HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

24 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ortodoxia, Calea Întru Hristos, sa ne cunoastem religia - pag 1 index
Artanis
mesaj 5 Feb 2006, 09:38 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Tu obisnuiesti sa-ti dai cu parerea complet neargumentat, aka ipse dixit ilogic biggrin.gif


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Feb 2006, 09:40 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



smile.gif Nu credeam ca va intarzia asa de mult. rolleyes.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Feb 2006, 10:24 PM
Mesaj #73


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
QUOTE
QUOTE
Eu ti-am spus sa nu citesti ce nu-ti era adresat tie, si nu m-ai ascultat... , prin urmare nu sunt eu responsabil pentru starile confuze ce le arati a le fi avand dupa...
Am scapat de Edinide si a venit tasu... Sau faceti prin rotatie.

Oopaa, Clopotel, te-ai privatizat in ograda domnului Mihai ? El stie ?

What? despre ce privatizare e vorba si eu n-am aflat...? Eu ziceam de stilul de bagare in seama..., adica stilu' vorbit cu mainile la urechi....Cred ca v-ati inteles...

QUOTE
QUOTE
Pai te rog deschide un topic dedicat si sa punem acolo diferitele interpretari ale diferitelor confesiuni...

Ati deschis un topic de ortodoxie care ar trebui sa contina si asa ceva. Dai drumul.

Topicul de ortodoxie isi propune sa discute lucrurile dpdv ortodox... daca nu ai inteles inca... Noi nu protestam impotriva dogmei noastre... Cel putin pe mine nu ma intereseaza interpretarile protestante sau neo, caci le consider ca plecand din concepte false, si sunt offtopic pe topicul de ortodoxie... Stiu ca e cam greu de inteles asta, dar te rog sa faci un efort...
Nu si-a propus nimeni aici dezbateri ortodoxie vs protestantism & co

QUOTE
QUOTE
Tu esti sigur ca, protestnatismul & co e calea cea dreapta? Da sau nu...?

Nu.

QUOTE
QUOTE
Tu esti sigur ca Ortodoxia nu este calea cea dreapta? Da sau nu?

Nu.
Am inteles.. nici o religie nu e destul de adevarata pentru tine... Sa inteleg ca tu singur detii adevarul... Mai exista un coleg pe aici care sustine acelasi lucru.. Ar fi interesant un topic cu o dezbatere intre voi... rofl.gif Cine iese teafar de acolo ii mai dam o diploma...

QUOTE
QUOTE
Ei iata ca Dumnezeu a vrut altceva...

De unde stii ?
Iata ca eu stiu, pentru ca mi-a aratat asta... tongue.gif Sper sa nu te oftici pentru asta...

QUOTE
QUOTE
Sa-L ierti ca nu te-a intrebat pe tine mai intai ce era mai bine sa faca

Nu, ar trebui sa-si ceara iertare, pt. asa-zisa pilda, ala care a conceput-o. A facut un deserviciu.

Am inteles... E prima data cand aud pe cineva ca ar dori sa-i ceara iertare Dumnezeu... ohmy.gif Nu mai ma mira nimic...
QUOTE
Ei nah, in propriul scenariu orice este posibil. Mai frate cum se face ca nea copistul a stat in rapire cateva saptamani sau luni la rand si de vina a fost cumva D-zeu ca l-a tinut atata timp de n-a putut sa-l serveasca pe bietul nevoias.

Iata ca asa a vrut Dumnezeu... Dupe ce-ti cere iertare o sa-L ierti?
QUOTE
QUOTE
Incearca si tu, prin post si rugaciune, sa intri intr-o astfel de contemplatie a lui Dumnezeu, si sa spui atunci daca consideri ca ar mai fi ceva lumesc important decat acea contemplare

Sa intru eu ? Asta-i traseul, religia sport ? Mai budistule.

A... scuze.... am uitat ca la voi practica ar fi o idee parabiblica...
QUOTE
QUOTE
Obs: pentru lamurirea ta, tin sa-ti spun ca postul si rugaciunea nu trebuie facute simbolic, imaginar, ci chiar practic.
Ei nah, d'ai sti tu cu ce se papa astea...

De vreme ce incerc sa practic, eu zic ca mai stiu cate ceva... Banuiesc ca tu deja te referi ca ar fi mai eficient sati imaginezi un post de o luna in 5 minute.... Nu acum serios... Voi chiar considerati postul o pura inchipuire? Am auzit eu ceva, dar nu-mi imaginam ca ar fi chiar asa...
QUOTE
QUOTE
pentru ca a inteles ca e cazul sa si faca ceva

Urma sa faca ce ar fi invatat din Scriptura, daca cel pe care l-a rugat si-ar fi facut treaba cum era bine.

Pai tocmai aici era talcul, ca omu era mai preocupat de treburi de materiale decat de practica..., iar avva l-a indreptat...
QUOTE
QUOTE
nu numai sa citeasca, sau cum spui tu, cu pretentie academica - sa studieze..

Atunci sa abereze, nu ? Sa speculeze, sa o ia razna in numele domnului necunoscut, sa devina ridicol si tot tacamul. Tare va mai e scarba de Carte...

Nope...iar n-ai inteles... ba din contra sustinem studierea Bibliei, numai ca trebuie sa vina si vremea sa mai pui si in practica ce ai studiat... Altfel la ce bun sa studiezi? Doar ca sa te dai calificat?

QUOTE
QUOTE
Dar, hai sa-ti pun o intrebare logica si pur intelectuala: tu crezi ca acel calugar nu mai studiase deloc Biblia inainte sau ceea ce-i dadea avva era prima incercare? Raspunde cu cuvintele tale...

Pai hai s-o luam logic.
1. Din moment ce batranul copist i-a dat un sfat biblic, e de asteptat ca cel caruia i l-a adresat sa nu-l fi cunoscut, sau daca-l cunostea, nu-l traia. Iar daca lucrurile stau asa, aceastei pilde ii lipseste utilitatea in contextul discutiei noastre care graviteaza in jurul altei problematici decat morala pildei - consecventa fata de cele studiate si nicidecum prioritatea studiu-practica.
2. Iar daca batranul dorea sa evidentieze un adevar moral, nu era deloc intelept s-o faca atunci cand nu era pe faza. Tu insuti ai spus ca el nu a respectat regulile traducerii din motive contemplative si nu ca ar fi facut-o intentionat pt. a da o semnificatie actului sau si a transmite o morala catre discipol.

1. Desi ti-am explicat, tu tot nu intelegi... Omul studiase in prealabil Biblia, de vreme ce stia ce lipseste din ea...
2. Daca fiind rapit in Duh, si a mai scris si ceva in acea Biblie, logic, ca daca era ceva in neregula, Dumnezeu il atentiona...
Oricum am mari dubii ca vei intelege vreodata ce a vrut sa spuna avva cu adevarat...
QUOTE
Frate Clopotel, nu vreau sa te las corijent la logica. Asta-i knock-out curat. Eu te-am tot avertizat prieteneste dar...
Pai am mai auzit si pe altii strigand: luati-l de pe mine ca-l omor....
QUOTE
Calugarul acela studiase Biblia si mai inainte.
Zau ? Deci avea una. Atunci de ce mai dorea o copie ? Vezi ca lipsesti pilda de cadru logic al moralei (nu ca ar avea una dar...).
Adica tu vorbesti de logica, atunci cand renunti la ea? Pai daca avea una, nu-i mai trebuia alta...Dar asta nu inseamna ca daca nu ai Biblie, nu ai si studiat-o? Poate o imprumutase in urma cu un an de la cineva... etc etc... Oricum nu asta era subiectul... asta e decorul....
QUOTE
QUOTE
Apropo voi de unde ati auzit de Iisus si Dumnezeu daca nu de la Biserica contra carei acum v-ati intors?
Hai ca-mi placi, v-ati tras si drepturi de copyright, ha ? V-ati tras brand din Cuvantului lui D-zeu, ai ?

Deci nu ai curajul sa raspunzi clar si la obiect... Ok... sunt obisnuit....Ai putea macar sa recunosti ca ati luat-o chiar de la Biserica impotriva careia protestati..., i-ati schimbat sensurile..., si iata secta..., nici macar nu v-ati mai obosit cu detaliile practice...Dar abia astept sa deschizi topicul ala... Daca te tin cu adevarat curelele...
QUOTE
QUOTE
Mantuitorul cere fapte nu vorbe..

Fapte inconstiente ? Sau la tine constiinta nu se educa prin carti ?

Dupa ce studiezi Biblia, si te autoamagesti ca esti calificat, asta nu inseamna nicidecum ca ai urmat Mantuitorului... Nicicand El nu a spus ca cei calificati vor intra in Imparatia lui Dumnezeu, ci cei ce fac voia Sa...
QUOTE

QUOTE
Pana acum singurii care s-au aratat cu faptele au fost Sfintii Parinti,

Mda, ai uitat de restul. In opinia ta Adevarul e undeva departe si vag in negura vremurilor, izolat undeva unde nu-l poti ajunge pt. ca te gandesti cu groaza ce ti-ar spune. Prin urmare cu cat e mai departe si mai putin tangibil cu atat e mai confortabil.
Care restul? ohmy.gif Da un nume ceva...
QUOTE
QUOTE
cei stiuti si cei nestiuti, pe care voi, neputand ajunge la credinta lor, ii negatii..

Ei nah, iar o dai in teatru. La tine, a nega o autoritate canonica in dreptul lor echivaleaza cu stergerea lor din istorie.
Hai sa-ti spun o noutate de pe vremea cand inca nu se auzea de ideile tale.... Canonic e ce au stabilit chiar Sfintii Parinti la Sfintele Sinoade... Chiar Biblia voastra, contine numai ce au zis Sfintii Parinti ca ar fi valabil, restul sunt necanonice, apocrife... Asa ca nu ai sa-i negi ca autoritate de vreme ce ei au creat chiar cadrul de autoritate...
Vad ca mai ai mult de studiat? Dar nu-i bai...omu' cat traieste invata...Dar trebuie sa mai si practice... tongue.gif

QUOTE

QUOTE
Iti spun si tie ce i-am spus lui Edinide (ca si el, desigur, are ceva cu Sfintii Parinti):

Eu nu am absolut nimic cu dumnealor. Ii consult, ii respect, ii multumesc lui D-zeu pt. utilitatea lor dar in nici un caz nu-i pun pe picior de egalitate cu Biblia in stabilirea crezului.

E.... tot e bine ca-i respecti si nu sunt grasi si betivi si decazuti, cum sustine celalalt... Dar iti repet, datorita lor, ai acum tu Biblia in forma asta....Si o ai, pentru ca ei s-au reunit la Sfintele Sinoade pentru asta... Si acolo ei au vorbit in Duh, si au combatut ereziile, pe care voi, dupa 1500 de ani, le reluati din nou... Ar trebui sa-ti dea de gandit asta...
Eu as putea sa-ti spun mai multe pe acel topic... Aici as fi dorit sa vorbesc despre Ortodoxie...
QUOTE
QUOTE
Dar mai vreau sa te intreb ceva: daca tot zici tu ca esti baiat citit, printre lecturile tale s-au numarat cumva si Vietile Sfintilor Parinti, Patericul, Filocalia.

Eu iti selectez tie lecturile ? Nu mai pune carul inaintea boilor si vei respecta ordine fireasca, si anume cu studiul Bibliei pe primul loc.
Vad ca nu te-ai prins... Biblia se subantelegea ca e prima, altfel, daca nu o studiezi prima data, te intrebi ce i-a apucat pe aia sa urmeze pe cineva Iisus, asa tam nesam...
Dar iti spun ca de aceea nu cunosti decat abecedarul, ca ai ramas la el... Trebuie sa faci si pasul urmator...Nu ziceai ca-ti place sa studiezi? Nu te intereseaza sa afli cum si cu ce argumente a luat fiinta chiar Biblia pe care o studiezi? De aia vorbim noi impreuna si ne intelegem separat...
QUOTE
QUOTE
Pentru ca daca nu ai citit macar acestea , discutam degeaba..

Frate Clopotel, noi discutam degeaba de cateva saptamani

Pai de unde sa stiu eu ca tu ai ramas la abecedar? Fara de care e adevart, nu se poate... Dar acum ca mi-ai spus, astept sa treci mai departe...
QUOTE
Aaa, pardon. Eu mi-am propus sa intervin doar in punctele comune dar nu atat timp cat tu postezi citatele mentorilor tai care calomniaza apartenenta confesionala a altor crestini.

Sper ca ai inteles acum cine sunt mentorii mei, si ca ai inteles ca tu citesti ce au hotarat ei ca e canonic, dar inca nu poti sa intelegi, pentru ca mai ai de studiat, de ce au condamnat ei ereziile... Citeste si o sa intelegi...
QUOTE
Vrei "razboi teologic" ? Ia uite ce spune aici :
"Fiţi totdeauna gata să răspundeţi oricui vă cere socoteală de nădejdea care este în voi"

Razboiul daca este, l-ai provocat din necunostere...Nu-i problema, macar daca ai inteles cate ceva...Ma bucur daca zici ca esti gata sa raspunzi oricui, dar nu-i suficient sa zici ca esti calificat ca sa si fi calificat cu adevarat...

Ps..Acum am inteles, de ce nu poti trece mai departe de un punct, ca nu ai citit nimic din Sfintii Parinti, din Traditia Bisericii...
Intrebare doar pentru cultura mea: toti protestantii fac asa, adica e vreun ordin la voi in sensul asta, sa va tina deoparte de Sfintii Parinti, sau tu ai fost mai "lenes" la capitolul asta?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 5 Feb 2006, 10:24 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2006, 08:46 AM
Mesaj #74


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Acum as dori sa supun atentiei, ideal discutiilor, o problema ce a fost indelung dezbatuta de-a lungul veacurilor, si care a generat multe controverse si erezii... O sa spun din vorbele Sfantului Grigorie Palama, doar un mic fragment acum, urmand ca in timp sa detaliem lucrurile...
Sunt interesat de a afla cat mai multe lucruri noi despre cele ce voi spune mai jos...

Este timpul sa spunem catre cel care scoate in evidenta unele ca acestea
(cum ca Fiul este mai mare decat Duhul): nu ai inteles ca Dumnezeu si existenta lui Dumnezeu este necauzata si dincolo de timp? Caci aici spune ca este mai inainte varsat si ca sfinteste creatia. Deci auzind tu ca este mai inainte varsat in timp si pornind de la o cauza - caci cum altfel s-ar putea revarsa peste creatia care se sfinteste? - si dincolo de aceasta auzind ca este dat de catre Fiul spre iertarea pacatelor, asa cum bineinteles si de catre Tatal si ca izvoraste nu in mod absolut, ci catre anumiti oameni, nu iti aduci aminte adevarul, de care ai fost invatat de noi, anume ca purcederea din vesnicie a Duhului Sfant de la Tatal nu s-a facut pentru ceva, nici catre unii, nici sub timp? Daca a spus ca Duhul este mai inainte varsat in mod fiintial din cei doi, nu este nimic nou. Caci a spus-o ca unul care locuieste si lucreaza desavarsit in apostoli, asa cum si Sfantul Grigore Teologul spune: „fiintial este ca si cum ai spune ca este prezent si traieste impreuna cu ei". De altfel, nu a fost fiintiala si trimiterea Cuvantului catre noi care s-a facut de la ceilalti doi, adica de la Tatal si de la Duhul? Insa, trimiterea nu a fost nastere, pentru ca nu s-a nascut Fiul din amandoi, nici pentru noi, nici dupa noi, desi dupa noi si pentru noi a coborat in mod fiintial, unindu-se cu firea noastra dupa ipostas si facandu-se ca noi pentru noi, insa fiind nascut numai din Tatal nu numai inainte noastra, dar si inaintea veacurilor. Deci si Duhul Sfant a fost trimis fiintial in zile din urma de la amandoi, daca vrei se si revarsa de la acestia doi, caci a fost numit apa cea vie (Ioan 7, 38) si „Ioan boteza cu apa, voi, zice Domnul, veti fi botezati cu Duh Sfant"(Fapte l, 5). Cum s-ar fi botezat, daca nu s-ar fi revarsat apa cea vie?
Deci se revarsa fiintial (real) pentru noi si dupa noi, caci s-a aratat ca unul ce daruieste prin sine puterea dumnezeiasca, dar si ca unul ce este cu adevarat pururi cu noi fiintial, negresit si ca ipostas, desi noi nu ne impartasim deloc de fiinta sau ipostasul lui, ci de har.
El purcede nu numai inainte de noi, dar si mai inaintea veacurilor fara cauza numai din Tatal. Cel ce este in acelasi timp si temelia si varful Bisericii, Petru, ne-a facut cunoscuta noua aceasta deosebire, anume cea a revarsarii Duhului Sfant, caci zice: „primind de la Tatal fagaduinta Duhului, Fiul L-a revarsat pe Acesta pe care acum voi Il vedeti si auziti" (Fapte 2, 33), spunand la fel ca si cuvantul acela al invatatorului: „cand va veni Mangaietorul, pe care eu il voi trimite voua de la Tatal"(Ioan 15,26).
Prin urmare, se revarsa peste noi Duhul de la Tatal, precum si de la sine, iar de la Fiul ca unul ce-L primeste de la Tatal. Astfel, Fiul nu-L are pe Duhul din sinele Sau, nici Duhul nu isi are existenta prin Fiul, ci din sinele Sau il are Tatal, din sinele Sau purcezandu-L direct, fara de cauza si mai inainte de veacuri. Dar, spune Sfantul in mod justificat si foarte adevarat, il revarsa noua pe Acesta si Fiul din firea Lui insasi, pentru ca firea dumnezeiasca este in Trei si Acestia coexista unul in celalalt in mod fiintial. Si de fiecare data cand acest cugetator de Dumnezeu, Chiril, spune ca Duhul este din fiinta Fiului, ne arata deofiintimea si nu faptul ca Fiul este cauzatorul Duhului, fiindca toate acestea le-a scris catre cei ce sunt impotriva deofiintimii, caci apa cea vie este numit Duhul, iar izvorul acestei ape este Tatal, care graieste prin proorocul despre Iudei: „pe Mine, izvorul vietii celei vii m-au parasit si si-au sapat gropi (fantani) sparte"(Ier. 2,13).


Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Feb 2006, 08:47 AM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 6 Feb 2006, 09:04 AM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Topicul de ortodoxie isi propune sa discute lucrurile dpdv ortodox... daca nu ai inteles inca

Pai eu am inteles dar n-ai inteles tu. Nu eu am debutat cu citate calomniatoare la adresa altor crestini. Eu ti-am mai spus, asta o vorbesti unde nu te aude "concurenta". In public vei fi taxat.
QUOTE
Am inteles.. nici o religie nu e destul de adevarata pentru tine

Ai inteles ca de obicei ca-i de preferat confortul monologului si speculatia in van. Ai fi putut sa ma intrebi de ce nu si de ce nu.
QUOTE
Sa inteleg ca tu singur detii adevarul.

Pai daca ma uit la comentariile tale ar fi redundant un raspuns.
QUOTE
Iata ca eu stiu, pentru ca mi-a aratat asta..

Mie mi-a aratat invers. laugh.gif
QUOTE
E prima data cand aud pe cineva ca ar dori sa-i ceara iertare Dumnezeu...

Continua cu orele de citire. Eu acolo am scris sa-si cear iertare "ala care a conceput pilda". Sau D-zeu a conceput-o ? laugh.gif
QUOTE
Iata ca asa a vrut Dumnezeu.

Rusine.
QUOTE
A... scuze.... am uitat ca la voi practica ar fi o idee parabiblica.

Clopotel, ca sa uiti trebuie ca mai intai sa fi stiut, ori nu e cazul tau.
QUOTE
De vreme ce incerc sa practic, eu zic ca mai stiu cate ceva...

Nu ma refeream la detaliul material.
QUOTE
Banuiesc ca tu deja te referi ca ar fi mai eficient sati imaginezi un post de o luna in 5 minute.

Pai nu eu umblu cu contemplatii si rapiri. Nu ca nu cred in existenta lor.
QUOTE
Nu acum serios... Voi chiar considerati postul o pura inchipuire?

Cand intrebarile tale nu vor mai contine raspunsul ti se va raspunde.
QUOTE
Pai tocmai aici era talcul, ca omu era mai preocupat de treburi de materiale decat de practica..., iar avva l-a indreptat...

Aiurea. Nu reiese de nicaieri asa ceva. Pilda trebuia s-o coafezezi cum trebuia pt. morala asta. Acolo a venit un om c-o nevoie si n-a primit ce trebuia. Asta mergand strict pe text. Daca al pildei context mai spune inca ceva, trebuia sa postezi tot. Nu reiese de absolut nicaieri din text, doar preocuparea pt. treburi materiale a solicitantului.
QUOTE
ba din contra sustinem studierea Bibliei, numai ca trebuie sa vina si vremea sa mai pui si in practica ce ai studiat.

Da' cine a zis ca nu-i asa ? Astea-s truisme de 2 bani. Azi e Luni bla, bla ,bla...
QUOTE
Omul studiase in prealabil Biblia, de vreme ce stia ce lipseste din ea...

Asta am presupus si eu. Dar din cate retin eu, el ridicase obiectii vis-a-vis de ortografie si punctuatie si nu de lipsa unor pasaje sau vreo schimbare de sens dar daca lipsea punctuatia...orice era posibil.
QUOTE
Daca fiind rapit in Duh,

Fraaateeee ! O luna de rapire in Duh non-stop ! ohmy.gif Ala nu mai era constient niciodata ?
QUOTE
Oricum am mari dubii ca vei intelege vreodata ce a vrut sa spuna avva cu adevarat...

Intradevar, e imposibil sa intelegi o pilda ca asta. Gafe d'a capo al fine. laugh.gif
QUOTE
Pai daca avea una, nu-i mai trebuia alta

Exact asta spun si eu. Doar daca mai dorea una pt. a o da altcuiva.
QUOTE
Dar asta nu inseamna ca daca nu ai Biblie, nu ai si studiat-o?

Da, si ? Aici nu e vorba daca solicitantul stia sau nu stia ci treaba prost facuta de copist si existenta unui context limitat din care nu poti desprinde nici o morala cu privire la atitudinea calugarului fata de practica. Tu doar fortezi asa ceva apeland la un context inexistent sau neprezentat de tine.
QUOTE
Deci nu ai curajul sa raspunzi clar si la obiect...

Nu raspund la intrebari lipsite de bun simt. E o efensa sa consideri ca vreo organizatie ar avea un primat in acest sens. Chiar, ce relevanta are cine de la cine aude primul ? Asta-i subiectul nostru ? De unde stii ca n-am auzit de la altii ? Ce lagatura are ?
QUOTE
Ai putea macar sa recunosti ca ati luat-o chiar de la Biserica impotriva careia protestati.

Asta-i exces de imaginatie nefasta. Nu noi suntem impotriva voastra ci invers. Nu noi va numim sectari ci invers, nu noi ridiculizam menirea voastra ci invers. Nu noi facem religie cu bata ci invers. Iti repet, n-are nici o legatura primatul auzirii. Fii lucid si dati seama de implicatiile logicii tale daca o extindem la tot.
QUOTE
nici macar nu v-ati mai obosit cu detaliile practice

Tot ii dai cu ineptia asta. De unde o scoti omule ? Tu habar nu ai despre acest lucru, habar nu ai ce spune si ce face o biserica neoprotestanta si te tot urci pe pereti cu practica dactilo pe forum. blink.gif
QUOTE
Dar abia astept sa deschizi topicul ala... Daca te tin cu adevarat curelele...

Care ?
QUOTE
Dupa ce studiezi Biblia, si te autoamagesti ca esti calificat,

Tu-ti extrapolezi propria experienta neputincioasa in dreptul tuturor oamenilor. Pt. tine studiul = autoamagire. Frumos, si mai te pretinzi crestin... Vai de capu' nostru si de dezastrul care da busna din randurile tale. Sincer, imi pare rau. Am crezut ca lucrurile in timp te vor disciplina dar... sad.gif
QUOTE
Nicicand El nu a spus ca cei calificati vor intra in Imparatia lui Dumnezeu

Ce vorbesti dom'le ? Daca tu-ti imaginezi ca acolo ajungi in afara cunostintei temeinice a Adevarului si a trairii lui ulterioare... no comment.
QUOTE
ci cei ce fac voia Sa...

Care voie ? Acu ti-e clar ca trebuie s-o cunosti temeinic ? blink.gif
QUOTE
Care restul?  Da un nume ceva...

Aa, la tine lumea e doar un cerc restrans ? Ce ti-e si cu scoala asta frate...
QUOTE
Canonic e ce au stabilit chiar Sfintii Parinti

S-o spui lu' mutu, dom' profesor. S-au autocanonizat cumva ? blink.gif
QUOTE
Asa ca nu ai sa-i negi ca autoritate de vreme ce ei au creat chiar cadrul de autoritate...

Heellooo, destepatarea, ce legatura are autoritatea lor profesionala (omeneasca) in acea lucrare, cu autoritatea canonica ? Vai de capu' nostru... Daca la chestiuni fundamentale o luam asa... Ei au stabilit canonicitatea Bibliei si nu a lor.
QUOTE
Dar iti repet, datorita lor, ai acum tu Biblia in forma asta..

Nu, multumesc. Urmasii lor institutionalizati o tineau legata cu lanturi in biserici si daca aveai una erai spanzurat. Nu datorita lor ci datorita lui D-zeu care a scos la lucru oameni vrednici de reforma si a dat adevarul scripturistic lumii intregi.
QUOTE
Si acolo ei au vorbit in Duh, si au combatut ereziile, pe care voi, dupa 1500 de ani, le reluati din nou

Da-mi exemplu de o singura erezie. Vad ca tu faci confuzii mari.
QUOTE
Pai de unde sa stiu eu ca tu ai ramas la abecedar?

Tu de ce ai trecut mai departe fara sa-l fi invatat foarte bine ? De aia spui gogomanii. smile.gif Ai trecut la probleme mai dificile ignorand aprofundarea bazelor.
QUOTE
Sper ca ai inteles acum cine sunt mentorii mei, si ca ai inteles ca tu citesti ce au hotarat ei ca e canonic, dar inca nu poti sa intelegi, pentru ca mai ai de studiat, de ce au condamnat ei ereziile..

Colegu', eu vorbeam de calomnie. Ce are a face postul tau cu ce am zis eu ? Trebuie sa accept calomni pt. ca tu ai mentori care au hotarat nu stiu ce canonicitate ? Din cate stiu eu Cleopa e contemporan. Sau a trait acu' 2000 de ani ? laugh.gif
QUOTE
Razboiul daca este, l-ai provocat din necunostere

Razboiul l-ai provocat din lipsa de respect fata de alti crestini. Nu eu am postat ce ai postat tu.
QUOTE
Ma bucur daca zici ca esti gata sa raspunzi oricui, dar nu-i suficient sa zici ca esti calificat ca sa si fi calificat cu adevarat...

Depinde daca esti in stare sa apreciezi, ori nu e cazul.
QUOTE
Acum am inteles, de ce nu poti trece mai departe de un punct, ca nu ai citit nimic din Sfintii Parinti, din Traditia Bisericii..

Acum am inteles de ce nu poti intelege prioritatile. Habar nu ai de Biblie. Iti lipseste cu desavarsire notiunea de studiu sistematic elaborat. Liber de orice subiectivisme si bias organizatoric.
QUOTE
Intrebare doar pentru cultura mea: toti protestantii fac asa, adica e vreun ordin la voi in sensul asta, sa va tina deoparte de Sfintii Parinti, sau tu ai fost mai "lenes" la capitolul asta?

La intrebari cu premise gresite si raspuns inclus nu raspun de fel.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2006, 09:48 AM
Mesaj #76


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
Ca sa iti mai lamuresc odata problema: Parintele Cleopa nu a spus asta:
"Ereticii si sectarii nu au harul Preasfintului Duh, fiindca primul pacat impotriva Sfintului Duh. savirsit de ei este „rautatea neincrederii adevarului dovedit si aratat, al dreptei credinte in Hristos", ca sa jigneasca sectarii si ereticii, si a spus-o ortodocsilor ca sa le atraga atentia sa fie vigilenti si sa nu se lase amagiti... Unde e greseala aici? Cand vin sectarii aici cu ganduri ascunse, noi nu trebuie sa luam masuri? Ortodocsii s-au dus peste ei s-au au vennit ei incoace?
Ti-am spus ca pentru ortodocsi, Ortodoxia este Calea cea Adevarata, caci daca nu ar fi asa, nu ne-am mai numi ortodocsi... Cine ar alege sa urmeze o cale despre care stie ca nu ar fi adevarata...
In schimb, si tu ai spus ca Ortodoxia nu este Calea cea Dreapta, adica ne consideri si tu rataciti...
Adica tu ai dreptul la astfel de opinie pe topicul de Ortodoxie, iar noi nu avem dreptul la acelasi tip de opinie tot pe acest topic...
Te rog sa remarci ca eu nu m-am dus pe topicul protestantilor sau al alora si sa le spun ca sunt eretici sau ca nu detin adevaraul...
Asa ca nu eu sunt cel in culpa, sau care ar trebui acuzat de ceva...
QUOTE
Nu eu am debutat cu citate calomniatoare la adresa altor crestini.

Nu am dat nici un citat calomnios... Am spus adevarul nostru... Care nu ar trebui sa supere pe nimeni, asa cum nici al tau nu ma supara pe mine... Tu cand zici ca Ortodoxia nu contine Adevarul ar trebui sa ma supar sau nu?
QUOTE
Eu ti-am mai spus, asta o vorbesti unde nu te aude "concurenta". In public vei fi taxat.

Iar renunti la logica... Am scris la intrare Ortodoxia.. este public pentru cei ce respecta asta... Nu pot trimite PM la ortodocsi
Tu cand te duci intr-un loc public unde accesul este doar pentru femei, sa zicem, tu vei da buzna acolo, pe motiv ca e domeniu public... O fi dimineata... si luni... dar nici chiar asa... nonono.gif
QUOTE
QUOTE
Razboiul daca este, l-ai provocat din necunostere

Razboiul l-ai provocat din lipsa de respect fata de alti crestini. Nu eu am postat ce ai postat tu.

Serios...? Unde e lipsa mea de respect si unde este a ta cand spui ca noi nu suntem in adevarar?
Si apoi faci pe nebunu la o pilda, care mai mult era un indemn, legandu-te de decor, cand si un copil de 12 ani a inteles, din prima ce am vrut sa spun... Da, asa este, aseara, am luat un pusti de 12 ani, de pe strada mea, si fara alta pregatire in prealabil, i-am spus direct ce am scris acolo, si copilul a raspuns fara ezitare ca batranul acela dorea ca tanarul sa puna in fapta intai cele stiute si dupa aceea sa incerce sa afle mai mult...
Nu l-am mai intrebat daca este calificat, caci mi-a zis din start ca nu a citit toata Biblia... tongue.gif
Asa ca trage tu singuri concluziile..., poti sa le pastrezi..., ca sa nu fii offtopic cu ele aici..
QUOTE
QUOTE
Acum am inteles, de ce nu poti trece mai departe de un punct, ca nu ai citit nimic din Sfintii Parinti, din Traditia Bisericii..

Acum am inteles de ce nu poti intelege prioritatile. Habar nu ai de Biblie. Iti lipseste cu desavarsire notiunea de studiu sistematic elaborat. Liber de orice subiectivisme si bias organizatoric.

Am inteles...probabil tu lucrand la elaborari si strategii de studii sistematice, ai reusit sa treci de Facerea... E un progres si asta...
QUOTE
QUOTE
Intrebare doar pentru cultura mea: toti protestantii fac asa, adica e vreun ordin la voi in sensul asta, sa va tina deoparte de Sfintii Parinti, sau tu ai fost mai "lenes" la capitolul asta?

La intrebari cu premise gresite si raspuns inclus nu raspun de fel.
Nu eram sigur ca banuiam corect, dar acum ca m-ai lamurit... e ok...

Eu propun sa mai discutam si despre Ortodoxie, dpdv ortodox, ca sa fim ontopic, si nu protestant, musulman, taliban, budhist etc...Altfel, nu o mai scoatem la capat...
Pentru dezbateri interconfesionale, rog sa se creeze topicuri dedicate... la cerere le pot face chiar eu, unde sa pun la inceput regulile de dzbatere, ca sa nu mai fie dubii....


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 6 Feb 2006, 10:34 AM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Editat: Offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:24 PM


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 6 Feb 2006, 07:28 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
In schimb, si tu ai spus ca Ortodoxia nu este Calea cea Dreapta,

Dezbat cu oricine cel putin 2-3 punce de credinta si in fata unei terte parti completamente obiective, demostrez cu usurinta acest lucru. Din discutiile noastre, cel putin 2 subiecte n-au nici un suport biblic in credinta majoritarilor. Cred ca ti le amintesti.
Editat:offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:28 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2006, 08:16 PM
Mesaj #79


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
Iti inteleg eforturile disperate de a incerca sa deturnezi si acest topic, ca sa abati atentia de la Dreapta Credinta, prin false inchipuri... Oricum, sambata daca am timp o sa fac ceva curat pe aici...Asa ca te sfatuiesc sa nu te mai chinui cu strategii protestante sau neo...
QUOTE
Dezbat cu oricine cel putin 2-3 punce de credinta si in fata unei terte parti completamente obiective, demostrez cu usurinta acest lucru. Din discutiile noastre, cel putin 2 subiecte n-au nici un suport biblic in credinta majoritarilor. Cred ca ti le amintesti.
Daca aveai ceva de dezbatut on topic, puneai acele doua puncte pe tapet si le dezbateam...Dupa Biblia Ortodoxa evident, nu dupa cea protestanta...

QUOTE
Eu nu discut de ortodoxie sau neortodoxie ci de evidenta textului. Atat.

Pai asta tot iti zic si eu... Ca esti offtopic aici, deoarece aici se discuta despre Ortodoxie...Scrie in susul paginii... Daca vrei sa dezbatem si textul tau, deschide un topic de lutheranism si dezbatem acolo...

Editat: offtopic

QUOTE
ori incepi sa te urci pe pereti in lipsa de raspunsuri biblice si urmeaza ceea ce urmeaza de o buna bucata de timp.
Pai stai ca ma confunzi cu tine... M-ai intrebat tu ceva despre Ortodoxie si nu ti-am raspuns? E adevarat ca sunt multe lucruri pe care eu nu le stiu, dar daca nu ma intrebi nu ai cum sa afli...

PS... Astazi, am inteles ca pe voi cand va trimit aia in misiune va dau si ceva norme... adica daca nu convertiti nu stiu cati crestini ortodocsi nu prea e bine de voi...
Intreb pentru ca in Pateric, exista o pilda (alta... tongue.gif ) cu un avva care alunga dracii... (poti sa crezi asa ceva?) Ei bine, odata a prins pe un impielitat din ala, si l-a intrebat ce are cu crestinii de-i necajeste... Si incornoratu' i-a zis ca au norma de smintit oamenii, ca daca nu smintesc nu stiu cati crestini, departandu-i de la Dreapta Credinta si de Dumnezeu, vor fi batuti si chinuiti cumplit de starostele lor...
Orice asemanare cu realitatea e pur intamplatoare... Dar daca e adevarat ca aveti norma, ai putea sa recunosti?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:33 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 6 Feb 2006, 08:29 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:34 PM


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 6 Feb 2006, 08:39 PM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
Editat: offtopic
QUOTE
Daca aveai ceva de dezbatut on topic, puneai acele doua puncte pe tapet si le dezbateam

OK. Preotia si starea omului dupa moarte. Avem topicuri dedicate, ce mai stai ?
Editat: offtopic
QUOTE
De ce nu ataci direct subiectul?

Care-i ala ? Eu nu atac ci discut pe baza de documente.
QUOTE
M-ai intrebat tu ceva despre Ortodoxie si nu ti-am raspuns?

A raspuns Cleopa suficient.
QUOTE
E adevarat ca sunt multe lucruri pe care eu nu le stiu, dar daca nu ma intrebi nu ai cum sa afli...

Clopotel, eu am in biblioteca carti de dogmatica ortodoxa mai mult decat ai sa citesti tu vreodata. Nu-mi da mie lectii de asa ceva.
QUOTE
Astazi, am inteles ca pe voi cand va trimit aia in misiune va dau si ceva norme... adica daca nu convertiti nu stiu cati crestini ortodocsi nu prea e bine de voi...

De unde ai inteles asta ?
QUOTE
cu un avva care alunga dracii... (poti sa crezi asa ceva?)

Tu ce parere ai ? Patericul tine loc de Biblie ? Daca in Biblie scrie ca da, atunci e da.
Editat: offtopic...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:39 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 6 Feb 2006, 08:44 PM
Mesaj #82


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Ok...Eu propun sa-l lasam pe Bolt, cu meseria lui, si sa revenim la Ortodoxie, ca poate cine stie...poate se boteaza si el intru Hristos...

Deci, va propun o tema interesanta, zic eu - monahismul
Precum ingerii sunt luminatorii monahilor, si monahii sunt luminatorii lumii. Acestia care, lasand toate, lepadandu-se de sine si de lume, au urmat Mantuitorului Hristos in toate, ei, sarea si lumina lumii, de care lumea intreaga nu este vrednica, neincetat se roaga pentru pacea lumii, pentru izbavirea ei, pentru intoarcerea si pentru indreptarea ei...
Nu toti se pot inalta la aceasta vietuire, precum si Domnul spune in Evanghelie. Insa cu toti suntem datori a o lauda si a o cinsti, ca pe una care intrece nu doar puterile, ci de multe ori si inchipuirea noastra.
Consider o discutie despre monahism ca fiind foarte utila si folositoare...Ce ziceti?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 6 Feb 2006, 08:47 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:39 PM


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 7 Feb 2006, 08:10 AM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:40 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 7 Feb 2006, 08:43 AM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:41 PM


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 7 Feb 2006, 09:34 AM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:42 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artanis
mesaj 7 Feb 2006, 10:17 AM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.774
Inscris: 28 March 05
Forumist Nr.: 6.013



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Feb 2006, 07:43 PM


--------------------
"The great danger for the most of us is not that our aim is too high and we miss it, but is too low and we reach it." Michelangelo Buonarroti
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 7 Feb 2006, 10:41 AM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



@ Bolt
De vreo doua pagini o tot dai offtopic cu justificari si discutii aiurea. Tu doar contrazici fara a aduce argumente, nici din Biblie, nici din alta parte. Problemele interconfesionale se discuta pe topicuri dedicate. Daca poti sa te focalizezi pe subiect bine, daca nu las-o balta, de intepaturi nu ducem lipsa. Nu cred ca un forum e locul cel mai potrivit sa ne artam muschii. Iar argumente si dovezi din Biblie care sustin sau infirma o credinta se pot aduce si fara atita lauda de sine.
&@ Artanis
Lasati va rog gilceava, cel mai destept cedeaza cind discutiile degenereaza.

Acest topic a fost editat de IoanV: 7 Feb 2006, 10:43 AM


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 7 Feb 2006, 07:44 PM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@ioanV :
QUOTE
@ Bolt
De vreo doua pagini o tot dai offtopic cu justificari si discutii aiurea.

Daa, zau ? Hai sa derulam putin inapoi. Asadar
1. Atitudinea mea initiala fata de acest topic :
QUOTE
Va felicit pt. initiativa. Desi ma indoiesc de utilitatea opiniilor mele pe acest topic, daca vreodata va fi cazul, voi raspunde cu placere.

2. Postul generator de conflict postat de Clopotel.
QUOTE
Ereticii si sectarii nu au harul Preasfintului Duh, fiindca primul pacat impotriva Sfintului Duh. savirsit de ei este „rautatea neincrederii adevarului dovedit si aratat, al dreptei credinte in Hristos.

3. Reactia mea fata de o impolitete publica.
QUOTE
Mda, multumesc parinte Cleopa. In ce masura afirmatia dumneavoastra e sustenabila, mai vedem. N-ar strica o dezbatere publica si nu autofelicitarea in cadrul propriei comunitati. Mai sanatoas ar fi fost un studiu tematic cu privire la baza acestor afirmatii. Imi pare rau ca interventia mea pe acest topic a trebuit sa se datoreze arogantei unui domn caruia nu-i sta bine cu asa ceva.

4. Justificarea lui Clopotel.
QUOTE
Draga Bolt, Nu ar trebui sa te mire afirmatiile Parintelui Cleopa, caci dintotdeauna, ereticii au fost condamnati si anatemizati, atat de Sfintii Apostoli cat si de Sfintii Parinti la Sfintele Sinoade... Ereticii, infiintand tot felul de secte, au smintit multi oameni, prin deformari si interpretari teologice aiuristice..

Eu am o intrebare : daca nu sunt ortodox, ce sunt ? Sectar, eretic, smintitor de oameni, aiurit. Din moment ce nu s-a facut o departajare clara in privinta conditiilor atribuirii acestor calificative eu am intervenit nu pt. ca m-as fi simtit incadrat catusi de putin in semnificatia lor, ci doar din punct de vedere principial - adica, nu se face asa ceva pe un forum public si mai ales intr-unul cu asemenea orientare. Ce au inteles interlocutorii ?
5. Vedem mai jos :
QUOTE
Asa ca tu nefiind ortodox, nu lua in seama ce nu-ti convine.

Contradictie de temeni. Daca nu-s ortodox sunt beep, beep, beep si urmeaza recomandarea (evident la misto) - "nu lua in seama..." Orice comentariu e de prisos.

6. Urmeaza o monstruozitate demna de submisivitatea regimentelor SS :
QUOTE
Consider indreptatit pe cineva sa ridice glasul impotriva Parintelui, atunci cand faptele aceluia vor fi fiind cel putin la fel ca cele ale Parintelui..

Deci daca nu fac faptele (eu sau Clopotel) ale domnului Cleopa, trebuie sa accept invectivele lui, din moment ce si discipolul sau le accepta.
7. Proba fenomenului zombie :
QUOTE
Asteptam pe cei ce vor sa-l combata, sa ne prezinte intai faptele lor, ca sa-i califice sa poata vorbi impotriva lui.

Deci eu ar trebui sa desenez cumva niste fapte pe forum pt. a obiecta la lipsa de bun simt a unui arogant.
8. Urmeaza intrebari constructive si legitime din partea mea, in contextul in care lipsa discernamantului si dezinteresul fata de atmosfera discutiei, l-a impiedicat pe initiator sa stearga acea parte din post :
QUOTE
Bun, cum stabilim gradul de ereticitate ? De ce intotdeauna cand cineva se desparte de un grup e considerat rau, si nu bun pt. ca a plecat de acolo de unde nu mai era de stat ? Ca are motive, ca nu are ? Asta nu se stabileste pe baza plecarii in sine, ci pe baze documentare. Pt. ca la un moment dat (unul de mare obiectivitate) s-ar putea sa constatam cu stupoare ca lucrurile stau exact invers, gradul de ereticitate si sectaritate nestabilindu-se prin separarea organizatorica sau numarul de adepti ci pe baze exclusiv documentare, cum este si corect.

Urmeaza insistenta mea in a aborda chestiunile religiei crestine cu Bibla in mana si abia apoi cu altceva, in timp ce colegii mei ii tot dau cu practica pe forum. blink.gif
Desigur interventiile lui Artanis au inflamat exponential o discutie subreda si asa.
Initial, sub masca unei intrebari benevolente, a incercat stangaci o provocarea voalata mixata c-o sugestie jicnitoare. Consecvent principiului sansei si discutiei constructive, m-am prefacut ca nu-l inteleg avand intentia sa mergem la textul sacru. Nu s-a putut, intelegand inca o data ca-n cazul sau pot fi in cea mai fericita situatie - utopic. N-am cu cine vorbi. Aaa, daca o dai pe bambiliceala, e-n orgasme si adora sa-ti puna in mod sadic in carca, trasaturile "competentie" sale. E si asta o forma de autosatisfacere intelectuala pt. unii. Problema e ca sunt tolerati cu el, chiar cei care ar trebui sa faca ordine. Dar a vazut cineva corb la corb sa-i scoata ochii ?

P.S.
Desi tematic da, acest post nu este catusi de putin off-topic atmosferei acestuia.

Acest topic a fost editat de Bolt: 7 Feb 2006, 07:47 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IoanV
mesaj 7 Feb 2006, 08:07 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.771
Inscris: 17 March 05
Din: Alba
Forumist Nr.: 5.950



Am inteles toate acestea, si cred ca au inteles si altii.
Dar cum am spus cel mai destept cedeaza cind se coboara sub un standard, asta vroiam, o detasare de incrincenare,chiar daca nu am obtinut ce am vrut.
Eu as vrea sa ne comportam aici cum zice parintele Cleopa, sa nu cerem altora sa ne creada pe cuvint.
Cred ca il judeci gresit pe parintele, a carei predica e indreptata asupra a ceea ce el crede ca este periculos pt. crestinul ortodox. Eu am incercat sa explic ca atribuirea etichetelor se face in momentul in care omul nu mai cauta adevarul ci se lupta cu o institutie pe care nu a cercetat-o (sau a cercetat-o, insa nu aduce argumente concrete), dar vrea sa o darime, fara a fi sincer pe deplin. Ortodoxia se bazeaza pe traditie si aici nu fiecare e interpret, unii merg pe increderea pe care o au oamenii mai avansati ca ei in intelegerea scripturilor. De aceea a fost reluat indemnul de catre Clopotel.
Oricum despre (ne)intelegerea Bibliei este un topic, unde pot fi discutate aspectele controversate.
Problema cu Biblia in mina nu prea ai aratat-o, au fost mai mult invitatii decit argumente.

Modul in care ne justificam actiunile nu e strain intotdeauna de un topic, ele releveaza ceea ce a stat in spatele mesajelor dar nu s-a vazut. Uneori e mai interesant si mai instructiv de descoperit asta.


--------------------
Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 7 Feb 2006, 08:24 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@ioanV :
QUOTE
Cred ca il judeci gresit pe parintele, a carei predica e indreptata asupra a ceea ce el crede ca este periculos pt. crestinul ortodox.

Numind crestinii de alte confesiuni : eretici, sectari, inselatori, aiuriti ? Eu consider ca atat timp cat nu precizeaza exact la ce se refera, in acest spatiu speculativ intra orice crestin care nu apartine confesiunii ortodoxe.
QUOTE
Eu am incercat sa explic ca atribuirea etichetelor se face in momentul in care omul nu mai cauta adevarul ci se lupta cu o institutie pe care nu a cercetat-o (sau a cercetat-o, insa nu aduce argumente concrete), dar vrea sa o darime, fara a fi sincer pe deplin.

Textul dumnealui nu-ti da voie sa faci asa ceva. Aaa, o faci tu din bun simt public, dar asta e cu totul altceva.
QUOTE
Problema cu Biblia in mina nu prea ai aratat-o, au fost mai mult invitatii decit argumente.

Vai de mine. Am aratat-o cu prisosinta pe cel putin 3 topicuri dedicate :
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=7049&
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=6204&
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=6423&
Asta ca sa nu mai amintesc participarile mai scurte pe alte topicuri. Aici nu a fost sansa deoarece initiatorul nu a deschis o tema anume.



--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Feb 2006, 08:25 PM
Mesaj #92


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
M-am chinuit sa editez cate ceva, dar vad ca tu continui aiurea sa abati atentia de la ceea ce vrem noi sa discutam...
La urma urmei daca ai ceva concret de spus on topic de ce nu spui... Ai zis ca ai multe carti de ortodoxie... Deschide cateva din ele si prezinta-ne si noua cateva lucruri ce ti se par interesante despre ortodoxie... Despre parerile protestantilor, budhistilor, yoghinilor nu ne intereseaza aici ca sunt offtopic... Noi am facut acest topic ca sa ne cunoastem credinta asa cum este ea, nu cum ati vrea voi sa fie...
Am inteles, din punctul tau de vedere nu are adevarul... Foarte bine... desi si asta e offtopic pentru ca noi stim ca are Adevarul, acesta fiindu-i chiar numele, dar altceva ce mai doresti decat trolling?
QUOTE
Eu am o intrebare : daca nu sunt ortodox, ce sunt ? Sectar, eretic, smintitor de oameni, aiurit. Din moment ce nu s-a facut o departajare clara in privinta conditiilor atribuirii acestor calificative eu am intervenit nu pt. ca m-as fi simtit incadrat catusi de putin in semnificatia lor, ci doar din punct de vedere principial - adica, nu se face asa ceva pe un forum public si mai ales intr-unul cu asemenea orientare.

Daca inca nu stii unde sa te incadrezi te ajut eu, iata ce zice in DEX:
QUOTE
SÉCTĂ, secte, s.f. Comunitate religioasă desprinsă de biserica oficială respectivă; p. ext. grup (închis) alcătuit din adepţii unei doctrine (filozofice sau politice). – Din fr. secte, lat. secta.

QUOTE
EREZÍE, erezii, s.f. 1. Doctrină sau credinţă religioasă care ia naştere în sânul unei biserici, abătându-se de la dogmele consacrate şi care este condamnată de biserica respectivă.

Daca nu te incadrezi in nici una din aceste lucruri inseamna ca nu la tine se referea Parintele Cleopa, iar daca te incadrezi, inseamna ca si la tine se referea... Nu are voie? Crezi ca a avut ceva cu tine? Fiind si vazator cu Duhul mai stii...
Si oricum eu nu am facut nici o referire la Bolt, sau altul, iar Parintele Cleopa a vorbit public ortodocsilor...
Iar pana la urma nu ma judeci tu pe mine ce vorbesc atat timp cat eu imi expun parerile mele si nu te atac pe tine sau pe altii de alte credinte... Parintele Cleopa a spus lucrurilor pe nume... Vrei sa spui ca nu sunt secte in lume? Vrei sa spui sa nu sunt erezii? Si atunci tu ce problema ai? A... ca te simti cu musca pe caciula e problema ta intima... Ca Parintele a spus vorbele astea si inca multe altelea ca sa nu va faceti voi mendrele pe aici... Sa nu puteti sa smintiti oamenii... Stiu ca l-ati urat si voi, si diavolii, dar daca l-a iubit Dumnezeu ce mai conteaza. Dar in acest caz fa-ti singur un proces de constiinta si mergi la calea cea Adevarata, sau ramai unde esti... Cine, ce are cu tine?
Tu ma intrebi ce esti? Pai cine stie? Eu cred ca nici tu nu sti de vreme ce nu esti in stare sa expui o anumita dogma...
Asa ca nu mai tipa la altii pentru propriiile tale probleme... Daca vrei sa te ajutam, noi suntem aici... Dar lasa-ne sa te ajutam...
QUOTE
Deci eu ar trebui sa desenez cumva niste fapte pe forum pt. a obiecta la lipsa de bun simt a unui arogant.

Vad ca nu intelegi un lucru elementar si de bun simt... Nu e nevoie sa desenezi nimic, in schimb ar fi bine ca sa descri faptele acelora care combat pe altii... Tu contesti ca faptele ar avea vreo valoare, si de aceea consideri ca nu mai e nevoie sa le faci, dar sa nu uiti ca si pe Iisus, si pe Sfintii Apostoli si pe Sfintii Parinti tot faptele i-au calificat si nu vorbele... Daca vorbele lui Iisus erau doar teorii goale, fara fapte facute de El, si repetate de altii, crestinismul nici nu exista... Asa ca eu iti repet ca faptele te califica si nu teoriile sterpe...
QUOTE
Urmeaza insistenta mea in a aborda chestiunile religiei crestine cu Bibla in mana si abia apoi cu altceva, in timp ce colegii mei ii tot dau cu practica pe forum.
Tot ii dai in sus si-n jos cu Biblia, dar pana acum nu ai adus nici un argument din ea... Scrie ceva aici din Biblie care sa confirme sau sa infirme cele spuse aici... Adica fa ceva ontopic, nu doar te simtii agresat ca o fata mare la coafor....
QUOTE
Desigur interventiile lui Artanis au inflamat exponential o discutie subreda si asa.

Cu ocazia aceasta, il atentionez din nou pe Artanis, sa nu mai raspunda la provocarile tale...
Prin urmare, te rog, daca ai ceva de spus despre Ortodoxie, te rog sa postezi aici, daca nu, nu... caci esti offtopic...
Multumesc pentru intelegere...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 7 Feb 2006, 08:58 PM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Daca inca nu stii unde sa te incadrezi te ajut eu, iata ce zice in DEX:

Aia e definitie de amator. Acolo ai o definitie din punct de vedere administrrativ, nu si teologic. Deci conform DEX, sunt sectant (administrativ) dar mai exista o perspectiva si anume cea teologica. Eh, aici e greu. Sa demonstrezi sectaritatea cuiva din punt de vedere doctrinar. Ar fi un efort fara rost pt. ca-ti trebuie ceva Carte, nu gluma.
QUOTE
Si oricum eu nu am facut nici o referire la Bolt, sau altul, iar Parintele Cleopa a vorbit public ortodocsilor...

Nu a precizat cele 2 valentele ale termenului. Un intelept nu lucreaza cu ambiguitati fata de proprii discipoli, dar fata de altii.
QUOTE
Iar pana la urma nu ma judeci tu pe mine ce vorbesc atat timp cat eu imi expun parerile mele si nu te atac pe tine sau pe altii de alte credinte

Te judeca publicul care se incadreaza in acel pasaj.
QUOTE
Parintele Cleopa a spus lucrurilor pe nume

Atunci sa suporte consecintele spunerilor sale.
QUOTE
Vrei sa spui ca nu sunt secte in lume? Vrei sa spui sa nu sunt erezii?

Da, si ? Pana una alta omul e om si trebuie tratat cu demnitate indiferent de etapa vietii sale. Nu te apuci sa spui public asa ceva fara sa-ti asumi riscul reactiilor.
Sa fie clar - NU MA DERANJEAZA PAREREA LUI CLEOPA SI A DISCIPOLILOR SAI FATA DE ALTI CRESTINI, CI FACEREA EI PUBLICA.
Aceste pareri exista oricum in ambele tabere, ideea e ca-n public sa fii manierat pt. a nu monta un scenariu ostil, dom' moderator ce esti. Nu asa se vegheza la disciplina si atmosfera discutiilor, postand parerile de familie in public. Ai vazut ce au facut dementii aia cu pozele lui Mahomed in ziar si ce se intampla in orientul mijlociu. Tot din cauza unor "sinceri" si nepasatori ca tine. Asta n-ai intels tu de cateva zile si kilometri de dactilo, in timp ce eu am ferma convingere ca omul acela (Cleopa) ar fi inteles foarte usor si ar fi avut prudenta si decenta publica sa nu faca asa ceva. Din pacate are multi discipoli care nu se ridica la valoarea lui.
QUOTE
Sa nu puteti sa smintiti oamenii...

Da, e acut deja. 961.
QUOTE
Stiu ca l-ati urat si voi, si diavolii, dar daca l-a iubit Dumnezeu ce mai conteaza.

Patologic.
QUOTE
Cine, ce are cu tine?

Adica tu jicnesti si tot tu esti victima ofensei ?
QUOTE
Eu cred ca nici tu nu sti de vreme ce nu esti in stare sa expui o anumita dogma...

Amnezie frate. Am dezbatut cu tine (bine, vorba vine...) cel putin doua chestiuni dogmatice fundamentale si tu n-ai retinut nimic.
QUOTE
Asa ca nu mai tipa la altii pentru propriiile tale probleme

Auzi, asa fac tigancile alea de prin piete cand le prinzi cu mana in sacosa ta. Le surprinzi si apoi racnesc la tine - "ce-ai nebunule, ce ti-am facut" ?
QUOTE
Nu e nevoie sa desenezi nimic, in schimb ar fi bine ca sa descri faptele acelora care combat pe altii..

Ce are a face cu subiectul ?
QUOTE
Tu contesti ca faptele ar avea vreo valoare, si de aceea consideri ca nu mai e nevoie sa le faci,

Ai luat-o rau, frate. Daca tu ai inteles asa ceva de la mine... Bine, eu stiu ce-ai inteles tu dar e greu de verbalizat, nu poti recunoaste public ca ai adus un deserviciu semnalat de altul din timp.
QUOTE
dar sa nu uiti ca si pe Iisus, si pe Sfintii Apostoli si pe Sfintii Parinti tot faptele i-au calificat si nu vorbele..

Hodoronc-tronc. Unde dai si unde crapa. Cunosc obiceiul acuzelor nesustinute de realitate dar imputate cu strigat mare.
QUOTE
Daca vorbele lui Iisus erau doar teorii goale, fara fapte facute de El, si repetate de altii, crestinismul nici nu exista.

Da' cine a zis altfel ? Eu te invit sa postezi ABSOLUT TOATE posturile mele unde spun eu asa ceva. Daca nu gasesti, iti ceri scuze pt. mascarada pe care o creionezi in dreptul meu ?
QUOTE
Asa ca eu iti repet ca faptele te califica si nu teoriile sterpe

Respecta ordinea pe care ti-o tot repet, poate-poate s-o prinde ceva :
1. teorie biblica sanatoasa si bine documentata.
2. practica in consecinta.
Permanet ti-am spus acest lucru.
QUOTE
Tot ii dai in sus si-n jos cu Biblia, dar pana acum nu ai adus nici un argument din ea.

Nu l-ai sesizat pt. ca nu ti-e familiara.
QUOTE
Scrie ceva aici din Biblie care sa confirme sau sa infirme cele spuse aici..

Spune-mi tema si o fac cu placere. rolleyes.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Feb 2006, 10:11 PM
Mesaj #94


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
Vad ca tot faci pe nebunu, si tot intorci lucrurile dupa obicei, ca sa faci trolling... No problem... Sa vedem ce ganduri ai cu adevarat...
QUOTE
Daca inca nu stii unde sa te incadrezi te ajut eu, iata ce zice in DEX:
QUOTE
Aia e definitie de amator. Acolo ai o definitie din punct de vedere administrrativ, nu si teologic. Deci conform DEX, sunt sectant (administrativ) dar mai exista o perspectiva si anume cea teologica. Eh, aici e greu. Sa demonstrezi sectaritatea cuiva din punt de vedere doctrinar. Ar fi un efort fara rost pt. ca-ti trebuie ceva Carte, nu gluma.
Adica DEX-ul e facut de amatori si e contestat de desteptul Bolt... Pai atunci mergi si la aia in fata sediului si protesteaza ca te-au facut sectant si eretic...De parca ei te-au facut si nu tu ai ales... Si aia chiar au vorbit public ca nu au precizat cui se adresea...
Si din punct de vedere doctrinar, daca nu esti in Drepata Credinta si te-ai desprins de la ea, tot sectar si eretic esti... Asa au spus toti de la Iisus incoace, numai ca nici unul nu spune pe intelegerea ta...Or fi ei de vina pentru asta?
QUOTE
QUOTE
Si oricum eu nu am facut nici o referire la Bolt, sau altul, iar Parintele Cleopa a vorbit public ortodocsilor...
Nu a precizat cele 2 valentele ale termenului. Un intelept nu lucreaza cu ambiguitati fata de proprii discipoli, dar fata de altii.
Nici nu era nevoie, caci adresandu-se public ortodocsilor de pretutindeni acestia stiu foarte bine cine si ce sunt ereticii si sectarii...
QUOTE
QUOTE
Iar pana la urma nu ma judeci tu pe mine ce vorbesc atat timp cat eu imi expun parerile mele si nu te atac pe tine sau pe altii de alte credinte

Te judeca publicul care se incadreaza in acel pasaj.

Bine zici "publicul care se incadreaza in acel pasaj" caci asta inseamna ca ar trebui sa se judece intai pe ei ca au ajuns sa se incadreze la sectari si eretici, nu pe mine care le arata adevarul unde sunt...
Asta e o chestie elementara de logica...

QUOTE
QUOTE
Parintele Cleopa a spus lucrurilor pe nume

Atunci sa suporte consecintele spunerilor sale.
Spunand lucrurilor pe nume, trebuie si este intr-adevar apreciat pentru asta.... Consecintele le suporta de fapt cei ce s-au abatut de la vorbele lui, caci ei au ales singuri sa faca asta..

QUOTE
QUOTE
Vrei sa spui ca nu sunt secte in lume? Vrei sa spui sa nu sunt erezii?

Da, si ? Pana una alta omul e om si trebuie tratat cu demnitate indiferent de etapa vietii sale. Nu te apuci sa spui public asa ceva fara sa-ti asumi riscul reactiilor.

Adica desi recunosti sectele si ereziile totusi zici sa nu le spui pe nume, adica sectarilor sectari si ereticilor eretici? ohmy.gif Da' care e problema? Nu mai e voie nici sa spui adevarul? Nu ei au ales sa se incadreze acolo? A cui e vina decat a lor? Adica eu sunt de vina ca ereticul e eretic... Buna logica asta..., tipic eretica...asa cum se vede si din destule exemple din Pateric si Vietile Sfintilor...
QUOTE
Sa fie clar - NU MA DERANJEAZA PAREREA LUI CLEOPA SI A DISCIPOLILOR SAI FATA DE ALTI CRESTINI, CI FACEREA EI PUBLICA.

Desigur, trebuia sa se bage sub patura sa vorbeasca, sa nu ajunga cumva la urechile sensibile ale lui Bolt, ca sa nu constientizeze cumva ca e eretic sau sectar... Dar sincer nu inteleg care e problema ta? Te-au luat aia cu forta acolo? De ce te simti timorat de propriile alegeri... Acum daca unul ma face pe mine roman, de ex. , eu ar trebui sa protestez? ohmy.gif
QUOTE
Aceste pareri exista oricum in ambele tabere, ideea e ca-n public sa fii manierat pt. a nu monta un scenariu ostil, dom' moderator ce esti.

A...acum recunosti ca si voi ziceti ce zic si eu, numai ca la voi nu e in public, da unde e: va bagi sub plapuma si vorbiti la ureche sau va trimiteti PM-uri? Mie nu imi e rusine daca imi spune cineva ortodox, sau religios ortodox, pentru ca Ortodoxia e religie, infiintata chiar de Mantuitor, continuata cu Sfintii Apostolisi cu Sfintii Parinti pana in zilele noastre... ea este pilonul, din acest pilon s-au desprins ereziile si sectele... Ca ati inventat voi altceva, e problema voastra...

QUOTE
Nu asa se vegheza la disciplina si atmosfera discutiilor, postand parerile de familie in public.

Eu am vorbit fratilor mei ortodocsi, scrie la intrare... Dar asa sunt sectarii, trag cu urechea si unde vad ca ar putea avea loc discutii ce ar putea fi folositoare, hop si ei sa faca trolling...
QUOTE
QUOTE
Cine, ce are cu tine?

Adica tu jicnesti si tot tu esti victima ofensei ?

Un adevar nu poate fi o jignire... Chiar Mantuitorul zice sa spunem adevarul si acesta ne va face liberi... Stiu, n-ai ajuns acolo cu cititu', dar eu am rabdare...
QUOTE
QUOTE
Eu cred ca nici tu nu sti de vreme ce nu esti in stare sa expui o anumita dogma...

Amnezie frate. Am dezbatut cu tine (bine, vorba vine...) cel putin doua chestiuni dogmatice fundamentale si tu n-ai retinut nimic.
Bien ai zis "vorba vine", caci tu nu ai dezbatut nimic pana acum, in afara ca o tii una si buna ca prezbiter # preot, iar eu iti spun ca prezbiter = preot de cand "lumea si pamantul".....Adica pentru tine dezbatere e vorbitu cu mainile la urechi...Mersi...asa sa vorbiti intre voi...
QUOTE
QUOTE
Nu e nevoie sa desenezi nimic, in schimb ar fi bine ca sa descri faptele acelora care combat pe altii..
Ce are a face cu subiectul ?
Te inteleg ca nu-ti dai seama de vreme ce nu dai importanta faptelor... Eu renunt sa-ti mai explic...

QUOTE
QUOTE
Daca vorbele lui Iisus erau doar teorii goale, fara fapte facute de El, si repetate de altii, crestinismul nici nu exista.

Da' cine a zis altfel ? Eu te invit sa postezi ABSOLUT TOATE posturile mele unde spun eu asa ceva. Daca nu gasesti, iti ceri scuze pt. mascarada pe care o creionezi in dreptul meu ?
What? Pai nu esti tu Bolt... ala care nici sa auda de dovezi faptice, el vrea doar teorie...unde se crede el tare, dar uita sa spuna in care teorie, el spune biblic, dar uita sa spuna in care Biblie...
QUOTE
QUOTE
Asa ca eu iti repet ca faptele te califica si nu teoriile sterpe

Respecta ordinea pe care ti-o tot repet, poate-poate s-o prinde ceva :
1. teorie biblica sanatoasa si bine documentata.
2. practica in consecinta.
Permanet ti-am spus acest lucru.

Si eu am sustinut acelasi lucru, caci nimeni nu se apuca sa se roage la ceva fara sa stie ce e acel ceva... Numai ca la tine punctul 2 e inexistent, de vreme ce cand ajungi la el incepi sa vociferezi... Iar punctul 2 confirma ca punctul 1 e valid, ca e adevarat... Ori daca tu nu aduci nici o dovada la punctul 2, (..eu stiu prea bine de ce), ba mai si protestezi ca cer asa ceva... spune multe despre ce crezi tu la punctul 1...
QUOTE
QUOTE
Scrie ceva aici din Biblie care sa confirme sau sa infirme cele spuse aici..

Spune-mi tema si o fac cu placere.

Doamne... Pai mai Bolt... deschide ochii... ce scrie in titlul topicului? ORTODOXIA Asta e tema.. Acum se vede...? Bravo...acum sa speram ca o sa revii ontopic...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 8 Feb 2006, 05:12 AM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



QUOTE
asta e offtopic pentru ca noi stim ca are Adevarul

Daca tu esti convins ca Ortodoxia are Adevarul, orice altceva este, logic, offtopic... ce spui tu aici suna a Monolog Ortodox... Monologul acesta continua de vre-o 1500 de ani...

QUOTE
dar altceva ce mai doresti decat trolling?

Ce este "decat trolling?"...?

QUOTE
noi stim ca are Adevarul, acesta fiindu-i chiar numele

Daca Ortodoxia are Adevarul, acesta fiindu-i numele, atunci Baptistii au Botezul Adevarat pentru ca asa le e numele, iar Penticostalii au Duhul Sfint Adevarat pentru asa le e numele...
Un pas mai departe, cel pe care-l cheama Cioara musai sa aiba Pene, iar cel de-l cheama Furnica, musai sa aiba vre-o 6 picioare... iar unul Surdu musai sa nu auda...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 8 Feb 2006, 09:14 AM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Editat: offtopic...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Feb 2006, 12:01 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 8 Feb 2006, 10:39 AM
Mesaj #97


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Edinide,
QUOTE
QUOTE
asta e offtopic pentru ca noi stim ca are Adevarul

Daca tu esti convins ca Ortodoxia are Adevarul,

Orice ortodox adevarat stie ca Ortodoxia este Adevarul... Puteti sa va ofticati cat vrei, dar asa stau lucrurile... Daca voi aveti dubii in ceea ce privesc dogmele voastre, si eu zic ca pe buna dreptate, noi nu avem nici cea mai mica urma de indoiala in ceea ce priveste Ortodoxia...
In loc sa ne urati pentru asta, ar trebui sa studiati, sa va interesati ce si cum... Daca nu veti face trolling aici cu siguranta veti afla multe lucruri folositoare voua, si poate cine stie...veniti si voi la Adevar...

Draga Bolt,

QUOTE
QUOTE
Adica desi recunosti sectele si ereziile totusi zici sa nu le spui pe nume, adica sectarilor sectari si ereticilor eretici?

Prost obicei. In lume trebuie sa fii diplomat

Adica ereticii si sectarii vin ca lupii in mijlocul oilor si noi sa fim diplomati... S-o creada ei...
Daca citeai Vietile Sfintilor, vedeai cum Sfantul Nicolae i-a si tras o pereche de palme lui Arie pentru erezie si hule impotriva lui Dumnezeu...
Iar in Sfanta Scriptura, Sfantul Apostol Pavel ne porunceste:
De omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te,
Stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit.
(Tit 3,10)
Acum ce o sa faci, o sa il batjocoresti si pe Sfantul Apostol cum ai batjocorit pe Parintele Cleopa...ca spune adevarul, adica ce spune Biblia? Si ca sa intelegi si tu Biblia este publica...si Sf. Apostol, a considerat si el ca diplomatia scortoasa nu e pe placul lui Dumnezeu ci trebuie spus adevarul, chiar daca acesta le arata unora cat de gaunosi sunt pe dinauntru...
Oricum eu ca cel mai prost si neinstruit dintre ortodocsi, ti-am aratat clar tie, care zici ca esti un sectar calificat (dupa cum singur te-ai alintat) ca esti in mare eroare... Asa ca nu ar strica sa mai iei aminte si de la altii, dar cel mai bine din Sfanta Scriptura...
PS...Si in continuare, Sfantul Apostol zice:
10 Pentru că multi sunt răzvrătiti, grăitori în desert si înselători, mai ales cei din tăierea împrejur,
11 Cărora trebuie să li se închidă gura ca unora care răzvrătesc case întregi, învătând, pentru câstig urât, cele ce nu se cuvin.
12 Unul dintre ei, chiar un prooroc al lor, a rostit: Cretanii sunt pururea mincinosi, fiare rele, pântece lenese.
13 Mărturia aceasta este adevărată; pentru care pricină, mustră-i cu asprime, ca să fie sănătosi în credintă,
14 Si să nu dea ascultare basmelor iudaicesti si poruncilor unor oameni, care se întorc de la adevăr.
15 Toate sunt curate pentru cei curati; iar pentru cei întinati si necredinciosi nimeni nu este curat, ci li s-au întinat lor si mintea si cugetul.
16 Ei mărturisesc că Îl cunosc pe Dumnezeu, dar cu faptele lor Îl tăgăduiesc, urâciosi fiind, nesupusi, si la orice lucru bun, netrebnici.
(Tit 3)

Acest topic a fost editat de Clopotel: 8 Feb 2006, 12:42 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 8 Feb 2006, 10:45 AM
Mesaj #98


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Pentru ca am propus sa vorbim despre calugari, o sa spun acum cateva vorbe si impresii, caci se duce acum o mare lupta impotriva lor... Tot felul de organizatii, care mai de care mai lustruite, multe secte, lupta impotriva lor... De ce? Pentru ca acestia, in nimicnicia lor, nu pot niciodata sa duca un razboi ca al monahilor... Ei vor o credinta usoara, o credinta in inchipuirea mintii, nu vor sa o puna in practica... Ei se simt jigniti chiar cand aud cuvantul monah, sau calugar...
Dar in manastiri s-a pastrat Adevarata Credinta...Acum ei se lupta sa o distruga ca sa nu mai aibe cine sa le arate nimicnicia si falsitatea lor... Si cu Iisus au facut la fel... L-au rastignit nu pentru ca ar fi facut ceva rauu cu adevarat, ci pentru ca ii arata pe ei cine sunt... Si atunci, ca si acum, au gura mare si se simt jigniti... Am auzit pe un sectar odata zicand ca monahismul e nebiblic... Auzi domnule, cel ce indeplineste in fapta poruncile Mantuitorului: Rugati-va neincetat.., e nebiblic... Dar ce e biblic? Sa stai cu fundu' in fotoliu cu Biblia alaturi si sa emiti filozofii academice, despre mantuire... Treaba lor...
Iata cateva aspecte:
Toti cei ce doresc cu inflacarata staruinta sa petreaca aceasta nevointa a departarii de lume, sa cerceteze cu luare aminte cum Domnul, pe toti cei ce petrec in lume i-a numit morti. Chiar vii, fiind ei, zicand fiecaruia:
"Iar Iisus i-a zis: Vino dupa Mine si lasa mortii -adica mirenii- sa-si ingroape mortii lor."(Matei 8,22)
Barbatul sau femeia, daca au fost casatoriti dupa lege, de vor veni la viata monahiceasca, se numara cu ceata celor feciorelnici. Iar cei ce au feciorie dar nu au smerenie, sunt necurati in fata lui Dumnezeu, dupa marturia dumnezeiestii Scripturi, care zice: "Necurat este inaintea Domnului tot cel cu inima inalta"(Pilde 16,5)

Apoi calugarii prin lepadarea de sine si prin lepadarea de voile lor, se aduc pe sine jertfa intreaga cu toata fiinta lor, adica cu trupul si cu sufletul lor, in slujba lui Dumnezeu, silindu-se de bunavoie sa duca Crucea lui Hristos si sa-I urmeze lui, precum a invata Domul:
"Atunci Iisus a zis ucenicilor Sai: Daca vrea cineva sa vina dupa Mine, sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze Mie." (Matei 16,24)
"...si oricine a lasat case sau frati, sau surori, sau tata, sau mama, sau femeie, sau copii, sau tarine, pentru numele Meu, inmultit va lua inapoi si va mosteni viata vesnica." (Matei 19,29)
Parintele Cleopa spunea: " Este mult mai mare inaintea lui Dumnezeu calugarul care isi face datoria, decat toti imparatii lumii, ca nu poarta chip omenesc, ci chip ingeresc...Iar pe calugarul ce nu-si face pravila toata, Dumnezeu il socoteste ca pe un mort..."
Sf. Ioan Gura de Aur, pomenind raspunsurile lui Iisus catre fariseii ce-L ispiteau cu tot felul de intrebari stupide, cand zice:" Ca la inviere, nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu din cer"(Matei 22, 30), zice: "Evanghelistul Luca spune:" Ca fiii lui Dumnezeu" (Luca 20,36). Asadar daca nu se insoara, intrebarea este de prisos. Nu pentru ca nu se insoara, de aceea sunt ingeri, ci pentru ca sunt ingeri de aceea nu se insoara..., "Caci chipul lumii acesteia trece" (I Cor 7,31)


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 8 Feb 2006, 10:56 AM
Mesaj #99


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Sfantul Ioan Gura de Aur, vorbind despre monahi:

Asadar pentru ca asa este invierea, haide sa facem totul ca sa avem parte de locurile cele dintii de acolo! Iar daca vreti sa va arat ca chiar inainte de inviere exista oameni care traiesc si se bucura de roadele invierii, chiar aici pe pamint, sa mergem iarasi in pustie. Va voi vorbi iarasi de viata acelorasi monahi. Sa vedem, dar, si astazi taberele cele duhovnicesti. Sa vedem viata fericita, lipsita de teama.
Monahii acestia nu locuiesc in corturi, cu sulite ca ostasii, nici cu scuturi si platose; n-au nici una din aceste arme si totusi savirsesc fapte pe care ostasii nu le pot savirsi nici cu armele. Iar daca vrei, poti sa-i vezi! Vino, da-mi mina, sa mergem amindoi pe cimpul de batalie si sa vedem batalia lor. Monahii acestia lupta in fiecare zi; ucid pe potrivnici, inving toate poftele care ne supara pe noi. Si vei vedea toate poftele acestea culcate la pamint, nemaiputind sa faca vreo miscare. Vei vedea intr-adevar infaptuit cuvintul acela apostolic: „Cei ce sint ai lui Hristos si-au rastignit trupul impreuna cu patimile si cu poftele" (Gal. 5,24). Ai vazut multimea de morti zacind gramada, ucisi cu sabia Duhului? De aceea nu se aude acolo de betie, nici de lacomie la mincare. O arata masa lor, semnele de biruinta care stau pe ea. Betia si lacomia la mincare.. aceasta fiara cu multe fete si cu multe capete, zace moarta, biruita de bautura de apa. Ca si Scila si Hidra din mitologie, betia are multe capete. Din unul se naste desfrinarea, din altul, minia, din celalalt, lenea, din celalalt, dragostea pacatoasa; dar toate sint doborite la pamint. Taberele celelalte, ale ostasilor, sint biruite toate de aceste patimi, chiar de-ar fi biruit ele zeci de mii de dusmani; in fata acestor falange de patimi nu pot rezista nici armele, nici sulitele, nici orice alta arma. si-i vei gasi pe ostasi, pe acesti uriasi, pe acesti eroi care au savirsit atitea fapte de barbatie pe cimpul de bataie, legati, fara lanturi, de somn si de betie, zacind la pamint fara sa fie ucisi si fara sa aiba rani, ca pe niste raniti, dar, mai bine spus, chiar mai rau; ca ranitii mai dau un semn de viata; dar acestia nici atita, ci indata cad.
Ai vazut ca tabara monahilor este mai puternica si mai minunata? Pe dusmanii aceia, care ii biruie pe ostasi, monahii ii ucid numai cu vointa. Fac atit de neputincioasa betia, maica aceasta a tuturor rautatilor, ca nici nu-i mai necajeste. Cind betia, generalul patimilor, zace la pamant, cind capul ii este taiat, trupul sta linistit. Si victoria aceasta o savirseste fiecare din monahii care locuiesc pustia, in razboiul dus de monahi nu-i ca in razboaiele celelalte, unde dusmanul, care a fost ranit si a cazut, nu mai poate ataca pe nimeni. In razboiul purtat de monahi fiecare trebuie sa doboare fiara, pentru ca cel care n-a lovit-o si n-a doborit-o la pamint este suparat de fiara mai departe.

Ai vazut victorie stralucita? Ostirile intregului pamint nu pot sa fie toale biruitoare; monahii insa sint toti biruitori; toti dusmanii lor stau intinsi de-a valma raniti la pamint: cuvintele si gindurile cele nebunesti, mindria cea dezgustatoare si toate pe cite betia le inarmeaza. Monahii imita pe Stapinul lor, de Care Scriptura, minunindu-se, zice: „Din piriu pe cale va bea, de aceea va inalta capul" (Ps. 109,8).
Vreti sa vedeti si o alta multime de morti? Sa vedem poftele pe care le odrasleste traiul bun, poftele pe care le nasc bucatarii, cofetarii si cei ce dau ospete. Ma rusinez sa vorbesc de toate; totusi voi vorbi de pasarile aduse din Faza (oras din Armenia), de mincarurile amestecate cu sos mult, de mincarurile calde, de mincarurile reci, de regulile de pregatit mincarurile. Si, ca si cum ar avea de guvernat un oras sau de comandat o armata, tot asa si acestia legiuiesc si rinduiesc ce mincaruri sa se serveasca intii si ce mincaruri pe urma. Unii servesc intii pasari la gratar umplute cu peste; .Altii incep cu alte mincaruri aceste ospete nelegiuite. Si e intrecere mare si in ce priveste calitatea si in ce priveste ordinea mincarurilor si in ce priveste multimea lor. Se lauda cu lucruri de care ar trebui sa se ascunda sub pamint; unii, ca au stat la masa o jumatate de zi, altii, o zi intreaga, iar altii ca au mai adaugat si noaptea. Cunoaste-ti, nenorocitule, masura stomacului! Rusineaza-te de lacomia ta fara de masura.
Asa ceva nu vezi la ingerii aceia. Si aceste pofte sint moarte. Mincarurile sint pentru nevoia trupului, nu pentru imbuibare si desfatare. Nu sunt acolo vinatori de pasari, nici pescari, ci piine si apa. Sint alungate de acolo tulburarile, zapaceala si zgomotul, totul, si din chilie si din trup; linistea e mare, ca intr-un port. La cei ce se imbuibeaza si petrec viforul e cumplit. Spinteca, te rog, cu mintea, stomacul unui om care se inbuibeaza cu atitea mincaruri si bauturi! Vei vedea ca e o lada de gunoi, o hazna necurata, un mormint varuit, imi este rusine sa spun ce se intimpla cu el mai departe: ghioraiturile cele dezgustatoare, varsaturile, iesirile pe jos si pe sus. Dar du-te si la monahi! Ai sa vezi acolo moarte toate aceste pofte, dupa cum moarta e si dragostea cea trupeasca pe care o naste imbuibarea. Ai sa vezi ca toate aceste pofte sint aruncate la pamint, cu caii si cu purtatorii de poveri - caci cuvintele: purtator de poveri, arma si cal sint denumiri rusinoase ale unor fapte rusinoase -, ai sa vezi ca stau linistite si armele si calul si calaretul. La cei ce se imbuibeaza insa, cu totul dimpotriva; stau aruncate la pamint sufletele lor moarte, la sfintii aceia biruinta e stralucita nu numai la masa, ci si la toate celelalte: la bani, la slava, la invidie si la toate bolile cele sufletesti.
Nu ti se pare, oare, ca tabara monahilor e mai puternica decil tabara ostasilor? Nu ti se pare oare masa lor mai buna? Cine va fi impotriva? Nimeni! Nici chiar cei subjugati de pofte si placeri, oricit de subjugati ar fi! O masa te inalta la cer; cealalta te trage la iad; pe una o porunceste diavolul, pe cealalta, Hristos; una are ca lege imbuibarea si desfriul, cealalta credinta si castitatea; la una vine Hristos, la cealalta diavolul. Unde-i betie, acolo-i diavolul; unde-s cuvinte de rusine, unde-i imbuibare, acolo dantuiesc demonii. O masa ca aceasta a avut bogatul acela. De aceea n-a fost stapin nici pe o picatura de apa.

Monahii acestia n-au o masa ca aceasta, ci cugeta si traiesc chiar de pe pamint viata ingerilor. Nu se insoara, nu dorm mult, nu se imbuibeaza; putin le mai lipseste ca sa fie fara de trup. Nimeni nu poate invinge asa de usor pe dusmanii sai ca monahul; ii invinge chiar cind sta la masa. De aceea profetul spune: „Gatit-ai inaintea mea masa, impotriva celor ce ma necajesc" (Ps22,6). N-ai gresi daca ai spune si despre masa lor aceste cuvinte. Ca nimic nu stânjeneste atita sufletul ca pofta cea pacatoasa, ca imbuibarea, ca betia, ca pacatele ce se nasc din ele. Stiu bine aceasta cei care au incercat pe propria lor piele aceste pacate. Dar vei sti si mai bine deosebirea dintre o masa si alta daca ai afla de unde aduna banii o masa si de unde, alta.
- De unde sint adunati banii celor care au mesele pline de tot felul de mincaruri si bauturi?
- De pe urma a nenumarate lacrimi! De la vaduve lasate pe drumuri, de la orfani jefuiti! Masa cealalta, a monahilor, isi aduna banii de pe urma muncii lor cinstite. Masa lor se aseamana cu o femeie frumoasa si mindra la chip, care n-are nevoie de sulimanuri, ca isi are frumusetea ei fireasca. Masa celorlalti se aseamana cu o desfrinata nerusinata si urita la chip, care, desi isi da cu multe sulimanuri pe obraji reuseste sa-si ascunda uritenia, ci i se vadeste uritenia cu cit te apropii mai mult de ea. Si masa lor e tot asa: atunci isi arata mai mult hidos cind stai mai aproape de ea. Nu te uita la oaspeti cind se duc la ospat, ci cind se intorc! Atunci vei vedea hidosenia mesei! Masa monahilor pentru ca este curata si cinstita, nu lasa pe comeseni sa graiasca cuvinte de rusine; masa celorlalti, pentru ca e desfrinata si necinstita, nu lasa sa se auda un cuvint cumsecade; una cauta folosul celui ce sta la masa cealalta, pierderea lui; una nu te lasa sa minii pe Dumnezeu; cealalta nu te lasa sa nu-L minii.
Sa ne ducem, asadar, la monahi! De acolo vom afla cu cite legaturi sintem legati; de acolo vom invata sa intindem masa plina de nenumarate bunatati, masa prea placuta, masa fara multe cheltuieli, masa lipsita de griji, de invidie, de gelozie, de orice boala; masa plina de bune nadejdi, masa cu multe biruinte. Acolo sufletul nu ti se tulbura; aci nu-i suparare; acolo nu-i minie; peste tot, liniste, peste tot, pace. Nu-mi vorbi mie de tacerea slugilor din casele bogatilor, ci de strigatul ospetelor. Nu ma gindesc la strigatul unuia catre altul - si acesta-i de ris -, ci strigatul dinauntrul fiecarui oaspete, cel din sufletul lui, care aduce peste el cumplita robie; ma gindesc la tulburarile gindurilor, la vifori la intunecimea si la furtuna din sufletul lor, din pricina carora toate amesteca in mintea lor, totul se zapaceste, ca intr-o lupta data in intunecimea noptii. In corturile monahilor nimic din toate acestea, ci multa liniste, multa pace. Mesei celeilalte ii urmeaza un semn asemanator cu moartea; mesei acesteia, trezvie, priveghere; aceleia, iadul; acesteia Imparatia Cerurilor si cununile cele nemuritoare.
Sa cautam, dar, sa avem si noi in casele noastre o astfel de masa, ca sa ne bucuram si de roadele ei, pe care, faca Dumnezeu ca noi toti sa avem parte, cu harul si cu iubirea de oameni a Domnului nostru Iisus Hristos, Caruia slava si puterea, in vecii vecilor, Amin.


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 8 Feb 2006, 08:11 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Adica ereticii si sectarii vin ca lupii in mijlocul oilor

Concret ? E un forum strict ortodox ?
QUOTE
Daca citeai Vietile Sfintilor, vedeai cum Sfantul Nicolae i-a si tras o pereche de palme lui Arie pentru erezie si hule impotriva lui Dumnezeu...

Sa inteleg ca daca ne-am intalni, ai trece la asa ceva ? N-ar fi o idee buna. smile.gif
Iar in alta ordine de idei, parca Isus n-a facut asa cu paganii.
QUOTE
Iar in Sfanta Scriptura, Sfantul Apostol Pavel ne porunceste:
De omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te,
Stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit.

Asta porunceste tuturor crestinilor. Eu acum iti spun doar 2 lucruri :
1. Ce intelegi tu prin eretic ?
2. Cand si cum ai stabilit tu ca eu as fi eretic conform acceptiunii tale ?
QUOTE
Acum ce o sa faci, o sa il batjocoresti si pe Sfantul Apostol

Pavel vorbeste despre eretici demonstrandu-le aceasta calitate in toate scrisorile sale. Cleopa doar o afirma.
QUOTE
cum ai batjocorit pe Parintele Cleopa...ca spune adevarul, adica ce spune Biblia?

Pavel ii numeste acolo eretici pe crestinii iudaizanti si nu pe cei conformi cu invatatura. Eh, arata tu unde-s altii neconformi cu invatatura si mai vedem. Asta se stabileste intr-o dezbatere serioasa. Daca eu apuc si zic primul despre tine asa ceva, inseamna ca tu in mod automat esti astfel ?
QUOTE
Si ca sa intelegi si tu Biblia este publica.

Chiar daca eu cred ca acolo se vorbeste de fapt despre oricare alti crestini in afara de mine ? blink.gif Ar trebui sa-ti dai seama de implicatiile cuvintelor tale.
QUOTE
Sf. Apostol, a considerat si el ca diplomatia scortoasa nu e pe placul lui Dumnezeu ci trebuie spus adevarul,

Auzi dom' profesor, Pavel le-a scris intr-o scrisoare alor lui. Tu de ce faci altfel pe un forum public ?
QUOTE
ci trebuie spus adevarul, chiar daca acesta le arata unora cat de gaunosi sunt pe dinauntru...

Daa ? Ia citire aici :
CLOPOTEL ESTE UN ERETIC SI UN GAUNOS PE DINAUNTRU.
Eh, cum suna ? E bine ? Nah, ca acuma am zis-o eu primul. Ma crezi ? blink.gif
QUOTE
care zici ca esti un sectar calificat

Sunt doar un crestin certamente mai calificat decat tine la capitolul Scriptura. Asta-i foarte sigur. Acolo unde esti tu mai calificat de cat mine, eu strig sus si tare. Nu mi-e rusine de asa ceva.
QUOTE
Si in continuare, Sfantul Apostol zice

Acolo apostolul vorbeste EXACT despre tine. Cum e, bine ? blink.gif

P.S.
Iti urez spor la treaba pe orice topic dar ai ferma mea garantie ca ori de cate ori montezi scenarii etichetative cu caracter peiorativ, ti se va raspunde indoit. Asta ca sa-ti amintesti ce-nseamna sa fii un moderator echidistant si care nu atata spiritele. Daca nu, ai sa ai discutii neconstructive cu "adevarul" tau in brate.


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 8 Feb 2006, 08:55 PM
Mesaj #101


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
Sa o iau cu sfarsitul ca vad ca nu ai inteles...
QUOTE
Asta ca sa-ti amintesti ce-nseamna sa fii un moderator echidistant si care nu atata spiritele.

Eu aici nu vorbesc in calitate de moderator ci in calitate de forumist... Una este Clopotel forumistu si alta este Clopotel comoderatorul, ca mai sunt si altii... Eu aici discut ca si forumist... Nu am voie...?! Pe de alta parte vad ca te deranjeaza ca si moderez... Foarte bine, te-am rugat sa te propui tu ca moderator in locul meu... Ai emailul lui Mihai, si daca el va dori, pentru mine este ok... Cand am venit pe Han, nu m-am gandit ca voi fi moderator si nici nu am venit pentru asta...
QUOTE
Concret ? E un forum strict ortodox ?

Concret... Eu un topic strict Ortodox, scrie la intrare...: Ortodoxia, Calea Întru Hristos, si continua cu "Sa ne cunoastem mai bine religia", adica se refera strict la ortodocsi ca ei sa-si cunoasca mai bine religia...Desigur daca vrei si tu sa o cunosti mai bine, esti binevenit aici, dar nu incepe cu trollinguri... Ca e ca si cum eu as veni la tine in biserica si i-as spune sefului vostru cand predica:"Hei maestre.. vezi ca Biblia nu spune asa..." Ti se pare corecta o astfel de atitudine? Nu ca nu as vrea dezbateri pe tema asta, dar nu aici ci pe un topic dedicat...
QUOTE
Sa inteleg ca daca ne-am intalni, ai trece la asa ceva ?

Evident ca nu...Nu sunt Sfantul Nicolae...
QUOTE
Iar in alta ordine de idei, parca Isus n-a facut asa cu paganii.

Cand a intrat in Templu, a pus mana pe bici si a rasturnat mesele cu cei de acolo... Crezi ca nu a si scarpinat pe cativa pe spinare cu acele biciuri? Macar din greseala... cool.gif
QUOTE
Asta porunceste tuturor crestinilor. Eu acum iti spun doar 2 lucruri :
1. Ce intelegi tu prin eretic ?

Ce intelege si dictionarul si toata lumea, dar si Sf. Apostol Pavel... Repet definitia:
EREZÍE, erezii, s.f. 1. Doctrină sau credinţă religioasă care ia naştere în sânul unei biserici, abătându-se de la dogmele consacrate şi care este condamnată de biserica respectivă.[COLOR=blue] Mi se pare foarte exacta si conforma cu realitatea...
QUOTE
2. Cand si cum ai stabilit tu ca eu as fi eretic conform acceptiunii tale ?

Eu nu am stabilit nicicum asa ceva... Nu am pomenit numele tau si nici al vreunei alte dogme...Nici Parintele Cleopa nu l-a pomenit, si nici Sf. Apostol Pavel... Tu te-ai bagat ca musca-n lapte, strigand ....jignire... Eu am ramas chiar mirat, caci unde dai si unde crapa... Ma gandeam ca ai de gand sa discutam cu adevarat despre ortodoxie... Dar vad ca tu nici gand de asa ceva... Vrei doar sa ne impiedici sa discutam despre ea...
Iti repet... Pentru ortodocsi, de la Iisus si la Sfintii Apostoli incoace, oricine nu este in Dreapta Credinta, adica cea Ortodoxa, este, in functie de actiunile lor, fie eretici, fie sectari, fie schismatici... Dar noi vorbim de ei la modul generic, fara intentia de a-i jigni, sau de a-i nominaliza cumva...
Ce ai facut tu imi induce urmatoarea imprejurare: Intr-o clasa, profesoara le spune elevilor sa nu fie prosti si sa se fereasca de ei, iar unul din fundul clasei sare in sus, si face scalndal ca de ce-l face prost...
Tu pricepi ca discutia de la inceput nu a avut nici o legatura cu tine si nici cu dogma ta, despre care nici macar nu stiu cum se numeste...?!
QUOTE
Pavel vorbeste despre eretici demonstrandu-le aceasta calitate in toate scrisorile sale. Cleopa doar o afirma.
Parintele Cleopa afirma ce afirma conform Bibliei, si asa cum spui demonstratiile le-a adus Sf. Apostol Pavel in Biblie... Parintele nu mai are nevoie de alte demonstratii decat cele aduse deja in Biblie...
QUOTE
Pavel ii numeste acolo eretici pe crestinii iudaizanti si nu pe cei conformi cu invatatura.

Daca tu consideri ca esti conform cu invatatura, inseamna ca nu la tine se referea nici Pavel si nici Parintele Cleopa... Si atunci de ce ai sarit in sus?
QUOTE
Daca eu apuc si zic primul despre tine asa ceva, inseamna ca tu in mod automat esti astfel ?

Ti-am mai spus...tu poti sa zici despre mine ce vrei... ti-am promis ca nu o sa editez ce vei spune la adresa mea, pentru ca deja ai o idee deformata despre mine - [forumist - moderator]... Dar nu am cum sa fiu ce nu sunt...
QUOTE
Auzi dom' profesor, Pavel le-a scris intr-o scrisoare alor lui. Tu de ce faci altfel pe un forum public ?

Domnu' Stietot... Eu nu am luat cele zise de Pavel din scrisoare, ci din Biblie, despre care eu stiam ca e publica... Poate ca a fost o scrisoare deschisa... tongue.gif Acum la cine faci reclamatie? Si cuvintele PArintelui Cleopa le-am luat dintr-o carte, cumparata dintr-o librarie publica, de pe Magheru... Care e diferenta? ohmy.gif si relevanta?!
QUOTE
CLOPOTEL ESTE UN ERETIC SI UN GAUNOS PE DINAUNTRU.

Eretic nu sunt... Doamne fereste!... dar gaunos si inca multe altele recunosc ca sunt....
QUOTE
Acolo apostolul vorbeste EXACT despre tine. Cum e, bine ?
Pai ti-am zis ca nu e bine, ca nu vorbeste despre mine, eu nefiind eretic, deoarece fiind ortodox, sunt in Dreapta Credinta... Eu nu am aceasta problema, indiferent cine ce ar zice...
QUOTE
Daca nu, ai sa ai discutii neconstructive cu "adevarul" tau in brate.

Amenintarile cu trollingul nu ma sperie catusi de putin... Ba din contra... imi creeaza unele avantaje... o sa le intelegi tu la un moment dat care... thumb_yello.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 8 Feb 2006, 09:44 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Eitat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Feb 2006, 12:03 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 8 Feb 2006, 09:48 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Editat: offtopic

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Feb 2006, 12:04 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edinide
mesaj 8 Feb 2006, 09:53 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.197
Inscris: 1 November 04
Forumist Nr.: 4.799



Ce faceti voi aici nu este Crestineste. Discutati-va Dogmele si Credinta (cine a mai inventat si editarea...?), sperind la o mai profunda Cunoastere a Adevarului, decit simtirle personale care nu conduc nici unde decit la cearta pagineasca. Cel care crede ca are Adevarul, sa nu o sustina retoric, ci s-o dovedeasca, si atunci nu mai are nevoie de sustinere... Mai ales, nu uitati ca sinteti Frati inainte de altceva, iar daca intorci din cind in cind obrazul, ai numai de cistigat.
Clopotel sa ne dovedeasca ca detine Adevarul, stie el cum... i s-a mai spus... scrie in Evaghelie...
Bold, sa ne dovedeasca ca prin sectionare de Ortodoxism, si-a multiplicat Adevarul...
Daca Viata ta Personala este Imbogatita de Ortodoxim, impartaseste-o, este bine venita. Daca Viata ta Personala este mai aproape de Dumnezeu prin sectionare de Ortodoxism, impartaseste-o, este tot bine venita. Daca exista un aspect contrar voua, dovediti-ne care dintre ele conduce mai usor catre Spiritualitate.
Cind unul pune mina pe tarusa de editare, celalalt aspira la fel, poate doua taruse.... pasul urmator, unul pune mina pe cimag... si tot asa... pina la palmuire...


--------------------
Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 8 Feb 2006, 10:20 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@edinide :
QUOTE
Bold, sa ne dovedeasca ca prin sectionare de Ortodoxism, si-a multiplicat Adevarul.

Cred ca-i o problema terminologica. Cum adica mi-am multiplicat adevarul ? Si mai ales prin sectionare ? Imm, suna ciudat.
Editat: offtopic...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Feb 2006, 12:10 AM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 December 2017 - 09:23 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic