Păi şi atunci cînd am cumpărat io Oscilococcinum ăla, doză standard, cum dracu era el tailored to suit my own needs?!?

Acest topic a fost editat de Rovaniemi: 28 Feb 2011, 01:49 PM

Fiindca ai tu o idee fixa cu "nu se poate", desi candva ai dezbatut cu multa patima impotriva ei...
Deci, se poate, draga.

Intreaga ta atitudine in discutie arata ca tu esti cel care stie, cel care se afla in posesia adevarului, iar eu sunt un nestiutor...

Iar impresia mea este ca lucrurile stau oarecum invers.

N-am spus chiar asa...

Exact. Aici asa este, cum spui tu

Dimpotriva, inseamna mai degraba a fi deschis catre orice noutate, oricat de absurda ar parea la prima vedere; inseamna a fi liber de pareri preconcepute. Inseamna sa nu judeci cu ochelari de cal. Inseamna ca ai premizele pentru ceea ce spuneai chiar tu: o judecata limpede, corecta, care porneste de la realitate, de la fapte, pentru a construi o teorie. Si nu invers.

Parerea ta, dar uite ca uneori exact asta se intampla. N-am spus ca intotdeauna...

Dublu-orb inseamna ca si cel care administreaza medicamentul si face observatiile nu stie ce anume i-a dat pacientului, placebo sau medicamentul testat, pentru a nu fi influentat experimentul de subiectivitatea sa...

Bineinteles. Marturiile celor care au folosit fara succes astfel de remedii le-ai cuantificat?
Nu pot lua in calcul doar "marturiile". Multi depun marturie (si uneori chiar trec cu succes testul la poligraf) ca au fost rapiti de extraterestrii, ca l-au intalnit pe Elvis prin Cuba ori altele de gen...

Este suficient un singur semn de intrebare ca sa-ti inteleg ideea.
Asta zic si eu. Numai printr-un studiu sistematic al starii pacientilor carora li se administreaza medicamente si produse homeopate poate arata care dintre cele doua are efect... Dar tu nu vrei sa auzi de studii dublu-orb randomizate...

Daca nu putem sa masuram inseamna ori ca nu functioneaza, ori ca nu putem sti daca functioneaza ori nu.

N-am zis nici ca e autoritate spirituala, nici ca e filantrop. Ci ca fundatia lui va oferi un premiu consistent celui care va proba in mod indubitabil ca vreun astfel de tratament asa-zis alternativ este eficient. Daca e filantrop ori daca este "autoritate spirituala" (nu mi-e clar ce inseamna asta) nu stiu, nu m-a interesat.

Uite, Gypsyhart, unul dintre motivele pentru care nu iau in considerare marturiile "vindecatilor".

Nu pot lua in serios marturia cuiva care stie, fara a avea un dignostic de la un medic, ca a avut gripa "de foarte multe ori" (dar nu stie de care gripa...) si ca s-a vindecat in cateva ore.

Tu ai, in general, foarte multe neputinte de care, personal, ma doare la basca. Daca tu te duci sa pierzi timpul pe la usa doctorului, mai ales in momentele astea cand trebuie sa iti faci programare cu cateva zile inainte, ca sa iti puna diagnosticul de cate ori faci gripa, e treaba ta, ca sa nu spun chiar ca ai o problema.

Acest topic a fost editat de Rehael: 28 Feb 2011, 03:50 PM

Eu am o problema?!

You made my day!

Multe persoane confunda gripa cu o simpla raceala (guturai), nu este neaparat o rusine ca ai facut confuzia asta. Insa jenanta este persistenta in eroare, atat timp cat poti sa te informezi atat de usor...

Si zi asa, ce tip de gripa ziceai ca ai avut...?

Eu nu "am pierdut vremea" pe la cabinetul medicului pentru ca n-am facut niciodata gripa. Am avut cel mult, rar, cate un guturai minor, care mi-a trecut fara nicio medicatie. Dar daca as face gripa n-as fi atat de iresponsabil incat sa refuz consultul unui specialist.

Mesaj editat: Mister, mai usor cu sagetelele astea. Ce naiba, chiar acu de martisor....

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 1 Mar 2011, 11:21 AM

Abis, pe meleagurile astea te duci si decartezi 50-100euro la medic sa-ti confirme ca ai gripa si sa-ti spuna sa stai in casa, sa bei ceaiuri si sa iei paracetamol . ah, si sa-ti spuna ca nu conteaza ce gripa e, poa sa fie si aia porcina, tot asta tre sa faci atata timp cat nu esti cu un picior in groapa, adica mananci, mergi, dormi, vorbesti, mai stii cum te cheama.

cred ca ai picat intr-o extrema si cu mersul la doctor.
daca era sa fac ca tine, nici pana in ziua de azi nu aflam ca bebele meu e intolerant la lactoza. pentru ca si medicii sunt oameni. si daca nu esti chiar leguma, poti sa te auto-diagnostichezi relativ simplu, mai ales in era asta in care informatia e la indemana orcui (are un mouse).


ce-mi plac discutiile astea purtate de extremisti

Mie imi plac doar extremistii ca mutulica.

Cum faci, cu un mouse, diferenta dintre guturai si gripa?


Cu Rehael inteleg, dar pe mine de ce ma numesti extremist?

Ok, un mouse si o conexiune la internet - imi asum scaparea

asa si apoi asa




pentru ca nu crezi ca am avut gripa daca n-am mers la medic sa-mi confirme (discutia nu ai purtat-o cu mine)

Din experienta personala cu medicii de familie, cu lacrami in ochi iti zic ca nici ei (doctorii de familie) nu prea fac diferenta dintre gripa si guturai. Asa ca prescriu rapid un antibiotic de antrenament (cefalosporinele si ciclosporinele compun ultima moda in domeniu) si ceva paracetamol cu vitamina c.

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 28 Feb 2011, 06:05 PM

Din linkurile tale:

Diferenta neta dintre raceala severa si gripa e greu de facut. Evident, daca viroza este asimptomatica, fara febra si complicatii, e vorba de un simplu guturai care trece cu ceai cald, câteva inhalatii cu sare si musetel, si administrarea a câtorva aspirine sau paracetamol... Când e vorba de gripa, cu tot cortegiul ei de neplaceri, e greu de spus daca nu cumva e un guturai mai complicat iar diferentierea nici n-ar mai avea mare rost. Deja lucrurile trebuie luate mult mai în serios!



Cucu Mucu, daca medicul iti prescrie antibiotic in caz de gripa (ori viroza in general) este un imbecil, ar trebui sa sesizezi Colegiul Medicilor ori presa si sa-l dai in gat pe incompetent. Si poate Felina sa ma numeasca linistita "extremist" pentru asta.

nu stiu ce vrei sa spui cu sublinierea, eu doar ti-am raspuns la intrebare.

nu te numesc extremist pentru sfatul pe care i l-ai dat lui Cucu-Mucu.

te numesc extremist pentru ca nu accepti ca pot face diferenta singura, pe pielea mea, intre guturai si gripa.

Nu am inteles din linkurile tale cum o faci.

De fapt, la viroze se mai prescriu antibiotice cand apare nu stiu ce complicatie bacteriana, si nu sta nici dracu sa iti faca antibiograma(care dureaza cam 2 saptamanai in cel mai fericit caz), asa ca baga repede antibiotic. D-aia nu mi-am tratat eu gripele la medic - bag usturoi la greu pt proprietatea lui antivirala, vitamina c, bai fierbinti si vinuri fierte. In domeniul asta, inca mai merg leacurile babesti!

pai linkurile mele erau parte din raspunsul la o alta intrebare a ta! fii mai atent


eu, la mine, fac diferenta dintre guturai si gripa din experienta: am avut de multe ori si guturai si gripa.
cand am gripa am urmatoarele simptome:
- dureri musculare
- stari de rau(ameteala, voma)
- nu sunt capabila sa stau in picioare prea mult (ceea ce ma face inapta de munca pentru ca nu pot efectiv merge distanta de acasa la firma)
- febra (nu mereu, se poate si fara)

cand am guturai:
- nu am dureri musculare
- nu am stari de rau (ameteala, voma)
- sunt capabila si sa merg la munca si sa muncesc

Celelalte simptome sunt comune: curge nasul, dureri in gat, ceva febra usoara, nas congestionat, dureri de cap etc.

recunosc simptomele astea... de obicei sambata dimineata sunt foarte acute si uneori si duminica... si starea de slabire, cu dureri musculare, stare de rau, dureri atroce de cap, nu sunt capabil ma tin pe picioare de nici un fel... vin gramada cu mobila
in unele cazuri, de la medicatia de vineri seara am stari de voma, cand spre distractia familiei mai adorm cu capul in buda...

si .. zici ca trece cu cocciloscocie din aia? ca eu dadeam cu cafea si zeama de varza... al dracu de analfabet ce mai sunt

Si eu la fel!
Merge bine si o frectie la febra dupa baia fierbinte...a doua zi esti ca nou!

Te mira? Ca sa vezi ca mai sunt si altii care observa ca ai niste probleme.

Daca te prinde in timpul serviciului ma tem ca ti-e imposibil sa te tratezi cu frectii, usturoi si bai fierbinti.

Te mira? Sau te mira ca stau pe margine si ma uit cum isi dau sfaturi intre ei ne-specialistii?
Sunt rodat cu d-astea: la noi in Romanica, toti se pricepe la folbal, politichie si medicina...

Edit: Cate discutii n-aud 'la coada': nu-i dati dom'le d-aia, dati-i d-aialanta, ca ie mai bunaa!!

Acest topic a fost editat de little1: 28 Feb 2011, 11:22 PM

tot mai bună e "aspirina săracului" decât cosciloscopicum ăla!
mutulică

Fiica mea a avut aceste simptome, in urma cu ceva vreme. Nu a fost diagnosticata cu gripa, ci cu bronsolita. Deci nu e chiar atat de usor de pus un diagnostic corect de catre un nespecialist.



Felina, pe care o pretuiesc si o respect (lucru care nu-l pot spune despre alte interlocutoare carora le-am raspuns pe pagina asta), si cu care discutiile chiar si in contradictoriu sunt atat placute, cat si instructive, m-a numit pe mine "extremist" doar pentru ca nu te cred pe tine pe cuvant; cum ea nu a urmarit, cel mai probabil, toate discutiile dintre noi doi, nu stie ca exista suficiente motive pentru oricine sa fie neincrezator in cam orice debitezi tu pe aici.

In acelasi timp, aceeasi eticheta ti-a lipit-o si tie, din motive mai mult decat evidente. Asa ca mai bine uita-te la barna din ochiul tau inainte de a te lega de paiul altora. Stii vorba aia cu aruncatul pietrei?

nu am putea redirectiona subiectul spre frectia de care vorbea Michelle...?
ceva detalii, cum se face, cum si cand se aplica, pozitii... alea, alea... sau aia iese din sfera homeopata?

daca se trateaza gripa cu cocciloscicocinum... whatever... coccisul.. cu ce se trateaza?

E din cauza ca te tratezi numai seara. Trebuie bagata o doza si dimineata, ia sa vezi tu, parca iti ia durerea cu mana!

Si io as fi interesat de detalii in legatura cu frectia aia de care zice Michelle!



Da, dar ai uitat si farmacistii la pus diagnostice si dat medicatie fara retete!

@abis

Acuma ma iei cu "intreaga mea atitudine in discutie"....
Ce am spus eu pe aici nu se referea exclusiv la homeopatie. Sper ca ai observat asta. Am incercat sa discut principial, pentru ca daca intelegi principiile dupa care se ghideaza o abordare sau alta, multe lucruri incep sa se lege.
Poate ca tu esti mai informat decat mine in ce priveste homeopatia, dar asta nu inseamna neaparat ca esti mai aproape de adevar. Asta am incercat sa arat prin mesajele mele. Ce si cat am reusit, judeca fiecare dintre cei care citesc....


abis, tu descrii capatul superior al "necredintei". E adevarat ca poate inseamna si ce zici tu. De fapt, dupa cum inteleg eu, la un anumit nivel nu se mai pune problema "credintei", pentru ca ai depasit definitiv indoiala. Dar, da-mi voie sa ma indoiesc ca e cazul tau.

Tu vezi doar faptele pe care nivelul tau de constiinta ti le permite sa le vezi. Daca acest nivel ramane acelasi, ani de zile, fara schimbari semnificative, esti "condamnat" sa ai ochelari de cal. Practic nu faci decat sa te misti in cerc. Si sa mai ai si iluzia ca esti "deschis spre nou".


Cine crede ca un lucru se intampla "ca la ruleta" inceteaza sa mai caute in interior. Asta e miza de fapt a acestei credinte. Insa aceasta stagnare nu poate duce decat la frustrare.

Nu le-am cuantificat nici pe unele nici pe altele. Ideea este sa le iei in calcul, daca nu ai motive serioase sa crezi ca persoana respectiva minte. Pe mine ma intereseaza ambele tipuri de marturii. Faptul ca tu, de la bun inceput, ai gasit doar studii sau marturii contra homeopatiei imi arata cat de "deschis la minte" esti. Practic, din punctul tau de vedere, reiese ca toti cei care s-au vindecat folosind homeopatia, fie mint, fie a fost doar placebo. Tu nu esti deschis la fapte, ci doar la un anumit gen de fapte, conform cu tiparul tau despre "metodologia stiintifica". Desi, ar fi trebuit sa intelegi pana acum ca aceasta metodologie stiintifica da dovada de o miopie crasa de multe ori.


Personal, as considera ca un studiu ar fi valabil si pt homeopatie, daca s-ar compara doar tipul de tratament, nu si medicamentul in sine. Adica, s-ar putea trata 100, 1000 de oameni care sufera de simptome similare, in doua moduri diferite: homeopat si clasic. Daca un astfel de experiment ar fi facut cu corectitudine, ar putea aduce adevarul la lumina in ce priveste aceste fenomene.


Stai putin, ca una e medicamentul, si alta e pacientul. La pacient se poate masura. Acolo era vorba de masuratori legate de remediul homeopat.

Da, am inteles. Mie imi place insa sa privesc lucrurile mai in ansamblu. Si privind in ansamblu, pot sa imi dau seama cam care e "nivelul" unui om....E ca la muzica....asculti mai multe note, si poti sa iti dai seama cum suna cantecul si in ce "gama" se afla...


Mda. Poate ca aici greseste putin si Rehael ca nu intra mai mult in detalii. Poate ii pui tu diagnosticul online

nici nu e bine sa mai stai /sa mergi la serviciu cind te apuca frisoanele,starile de rau,febra...inseamna ca vrei sa dai si la altii;
asta nu inteleg multi si se plimba brambura prin oras unde raspindesc virusii prin particule Pfluger in plus isi fac rau lor ca nu dau posibilitatea organismului sa lupte;
ca sa faca anticorpi un organism are nevoie de energie si implicit odihna;daca e stresat ,surmenat,iese in frig degeaba ii dai antitermice si antiinflamatoare gen paracetamol, fervex,coldrex, nu faci decit sa-i deprimi capacitatea de lupta

Iar cu frectia, e testata treaba, da rezultate din mosi stramosi,mi-e greu sa cred ca n-ati incercat-o pina acum mai baieti
Pentru training recomand vacante in Tailanda, hamam la Istanbul ,spa-urile din Elvetia,merge si la Budapesta daca nu aveti drum pina la toate astea

Iar eu incerc sa aduc discutia inapoi la homepatie, pentru ca asta este subiectul. Nu intotdeauna imi si reuseste.

Daca ajungem la concluzia ca sunt mai informat despre homeopatie, inseamna ca am sanse mult mai mari sa fiu mai aproape de adevar...

Indoiala nu este neaparat un lucru rau.

Orice adevar, pentru a nu deveni litera moarta, trebuie confruntat uneori cu opusul sau. Trebuie, cu alte cuvinte, dezmortit din cand in cand. Cum sa faci asta? Prin verificare si ras-verificare. Punand la indoiala adevarurile stiute si verificand din nou daca rezista, daca trec probele pe care incredulii, scepticii sau chiar nastrusnicii le pot inventa... Daca un adevar rezista asaltului scepticilor, incredulilor ori chiar rauvoitorilor, atunci poate fi luat in considerare si mai departe, daca nu rezista, poate ca nu este chiar un adevar...

Dar uneori chiar se intampla "ca la ruleta".

Numai ca nu ai de unde sa stii de la inceput asta. Nu este cazul sa te culci pe o ureche, dimpotriva: oricine isi doreste sa fie sanatos (de pilda, dar este valabil in orice domeniu al vietii) este dator sa ia toate masurile pentru a-si proteja sanatatea, sa faca toate alegerile care pot influenta starea de sanatate (sa isi faca vaccinurile, sa faca miscare, sa manance sanatos, sa aiba o stare de spirit buna, sa mearga regulat la analize, sa evite zonele cu risc de infectie samd), insa orice ar face nu poate elimina toate riscurile; isi minimizeaza sansele de a se imbolnavi, dar nu le poate reduce la zero. Iar daca se intampla, asta este, se mai intampla.

Nu vad de ce vorbesti despre frustrare. Dimpotriva, poti accepta senin ca asta ti-a fost "soarta" si ca trebuie sa gasesti o cale de vindecare, daca este posibil, iar daca nu, un mijloc de a trai ce ti-a ramas din viata cat mai bine...
Indiferent ce inseamna "bine" pentru fiecare, caci nu inseamna pentru toti acelasi lucru.

Cred ca cei care mint sunt foarte, foarte putini.

Cum sa nu fiu deschis la fapte?

Daca tu mi-ai spune ca ai fost bolnav de nu stiu ce boala si te-ai vindecat dupa ce ai urmat un tratament cu produse homeopate nu mi-ar trece prin cap ideea ca minti. Intai te-as intreba ce ai avut, cum ti-a fost pus diagnosticul, ce altceva ai facut in afara de tratamentul homeopat, care este rata de vindecare a afectiunii respective prin medicatie placebo, ce analize ai facut prin care s-a dovedit ca nu mai exista boala...

Minciuna inseamna sa propagi un neadevar stiind ca este un neadevar, cu scopul de a insela ori prejudicia pe altii sau de a avea un folos oarecare...

Nu inteleg cum vrei tu sa testezi daca vindecarea se datoreaza tratamentului cu produsul respectiv sau are alte cauze... De ex. daca in loc de Osillococcinum, in care nu mai exista niciun atom de rata, folosesti bomboane Cip (adica doar niste zaharoza), efectul este acelasi sau nu? Daca in loc de picaturi homeopate folosesti apa de la robinet, efectul este acelasi sau nu? Cum vrei sa raspunzi la genul asta de intrebari fara sa faci teste...?

Eu nu sunt medic. Si chiar daca as fi, nu i-as pune un diagnostic de gripa fara macar sa o vad si fara sa-i fac analize - cum fac unii homeopati, vezi un mesaj de-al meu de saptamana trecuta, care prescriu produse homeopate in urma unei discutii telefonice cu mama bolnavului

Primita pe e-mail (si se leaga cu discutia de aici):


DHMO- Ucigasul din pahar.

Astazi am sa vorbesc despre o substanta extrem de periculoasa si care este responsabila de nenumarate decese in fiecare an, Thimerosalul, Aluminiul si Formaldehida din vaccinuri, in comparatie cu monoxidul de dihidrogen, fiind niste copii nevinovati.

DHMO (dihidrogen monoxid, monoxid de dihidrogen sau acidul hidroxil) nu este numai o substanta toxica, dar ne mai este si bagata pe gat de catre industie si chiar de catre medici.

DHMO a ajuns sa fie prezent in toate raurile, lacurile, marile si oceanele planetei si chiar si in apa de la robinet exista in cantitati impresionante.
http://www.dhmo.org/environment.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17001/1.html
DHMO corodeaza metalul si erodeaza cele mai rezistente roci.




DHMO este folosit in industrie si chiar si in centrale atomice, iar apoi apele reziduale il trasporta in raurile noastre. Au fost descoperite cantitati mari si in Antarctica. Pana si ploile acide il contin in proportie covarsitoare.



Se pare ca este o substanta cancerigena, deoarece a fost gasit in tumori in cantitati mai mici sau mai mari.

Mii de oameni mor anual din cauza expunerii la acest ucigas tacut. Numai in 2004, in Indonezia, Tailanda si Malaezia, au murit peste 200000 de persoane din cauza masivelor acumulari ale acestei substante si nici in alte regiuni ale lumii nu au lipsit victimele.

Chiar daca in cele mai multe parti ale lumii deversarea reziduurilor industriale este strict reglementata, marile concerne continua sa ne otraveasa pompand in rauri cantitati uriase de dihidrogen monoxid.

Hei, am un prieten acvarist care mi-a spus ca a descoperit aceasta substanta pana si in acvariul lui, pe care il curata saptamanal si in care are o multime de filtre. Acest acid trece prin sistemele de filtrare!

Cu siguranta exista si in vaccinuri si am auzit de persoane adulte care s-au intoxicat!
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/6263029.stm

Este deosebit de grav faptul ca medicii, inclusiv cei din medicina alternativa si homeopatie, il folosesc si ni-l recomanda. De asemenea, incercati sa verificati fiecare afirmatie si o sa observati ca ceea ce am spus eu aici este numai o mica parte a pericolelor acestui acid.

Retineti! in homeopatie DHMO este de fapt ingredientul de baza.
http://www.sciscoop.com/2003-4-1-53527-97853.html
Nu va lasati pacaliti, nu va lasati otraviti, feriti copiii de aceasta substanta, mai ales la mare, unde cantitatile sunt uriase.
http://www.newscientist.com/article/mg1992...0-feedback.html
Trebuie sa luam atitudine! sa facem o petitie prin care sa cerem interzicerea lui, iar EU sau Guvernul ar trebui sa se asigure ca dispare din produsele pe care le consumam, sau macar sa dispara din alimentatia copiilor- micile noastre minuni!

Nu ezitati sa va alaturati Coalitiei pentru interzicerea Dihidrogenului Monoxid!

Sanatatea copiilor nostrii este mai importanta decat posibilele reactii negative ale marilor concerne industriale sau ale guvernelor corupte!
.

Asta cam miroase a facatura! Ma mir ca nu se termina cu "Daca esti un prieten bun, trimite mesajul asta la alti 7 prieteni".

Se pare ca tocmai ti-ai luat un hoax, abis! La toti ni se intampla, macar o data in viata!

Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 1 Mar 2011, 04:02 PM

Nu, deloc. Inteleg doar ca nu ai putea sa nu mai vinzi suficient paracetamol, coldrex, fervex si altele. Mare belea ca nu poti vinde decat cu reteta obligatorie. Desi, pe de alta parte, ai vazut si tu de pe aici ca exista si clienti ideali care te-ar umple de bani...



Of course, dear. De aceea ma si duc sa ma prinda gripele pe acolo, ca sa dau si la altii si sa fac apoi reclama la oscilococcinum...

Poti sa bagi si mama lu' coccinosu', tot esti raspandac de virus. Ai dreacu romani, sa gripeze si capra vecinului, frate!

Cucu Mucu, ti-am trimis PM

Acest topic a fost editat de abis: 1 Mar 2011, 04:04 PM

Am zis eu ca nu?... Castiga farmacistii cu ocazia asta, si sabotez firma la care slujbesc, fiindca oamenii normali se duc si stau acasa in pat, nu imprastie gripele...