fi scris ca este vorba despre media celor trei factori, poate n-as fi reactionat, insa cum ai scris tu se intelegea ca tarile sarace ocupa locuri fruntase, iar cele bogate locuri codase, in privinta tuturor celor trei factori (tari sarace ... sunt printre cele mai echilibrate si realizate in privinta ecologiei, satisfactiei de viata si duratei de viata, pe cand giganti economici ... ocupa locuri codase).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 12 Jun 2008, 05:45 PM
Mesaj #37


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Ok, cercetai un pic despre nambar oanul topului, Vanuatu. F'atent ce zice pe siteul guvernului:

"

Tax Incentives
In Vanuatu, there are no:
  • income taxes
  • corporate taxes
  • estate duties
  • succession duties
  • gift duties
  • capital gains tax
  • double taxation agreements, or
  • withholding taxes."
E un fel de haiducie acolo, nu crezi?!


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 12 Jun 2008, 06:19 PM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Cine stie, unii or gasi fericirea in razboi civil, in boli, in foamete...


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 12 Jun 2008, 06:19 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Helmuth
mesaj 12 Jun 2008, 09:31 PM
Mesaj #39


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(abis @ 12 Jun 2008, 03:07 PM) *
Apropo, esti un individ dependent, bolnav psihic si periculos, daca preferi viata in capitalism decat frecatul mentei in jungla.


Poti tu sa faci misto cat vrei, dar se cunosc cazuri destule in care comunitati ce nu excelau in bogatii, tehnologie si alte capitalismului, erau cat se poate de fericite. Situatie care s-a schimbat radical odata cu infectarea produsa de capitalismul consumerist.

Cazul statului Butan
In Butan, odata unul dintre cele mai fericite state din lume, fericirea scade vertiginos. Familiile se dezintegreaza, coeziunea sociala scade, criminalitatea creste, asmenea violentei in scoli. Care este insa cauza acestei decaderi? Nu ar trebui sa mire pe nimeni cand va afla ca motivul acestor nenorociri este chiar capitalismul consumerist, care infecteaza de cativa ani Butanul.
Intr-un articol recent, datand din 14 noiembrie 2007, intitulat "Bhutan's falling happiness index" si publicat in revista americana Marketplace, sunt descrise efectele pe care "cultura" vestica, orientata spre consumerism, le-a avut asupra tarii in cauza. Afirmatiile sunt sustinute de intelectuali de seama, atat localnici cat si specialisti de talie mondiala, ca Layard sau Easterlin.

In deschidere are cuvantul Lisa Napoli, jurnalista autoare a articolului: "Since satellite TV exposed its people to a foreign consumer culture, change has come rapidly -- and not for the better, say some. Once upon a time, the devout Buddhist kingdom of Bhutan was as simple as its ancient music. Few tourists were permitted, television wasn't allowed, and the king decreed that Gross National Happiness, rather than economic growth, would be the guiding principle of his nation. [...] And then, seven years ago, Bhutan's king allowed in television and then the Internet, and that introduced a fever among the people for a different way of life, and for new products. At night now, young people in Bhutan's capital take off their traditional dress and put on imported blue jeans to go dancing."

Scriitoarea Kuenzang Roder vorbeste despre declinul fericirii si cauzele acestei stari de fapt in Butan: "We just came from this very agrarian society, where we valued everything, you know? Fifty years ago, we were not even a monetized economy -- everything was barter. Recent years, you know we just bombarded with consumer goods. And now, you get all these clothes, these cheap clothes. The culture of fast clothes is coming in, and it's a very confusing kind of experience. Now, shades of dissatisfaction with the traditional way of life are creeping in everywhere."

Doi psihologi celebrii, Richard Layard si Richard Easterlin confirma: "There's a recorded increase in family breakup, and recorded increase in crime -- especially violent crime. And there's a lot of worry in schools about violence in the playground". In opinia lui Layard, "Bhutan's growing commercialization has put a significant dent in the country's renowned happiness, for good reason. Layard: There's a lot of evidence that a rather cohesive societies often experience falls in psychological well-being when they go into economic take-off."

La randul sau, Easterlin spune: "Another happiness economist is professor Richard Easterlin. He says the pattern has repeated itself generation after generation, in country after country, including Bhutan's enormous neighbor to the north. Richard Easterlin: In China, income has tripled over the last 15 or 20 years -- and life satisfaction seems to have declined. It happens in developed countries, too. Measures of U.S. happiness stopped increasing back in the 1950s, whereas per-capita income has risen nearly 300 percent since then. Easterlin says the answer is in human psychology. Easterlin: Increases in income are matched by increases in aspirations for income. And the net effect is no change in happiness. So, in this view, Bhutan's new anxiety disorders may be a byproduct of the country's growing consumer culture -- the desire to achieve more, and to have more."

Damber Nirola, un medic psihiatru bastinas, conclude scurt si la obiect: "Where does that leave the Bhutanese? For those who feel as if Gross National Happiness is slipping away, psychiatrist Dr. Nerola offers some distinctly traditional words of wisdom: To be satisfied with what you are is happiness."

Articolul originar poate fi citit la adresa: http://marketplace.publicradio.org/display...onsumed5_mmr_1/


Cazul comunitatii himalayene Ladakh
Intr-un articol intitulat "The happiness conspiracy: what does it mean to be happy in a modern consumer society?", aparut in numarul din iulie 2006 al revistei New Internationalist, psihologul John Schumaker exemplifica cu cazul comunitatii himalayene Ladakh cum virusul capitalist, aducator de lacomie, materialism si boli mentale, a distrus un climat social fericit si auto-suficient.

Dupa ce subliniaza imbecilitatea echivalarii fericirii cu consumerismul materialist:

QUOTE
"Our ignorance of happiness is revealed by the question on everyone's lips: 'Does money make us happy?' The head of a US aid agency in Kenya commented recently that volunteers are predictably dumbstruck and confused by the zest and jubilance of the Africans. It's become a cliche for them to say: 'The people are so poor, they have nothing--and yet they have so much joy and seem so happy.'
I never knew how measly my own happiness was until one day in 1978 when I found myself stranded in a remote western Tanzanian village. I saw real happiness for the first time--since then I have learned that it has vastly more to do with cultural factors than genetics or the trendy notion of personal 'choice'.
So it didn't surprise me that an African nation, Nigeria, was found recently to be the world's happiest country. The study of 'happy societies' is awakening us to the importance of social connectedness, spirituality, simplicity, modesty of expectations, gratitude, patience, touch, music, movement, play and 'down time'."


autorul se refera la cazul Ladakh:

QUOTE
"The small Himalayan nation of Ladakh is one of the best-documented examples of a 'happy society'. As Helena Norberg-Hodge writes in Ancient Futures, Ladakhis were a remarkably joyous and vibrant people who lived in harmony with their harsh environment. Their culture generated mutual respect, community-mindedness, an eagerness to share, reverence for nature, thankfulness and love of life. Their value system bred tenderness, empathy, politeness, spiritual awareness and environmental conservation. Violence, discrimination, avarice and abuse of power were non-existent while depressed, burned-out people were nowhere to be found.

But in 1980 consumer capitalism came knocking with its usual bounty of raised hopes and social diseases. The following year, Ladakh's freshly appointed Development Commissioner announced: 'If Ladakh is ever going to be developed, we have to figure out how to make these people more greedy.' The developers triumphed and a greed economy took root. The issues nowadays are declining mental health, family breakdown, crime, land degradation, unemployment, a widening gap between rich and poor, pollution and sprawl.

Writer Ted Trainer says before 1980 the people of Ladakh were 'notoriously happy'. He sees in their tragic story a sobering lesson about our cherished goals of development, growth and progress. For the most part these are convenient myths that are much better at producing happy economies than happy people."


Concluzia cade inevitabil:

"We usually hitch our emotional wagons to ego, ambition, personal power and the spectacular. But all of these are surprising flops when it comes to happiness. Today's 'success' has become a blueprint for failure.".

Articolul poate fi citit integral la adresa: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0JQ..._n16619371/pg_3


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 12 Jun 2008, 10:07 PM
Mesaj #40


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 15.810
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Nu stiu, dar vad aproape numai engleza pe-aici, oare am gresit forumul?... blink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 12 Jun 2008, 10:27 PM
Mesaj #41


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



Helmuth offtopic.gif
aici vorbim despre BOŞIMANI şi despre faptul că la ei a dărui ceva nu este un motiv de a căpăta mulţumiri şi temenele, ci prin faptul că trăiesc într-un soi de comună primitivă, respectul, obiceiurile, tradiţiile şi cultura sunt mult diferite de ale noastre. Lecţia este că în societatea noastră "a dărui", "a face bine cuiva", dezinteresat şi cu sufletul curat a devenit desuet, ba chiar te trezeşti că devii suspect, cum zicea şi Serenity despre paranoia care a cuprins societatea în zilele noastre, să luăm aminte că sensul acestor relaţii simple dintr-o comunitate s-a schimbat fundamental din era preistorică până azi. Boşimanii sunt un fel de fosile vii ale umanităţii şi putem (re)învăţa lucruri demult uitate...

Acest topic a fost editat de Erwin: 12 Jun 2008, 10:29 PM


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 13 Jun 2008, 12:01 AM
Mesaj #42


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



diferenţe de mentalitate:

QUOTE
Reprezentantii mai multor natiuni se intalnesc intr-un restaurant. Toti au cerut cate un pahar de vin, dar cand au adus vinul, in fiecare pahar era o musca.

- Neamtul a cerut alt vin in acelasi pahar.
- Englezul - vin nou in pahar nou.
- Finlandezul a scos musca si a baut vinul.
- Rusul a baut vinul cu tot cu musca.
- Chinezul a mancat musca, dar nu a baut vinul.
- Evreul a prins musca si a vandut-o chinezului.
- Romanul a baut trei sferturi de pahar si a cerut sa-i fie schimbat.
- Norvegianul a prins musca si s-a dus la pescuit.
- Irlandezul a maruntit musca si i-a trimis paharul englezului.
- Americanul a inceput proces impotriva restaurantului si a cerut 65 mil dolari daune morale.
- Scotianul a prins musca de gat si a zis:
"Chiar acum sa scuipi tot ce ai baut!!"


ce să ne mai mirăm de diferenţele dintre civilizaţii?! ohyeah.gif


--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 13 Jun 2008, 09:04 AM
Mesaj #43


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Erwin @ 12 Jun 2008, 11:27 PM) *
Helmuth offtopic.gif
aici vorbim despre BOŞIMANI şi despre faptul că la ei a dărui ceva nu este un motiv de a căpăta mulţumiri şi temenele, ci prin faptul că trăiesc într-un soi de comună primitivă, respectul, obiceiurile, tradiţiile şi cultura sunt mult diferite de ale noastre. Lecţia este că în societatea noastră "a dărui", "a face bine cuiva", dezinteresat şi cu sufletul curat a devenit desuet, ba chiar te trezeşti că devii suspect, cum zicea şi Serenity despre paranoia care a cuprins societatea în zilele noastre, să luăm aminte că sensul acestor relaţii simple dintr-o comunitate s-a schimbat fundamental din era preistorică până azi. Boşimanii sunt un fel de fosile vii ale umanităţii şi putem (re)învăţa lucruri demult uitate...


Nu e nimic off-topic, in postarea initiala se vorbea de faptul ca atitudinea bosimanilor fata de primirea de cadouri e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate. Eu le-am dat dreptate in acest punct, aratand ca, intr-adevar, societatile egalitariste sunt mai fericite decat cele ce permit mari inegalitati de venit. Unii au continuat sa apere capitalismul, sistem ce accepta astfel de inegalitati si au ridiculizat societatile „primitive” precum cele ale bosimanilor, iar eu tocmai am aratat ca departe de a spori fericirea, capitalismul a redus-o drastic in modele de societati ne-industrializate, asemenea bosimanilor.

EDIT: Si da, ai dreptate, in societatea de azi, altruismul a devenit ol anomalie, asta pentru ca normalitatea in capitalism inseamna individualism, egoism, lacomie, materialism, competitie, invidie etc. Intr-adevar, avem multe de invatat de la comunitati precum bosimanii, masaaii, inuitii, butanezii, ladakhii etc., toate caracterizate de inalte grade de fericire si satisfactie, in ciuda unei modestii materiale si tehnologice evidente.

Acest topic a fost editat de Helmuth: 13 Jun 2008, 09:09 AM


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 13 Jun 2008, 09:14 AM
Mesaj #44


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE(Helmuth)
Nu e nimic off-topic, in postarea initiala se vorbea de faptul ca atitudinea bosimanilor fata de primirea de cadouri e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate. Eu le-am dat dreptate in acest punct, aratand ca, intr-adevar, societatile egalitariste sunt mai fericite decat cele ce permit mari inegalitati de venit.


Chiar asa? atitudinea bosimanilor e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate? deci bosimanii aia sunt atat de destepti ei ca au studiat efectele egalitarismului, au studiat efectele inechitatii sociale si apoi au ales pentru ei sistemul cel mai potrivit? Sau pur si simplu s-au nascut parte a masinariei sociale bosimane si s-au adaptat la ea fara ca "intentia" lor sa conteze sau sa intereseze pe cineva? ce o fi mai probabil?

Cred ca daca te-ai duce acolo si le-ai zice "cum v-ati decis sa pastrati structura egalitarista in societate?" te-ar scuipa in ochi! rofl.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 13 Jun 2008, 09:50 AM
Mesaj #45


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Catalin @ 13 Jun 2008, 10:14 AM) *
Chiar asa? atitudinea bosimanilor e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate?


Da, asta e intentia, de a nu lasa pe vreun membru al comunitatii sa se ridice deasupra celorlalti, de a avea mandria si aroganta de a se crede superior. N-ai citit articolul initial de la care a pornit topicul?

QUOTE
Next, I went to Tomazo. He corroborated /gaugo's story of the obligatory insults over a kill and added a few details of his own.
"But," I asked, "why insult a man after he has gone to all that trouble to track and kill an animal and when he is going to share the meat with you so that your children will have something to eat?"
"Arrogance," was his cryptic answer.
"Arrogance?"
"Yes, when a young man kills much meat he comes to think of himself as a chief or a big man, and he thinks of the rest of us as his servants or inferiors. We can't accept this. We refuse one who boasts, for someday his pride will make him kill somebody. So we always speak of his meat as worthless. This way we cool his heart and make him gentle."


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 13 Jun 2008, 01:05 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Da, asta e intentia, de a nu lasa pe vreun membru al comunitatii sa se ridice deasupra celorlalti, de a avea mandria si aroganta de a se crede superior. N-ai citit articolul initial de la care a pornit topicul?


SI de ce este societatea lor egalitarista si una din cele mai primitive?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 13 Jun 2008, 05:31 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
SI de ce este societatea lor egalitarista si una din cele mai primitive?
Ca sa vedem noi astia, civilizatii, ca se poate trai si fara sa distrugi planeta, fara sa te stresezi zilnic ca iar cresc preturile samd. Si poate chiar sunt mai fericiti in ignoranta lor decit multi dintre cei civilizati. Daca pt. ei nu e necesar telefonul de ex., sigur nu ne invidiaza ca avem unul mobil...


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 14 Jun 2008, 03:02 PM
Mesaj #48


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE(Helmuth)
Da, asta e intentia, de a nu lasa pe vreun membru al comunitatii sa se ridice deasupra celorlalti, de a avea mandria si aroganta de a se crede superior. N-ai citit articolul initial de la care a pornit topicul?


Tocmai ca l-am citit si acolo nu scria nimic de structura sociala, de egalitarism si nici de intentii. Astea fac parte din filtrul lui Helmuth care are si el un ciocan si vede cuie peste tot. smile.gif Ce face antropologul este sa inteleaga niste mecanisme culturale si sa le explice deoarece i se par interesante, atata tot.

QUOTE(IoanV)
Ca sa vedem noi astia, civilizatii, ca se poate trai si fara sa distrugi planeta, fara sa te stresezi zilnic ca iar cresc preturile samd...


...si ca sa poti sa mori linistit la 27 de ani. smile.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 14 Jun 2008, 03:48 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(Catalin)
..si ca sa poti sa mori linistit la 27 de ani.
Nu lungimea vietii ci calitatea ei conteaza mai mult... wink.gif .
QUOTE
Tocmai ca l-am citit si acolo nu scria nimic de structura sociala, de egalitarism si nici de intentii.
Nu toate intentiile sunt explicitate. De ex. faptele ce se bazeaza pe demersuri ale inteligentei emotionale sau ale intuitiei nu sunt explicitate rational, dar intentiile nu lipsesc din mecanismul de producere a faptelor...


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 14 Jun 2008, 04:36 PM
Mesaj #50


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE(IoanV)
Nu lungimea vietii ci calitatea ei conteaza mai mult...


Asa-i. Sunt 27 de ani de vanatoare-cautare de calitate! ohyeah.gif

QUOTE
Nu toate intentiile sunt explicitate. De ex. faptele ce se bazeaza pe demersuri ale inteligentei emotionale sau ale intuitiei nu sunt explicitate rational, dar intentiile nu lipsesc din mecanismul de producere a faptelor...


laugh.gif

Inteleg, fiecare cu ciocanul lui. Al lui Helmuth e egalitatea sociala, al tau e inteligenta emotionala. Dar noi ce vina avem de bateti cuiele voastre pe fiecare topic?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 14 Jun 2008, 04:55 PM
Mesaj #51


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Catalin @ 14 Jun 2008, 04:02 PM) *
Tocmai ca l-am citit si acolo nu scria nimic de structura sociala, de egalitarism si nici de intentii. Astea fac parte din filtrul lui Helmuth care are si el un ciocan si vede cuie peste tot. smile.gif Ce face antropologul este sa inteleaga niste mecanisme culturale si sa le explice deoarece i se par interesante, atata tot.


E bine ca dupa vreo 2 zile dupa ce ai postat "critica" ta, ai binevoit sa citesti si textul initial. rolleyes.gif Poate peste vreo 2 saptamani o sa incepi sa-l si intelegi. A spune "intentionam sa nu lasam vreun individ sa se creada/devina superior celorlalti" sau "intentionam sa conservam egalitarismul comunitatii noastre" sunt afirmatii perfect sinonime.
De fapt, cu un minim de efort ai fi putut afla si din alte surse ca bosimanii au o structura sociala egalitarista.

QUOTE
The band has no chief or leader. Kalahari Bushman society simply does not lend itself to a centralized, hierarchical structure with specialized personnel. Decisions affecting the social life of the band are arrived at through discussions in which all adult and near-adult members of the band, irrespective of whether they are male or female, are welcome to participate. Discussion is informal, is not conducted in any special place, and seldom takes the form of a single, set-piece debate. For outsiders, the egalitarian nature of Bushman political society must be rather striking.

http://ignca.nic.in/ps_05019.htm

QUOTE
For much of the year the Bushmen live in small egalitarian bands of about 25 people, each band consisting of a few families living independently in a large territory within which it alone has hunting rights.

http://encyclopedia.farlex.com/South+african+bushmen


--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 14 Jun 2008, 05:26 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Ca sa vedem noi astia, civilizatii, ca se poate trai si fara sa distrugi planeta, fara sa te stresezi zilnic ca iar cresc preturile samd. Si poate chiar sunt mai fericiti in ignoranta lor decit multi dintre cei civilizati. Daca pt. ei nu e necesar telefonul de ex., sigur nu ne invidiaza ca avem unul mobil...


Si de ce nu va duceti voi sa locuiti cu ei atunci, ca sa ne lasati pe noi in pace?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 14 Jun 2008, 06:30 PM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(Catalin)
Inteleg, fiecare cu ciocanul lui. Al lui Helmuth e egalitatea sociala, al tau e inteligenta emotionala. Dar noi ce vina avem de bateti cuiele voastre pe fiecare topic?
Lasa nu fi asa sensibil... Ca exemplul e bun si se poate extrapola la care inteligenta vrei.. Cea emotionala e mai bine studiata de aceea fac referiri la ea (oricum nu cred ca v-am convins de importanta ei, deci mai am cuie de batut wink.gif ). Daca vrei insa poti sa te gindesti la intentionalitatea din spatele operelor artistice, etc. Oricum despre oameni si interactiunile lor discutam.. Sigur, ar fi mai usor daca am reduce totul la ratiune insa toate ar fi ca moarte.
QUOTE(Blakut)
Si de ce nu va duceti voi sa locuiti cu ei atunci, ca sa ne lasati pe noi in pace?
Adica? Chiar suferiti din cauza noastra si credeti ca fara noi ati fi mai fericiti? Eu ma indoiesc.
Ca sa invatam de la altii ce au descoperit bun nu trebuie sa ne mutam la ei in curte.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 14 Jun 2008, 06:39 PM
Mesaj #54


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE(Helmuth)
E bine ca dupa vreo 2 zile dupa ce ai postat "critica" ta, ai binevoit sa citesti si textul initial. Poate peste vreo 2 saptamani o sa incepi sa-l si intelegi.


De fapt am citit, studiat si comentat textul asta acum un an jumate la cursul de antropologie din cadrul facultatii de sociologie din Bucuresti (prof. Liviu Chelcea) asa ca il cunosc si inteleg mai bine decat crezi tu. smile.gif

QUOTE
A spune "intentionam sa nu lasam vreun individ sa se creada/devina superior celorlalti" sau "intentionam sa conservam egalitarismul comunitatii noastre" sunt afirmatii perfect sinonime.


Sunt perfect sinonime pentru un om care nu intelege nimic din logica propozitionala, pe de-o parte, si din sociologie si antropologie pe de alta.

QUOTE
De fapt, cu un minim de efort ai fi putut afla si din alte surse ca bosimanii au o structura sociala egalitarista.


Gresit, au o structura sociala egalitara, nu egalitarista!

Ca absolvent de filosofie ar trebui sa fii mai circumspect cu utilizarea ism-elor. Egalitarismul e o conceptie. O conceptie poate apartine doar unei minti. Doar oamenii pot fi egalitaristi. Structurile sociale nu pot fi decat egalitare. Nu e de mirare ca, fara sa iti dai seama, asociezi intentionalitate structurilor egalitare. E din cauza ca nu intelegi diferenta dintre ism si non-ism.

O sa zici ca ma leg de detalii dar intregul tau discurs, admirabil ca idee de baza, e minat de greseli de-astea flagrante de discurs analitic. E pacat... mie mi-ar placea sa incepi sa si convingi oameni din cand in cand. Ai merita, esti pasionat!

Acest topic a fost editat de Catalin: 14 Jun 2008, 06:41 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helmuth
mesaj 14 Jun 2008, 07:30 PM
Mesaj #55


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 366
Inscris: 8 November 06
Forumist Nr.: 8.912



QUOTE(Catalin @ 14 Jun 2008, 07:39 PM) *
Egalitarismul e o conceptie. O conceptie poate apartine doar unei minti. Doar oamenii pot fi egalitaristi. Structurile sociale nu pot fi decat egalitare. Nu e de mirare ca, fara sa iti dai seama, asociezi intentionalitate structurilor egalitare. E din cauza ca nu intelegi diferenta dintre ism si non-ism.


Cataline mama, tu ti-ai propus sa spargi orice limita a ridicolului si ineptiei? N-ai scris tu cu manusita ta, un pic mai sus si inca de doua ori "Chiar asa? atitudinea bosimanilor e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate?"; "daca te-ai duce acolo si le-ai zice "cum v-ati decis sa pastrati structura egalitarista in societate?"?
Acum vi si-mi spui ca diferenta de sufix dintre "structura egalitara" si "structura egalitarista" ar fi un capat de tara si ca de ea (si ipotetice alte asemenea cazuri) depinde credibilitatea mea, dupa ce tu insuti ai folosit aceasta constructie verbala, in mod repetat?

Trecand atat peste penibilul situatiei in care te-ai pus singur, cat si peste disputele lexicale inutile si irelevante, ramane ca bosimanii traiesc intr-o societate egalitarista pe care o mentin astfel in mod intentionat, lucruri fata de care erai, din ignoranta, sceptic.



--------------------
munceste mai putin, traieste mai mult!
Fericire fara bani
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 14 Jun 2008, 08:40 PM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Interpretarea lu' Io
Nici chiar la bosimani nu cred ca se dau cadouri fara un motiv anume. Din cate am citit 'economia' astora inca se bazeaza pe schimburi. Azi iti dau cadou o ciozvarta de antilopa iar tu maine-mi dai cadou o mana de sageti facute la mama lor. Probabil bosimanii aia au interpretat cadoul fie ca o tentativa de a se baga in seama cu ei, fie ca plata pentru faptul ca l-au lasat sa-si bage nasul in treburile lor. Daca cumva i-a cam deranjat prezenta individului atunci probabil i-ar fi tentat ideea de a-l trimite in aia masii cu cadoul lui. Dar pe de alta parte ... haleala nu se refuza, ca si-asa pe-acolo e cam lipsa. Si-atunci ce puteau face ? Nu i-u zis mersi, i-au criticat cadoul si i-au si turnat o poveste de acoperire. Ei nu se mai simteau obligati cu nimic si daca prostu' nu se prindea si le mai facea cadouri de-astea nu era vina lor si nici nu trebuiau sa sara la cap cu contraprestatii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nevvermind
mesaj 14 Jun 2008, 08:48 PM
Mesaj #57


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 211
Inscris: 21 April 08
Forumist Nr.: 11.523



Dumnezeule, a pus-o saracul nenorocit care are tupeul extraordinar sa greseasca cel putin gramatical in fata voastra (nu mai spun de semnatic sau logic). Repede va legati de greseala, fiindca, bineinteles, acolo este vulnerabil iar cel ce-l nimereste pare superior. Din pacate scrie 98% doar despre greseala. Auzi... "orice limita a ridicolului", "cataline mama", "penibilul situatiei in care te-ai pus". Ce macho! Uite, vezi? Si eu, ca tine, m-am legat de o greseala fiindca sunt las si-mi este muuult mai usor sa combat o greseala. Asa-i ca am un aport extraordinar adus subiectului? Nu mai spun de faptul ca pun lemne pe foc pentru ca voi sa-mi sariti in cap "Ce te bagi tu" & Co. Ahamz, discutii productive. Mature. Prolifice. Non-ironice. Sincere. Asa, ca asta al meu. smile.gif

Spanzurati-l, schingiuiti-l, pe rug cu el, dati-i foc.... a gresiiit! Nuuu! Haha... Cum pana mea ati rezistat voi cinci ani nu stiu... Intru zi de zi si tot astept motivul.

Mai Cataline, vezi ca ai gresit! TU ESTI NEBUN LA CAP? Cum poti spune astfel de prostii?!? Ar trebui sa fii ghilotinat in timp ce te uiti la un film porno! Unde-i, fratilor, regula aia care spune clar ca n-aveti voie cu jigniri si clovni pe forum?!

Te cred, Helmuth - este incredibil de amuzant si de hranitor pentru orgoliu sa pari superior cautand o bresa decat sa darami tot. Astept PM, injurii despre mama, un reply acid sau chiar banare. ohyeah.gif


--------------------
Nimeni nu te asculta pana nu gresesti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erwin
mesaj 14 Jun 2008, 09:59 PM
Mesaj #58


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 5.060
Inscris: 26 December 05
Din: Cimişoara
Forumist Nr.: 7.531



IoanV:
QUOTE
Ca sa invatam de la altii ce au descoperit bun nu trebuie sa ne mutam la ei in curte.


aşa este, oamenii au capacitatea de a se imagina în locul altora, prin asta cunoaşterea are numai de câştigat, pentru că nu este necesară experienţa in situ pentru a putea înţelege fenomenul respectiv, avem suficientă putere de abstractizare şi imaginativă ca să percepem suficiente elemente ale trăirii altora pentru ca experienţa lor să se transmită şi să devină relevantă. Cred că subiectul acesta ar merita o discuţie separată, este foarte important pentru a înţelege civilizaţia umană şi diferenţele faţă de alte specii...

nevvermind:
Bine ai revenit!
nu te îngrijora pentru ei, sunt "combatanţi" vechi, virtual... smile.gif



--------------------
pantha rhei
Universul Fractal
The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite.
Vot deBlam, gazetă de opinie necerută, dar oportună!
Fractalia
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 15 Jun 2008, 02:05 PM
Mesaj #59


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE(Helmuth)
Cataline mama, tu ti-ai propus sa spargi orice limita a ridicolului si ineptiei?


Nu, nu mi-am propus sa te sparg pe tine! smile.gif

QUOTE
N-ai scris tu cu manusita ta, un pic mai sus si inca de doua ori "Chiar asa? atitudinea bosimanilor e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate?"; "daca te-ai duce acolo si le-ai zice "cum v-ati decis sa pastrati structura egalitarista in societate?"?


laugh.gif

Hai ca esti tare. Nu EU am scris aia, te citam pe TINE in mod ironic, dupa cum pare ca ti-a scapat!

QUOTE(Helmuth)
Nu e nimic off-topic, in postarea initiala se vorbea de faptul ca atitudinea bosimanilor fata de primirea de cadouri e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate. Eu le-am dat dreptate in acest punct, aratand ca, intr-adevar, societatile egalitariste sunt mai fericite decat cele ce permit mari inegalitati de venit.


Remember? laugh.gif

QUOTE
Acum vi si-mi spui ca diferenta de sufix dintre "structura egalitara" si "structura egalitarista" ar fi un capat de tara si ca de ea (si ipotetice alte asemenea cazuri) depinde credibilitatea mea, dupa ce tu insuti ai folosit aceasta constructie verbala, in mod repetat?


Da, pentru ca eu nu le-am folosit decat cand te-am citat pe tine... in mod repetat. laugh.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 16 Jun 2008, 12:08 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE(Blakut @ 14 Jun 2008, 07:26 PM) *
Si de ce nu va duceti voi sa locuiti cu ei atunci, ca sa ne lasati pe noi in pace?

"Civilizatia" noastra distrus toate civilizatiile "primitive" de pe planeta, unde ii gasim ii omoram, sau le luam pamantul. Nu au acte pe el de ce ar fi al lor. Cine pe cine nu lasa in pace ? Eu nu vad bosimanii ca pleaca din desertul lor si vin in oras ca sa ne omoare. Noi aducem orasul la ei si le aducem "bunastarea", care inseamna de obicei : constructii improvizate la marginea orasului unde mor de foame si se apuca de ce pot si ei : furt, droguri prostitutie

Un brazilian vorbeste despre ce patesc nativii din Amazon cand da "civilizatia" peste ei :

You have church groups, relief agencies, military operators, social scientists, archeologist's, etc...all dying to get their hands on people like this. Of course, they would get killed trying to do it from the ground, these tribes will out and out kill you as an outsider. The west shows up with radios and food, they look at it hastly and toss it aside, tell you to leave. One kid starts messing with the radio and picks up some music, people in the tribe start to get intrigued. They open up the food, and have a taste, its good and safe. A few weeks later, a landrover shows up with more things, they communicate in archaic means, give them t-shirts with Nike logos and shoes to boot. These tribes are all now big pimpin. They move into the nearest big city, get shaved up, loose the war paint and get a job cleaning urinals at the local Hilton hotel. Before you know it, the tribe has lost contact with each other and the people individually begin to enter into a deep cycle of poverty, they are unbelievably sad. They get a group of people back together, by shear luck, they take a bus to the border of the inhabited areas, they go and take rental cars as far as they can go. They walk back into their lands, its nothing but smoke, machinery, cane fields and a totally lost culture. They go back, live off the rest of their lives a miserable existence. In Brazil, we talked to Army guys that were born into these kinds of situations, they can talk about this stuff at great length. It so sad to listen to, they were living a fairly decent life. They had death and other issues, but at the very least they were happy, until man showed up and tempted them. The story gets repeated over and over again so many times people have lost count. When I would train in areas like this in S.A., we would run into friendly tribes, I always told them to just hold onto what you have and ignore us. We cannot do anything better for you than you can for yourself. We are just passing through. The only time I'd do anything for them was to help someone who was injured, I had medicine so I gave it to them. Never stayed to see if the antibiotics worked out, but thats about the limit of my engagements. They need to be left alone, its better in the jungle than in the city.

Acest topic a fost editat de jet li: 16 Jun 2008, 12:10 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 16 Jun 2008, 12:33 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



Adica bastinasii sint mai fericiti sa spele toalete la hotel decat sa traiasca in stil traditional (sa vaneze, sa suporte boli, foamete, etc etc)? Conform fericirii infinite de care vorbea Helmuth la culturile primitive, asta pare surprinzator wink.gif


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 16 Jun 2008, 01:51 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE(axel @ 16 Jun 2008, 02:33 PM) *
Adica bastinasii sint mai fericiti sa spele toalete la hotel decat sa traiasca in stil traditional (sa vaneze, sa suporte boli, foamete, etc etc)? Conform fericirii infinite de care vorbea Helmuth la culturile primitive, asta pare surprinzator wink.gif

Ce ai citit din citatul de mai sus ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 16 Jun 2008, 02:03 PM
Mesaj #63


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Cred ca asta:

QUOTE
They move into the nearest big city


laugh.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 16 Jun 2008, 02:28 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
The west shows up with radios and food, they look at it hastly and toss it aside, tell you to leave.


Depinde, multi accepta orice maruntis cu bucurie si iti dau in schimb tot felul de chestii de-ale lor...
QUOTE
They need to be left alone, its better in the jungle than in the city.


Si de ce nu vedem un mare flux de oameni care sa se mute in jungla? De ce nu te duci tu in jungla?

Asta e chiar tare: biggrin.gif
QUOTE
These tribes are all now big pimpin.

They are what?


Acest topic a fost editat de Blakut: 16 Jun 2008, 02:30 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jet li
mesaj 16 Jun 2008, 04:20 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.196
Inscris: 31 January 04
Din: ae
Forumist Nr.: 2.045



QUOTE(Blakut @ 16 Jun 2008, 04:28 PM) *
Depinde, multi accepta orice maruntis cu bucurie si iti dau in schimb tot felul de chestii de-ale lor...
Si de ce nu vedem un mare flux de oameni care sa se mute in jungla? De ce nu te duci tu in jungla?

Asta e chiar tare: biggrin.gif

They are what?

Eu nu ma duc in jungla pentru ca nu m am nascut acolo, nu stiu nimic despre jungla si as muri in cateva zile. Nu cunosc pe nimeni acolo care sa ma ajute. Cred ca e simplu de inteles de ce nu ma duc in jungla


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 16 Jun 2008, 05:01 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Pai atunci cum speri sa ajungi sa traiesti fericit? Postand pe forum ce fac ei? Mie mi s-ar parea normal sa fii tu primul ala care face ce fac bosimanii, apoi sa ne zici si noua sa luam exemplu...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 17 Jun 2008, 12:54 PM
Mesaj #67


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE(jet li @ 16 Jun 2008, 05:20 PM) *
Eu nu ma duc in jungla pentru ca nu m am nascut acolo, nu stiu nimic despre jungla si as muri in cateva zile. Nu cunosc pe nimeni acolo care sa ma ajute. Cred ca e simplu de inteles de ce nu ma duc in jungla



E chiar foarte simplu de inteles de ce nu te duci in jungla. E plin de animale salbatice, e periculos, nu ai oameni cu care sa vorbesti asa ca ai innebuni, trebuie sa tai lemne ce sa faci foc in loc sa aprinzi aragazul, trebuie sa stai sub frunze cand te ploua in loc sa stai in casa etc.

Ce e mai putin simplu de inteles este de ce zici ca asa ar trebui sa facem!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 17 Jun 2008, 07:49 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(Blakut)
Pai atunci cum speri sa ajungi sa traiesti fericit? Postand pe forum ce fac ei? Mie mi s-ar parea normal sa fii tu primul ala care face ce fac bosimanii, apoi sa ne zici si noua sa luam exemplu...
Poate face asta deja.. Adica ii ajuta pe altii sa isi aduca aminte ca dincolo de valorile materiale sunt alte lucruri, chiar mai importante. Asa cum bosimanii i-au amintit antropologului ca exista un spirit al comunitatii si al comuniunii important pt. unii oameni, asa ne aduce si el ne ajuta sa ne aducem aminte de acest spirit, tot mai vlaguit si mai absent ...
QUOTE(Catalin)
Ce e mai putin simplu de inteles este de ce zici ca asa ar trebui sa facem!
A spus sa mergem in jungla? Daca spui cuiva sa citeasca clasicii il trimiti printre ei? A adus in discutie o situatie in care spiritul de grup a cristalizat intr-o mentalitate o anumita regula prin care acest grup isi mentine coeziunea. La baza ei ar fi ideea ca nu trebuie incurajat prea mult egoismul si mindria ca ele strica aceasta comuniune. Care e problema? Voi la ce concluzii ati ajuns cu Chelcea?
Vezi, si hanul e o comunitate. Si nu cred ca alte trasaturi, atitudini sa faca mai mult rau aici, mai multa discordie si cearta decit mindria si egoismul.

Acest topic a fost editat de IoanV: 17 Jun 2008, 07:53 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 Jun 2008, 07:40 AM
Mesaj #69


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE
A spus sa mergem in jungla? Daca spui cuiva sa citeasca clasicii il trimiti printre ei?


Asa vezi tu studiul societatii bosimanilor? ca pe a citi din clasici? E ok in cazul asta. Antropologul asta face: citeste din clasici.

Dar stii care e treaba cu clasicii: trebuie sa-i citesti dar daca ramai acolo nu intelegi nimic.

QUOTE
A adus in discutie o situatie in care spiritul de grup a cristalizat intr-o mentalitate o anumita regula prin care acest grup isi mentine coeziunea. La baza ei ar fi ideea ca nu trebuie incurajat prea mult egoismul si mindria ca ele strica aceasta comuniune. Care e problema? Voi la ce concluzii ati ajuns cu Chelcea?


Cum sa-ti zic eu tie... asta e sociologie de gradinita. Spiritul de grup cristalizeaza mentalitati prin care grupul mentine coeziunea. Daca despre asta era vorba nu aveam nevoie de antropologul asta ca sa ne lumineze. Chestia asta o regasesti in orice manual.

Eu am inteles altfel demersul lui Jet Li aici. Eu am inteles, poate gresit, ca el vrea sa ne convinga ca bosimanii aia fac bine ceea ce fac ei si noi facem rau ceea ce facem noi. Insa asta mi se pare fundamental gresit pentru ca ei au un alt tip de societate decat noi.

Si daca tot ai pomenit de clasici, iti zic si eu de un clasic in sociologie: Durkheim. El vorbea despre doua tipuri distincte de solidaritate sociala: solidaritate mecanica si organica. Solidaritatea mecanica e caracteristica societatilor primitive, asa cum e cea a bosimanilor. Ea provine din echivalenta functionala a indivizilor. Oamenii tind sa fie la fel, sa faca aceleasi lucruri, sa aiba aceleasi pattern-uri comportamentale si asta duce la solidaritate. In societatile bazate pe solidaritate mecanica orice diferentiere intre oameni tinde sa fie periculoasa. Daca, dintr-o data, un om incepe sa se creada diferit, intreg procesul economic e pus in pericol. Solidaritatea organica, pe de alta parte, e caracteristica societatilor moderne in care apare diviziunea muncii. Acum oamenii tind sa fie diferiti, sa faca lucruri diferite si sa foloseasca schimburile economice pentru a trai fiecare in parte mai bine. In acest gen de economie, diferenta intre oameni e parte integranta a sistemului, este esenta divizarii muncii si e normal sa fie incurajata, nu descurajata. Deci nu numai ca nu ar trebui sa facem ca bosimanii dar, citindu-l pe Durkheim, intelegem de ce la ei chestia asta e functionala si necesara in timp ce la noi ar fi mai degraba disfunctionala si daunatoare!

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_solidarity

QUOTE
Vezi, si hanul e o comunitate. Si nu cred ca alte trasaturi, atitudini sa faca mai mult rau aici, mai multa discordie si cearta decit mindria si egoismul.


Exista o mare diferenta intre "comunitate" si "societate". Daca nu intelegi asta, te trimit la alt clasic: http://en.wikipedia.org/wiki/Gemeinschaft_and_Gesellschaft

E ciudat, Ioane, sa zici tu de clasici aici si sa stii atat de putin din ce au scris ei!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 18 Jun 2008, 08:27 AM
Mesaj #70


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE
E ciudat, Ioane, sa zici tu de clasici aici si sa stii atat de putin din ce au scris ei!
Aici nu ai inteles, nu ma refeream la sociologii clasici ci la scriitorii clasici. Acu' cit stiu eu din ce au scris ei alta poveste.
In ceea ce ii priveste pe sociologi, da nu stiu prea multe, recunosc. Nu ma deranjeaza sa aflu lucruri pe care nu le cunosc. Insa putem discuta civilizat, fara sa facem caz de desteptaciunea noastra ca niciunul nu le stim pe toate.
QUOTE
Exista o mare diferenta intre "comunitate" si "societate". Daca nu intelegi asta, te trimit la alt clasic:
Cred ca inteleg acestea. Dar nu avem voie sa facem paralele sau analogii?
QUOTE
Deci nu numai ca nu ar trebui sa facem ca bosimanii dar, citindu-l pe Durkheim, intelegem de ce la ei chestia asta e functionala si necesara in timp ce la noi ar fi mai degraba disfunctionala si daunatoare!
Aplicat la societate, poate. Dar privind ca individ nu cred ca mindria, egoismul sunt favorabile in societatile "organice". Asta cel putin inteleg eu citind clasicii literaturii motivationale (Curtea veche) wink.gif . Nici nu cred ca jet li ne propunea schimbarea societatii ci ceva in consens cu ceea ce propun si clasicii literaturii motivationale. O atitudine mai putin egoista, mai putin exclusivista, mai putina mindrie pe baza realizarilor materiale.

Acest topic a fost editat de IoanV: 18 Jun 2008, 08:28 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 12 December 2017 - 10:30 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic