@lamb :

De aici deduc eu ca intregul dialog pivoteaza pe o experienta personala neplacuta cu unul sau mai multi exponenti ai cultului respectiv.
Acuma, in ce masura pot fi ei reprezentativi si expandabili...nu stiu, dar ma gandesc ca nu toti sunt asa de "ofensivi" si "rai". Si eu sunt neoprotestant si unele precizari de pozitie vizibil ofensive ale reprezentantilor bisericii majoritare din Romania, m-au provocat rau de tot.
Eh, cand l-am vazut pe nea Corneanu parca, arhiepiscop de Timis daca nu ma-nsel, (si mai e unul - Lucian al Banatului parca) cata pacienta, cata intelepciune, cata delicatete-n precizarea pozitiei sale si cate capacitate de sinteza a intregului fenomen crestin a demonstrat, am ramas cu gura cascata. Desi provin din familie ortodoxa si-n parohia pe care o frecventam aveam un preot cu calitati similare, am zis eu - "e mai tanar si d'aia nu-si permite", cand l-am auzit pe acel om am avut o revelatie. Eh, de atunci l-am inteles mai bine pe D-zeu si modul in care El se exprima prin oamenii lui, indiferent de religie, nu numai de cult. Deci lumea confesionala e destul de pestrita in tot aceeasi masura in cate feluri de oameni exista. Probabil ca adevarul se va impune-n fiecare din ele atunci cand vor fi indeplinite toate conditiile pt. acest lucru. Eu propun sa nu confundam o generatie sau doua cu eternitatea.
Mai, daca ma bag cam mult si o iau prin fasole sa-mi spuneti, da ?

Ok Lamb, se accepta scuzele , insa nu uita sa postezi citatul de care ai amintit...

Ideile tale si ale altora sint binevenite atita timp cit sint in limita bunului-simt
... si deocamdata nu ai luat-o pe aratura

Acest topic a fost editat de Noa: 28 Oct 2005, 11:10 AM

Bolt,

Ai zis bine DEDUCI, pentru ca lucrurile nu stau deloc asa. Revolta mea fata de potlogariile WTS nu vine in marea ei parte din experiente personale. Rareori mi s-a intamplat sa am experiente personale negative cu Martorii din jurul meu.

Argumentul respectiv l-am folosit in discutia cu Noa pentru a-i arata ca nu vorbesc despre ceva ipotetic, ci despre cazuri reale. Cazul era al unei Martore care se confrunta acum cu adevarate atacuri de panica din cauza ca fiul ei a parasit organizatia. Gandul ca fiul ii va fi ucis Dumnezeu in Armaghedon o aduce pe aceasta femeie intr-o stare psihica deplorabila. Stii cum se cheama asta? Manipulare prin frica! Tot ce fac liderii WTS e sa semene frica si sentimente de vinovatie in mintile Martorilor si astfel reusesc sa-i tina sub control. Asa rau imi pare ca nu stiu la ce psihiatru va merge! I-as spune doctorului din prima care e cauza primara a afectiunii si probabil ar putea-o trata mai repede si mai usor.

Pe de alta parte zilele trecute citeam despre o experienta din Africa de Sud unde medicii au trebuit sa obtina o decizie favorabila de la un judecator pentru a-i putea transfuza sange unui bebelus de numai o luna ai carui parinti sunt Martori si de aceea au optat mai degraba pentru moartea copilului decat pentru o transfuzie de sange. Astfel de experinete ma revolta si dupa cum iti poti da seama nu sunt deloc personale. Eu n-am fost niciodat in Africa de Sud, inca.

Faza cu transfuziile de sange e una din aberatiile emanate in trecut de un tip cu influenta in WTS despre care aminteam intr-un post anterior. Acelasi tip se pronuntase impotriva vaccinurilor si a transplantului de organe afirmand ca aceasta este o prcatica canibalica. Daca problema vaccinurilor si a transplanturilor a fost rezolvata destul de rapid, WTS schimbandu-si doctrina, interzicerea transfuziilor de sange a ramas in picioare ajungandu-se astazi la situatii pe de-o parte dramatice si pe de alta ridicole.

@lamb :

Acuma, daca eu ar fi sa judec acest caz voi zice cam asa :
1. Manipulatori si manipulabili sunt de cand lumea si pamantul si vor mai fi cat vor mai dainui astea doua in starea asta.
2. Asemenea cazuri am auzit peste tot si ma refer la multe biserici. Prin urmare n-ar trebui sa ma adresez numai Martorilor.
3. E adevarat ca o parte din raspundere planeaza si pe umerii liderilor dar a absolvi de responsabilitate pe cei manipulati - niciodata. Cu alte cuvinte - buba se pune pe pielea murdara. Oare nu era raspunderea fiului respectiv ? Oare mama lui nu avea si ea o doza de responsabilitate fata de conceptia ei despre D-zeu ? Nu-i absolv pe cei care au "bagat frica-n ea", daca intr-adevar au facut-o, dar eu ma indoiesc ca daca asa stau lucrurile, femeia aceea se alfla in deplinatatea sanatatii mintale si-si folosea discernamantul.
4. Eu am o observatie extrem de critica fata de ceea ce se-ntampla cu neoprotestantismul in Romania. Sesiunile de evenghelizare si prezentare a mesajului biblic au incaput pe mana unor domni doar bine intentionati dar nu si calificati. Sectorul vizat de ei, este in majoritate dominat de cel al saracilor sub toate aspectele (inclusiv al sanatatii mintale), al nescolitilor, al somerilor, al celor de varsta 2 si 3 si al femeilor care au probleme in familie - in general oameni vulnerabili. Si asta nu pt. ca asta-si propun predicatorii ci pt. ca tipul lor de prezentare si mesaj asta aduce. Mai mult nu poate. Nu-i bag pe toti in aceasta categorie dar sunt suficienti de multi pt. a fi emblematici. Am fost la multe prezentari evanghelice si mi-am notat tipurile de caracter prezente, temperament, stare sociala, intelectuala, sanatate si varsta participantilor. Nu vezi o dominanta a tinerilor intelectuali informati, nu vezi o dominanta a oamenilor avuti. Vezi in schimb numai paraziti social care odata intrati in biserici impun un trend pagubos, exclusiv sentimental, lipsit de inteligenta dar cu manifestari demne de sectii psihiatrice. Repet - nu-i o problema doar a Martorilor ci a tuturor bisericilor a caror lideri prafuiti, de generatie veche, educati in comunism nu mai au resurse pt. a face fata noilor provocari. Raspunsul lor e invariabil - "lume rea si pacatoasa dom'le, ce sa-i faci, vine sfarsitul lumii taica." Eu i-as baga pe toti astia la malaxor cat ai zice peste.

Eh, aici e o chestiune de crez. Intr-adevar, si eu am o opinie diferita dar din ce-am vorbit eu cu cei prezenti pe forum (asa in general, nu legat de acest subiect) din partea Martorilor - cel putin in dreptul lor - ma indoiesc ca vor accepta mai degraba sa le moara sotul sau sotia, ori copilul, refuzand o transfuzie de sange. Eu de exemplu am grupa 01, asa ca ma ofer la toti. Who's next ?

Acest topic a fost editat de Bolt: 28 Oct 2005, 06:20 PM

Bolt, raspunzi pe un ton defensiv ca si cum ar trebui sa 'temperezi' observatiile lui lamb! Ceea ce eu inteleg din ce lamb scrie sunt urmataorele: este integralismul care il deranjeaza, care inconjoara cu o anumita autoritate de gen a priori diferitele doctrine sau atitudini ale fratilor si surorilor sale!


Cand o religie - cam toate, inclusiv martorii - se defineste prin autoritarism, integralism drumul toata viata noastra cotidiana cade sub semnul regulilor si al normelor. Noi deseori reducem credinta in Dumnezeu in norme, legi si il lasam pe Dumnezeu deoparte.


Exemplele date de lamb, mda, se intalnesc sau s-au intalnit si in alte religii, dar asta Bolt, nu inseamna ca ele nu sunt semnificative sau dureroase. Daca vom ajunge sa nu ne mai scandalizam in fata unei femei care ii este frica ca fiul ei se va pierde, daca vom fi insenisbili ca oameni pot fi omorati pt ca au alta crez ( inchizitie), etc atunci toata credinta noatsra este ipocrizie. E clar ca o experienta nu este tot, insa trebuie sa ajungi sa te intrebi de udne vine aceea frica? lamb, cred eu, vrea sa sublinieze radacina de la care pleaca oa semenea frica, sau mai bine zis cauza!


Noi ne cam complacem in religiile noastre, ne e frica sa analizam, sa criticam cosntructiv, sa gandim mereu, si asta si pt ca cei care au puterea 'ne conving' ca ei sunt cei care trebuie sa conduca in numele lui Dumnezeu!

@riverdance :

Autoritarismul uman e periculos, autoritatea divina insa e indispensabila. Daca prin integralism inteleg integrarea notiunilor religioase crezute si asumate, atunci e firesc sa le si aplici in toate aspectele vietii cotidiene.

Asa e si din pacate multi din cei platiti sa vegheze la problema asta isi iau banii degeaba.

Eu ma scandalizez pana la decaderea din drepturile de mama si bagarea ei la puscarie pt. tentativa de omor. Cred ca-i trag si o bataie buna. Serios vorbesc. Dar stii de ce nu insist aici pe forum cu ale mele pareri ? Pt. ca am intalnit si altfel de oameni (nu numai pe forum) si din respect pt. ei (indiferent de alegerea lor) nu dau drumul artileriei grele.

Eu nu ! Dau de pereti cu orice sef de trib daca-si iese din atributii. Sunt un vehement critic al "mai marilor", daca nu-s eficienti. Cat despre convingerea manipulativa, eu am mai spus-o - buba se pune pe pielea murdara. Cei vulnerabili sunt si ei responsabili pt. acest lucru.

Bolt,

Nu te grabi sa iei de buna imaginea pozitiva a organizatiei Martorilor pe care incearca sa o creeze unii de pe forum. Ce pot sa-ti spun eu e ca organizatia are un sistem intreg menit sa ii impiedice pe cei care au nevoie de o transfuzie de sange sa o accete. Atata timp cat internarea ta in spital ramane necunoscuta membrilor congregatiei mai ai sanse sa decizi singur daca sa iei sau nu o transfuzie. In 99% din cazuri insa orice internare a unui Martor este anuntata in congregatie dintr-un motiv asa-zis bun: fratii si surorile sa-l viziteze si sa-l incurajeze pe cel bolnav. Din acel moment insa se pune in miscare sistemul de care vorbeam. Batranii congregatiei incep sa se intereseze de boala si tratamentul necesar, iar in cazul in care medicii insista petru o transfuzie se apeleaza la ceea ce se numeste Comitet de Asistenta Sanitara. Organizatia iti ofera chiar fara sa-i ceri avocati care sa se bata in tribunal cu medicii. Daca, Doamne fereste, decizi in ciuda tuturor acestor demersuri sa accepti o transfuzie atunci vei fi anuntat in congregatie ca "dezasociat" iar organizatia le va impune tuturor, inclusiv membrilor familiei tale sa te evite complet, nemaivorbindu-ti deloc. Eu unul sunt convins ca multor Martori constiinta le-ar fi permis sa accepte o transfuzie cu sange integral sau componente sanguine dar nu au facut-o de frica. Frica de excludere si izolare sociala.

lamb, acum dai si tu in boala unei "o anumita parte a presei"...?

Ai "uitat" sa spui ca Comitetul de Asistenta Sanitara NU poate veni la bolnav si NU poate vorbi in numele lui FARA cererea expresa a acestuia.

Asadar, daca eu doresc fain frumos sa accept o transfuzie de sange, mai internez in spital si NU chem CAS-ul. CAS-ul NU poate vorbi in numele bolnavului fara acordul sau EXPRES. Care de multe ori este SCRIS.

Cat despre frica de excludere sociala.... ma intreb si eu: daca un martor nu crede ca transfuziile sunt ceva rau, dar crede ca fara a accepta una va MURI, oare chiar ii va pasa mai mult de excluderea sociala?

Uneori chiar cred ca exagerezi, zau asa...

Din experienta proprie si personala stiu ca dimpotriva, de cele mai multe ori cel vehement si vituperant la adresa medicilor este tocmai pacientul, sau familia acestuia, saracii batrani din CAS incercand din rasputeri sa pastreze liniile de comunicatie deschise intre pacientul martor recalcitrant si medici. Si nu degeaba primele cereri de reforma in cazul transfuziilor de sange au venit tocmai din partea unor membri CAS. Care de multe ori sunt mai destupati la minte. Nu in toate cazurile, evident.

*cunosc un caz in care parintii refuzau vehement orice particula din sange pentru copilul lor hemofilic, iar membrii CAS au reusit cu mare greutate sa-i convinga ca factorul de coagulare care trebuia sa-i fie administrat copilului nu este o incalcare a legii divine. Mi se pare cu atat mai lipsit de onestitate sa acuzi membrii CAS de politie politica. Cand chiar nu e cazul.

Si de ce n-ar lua-o !?!
La urma urmei orice Organizatie religioasa are partile ei rele si bune, iar atita timp cit imaginea pozitiva pe care unii incearca s-o creeze aici pe forum e adevarata atunci poat' s-o ia de buna.
De partea negativa are cin' se ocupa si o face din plin... asa ca cineva trebuie sa echilibreze balanta, sa mai adaugam si lucruri pozitive... Esti de acord ?

Acest topic a fost editat de Noa: 31 Oct 2005, 12:24 PM

1,6
Asta e versiunea oficiala, legala. Insa daca e sa fim sinceri trebuie sa recunoastem ca anual se tin in congregatie teme foarte ferme care ne spun cum TREBUIE sa ii informam pe batrani de fiecare data cand ne internam in spital. Avem chiar si o scrisoare pe fond verde care sta tot timpul la afisier si care ne arata ce pasi concreti trebuiesc intreprinsi inca de dinainte de internare.

Ai dreptate cand spui ca uneori pacientii Martori sunt mai porniti decat CAS-ul, dar eu zic sa nu generalizam. Am vazut si eu Martori care refuzau un vaccin antitetanos pentru ca li s-a spus ca era fabricat cu fractiuni din sange. Adevarul e undeva la mijloc. Exista Martori chiar mai radicali decat organizatia, dar sunt si Martori mai liberali, iar pentru cei din urma batraneii de la Brooklyn au luat tot felul de masuri pentru a se asigura ca nu vor accepta prea usor o transfuzie. Cunosc personal un caz in care o asistenta Martora care lucra la spital l-a parat pe un Martor la batrani cand a descoperit in documentele de la spital ca acesta si-a dat semnatura pentru a accepta o transfuzie. Watchtower spune ca femeia aia a facut un lucru bun chiar daca a incalcat regula Cezarului cu privire la confidentialitatea pacient-medic.

In aceeasi ordine de idei presa americana a anuntat recent ca Prince se opereaza la sold din cauza ca si l-a deformat in tinerete cand purta tocuri. Prince a declarat ca refuza transfuzia de sange daeoarece este Martor al lui Iehova.

V-a placut paragraful 18 de la Turnul de Veghere de ieri?
Citez o parte din el.
"Fiara si imaginea ei simbolizeaza guvernarea umana care nu recunoaste suveranitatea lui Iehova. Crestinii vigilenti au grija sa nu fie influentati sau insemnati, in atitudine sau conduita, ca fiind supusi ai celor care nu vor sa recunoasca suveranitatea Dumnezeului adevarat, Iehova."
Cred ca o dovada mai mare de ipocrizie din partea celor care au scris articolul nu este posibila.
Adica dupa ce ei au semnat in fiecare an, timp de 10 ani, in mod voluntar un contract de asociere la ONU (fiara cu sapte capete) ne dau noua lectii despre faptul de a nu fi "influentati sau insemnati" de sistemul politic al lui Satan?
Ha ha ha! Oamenii astia oare nu-si dau seama ca isi submineaza singuri credibilitatea in cel mai jalnic mod?

1,6 si Noa,

Cred ca nu o sa va vina sa credeti dar Alban Ionel tocmai a postat la martorii.ro si a spus ca o va mai face. Ii place site-ul si forumul. Oh, si by the way iese primul in cautari dupa "Martorii lui Iehova" pe google sau pe live. Se vede lumina de la captul tunelului?

Vrei sa spui ca Alban era intr-un tunel?

Ia sa vaza si ochiu' meu...

Nu numaidecat, dar imi place si formularea asta!

Am vazut cu ceva zile in urma ca Ionel Alban s-a inregistrat pe martorii.com dar nu postase nimic atunci, iar acum e prea tirziu pentru mine, desi sint curioasa... dar am deja 3 zile de cind nu am mai intrat pe acel site si sper sa rezist mai mult. Trebuie sa demonstrez ceva ... sau nu... !!

Zilele acestea se fac dezvaluiri incendiare pe forumul de la martorii.ro
Aviz celor interesati!

Asemenea izbucniri incediare se pare caci nu sint prea bine venite fiinca se demasca sinceritatea din firful org.pe care o vad ca <<SCLAVUL FIDEL SI PREVAZATOR>> condus de puterea DUHULUI SFINT!Si cind se intimpla astfel de lucruri ca toate celelalte de fapt stiti ce se intimpla,nu?De ce credem caci mereu se dau anunturi si indemnuri sa nu citim invataturile celor apostati ?Si de fapt cine devine apostat?Isus pe timpul sau din partea ,iudeilor,preotilor si celorlalti ,alaturi de cei ce au primit puterea DUHULUI SFINT nu erau considerati apostati si partide ce stirnesc certuri?Intradevar si azi ca si atunci sa sustii ADEVARUL SI CREDINTA BAZATA PE CONTINUTUL SFINTELOR SCRIPTURI NU ESTE USOR SI FOARTE REPEDE DEVII IZOLAT POATE CHIAR EXCLUS DACA NU SUSTII IN TOTALITATE REGULILE ORGANIZATIEI!De ce credeti caci cartea de organizare sa schimbat si cele 10 puncte de sustinere a organizatiei sint descrise si i se pun intrebari prin care nu poate sa raspunda prin propriile sale idei?cind tu nu poti sa te exprimi si nu poti sa detii o vorbire nu este mai rau ca in primul secol cind ucenicii sau chiar Isus umbla prin temple ,sinagogi si aveau ocazia sa explice de fapt in ce consta;VENIREA SA ,REGATUL SAU SI NOUA VIATA DE CRESTIN?Azi de fapt ce vedem ca se intimpla ?Oriunde am merge si in cadrul unei biserici ,adunari,congregatii am incepe sa vorbim despre falsitatea religiilor si de fapt ce se intimpla in spatele lor ,ce credem ca s ar intimpla?Are cineva o astfel de experienta?Sa i se dea cuvint si atentie?Si cum a fost ascultat?

Imi spui te rog si mie numarul turnului de veghere?

Vezi aici despre legatura religiei martorii lui Iehova cu Fiara:

http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,...,565005,00.html


sau aici:

http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf


Cu parere de rau.

Slaba activitate pe aici in ultima vreme

Pai s-a mutat activitatea in forumul martorii.ro...
Aici era threadul deja mult, mult prea plin.

Activitatea se poate relua dar e nevoie de subiecte fierbinti si de discutarea lor cu amanuntime!Mai ales caci se dezvaluie atitea lucruri ce nu sint in armonie cu ceea ce societatea pretinde caci sclavul fidel si prevazator detine cu privire la inchinarea adevarata si toate celelalte religii fac parte din Babilonul cel mare!Oare sa fie adevarat?Si intradevar numai martorii lui Iehova o sa aiba parte de mintuire?Si ce se intimpla cu cei ce nu au fost martori ai LUi Iehova din anii 150e.n si pina la infintarea religiei lor?Sau ce se intimpla cu cei care au ramas STUDENTII BIBLIEI?NICI EI NU VOR AVEA PARTE DE MINTUIRE?

Aici nu e vorba de o religie. Credinciosii incepand de la Abel si pana in zilele noastre sunt numiti in Biblie martori. A fi martor nu inseamna apartenenta la religia martorilor ci acela este martor care marturiseste despre Iehova si Imparatia Sa prin Isus Cristos.

Si cum se face caci in primul secol toti au fost crestini si martorii lui Iehova sau format din studentii bibliei?Si cum de aceasta denumire nu sa purtat si inainte?Iar primii crestini au fost martori oculari unii a lui Isus Hrsitos si imparatiei Sale !Azi sint martori ai lui Iehova prin ce ?Caci de fapt noi trebuie sa facem parte din imparatia de sub conducerea lui Isus ,nu?

Din cate stiu eu, REGULAMENTUL HANULUI INTERZICE RECLAMA LA ALTE FORUMURI. AVIZ CELOR INTERESATI

Acest topic a fost editat de mariusc2: 13 Jan 2006, 01:29 AM

DOMNU' MODERATOR, FACETI RECLAMA LA ALTE FORUMURI??? VAIII!!!!

Dragule, daca doresti sa scrii si tu ceva aici, referitor la subiect, fii binevenit.
Nu e reclama, e o constatare.

Intrebarea ta e de ce trebuie sa ne numim Martorii lui Iehova? si doresti o argumenatre Biblica?

Pai nu-l mai stiu. Dar uita-te la data cand am postat mesajul si e usor sa identifici ce articol s-a studia cu o zi inainte.
Am remarcat ca acelasi lucru il declara baietii si in noua carte Organizati: ca nu trebuie nicicum sa ne asociem cu o organizatie aflata in opozitie cu scopurile lui Iehova, bla, bla, bla. Si ei tocmai cu ONU si-au gasit sa se asocieze. Ipocrizie de prima mana. Tipic fariseica.

Acest topic a fost editat de lamb: 18 Jan 2006, 07:39 PM

Daca nu ma insel, mesajul acela a fost postat de Mahon.
Deci pina la urma... ?

Acest topic a fost editat de Noa: 19 Jan 2006, 09:28 AM

Da binenteles <ASD> se poate da o argumentatie biblica la ceea ce tu m ai intrebat?Fiinca primii crestini dupa cum stim ,nici ca sau numit martorii lui Iehova si nci lucrarea de propovaduire nu a constat in ceea ce azi consta!este adevarat sau nu?Asa zisa Lucrare de predicare de azi se face ca in primul secol ?Si detine acelas mesaj?Si numai martorii lui Iehova o fac?Ce zici?

Nici un semn de viata?toti sint plecati pe teren in lucrare?e bine atunci daca e asa atunci;<<Sa cautam DREPTATEA si vom fi ocrotiti!>>Dar cum se poate acest lucru si ce trebuie sa facem zilnic?

s-a lasat cu pauza pe aici, vedeti daca am plecat ;-)


sa mai revin cu intrebari sau deranjez? :-)

S-a mutat cortul in alta parte Riverdance
Dar poti intreba daca ai ceva nelamuriri.
Cineva tot iti va raspunde.

Nu prea se vede caci este interes in a raspunde!Si nici a se face comentarii!Asta e !!!!Fiecare in viata e preocupat de ceva ce ii aduce profit si cum timpul la nimeni nu mai ajunge e greu ca sa gasesti pe cineva sa mai mediteze la cea ce psalmistul spune prin cuvintele din psalmul unu!Mai mult ca atit se poate vedea spre ce este inclinata inima omului de azi si ce doreste in fiecare zi de la viata!Cu cit caci zicem caci sintem foarte inteligenti si avansam spre o viata moderna cu o tehnica moderna ,uitam caci viata de miine sau poimiine nu ne apartine noua,ci celui ce ne a creat alaturi de intreg universul!Dorim noi sa ii multumim si sa ii fim recunoscatori?Cum ?Si de fapt prin comportamentul zilnic ce dovedim ?ApPetru prin cuvintele din 1 petru 1 cu 14 la25 ce spune?Ne pot fi de folos in viata?Si cum?