HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

37 Pagini V  « < 35 36 37  
Reply to this topicStart new topic
> Pariu Pt. Filozofi Atei, daca ma convingeti cu argumente din Heidegger renunt la credinta
abis
mesaj 3 Aug 2009, 08:30 AM
Mesaj #1261


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 3 Aug 2009, 09:14 AM) *
Pe calea ta nu am cum sa stiu, dar am o alta modalitate de a sti ca nu ma amagesc.

Modalitatea despre care vorbesti nu inseamna decat autosugestie, imi pare rau ca trebuie sa-ti spun asta. Din pacate este aproape imposibil pentru cuiva care se autosugestioneaza sa-si dea seama de situatie. wink.gif
QUOTE
Mi se pare anormal sa crezi ca asa multi oameni se amagesc.

Ioane, din multimea oamenilor care traiesc pe planeta asta peste doua treimi nu sunt crestini. Mi se pare anormal sa crezi ca asa multi oameni se amagesc.
Ca sa nu mai spun ca dintre crestini, ortodocsii sunt undeva in jur de 20%. Mi se pare anormal sa crezi ca asa multi oameni se amagesc.

Spune-mi, este valabil in continuare argumentul majoritatii? smile.gif
QUOTE
Tu presupui ca este asa, dar nu ai cum sa verifici.

Exact asta iti spun eu tie referitor la tot ceea ce crezi despre Isus, Noe, Solomon etc.
QUOTE
Prin filozofie s-a demonstrat de mult ca pretentiile stiintei de adevar sunt cam mari. Ele descopera anumite relatii, fenomene, etc, dar nu epuizeaza cunoasterea.

Pai stiinta nu iti "livreaza" adevarul absolut. Asta o stii si tu, ca fizician... Pur si simplu lucreaza cu aproximari ale realitatii, cu modele care descriu din ce in ce mai bine realitatea, insa nu au pretentia ca vor prinde in ecuatii realitatea ultima...
QUOTE
calea obiectivizarii scirtie bine, chiar cind e vorba de obiecte

Cand este vorba despre persoane care au trait pe planeta asta, de intamplari care au avut loc undeva in trecut, nu ai alta cale. wink.gif
QUOTE
Concluzii identice „neortodoxe” la ortodocsi diferiti..

Ma indoiesc ca personajul pomenit de tine este de acord cu ideea ca existenta lui Isus nu este un adevar istoric obiectiv...
QUOTE
Eu mai cred ca omul evolueaza spiritual daca doreste, tu crezi asta?

Sunt convins ca exista suficienti atei care cred si ei acelasi lucru.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 3 Aug 2009, 09:43 AM
Mesaj #1262


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE(abis @ 3 Aug 2009, 09:30 AM) *
Modalitatea despre care vorbesti nu inseamna decat autosugestie, imi pare rau ca trebuie sa-ti spun asta. Din pacate este aproape imposibil pentru cuiva care se autosugestioneaza sa-si dea seama de situatie. wink.gif


Cum si cand cineva sugestioneaza, este imposibil ca cel sugestionat sa realizeze ca este sugestionat. ohyeah.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 3 Aug 2009, 01:43 PM
Mesaj #1263


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



-------------
Ioane, din multimea oamenilor care traiesc pe planeta asta peste doua treimi nu sunt crestini.
------------
mda... dar numai o treime din ei se cred „aleşii Domnului”... restu cică-s „dihori”... să fie Dzeul lor atât de impotent încât să-i facă să se simtă tot timpul „aleşi” minoritari?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 3 Aug 2009, 01:43 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 3 Aug 2009, 02:58 PM
Mesaj #1264


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 29 Jul 2009, 05:51 AM) *
Ne nastem pt. ca 1+1=1, mai rar 2, 3, 4... Sistemul nu este egal cu suma partilor, asta nu cred ca ai retinut-o.

O scurta completare, partea asta mi-a scapat mai devreme: nu am afirmat ca sistemul este egal cu suma partilor, nu stiu de ce imi pui in carca asta...

Uite cum se vede modul fundamentalist-crestin de argumentare:

# 1 + 2 = 4. Crede şi nu cerceta!
# Ca să afli cât face 2 + 3, trebuie sa-ţi deschizi sufletul, să crezi cu toată puterea că face 9, să te rogi cu ardoare şi să fi sincer, şi atunci 9 ţi se va revela ca fiind suma dintre 2 şi 3.
# Conform ipse dixit, teoria evoluţiei e greşită, rezultă că 5 + 2 = 1.
# Odată aşteptam autobuzul, şi pentru că nu venea, am început să mă rog ca 1 şi cu 2 să facă 4. Ghici ce!? Am mai stat puţin şi a venit autobuzul. Rezultă că 1 + 2 = 4.
# 1 + 2 = 3 ... Erezie!!! Apostazie!!! Dihorilor!!!
# Sunt 50% şanse ca 2 + 2 să facă 8 şi 50% şanse să nu facă 8. În orice caz, noi ştim că dacă 2 + 2 face într-adevăr 8 şi tu nu crezi că face atâta, vei fi torturat pentru eternitate. Prin urmare este mult mai avantajos să crezi că 2 + 2 = 8 deoarece astfel poţi scăpa de eventuala tortură eternă.
# În Biblie scrie că 6 + 2 = 3, înseamnă deci că e adevărat.
# Majoritatea oamenilor cred că 3 + 3 face 2, ţie de ce iţi e greu s-o crezi?
# Avem că 1 + 2 = 4. Dacă scădem 2 din ambii membri rezultă că 1 + 0 = 2. Acum adunăm 3 la ambii membri şi ne dă că 1 + 3 = 5, din care scădem 1 tot din ambele părţi şi ajungem la rezultatul conform căruia 1+ 2 = 4. quod erat demonstradum!
# Tu nu poţi să-mi demonstrezi că 1 + 1 nu este egal cu 3; rezultă în mod logic că 1 + 1 = 3.
# Dacă nu vrei să crezi ca noi că 5 + 1 = 2, ne supărăm şi nu mai vorbim cu tine!
# Am avut o experienţă mistică în care mi s-au arătat 4 şi cu 8. Cei doi împreună făceau 3


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 3 Aug 2009, 03:31 PM
Mesaj #1265


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE
Uite cum se vede modul fundamentalist-crestin de argumentare:


Cu precizarea ca este din punctul de vedere al "artimeticii" ateiste tortionare vizavi de "matematicile" superioare aplicate de un credincios crestin cu masterat in fizica. smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Aug 2009, 04:01 PM
Mesaj #1266


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Ce cauta "tortionar" in mesajul tau nu mi-e clar. Probabil motivul tine de ceea ce in literatura de specialitate este numit Argument From Adverse Consequences (sau Appeal To Fear, Scare Tactics).

La fel nu mi-e clar de ce este mentionat masteratul in fizica pe post de argument. Probabil, un Appeal To Authority
Faptul ca are masterat in fizica este important daca discutam despre fizica, nu despre alte domenii, religie sau istorie de ex. Si uneori chiar si oamenii cu masterate pot gresi, a facut-o pana si Einstein...


PS: Ce zici, zmeule, in buzdugane sa ne lovim, in sabii sa ne taiem sau in diplome sa ne intrecem? smile.gif

Acest topic a fost editat de abis: 3 Aug 2009, 04:02 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 3 Aug 2009, 04:06 PM
Mesaj #1267


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Dar tu de unde ai facut atatea deductii "logice" numai din afirmatia lui Ioan "ne nastem fiindca 1+1=1"( care totusi in "formula vietii" este adevarata)? smile.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 3 Aug 2009, 09:24 PM
Mesaj #1268


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



@ rehael
abis are chef de glume. Crede ca nu stiu unde se aplica niste reguli si unde nu. Dar se poate ca el sa nu stie si sa aplice fortat regulile dintr-un domeniu in altul, ale validitatii stiintifice peste experienta umana. Vine cu sloganele sovietelor care incercau sa distruga religia si mai are si pretentii la discutie profunda.

QUOTE(abis)
Modalitatea despre care vorbesti nu inseamna decat autosugestie
Cred ca stii ca aceasta afirmatie nu e demonstrabila. Sau poate tu ai o baza solida si esti sigur de asta.
QUOTE
Ioane, din multimea oamenilor care traiesc pe planeta asta peste doua treimi nu sunt crestini. Mi se pare anormal sa crezi ca asa multi oameni se amagesc.
Ca sa nu mai spun ca dintre crestini, ortodocsii sunt undeva in jur de 20%. Mi se pare anormal sa crezi ca asa multi oameni se amagesc.
Tu spui ca se amagesc, eu spun ca sunt chemati altfel decit mine. De ce trebuie sa renut la credinta mea daca altii cred diferit? Nici nu era implicat argumentul majoritatii. Dimpotriva am restrins la 10% nr. celor care isi verifica atent credinta. Problema e ca tu crezi ca toti oamenii credinciosi de pe Terra sunt in iluzie, se amagesc, eu am spus ca nu se poate asta, ca ar exista un procent care nu accepta autoiluzionarea si printre ei....
QUOTE
Pai stiinta nu iti "livreaza" adevarul absolut.
Da, putem merge mai departe, nu iti spune nimic despre esenta lucrurilor, doar denumeste entitati si ne spune ce relatii sunt intre ele. stii ca nu exista nici macar pt. apa o teorie care sa ii explice satisfacator comportamentul? D-apoi pt. viata?
QUOTE
Ma indoiesc ca personajul pomenit de tine este de acord cu ideea ca existenta lui Isus nu este un adevar istoric obiectiv...
Nu confuda opusul rationalismului cu irationalismul. Amindoua curentele sunt extreme. Evident ca si eu si Yannaras suntem convinsi ca Iisus a trait pe Pamint.
QUOTE
Uite cum se vede modul fundamentalist-crestin de argumentare:

# 1 + 2 = 4. Crede şi nu cerceta!
De unde ai scos fundamentalismul? Ti se pare ca as fi astfel? Eu nu cred! Iar in ceea ce priveste argumentele din exemplu, imi aduci aminte de o vorba: "Comunismu' n-o muritu, Numa o tir s-o hodinitu!" Asta e o mentalitate veche de vreo 2 secole, depasita de un altul. dar daca iti place sa judeci prin ea, eu nu te opresc...

Acest topic a fost editat de IoanV: 3 Aug 2009, 10:06 PM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 3 Aug 2009, 10:00 PM
Mesaj #1269


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



@IoanV

QUOTE
abis are chef de glume.... Vine cu sloganele sovietelor care incercau sa distruga religia si mai are si pretentii la discutie profunda.


Ehe, sa vezi ca vine acusi si se jura ca nu glumeste...nonono.gif Mare tocilar trebuie sa fi fost. ohyeah.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 3 Aug 2009, 10:18 PM
Mesaj #1270


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Celor interesati de filozofie si credinta le recomand cu caldura Yannaras Christos: Heidegger si Areopagitul.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 3 Aug 2009, 11:20 PM
Mesaj #1271


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 3 Aug 2009, 10:24 PM) *
Vine cu sloganele sovietelor

Ce treaba am eu cu sovietele? Daca ai citi ce scriu la politica ai vedea ca nu am nici in clin, nici in maneca cu ideile comuniste. Dar preferi sa ataci la persoana acuzandu-i pe cei care nu iti impartasesc opiniile religioase de comunism... Crede-ma ca e jalnic procedeul si nu-i decat o eroare logica (logical fallacy).
QUOTE
Cred ca stii ca aceasta afirmatie nu e demonstrabila.

Este concluzia pe care am tras-o in urma raspunsurilor pe care mi le-ai dat atunci cand te-am intrebat cum verifici ca Isus a exisat cu adevarat, ca a inviat etc smile.gif
QUOTE
De ce trebuie sa renut la credinta mea daca altii cred diferit?

Dar eu nu-ti spun sa renunti. Tu esti cel care imi spune mie sa cred ca si tine! Eu nu vreau decat sa-ti vezi linistit de credinta ta si sa nu ma implici pe mine in niciun fel: sa nu ma jignesti daca cred altceva decat tine numindu-ma in fel si chip; sa nu te folosesti de banii mei pentru a-ti construi biserici; sa nu-mi indoctrinezi copiii; sa nu-mi convingi sotia sa se imbrace in halul asta si alte lucruri de acest fel. Atat timp cat nu ma afecteaza in niciun fel, ori nu-i afecteaza pe altii in mod negativ, nu ai decat sa crezi in cine vrei tu, fie ca este vorba de Isus, Prometeu, Manitu sau Zana Maseluta...
QUOTE
am restrins la 10% nr. celor care isi verifica atent credinta

Procentul asta l-ai scos din burta. Nu ai nici o garantie ca 10% isi verifica atent credinta, asa cum nu ai nici o garantie ca cei care si-o verifica, daca exista, sunt crestini. Poate ca printre cei 10% sunt numai musulmani, de unde stii ca nu-i asa?
Ca sa isi verifice cineva atent credinta, asa cum spui tu, trebuie sa aiba o metoda de a discerne care este adevarul. Atat timp cat metoda presupune Appeal to Popularity, Appeal to Consequences, Appeal to Authority, Appeal to Tradition, Appeal to Emotion ori alta eroare logica mi se pare clar ca metoda este gresita si ca nu poti avea incredere in rezultatele sale.
QUOTE
stii ca nu exista nici macar pt. apa o teorie care sa ii explice satisfacator comportamentul?

Si cum rezulta din faptul ca nu exista pentru apa o teorie care sa te satisfaca faptul ca religia crestin-ortodoxa este unica adevarata, nu stiu...
QUOTE
Evident ca si eu si Yannaras suntem convinsi ca Iisus a trait pe Pamint

Deci este un adevar obiectiv, nu? laugh.gif
QUOTE
Iar in ceea ce priveste argumentele din exemplu, imi aduci aminte de o vorba: "Comunismu' n-o muritu, Numa o tir s-o hodinitu!"

Esenta comunismului este "proprietatea comuna asupra mijloacelor de productie". Mai slabeste-ma cu comunismul, de cate ori nu mai stii pe unde sa scoti camasa iei comunismul in brate... Ateismul este anterior comunismului si nu are nici o legatura cu el. Intamplator, in secolul trecut multi comunisti au fost atei... Si ce-i cu asta? Eu sunt liberal. Mai multe are comunismul in comun cu crestinismul decat cu liberalismul.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 4 Aug 2009, 01:56 PM
Mesaj #1272


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(IoanV @ 3 Aug 2009, 10:24 PM) *
Cred ca stii ca aceasta afirmatie nu e demonstrabila.

Poate ca acea afirmatie nu este demonstrabila, dar autosugestia este demontrabila. Cu alte cuvinte putem demonstra ca autosugestia exista si este o practica comuna. Demonstrand ca autosugestia exista si e o practica comuna, este de bun simt sa ajungi la concluzia, ca in lipsa altor elemente care sa indice altceva sau care sa infirme aceasta ipoteza, este mai probabil sa fie vorba despre autosugestie decat despre vreo intreventie divina, avand in vedere ca nu avem niciun indiciu ca ar exista divinitate.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Aug 2009, 02:12 PM
Mesaj #1273


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



In plus fata de ce spui tu, Actionemedia, avem si argumentele aduse in discutie de catre cei credinciosi. Care nu fac altceva decat sa descrie, fara sa-si dea seama, un clasic procedeu de autosugestie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 4 Aug 2009, 06:06 PM
Mesaj #1274


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(abis)
Mai slabeste-ma cu comunismul, de cate ori nu mai stii pe unde sa scoti camasa iei comunismul in brate... Ateismul este anterior comunismului si nu are nici o legatura cu el. Intamplator, in secolul trecut multi comunisti au fost atei... Si ce-i cu asta? Eu sunt liberal. Mai multe are comunismul in comun cu crestinismul decat cu liberalismul.
Nu trebuie sa te superi ca asta imi venise mie prin minte, nu esti tu vinovat, dar asocierea era aproape inevitabila - aceleasi argumente ce pleaca de la crede si nu cerceta. Insa nu a fost/este intimplator faptul ca comunismul impune un regim ateu, de ex. in scoli, discrediteaza pe Dumnezeu. Cam astea le vrei si tu, scoaterea inafara societatii a lui Dumnezeu.
Nu e un atac la persoana doar iti arat cum circula ideile si pe unde le mai intilnesti. Tu singur le-ai postat cu superioritatea impartialului...
QUOTE
Eu nu vreau decat sa-ti vezi linistit de credinta ta si sa nu ma implici pe mine in niciun fel: sa nu ma jignesti daca cred altceva decat tine numindu-ma in fel si chip; sa nu te folosesti de banii mei pentru a-ti construi biserici; sa nu-mi indoctrinezi copiii; sa nu-mi convingi sotia sa se imbrace in halul asta si alte lucruri de acest fel. Atat timp cat nu ma afecteaza in niciun fel, ori nu-i afecteaza pe altii in mod negativ, nu ai decat sa crezi in cine vrei tu, fie ca este vorba de Isus, Prometeu, Manitu sau Zana Maseluta...
Iarasi obsesia minoritarului care vrea sa faca societatea pe gustul lui. Iesi din ea frate, dar nu mai impune unei majoritati regulile. Emigreaza unde statul sau legile iti plac mai mult... Cere drepturi pt. tine nu limita drepturile altora.
QUOTE
Ca sa isi verifice cineva atent credinta, asa cum spui tu, trebuie sa aiba o metoda de a discerne care este adevarul. Atat timp cat metoda presupune Appeal to Popularity, Appeal to Consequences, Appeal to Authority, Appeal to Tradition, Appeal to Emotion ori alta eroare logica mi se pare clar ca metoda este gresita si ca nu poti avea incredere in rezultatele sale.
Spune-mi la ce face apel Fiinta si Timp de ex., asa si credinta, sustine tot calea apofatica de cunoastere ca si filozofia care nu cade in obiectivare. Nu face niciun fel de apel, ii cere omului sa verifice singur si sa traiasca in relatie.
QUOTE
Procentul asta l-ai scos din burta. Nu ai nici o garantie ca 10% isi verifica atent credinta, asa cum nu ai nici o garantie ca cei care si-o verifica, daca exista, sunt crestini. Poate ca printre cei 10% sunt numai musulmani, de unde stii ca nu-i asa?
Nici nu conteaza procentul. Ideea e ca in spatele concluziilor voastre cu autoamagirea se gaseste o generalizare pripita. Asta nu recunosti?
QUOTE
Si cum rezulta din faptul ca nu exista pentru apa o teorie care sa te satisfaca faptul ca religia crestin-ortodoxa este unica adevarata, nu stiu...
Am spus ca rezulta? Am aratat doar limitele stiintei, nu se descurca cu "banala" apa. Cum o sa se descurce spiritul obiectivant cu fiinta? Ratare totala sau informatii colaterale...



--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 4 Aug 2009, 06:36 PM
Mesaj #1275


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



ah.. am lăsat cărămida acasă... că te bubuiam ioane de-ţi săreau toţi haidegării din cap...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Aug 2009, 09:56 PM
Mesaj #1276


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 4 Aug 2009, 07:06 PM) *
Nu trebuie sa te superi

Nu sunt suparat, doar plictisit de repetia ad nauseam a sperietoarei cu comunistii. Chiar iti imaginezi ca daca cineva tot bate apa in piua cu comunismul ma intimideaza?
QUOTE
nu a fost/este intimplator faptul ca comunismul impune un regim ateu

Regimul era laic si nu ateu. Este o mare diferenta intre cele doua concepte.
QUOTE
Cam astea le vrei si tu, scoaterea inafara societatii a lui Dumnezeu.

Asta ar trebui sa vreti si voi, crestinii, nu doar eu. Relatia cu divinitatea este personala, nu se face de-a valma, si cu cei care nu au nicio treaba cu dumnezeul tau. Asa, vrei, nu vrei, bea Grigore agheasma...
QUOTE
iti arat cum circula ideile si pe unde le mai intilnesti

Nerelevant.
Daca un comunist spune ca Pamantul se invarteste in jurul Soarelui n-o sa ma apuc sa-l contrazic doar pe motiv ca este comunist si prin urmare tot ce spune ori tot ce face este o prostie. Putin ma intereseaza pozitia comunistilor fata de religie, pozitia mea nu este fundamentata in niciun fel pe principiile lor. Daca am ajuns independent la o pozitie asemanatoare asta este, nu inseamna ca sunt si eu comunist ori ca sunt si comunistii liberali. Comunismul este o optiune politica, nu una religioasa. Si pot sa-ti dau atat exemple de comunisti crestini, cat si exemple de atei necomunisti. Pur si simplu apelul la comunism in aceasta discutie mi se pare un semn evident al imposibilitatii de a aduce vreun argument valabil, fiind un evident exemplu de eroare logica - Appeal to spite.
QUOTE
obsesia minoritarului care vrea sa faca societatea pe gustul lui. Iesi din ea frate, dar nu mai impune unei majoritati regulile. Emigreaza unde statul sau legile iti plac mai mult... Cere drepturi pt. tine nu limita drepturile altora.

Exact despre drepturile mele am vorbit. Nu despre limitarea drepturilor altora. Cu ce te afecteaza pe tine daca nu-mi indoctrineaza nimeni religios copiii? Cu ce te afecteaza daca credinciosii interesati de biserici cotizeaza separat de ceilalti cetateni pentru construirea lor? Cu ce te afecteaza daca respecti demnitatea celor de langa tine in masura in care vrei si tu sa fii respectat?
QUOTE
ii cere omului sa verifice singur

Iar omul nu verifica pentru ca afirmatiile religioase sunt imposibil de verificat, sau cum?
QUOTE
Nici nu conteaza procentul. Ideea e ca in spatele concluziilor voastre cu autoamagirea se gaseste o generalizare pripita. Asta nu recunosti?

Nu este nicio generalizare pripita: pornesc de la ideea ca daca cineva face o afirmatie despre care are pretentia sa fie crezuta, nu are decat sa vina cu argumente. Atat timp cat nu am vazut niciun argument care sa nu fie viciat de erori evidente, strigatoare la cer, nu am de ce sa cred ca ar fi printre cei credinciosi 10%, 1% sau macar 0,00001% care sa aiba si argumente corecte. Cand o sa vad macar un singur credincios care sa-si sustina in mod corect demersul, o sa imi schimb parerea, pana atunci consider ca este posibil ca si ceilalti sa faca aceleasi greseli pe care le-am intalnit la credinciosii cu care am discutat pana acum.
QUOTE
Am spus ca rezulta?

Daca n-ai spus, nu vad cu ce ne ajuta faptul ca nu exista in privinta apei o teorie care sa te satisfaca, atunci cand vorbim despre posibilitatea ca Isus sa fi existat intr-adevar, sa fi inviat, sa fi facut minuni etc.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 4 Aug 2009, 10:23 PM
Mesaj #1277


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



dar oare comuniunea cu sfinţii n-o fi tot comunism? muahahahahha... mă tu eşti anarhist...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 4 Aug 2009, 10:23 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 4 Aug 2009, 10:41 PM
Mesaj #1278


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



QUOTE(abis)
Nerelevant.
Daca un comunist spune ca Pamantul se invarteste in jurul Soarelui n-o sa ma apuc sa-l contrazic doar pe motiv ca este comunist si prin urmare tot ce spune ori tot ce face este o prostie. Putin ma intereseaza pozitia comunistilor fata de religie, pozitia mea nu este fundamentata in niciun fel pe principiile lor. Daca am ajuns independent la o pozitie asemanatoare asta este, nu inseamna ca sunt si eu comunist ori ca sunt si comunistii liberali.
Aparent politica nu conteaza aici, deci nici apropierea nu ar fi justificata. Insa in unitatea fiintei, un loc sau altul, un anumit tip de raportare, are anumiti vecini. Nu m-am gindit la ei in legatura cum vor distributia averilor ci la pozitia centrata pe individ, omul, individualul e supremul... Aici e asemanarea cu pozitia ta. Si nu inteleg ce insisti asa mult pe o afirmatie care nu a fost folosita ca argument.
QUOTE
Iar omul nu verifica pentru ca afirmatiile religioase sunt imposibil de verificat, sau cum?
a n-spea mia oara, nu verifici cu sublerul/acceleratorul de la Cern iubirea, sentimentele, respectul, prietenia samd. In acest domeniu lucreaza si invata religia. Ar trebui sa iti cer sa imi spui cum obiectivizezi/masori/cunosti asemenea lucruri.
QUOTE
Cu ce te afecteaza daca respecti demnitatea celor de langa tine in masura in care vrei si tu sa fii respectat?
Abis, sa revenim pe Pamint, conform teoriei tale ar trebui sa distrug bisericile caci vederea lor te deranjeaza... Copiii pot opta sa nu faca religie, iar din TVA-ul, accizele, impozitul colectat de la mine vreau sa fie dezvoltata si scoala relatiilor - biserica. Nu poti cere tu ca sa renunt la toti acesti bani pt. ca ai un moft ...
QUOTE
Relatia cu divinitatea este personala, nu se face de-a valma, si cu cei care nu au nicio treaba cu dumnezeul tau. Asa, vrei, nu vrei, bea Grigore agheasma...
Nu e asa, ai o idee gresita despre crestinismul adevarat... El este relatie autentitica cu semenii, nu ceva individual, nu 3 idei, 2 dogme si 5 matanii...
QUOTE
Nu este nicio generalizare pripita: pornesc de la ideea ca daca cineva face o afirmatie despre care are pretentia sa fie crezuta, nu are decat sa vina cu argumente.
Mai, da ce le mai intorci... Arunci pisica moarta la vecinul in ograda. Era si este o generalizare pripita sa crezi ca toata credinta e o iluzie, autoamagire, indiferent daca vine sau nu cineva cu argumente contrare. Nu traiesti ceva, nu stii, si e mai intelept sa te abtii decit sa judeci.

@ shape
Asta e iubirea divina care se rasfringe din tine, nu? Ce tare e!


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Aug 2009, 11:18 PM
Mesaj #1279


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(IoanV @ 4 Aug 2009, 11:41 PM) *
pozitia centrata pe individ, omul, individualul e supremul...

In comunism "supremul" era colectivul, nu individul.

In comunismul romanesc circula o vorba:
Invatatoarea: Copii, pentru cine traieste si munceste societatea noastra?
Copii: ........
Bula: Tovarasa invatatoare, spun eu! Pentru om!
Invatatoarea: Bravo, Bula, chiar nu ma asteptam de la tine... Nota zece!
Bula (pe ganduri): Tovarasa invatoare... Imi mai dati un zece... daca va spun si cum il cheama pe omul acela?


Cu alte cuvinte, da, poti spune ca individualul era supremul numai daca te referi la un anume individual, adica la secretarul general...
QUOTE
Aici e asemanarea cu pozitia ta

Asa, si ce daca ai vazut o asemanare oarecare intre pozitia mea si cea care spui ca apartinea unor comunisti? Ce importanta are in discutia de fata, daca spui ca nu este un argument? Asa si eu pot sa-ti spun ca Hitler a fost credincios, ca Stalin a fost educat intr-o scoala religioasa, ca Sima ori Codreanu erau ortodocsi... Ar avea exact aceeasi importanta.
QUOTE
a n-spea mia oara, nu verifici cu sublerul/acceleratorul de la Cern iubirea, sentimentele, respectul, prietenia samd

A n-spea mia oara, nu am contestat existenta iubirii, sentimentelor, respectului, prieteniei, ci doar existenta lui Isus Cristos.
QUOTE
conform teoriei tale ar trebui sa distrug bisericile caci vederea lor te deranjeaza

Strawman. N-am spus nimic de genul asta. De ce sa le distrug daca sunt construite din banii credinciosilor, pe terenuri cumparate de ei? Cat timp nu ma afecteaza, nu am nimic cu ele.
QUOTE
Copiii pot opta sa nu faca religie

Teoretic. Practic, cei care nu fac sunt supusi unor presiuni din partea cadrelor didactice si in plus indoctrinarea nu se face doar la ora de religie, ci a poluat si alte materii gen biologie (unde mai nou a aparut un manual creationist, de parca creationismul ar fi stiinta sa fie predat la "stiintele naturale"), muzica sau literatura.
QUOTE
din TVA-ul, accizele, impozitul colectat de la mine vreau sa fie dezvoltata si scoala relatiilor - biserica

In primul rand, din fondurile comune trebuie finantate proiecte comune. Statele civilizate tocmai din acest motiv sunt laice si nu religioase, pentru ca statul trebuie sa fie in aceeasi masura al tuturor cetatenilor sai. Tu practic vrei ca statul sa imi fure mie banii si sa ti-i dea tie. Halal morala crestina!
Iar in al doilea rand, biserica nu este "scoala relatiilor". Asta este inventia ta. Nu este nici o legatura intre slujbele de la biserica (da, am vazut si eu cateva, nu vorbesc in necunostinta de cauza) si intemeierea unor relatii mai bune cu cel de langa tine. Dovada cea mai buna este modul in care sunt tratati de catre voi cei care nu va impartasesc credintele... (*)
QUOTE
Nu poti cere tu ca sa renunt la toti acesti bani pt. ca ai un moft

Nu-ti cer decat sa nu te mai folosesti de ai mei pentru bisericile tale, atat si nimic mai mult. Vrei biserici, strange bani impreuna cu credinciosii tai, dar nu te atinge de ai mei.
QUOTE
Arunci pisica moarta la vecinul in ograda

Pai burden of proof apartine credinciosilor, nu ateilor! laugh.gif
QUOTE
Era si este o generalizare pripita sa crezi ca toata credinta e o iluzie, autoamagire,

Eu am spus ca nu pot exclude posibilitatea asta. Nu am de ce sa o exclud. O voi exclude atunci cand cineva imi va prezenta un singur argument care sa nu fie gresit.

Pana atunci, mi se pae intemeiat sa spun ca daca la toti credinciosii cu care am vorbit pana acum am identificat semne clare ca erau supusi unui fenomen de auto-amagire, ca motivele lor pentru care credeau in vreo forma de divinitate erau ilogice, exista posibilitatea ca toti ceilalti credinciosi sa faca greseli asemanatoare.

Asta nu este generalizare pripita.



(*) Ca sa exemplificam ce poti invata la "scoala relatiilor" hai sa vedem ce considera onor biserica ortodoxa romana ca fiind pacate:

- Am fost la vrăjitoare, ghicitoare, spiritism. Am făcut farmece cuiva.
Ştiu să descânt de rău. Ştiu să fac farmece
(adica biserica ne spune ca vrajile sunt o chestie reala?!)
- Am postit când Biserica dezlega, exemplu miercuri şi vineri când era harţi sau sâmbătă şi duminică când se mânca peşte (deci e de rau sa postesti in afara perioadelor ordonate de biserica...)
- N-am păstrat curăţie cu soţul (soţia): miercuri, vineri, sâmbătă, duminică, luni; în cele 4 posturi de peste an; în timpul sarcinii şi al ciclului lunar; 40 de zile după naştere
- M-am împreunat cu soţul (soţia) de mai multe ori în 24 de ore.
- M-am împreunat cu soţul (soţia) în diferite poziţii,ca animalele
- deci pentru o viata sanatoasa de familie, doar odata la trei luni de zile, dar numai marti sau joi, cu lumina stinsa, patura in cap si doar pozitia misionarului, ca altfel iadul te mananca...
- M-am machiat, rujat, vopsit la păr, am dat unghiile cu ojă etc. Am purtat cercei, mărgele, inele, coliere, brăţări, pantofi cu toc. Mi-am făcut părul.
- Ca femeie, am purtat pantaloni sau fustă scurtă, n-am purtat capul acoperit
(sa mai verific odata, textul este referitor la crestini sau o culegere de percepte din Sharia?)
- Am scuipat sau am vomitat în ziua în care m-am împărtăşit. (deci daca ti se face rau, ai incurcat-o)
- Ca femeie, m-am atins de lucruri sfinte din biserică, atunci când am avut ciclu.
- Ca femeie, m-am împărtăşit când aveam ciclu (de ce i-o freca grija pe stimabilii preoti de ciclul enoriaselor,Dumnezeu stie...)
- Am pierdut sarcina fără voia mea (daca a fost fara voie, de ce e considerata pacat si nu accident? in cazul asta vinovata nu-i femeia, ci cel care a luat viata pruncului, el ar trebui sa-si ceara iertate...)
- Am făcut jocuri şi râsete la priveghiurile de morţi.
- Am jelit morţii (sa razi nu-i bine, sa plangi nu-i bine, oricum o intorci tot esti vinovat de ceva)
- M-am căsătorit cu evreu, turc, catolic, sectant (Dumnezeu e dragoste, dar nu cu alte natii si religii. Ramanem in incinta, cu alte cuvinte. Conform descrierii e liber la arabi, chinezi si alte natii, important e sa nu fie turc.)
- Am cântat şi am ascultat cântece lumeşti şi sectare.
- Am jucat şi am mers la discoteci şi alte petreceri anormale.
(deci relatii fara socializare, te rog!)
- Nu m-am rugat totdeauna cu faţa către răsărit. (tu ai busola la indemana cand te rogi?)
- Cred în vise. (deci Cleopa cand zicea ca i s-au aratat ingeri si alte aratanii in vis era pacatos)
- Am dat de pomană mâncare de dulce în zile de post. (asa ca decat sa hranesti un flamand cu ceva de dulce mai bine il lasi sa moara de foame)
- N-am plătit contribuţia la Sfânta Biserică. (ei, asta da! trebuia pusa in capul listei, e cel mai grav pacat pe care poti sa-l faci. Desi deca isi platesc toti contributia, ce nevoie mai aveti de ajutor de la bugetul de stat?!)



Acest topic a fost editat de abis: 5 Aug 2009, 01:08 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 5 Aug 2009, 03:16 PM
Mesaj #1280


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Abis, las-o balta. Fara suparare, daca nu poti intelege(e clar!) anumite subtilitati aceasta nu inseamna ca nu pot fi adevarate. (... Eh, oare cum nu ai putea intelege, tocmai tu, nu-i asa?...) Lasa biserica sa-si vada de traditiile ei, ca si pe credinciosi ii deranjeaza ca o gramada din banii lor se cheltuie pe o gramada de prostii, care numai pentru binele comunitatii nu sunt. Dar asta e viata in "familie"...
Si nu te mai supara ca vorbind cu tine ne tot aducem aminte de comunisti, pentru ca vrem nu vrem recunoastem in ce spui sloganuri si tipare vechi de exprimare legate de religie.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 5 Aug 2009, 03:52 PM
Mesaj #1281


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Rehael @ 5 Aug 2009, 04:16 PM) *
Lasa biserica sa-si vada de traditiile ei

Sa ma lase in pace si o las si eu.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 5 Aug 2009, 03:54 PM
Mesaj #1282


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



Cine nu te lasa in pace?


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fiica_lunii
mesaj 12 Aug 2009, 10:05 AM
Mesaj #1283


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.042
Inscris: 4 March 05
Din: Bacau
Forumist Nr.: 5.853



QUOTE
Teoretic. Practic, cei care nu fac sunt supusi unor presiuni din partea cadrelor didactice si in plus indoctrinarea nu se face doar la ora de religie, ci a poluat si alte materii gen biologie (unde mai nou a aparut un manual creationist, de parca creationismul ar fi stiinta sa fie predat la "stiintele naturale"), muzica sau literatura.


Daca privim religia in scoli ca pe oricare alt obiect de studiu, nu cred ca un copil are capacitatea de a alege. Poate si eu, in scoala, daca puteam sa aleg, nu as fi facut multe obiecte care mi-au folosit mai tarziu. Asa este si cu religia. Nu cred ca ar trebui sa aleaga copilul daca sa faca sau nu acest obiect, ca normal ca lui i se poate parea un obiect de studiu in plus si sa nu-i placa ideea. Daca studiaza religia nu e musai sa devina si credincios, ci doar il ajuta sa-si formeze o opinie. Daca studiezi in scoala matematica, nu e musai sa devii matematician. La fel cu orice obiect de studiu.
Cat despre "indoctrinare", "poluare", nu e justificata aversiunea ta. Nu este indoctrinare prezentarea unor informatii, concepte. La varste fragede ni se prezinta niste informatii pe care le acumulam, dar pe care le vom discerne abia atunci cand vom avea capacitate de discernamant. Daca unui copil i se vorbeste despre religie la scoala, nu inseamna neaparat ca atunci cand va avea capacitate de discernamant va deveni automat un credincios. Sunt sigura ca si tu, abis, ai luat contact cu religia de la varste fragede si ai acumulat anumite cunostinte in domeniu. Asta nu inseamna ca acum esti un credincios.
Asa ca nu ai motive sa fii atat de inversunat fata de orele de religie din scoli.

QUOTE
In primul rand, din fondurile comune trebuie finantate proiecte comune. Statele civilizate tocmai din acest motiv sunt laice si nu religioase, pentru ca statul trebuie sa fie in aceeasi masura al tuturor cetatenilor sai. Tu practic vrei ca statul sa imi fure mie banii si sa ti-i dea tie. Halal morala crestina!
Iar in al doilea rand, biserica nu este "scoala relatiilor". Asta este inventia ta. Nu este nici o legatura intre slujbele de la biserica (da, am vazut si eu cateva, nu vorbesc in necunostinta de cauza) si intemeierea unor relatii mai bune cu cel de langa tine. Dovada cea mai buna este modul in care sunt tratati de catre voi cei care nu va impartasesc credintele... (*)


Fondurile comune sunt destinate sa satisfaca nevoile cetatenilor. Dar nevoile cetatenilor sunt diverse, asa ca se satisfac pe rand.
Daca in orasul meu se asfalteaza azi o strada de 500m in fata unui bloc dintr-un cartier marginas unde eu nu am ajuns niciodata si nici nu voi ajunge sa trec pe acolo, inseamna ca mi se fura banii in folosul acelor oameni din acel cartier marginas? Nu. Azi se asfalteaza acea strada, maine se va asflata strada unde locuiesc eu. Maine se vor considera acei oameni care nu trec niciodata prin fata blocului meu, furati de catre stat? Nu. Pentru ca asta insemna fonduri comune: azi rezolvi o problema, maine alta s.a.m.d.
E gresit si egoist sa spui ca din banii tai sa nu se faca biserici, pentru ca poate ca din banii altora se rezolva si problemele tale, pe care nu le-ai putea rezolva singur cu banii tai. E gresit sa nu doresti sa contribui prentru semenii tai, dar sa ai pretentia ca din banii semenilor tai sa fie rezolvate problemele tale. Pentru ca o comunitate se ajuta, caci singuri nu am putea face nici un sfert din ceea ce ne este necesar vietii intr-o societate moderna.


--------------------
E loc sub soare pentru toata lumea. Mai ales ca toata lumea vrea sa stea la umbra. (Jules Renard)
blogul meu cu icoane: http://madebyioanadaria.blogspot.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2009, 10:41 AM
Mesaj #1284


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(fiica_lunii @ 12 Aug 2009, 11:05 AM) *
Daca privim religia in scoli ca pe oricare alt obiect de studiu, nu cred ca un copil are capacitatea de a alege. Poate si eu, in scoala, daca puteam sa aleg, nu as fi facut multe obiecte care mi-au folosit mai tarziu. Asa este si cu religia. Nu cred ca ar trebui sa aleaga copilul daca sa faca sau nu acest obiect, ca normal ca lui i se poate parea un obiect de studiu in plus si sa nu-i placa ideea. Daca studiaza religia nu e musai sa devina si credincios, ci doar il ajuta sa-si formeze o opinie. Daca studiezi in scoala matematica, nu e musai sa devii matematician. La fel cu orice obiect de studiu.

La obiectiile astea am raspuns pe topicul despre religia in scoli, nu are rost sa reiau aici aceleasi argumente. Religia nu este la fel ca "oricare alt obiect de studiu" pentru simplul motiv ca optiunea religioasa este una personala si subiectiva. Daca vrei sa faci o paralela cu alte obiecte de studiu, este ca si cum la muzica s-ar studia doar manele si li s-ar explica copiiilor ca toate celelalte genuri de muzica sunt niste prostii. Sunt pentru studiul religiilor in scoala, daca studiul religiilor se face de pe pozitii echidistante si obiective, daca sunt tratate in mod egal toate religiile (sau macar toate religiile importante). Dar nu are rost sa discutam aici ceva ce s-a discutat deja pe topicul pe care ti l-am indicat.
QUOTE
E gresit si egoist sa spui ca din banii tai sa nu se faca biserici, pentru ca poate ca din banii altora se rezolva si problemele tale, pe care nu le-ai putea rezolva singur cu banii tai. E gresit sa nu doresti sa contribui prentru semenii tai, dar sa ai pretentia ca din banii semenilor tai sa fie rezolvate problemele tale.

Dar eu cer ca din banii comuni sa nu se rezolve probleme care sunt doar ale mele si nu ale intregii comunitati. Problemele mele mi se rezolv singur, nu apelez la mila statului. Si chiar nu se intampla asta, nu exista proiecte care sa fie realizate de catre stat, din banii comuni, si care sa imi satisfaca doar mie interesele, impotriva celor credinciosi.

Ideea este simpla: corect este ca cine vrea biserica, sa plateasca pentru asta, cine nu vrea, sa nu plateasca. Ti se pare o idee gresita, nedemocratica, totalitara, comunista, satanista sau cum? smile.gif
QUOTE
Pentru ca o comunitate se ajuta, caci singuri nu am putea face nici un sfert din ceea ce ne este necesar vietii intr-o societate moderna.

Pai eu nu sunt impotriva, sa se ajute unii cu altii. Dar sa o faca benevol. Cine doreste sa ajute biserica, sa o faca, cine nu, sa nu fie obligat.

Acest topic a fost editat de abis: 12 Aug 2009, 10:43 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 13 Aug 2009, 06:02 PM
Mesaj #1285


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Abis,
Eu chiar as vrea sa se aplice moda aia din link-ul dat de tine....macar stiu o treba clara cind vreau sa ma cuplez cu o femeie...are basma pe cap? O las in pace deoarece ori e credincioasa si habar nu are de sex, ori e taranca de taranca si iarasi nu are habar de sex, ori e plina de paduchi si chiar nu ma mai intereseaza ce stie despre sex.... rofl.gif
Cit despre lista aia de "pacate"....numai o minte bolnava poate sa nascoceasca asa ceva...
Despre celalalt link, nimeni nu zice nimic, cu toate ca reprezinta o realitate tragica a credintei...


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 14 Aug 2009, 01:33 AM
Mesaj #1286


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



Abis, cred ca ar fi corect ca atunci cand discuti despre ce considera "onor biserica ortodoxa romana ca fiind pacate" sa folosesti linkuri ale patriarhiei, si nu linkuri oarecare de pe geocities.com. Eu nu am vazut pe situl patriarhiei o astfel de lista.

http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehismortodox.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 14 Aug 2009, 06:41 AM
Mesaj #1287


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Aceeasi lista apare si aici.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 14 Aug 2009, 09:12 AM
Mesaj #1288


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Tare, am inceput ziua rofl.gif roflmao.gif super. Una tare este 95. M-am împreunat cu sotul (sotia) în diferite pozitii,ca animalele. Sunt un mare pacatos.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 14 Aug 2009, 05:44 PM
Mesaj #1289


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



Da, apare si acolo si atat. Am luat unul din "pacatele" din lista si l-am cautat pe google cu ghilimele. Rezultatele sunt mai jos. Daca din aceste trei linkuri consideri tu ca asta e pozitia oficiala a bisericii, atunci nu stiu ce sa zic. Biserica.org este situl unei biserici din Los Angeles. Habar n-am cine se ocupa cu situl ei.

http://www.google.com/search?hl=en&rlz...mp;oq=&aqi=

Alt search cu titlul paginii.

http://www.google.com/search?hl=en&rlz...mp;oq=&aqi=

La un search mai atent, se pare ca aceasta lista isi are sursa intr-o carte a unui calugar care a murit prin 1975. Deci nu un episcop sau alt cap al bisericii.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Nicodim_Măndiţă
Go to the top of the page
 
+Quote Post

37 Pagini V  « < 35 36 37
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 11:18 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic