Efectul placebo este îmbunătăţtirea măsurabilă, observabilă sau care se resimte asupra sănătăţii, care nu se atribuie unui tratament real în desfăşurare

Deci, nu e nicio contradictie.


Scriam mai sus ca:

studiile au arătat că unele persoane răspund prin manifestări clinice la administrarea unor substanţe neutre (persoanele placebosensibile sau placeboreactive reprezintă 1/3 din totalul populaţiei). Alte persoane nu prezintă nici un fel de manifestări clinice la administrarea substanţelor Placebo, ele fiind numite persoane placebononreactive şi reprezintă 2/3 din populaţie

Tu ai avut norocul sa fii in treimea care reactioneaza la placebo.

Eu doar te-am intrebat daca ti-a pus acest diagnostic un medic... Da sau nu?

Si de ce nu am avut norocul sa il intalnesc si pe ala care sa imi fi spus ca nu i-a trecut gatul si gripa luand homeopatice?... Ca doua treimi inseamna cam multa lume, mult mai multa decat astia care ne vindecam in felul asta, drept pentru care se vede ca nu este vorba despre un efect placebo asa cum insisti tu sa il numesti.

Sa-mi spui intai daca tu te duci la doctor de fiecare data cand faci gripa, daca suni un inginer specialist in IA de cate ori pui sare in mancare, daca becurile si prizele din casa ti le schimba un absolvent al facultatii de electrotehnica samd...

LE Esti penibil.

Acest topic a fost editat de Rehael: 2 Feb 2011, 04:10 PM

Eu am intalnit.

Pana acum n-am facut niciodata gripa. Daca as face, m-as duce...

Ai editat ca sa adaugi o jignire?
Nu esti mai convingatoare asa. Este penibil sa afirmi ca un medicament este eficient cu adevarat doar daca este testat in mod riguros, nu dupa ureche?

Acest topic a fost editat de abis: 2 Feb 2011, 04:13 PM

Stiu. Ai suferit toata viata ta doar cu capul.

Rehael, poti confunda usor gripa cu alte afectiuni mult mai usoare. Daca niciun medic nu ti-a pus diagnostic de gripa, este foarte probabil sa fi avut guturai sau alta viroza usoara. Au simptome asemanatoare. Gripa nu trece atat de usor cum zici tu, ca ai luat doar o singura doza homeopata de nu stiu ce si gata, ai scapat.

Serios, nu putem discuta civilizat, fara jigniri? Doar pe baza de argumente?

Tu daca n-ai avut niciodata gripa n-ar trebui nici sa iti dai cu parerea, asa din bun simt, si din obraz subtire... Dar daca nu-i...


Cu tine nu se poate discuta altfel, asta-i clar. Te crezi mai destept decat cei care vin sa depuna marturie pe aici in favoarea homeopatiei si nu-i crezi pe cuvant, asa incat te transformi intr-o sugativa de enegie solicitand tot felul de amanunte fara rost. Nu doreste nimeni sa te convinga de ceva anume, dar poti sa o lasi mai moale cu cerintele penibile pe care le tot aduci? Bineinteles ca nu, e imposibil. Ce prostie din partea mea sa te intreb asa ceva...

Nu prea inteleg de ce spui asta... Tu de cate ori ai avut gripa pana acum (ma refer la un diagnostic pus de un medic)?

Gresesti, eu n-am spus ca nu te cred pe cuvant. Sunt convins ca daca ai spus ca ai simtit o ameliorare dupa ce ai luat acea unica doza de medicament homeopat, asa s-a si intamplat. Nu am de gand sa te contrazic in aceasta privinta.

Adica sa nu mai cer studii stiintifice care sa ateste eficacitatea tratamentelor homeopate? Este penibil sa cer asa ceva?

Ai pe cineva apropiat doctor sau farmacist ? Ca ei sunt asa de inversunati impotriva homeopatiei si a remediilor naturiste. Adica mare parte din ei.

Foarte rau ca nu intelegi, asta nu-i semn bun pentru tine, sa stii...

De foarte multe ori, asadar stiu ce este aceea gripa si nu o confund cu racelile banale.

M-am vindecat, nu doar ameliorat. Ca daca nu se vindeca(5 ore au fost suficiente pentru asta) mai luam una, dar nu a fost cazul.

Exact, esti penibil sa soliciti asa ceva pe un forum. Exista documentatie scrisa pe care o poti gasi singur daca chiar doresti sa studiezi problema, iar informatia asta ar trebui sa iti fie suficienta.

Farmacistii n-au de ce sa fie, ca doar ei sunt interesati sa vanda....

Imi vine greu sa cred ca ai fost diagnosticata "de foarte multe ori" cu gripa de un medic, dar daca zici tu, nu am cum sa verific...
Ce fel de gripa ai avut, de tip A, B sau C?

In orice caz, stiind ca te imbolnavesti de multe ori de gripa, ma intreb de ce nu faci un vaccin...

Gripa, sa se vindece in cinci ore?! Da-mi voie sa cred ca in cazul respectiv nu ti-a pus nimeni diagnostic de gripa. A fost, foarte probabil, ceva mult mai usor. In celelalte foarte multe despre care zici, nu stiu...
Oricum, gripa nu se vindeca cu pastile, tratamentul vizeaza doar simptomele, in rest sistemul imunitar isi face treaba.

De ce, studiile respective, daca exista, nu apar si online? Am cautat destul de serios si n-am gasit decat studii care infirma homeopatia...

Acest topic a fost editat de abis: 2 Feb 2011, 04:57 PM

Amice, nu stiu cum, dar parca te-ai stradui sa demonstrezi ca mintea ta nu functioneaza decat cu doua viteze: incet si foarte incet, atunci cand nu sta pe loc. Poti sa deschizi topice separate pentru fiecare dintre acele intrebari(in speranta ca poate vei afla si de la mine ceva raspunsuri), ca sigur pentru tine sunt motive bune de discutie pentru saptamani intregi, ceea ce pentru altii nu ar insemna decat batutul apei in piua...

Ca sa se mire mintile crete, de ce oare se vand cu aprobare de la MS aceste preparate, atata timp cat nu exista studiile pe care le soliciti tu ON LINE(!!!)?...

Pentru ca, in sine, un produs homeopat (adica apa chioara si eventual o farama de zahar) nu dauneza sanatatii.

Acum o intrebare si pentru tine: de ce serviciile de sanatate britanice au decis sa taie subventiile acordate centrelor de tratament homeopatic?

Foarte clar: Au fost mituite de Pharma.

Mda, tipic...

Nu-i nimic. Nu mi-am propus sa te destept.
Dubioasa treaba, nu-i asa, daca nu ai gasit nicio explicatie on line venita fix de la acea institutie...

@abis

Ei, de unde stii tu? Unde in alta parte?
Cum as putea EU sa vad?

Discutia asta imi aminteste de o discutie similara din familie. Tatal meu incearca sa ma convinga ca vinul are nu stiu ce substante nutritive, si de aia ar trebui sa beau. Si eu il intreb: "Tu de asta ai inceput sa bei vin?".

Cam asa e si cu medicamentele. Oamenii nu iau un medicament pentru ca au facut nu stiu ce experimente si au gasit nu stiu ce substante care stiu ei ca sunt bune pt sanatate. E o chestie de incredere. Si de experienta personala. Aceste experiente personale sunt cele care "stirbesc" sau dimpotriva cresc prestigiul unui anumit tip de medicina. Asa cum am mai spus, daca medicina "normala" de astazi (aia care se invata in scolile finantate de stat) nu dadea rateuri peste rateuri, nu se punea problema de vreo medicina alternativa, complementara, samd. Este exact la fel ca si intr-o relatie. Daca omul nu primeste ceva acasa, isi cauta in alta parte acel ceva.


Pai, ia spune-mi, liberul arbitru al omului (posibilitatea de a alege intre a face un lucru sau altul) influenteaza starea lui de sanatate? Poti sa masori liberul arbitru cu microscopul, si sa zici "Iata-l!"?
Sau starea sufleteasca (emotionala), influenteaza starea de sanatate a omului? Ce rol are "studiul" acestor lucruri in medicina pe care o invata un medic in ziua de azi? Eu cred ca tinde spre 0,0000...

A, numai daca esti bolnav si prin alte parti...
In mod normal, pentru ORICE tratament care ti se ofera ar trebui sa iti faca un consult pe toate organele, si cat mai extins. Dar lucrurile astea se intampla de obicei cand esti deja "avariat" rau. Deh, asta e medicina alopata...

Medicina actuala este materializarea unei stari de constiinta. Fiecare om descopera leacuri care se potrivesc nivelului sau de constiinta. Iisus vindeca doar prin cuvantul Sau. Nu avea nevoie nici macar de plante sau de alte instrumente materiale.
Nu spun ca nu e nevoie de spitale, sau de medici. Incerc doar sa extind orizonturile....


Nu in mod expres. Doar ca am gasit mai mereu mentionat acest efect Placebo ca un fel de lucru de la sine inteles. Da, deci e Placebo, e vax. Placebo nu e deloc vax! Placebo e dovada faptului ca omul nu e doar un robot, o masina. Daca ar fi fost o masina, asa cum il trateaza medicul inginer alopat, placebo nu si-ar avea locul. Ce zici, daca pui apa in loc de benzina si ii spui masinii ca e benzina, o sa mearga? Nu cred. Nu ai nici o sansa.


Acelea nu sunt explicatii. Sunt cel mult constatari, descrieri.


Cum adica, de unde stii? Dupa efectele lui asupra pacientului.
Ca sa cuantifici trebuie sa ai unitati egale din acelasi medicament, sa zicem. Dar poate ca un medic nu da aceeasi doza la fiecare pacient. Sau il combina cu altceva. Oricum, ideea e ca ofera un tratament care difera in functie de fiecare pacient. Si atunci e mai dificil sa faci o statistica.
Pe baza de experienta proprie, sau pe baza de experienta a unei persoane apropiate, sau pe baza de experienta a unei persoane in care am incredere, sau pe baza de intuitie, sau..sau...
Am inteles ca pentru tine conteaza mai mult studiile stiintifice. E ok. Fiecare cu "limba" lui.

2."Cui pe cui se scoate", mai ai nevoie de vreun studiu stiintific?
Sau nu esti de acord cu acest lucru?

Dar eu as vrea sa adaug, ca acest "cui pe cui se scoate" e valabil doar pana la un punct.
De exemplu, daca vrei sa stingi un foc nu vii tot cu o torta aprinsa. Poate doar ca sa vezi de unde iei apa.
In sens spiritual e exact invers, vindecarea vine exact din directia opusa.

3. Eu zic ca studiile lui Masaru Emoto arata altceva.

Mai citeste te rog despre concentratiile infinitezimale... In pastila ori picatura homeopata nu mai regasesti, de multe ori, nici macar un singur atom din "substanta activa".

Dilutiile homeopate incalca legile fizicii in asa hal incat o dilutie 12C ar însemna un deget de sare in intreg Oceanul Atlantic. Dar homeopatii nu folosesc diluţii de 12C, ci de 24, 60 şi chiar 200C (in cazul celebrului Oscillococcinum). O diluţie 200C e diluarea ingredientului activ în mai multe molecule de subsanţă decat există în Univers! Imagineaza-ti ca arunci un deget de sare in Atlantic; care este sansa ca luand o picatura din ocean sa mai regasesti fie si un singur atom din sarea pe care ai aruncat-o? Este o chestiune de calculul probabilitatilor: sansa sa nu fie niciunul este mult mai mare decat sansa sa gasesti ceva.

Cum adica nu iau medicamente pentru ca s-au facut experimente?! Substantele din medicamente folosite exact din acest motiv, pentru ca experimental s-a constatat ca functioneaza in diverse afectiuni. Pentru ca au fost testate, pentru ca au fost verificate, pentru ca dau rezultat. Nu e vorba despre experienta personala (ce experienta personala am daca medicul imi prescrie maine un medicament pe care nu l-am mai utilizat vreodata?), nu e vorba de incredere in medic ori in medicament, ci de incredere in metoda. Iar metoda asta presupune: testari intense si riguroase.

Si la asta ti-am raspuns (si ai agreat ideea) ca "alternativa" a aparut inaintea medicinii. Daca tratamentele babesti erau eficace, nu era nevoie de medicina...

Liberul arbitru, nu cred. Insa alegerile pe care le faci cu liber arbitru s-ar putea sa influenteze: daca alegi sa fumezi, sa fii sedentar, sa te hranesti de la fast-food, alegerile tale iti influenteaza evident sanatatea. Orice medic isi spune asta.
De exemplu: sportul si dieta echilibrata sporesc cantitatea de dopamina, iar consumul de carbohidrati, cantitatea de serotonina. Fiecare hormon are "sarcinile" lui in obtinerea unei vieti sanatoase.

La fel si starea emotionala, orice medic iti poate spune ca oamenii fericiti, multumiti de viata lor, sunt mai sanatosi, exact din acelasi motiv: hormonii "fericirii" ajuta organismul sa functioneze mai bine. Dimpotriva, teama si mania pot declansa o descarcare masiva de adrenalina in organism. Ratiunea acestei descarcari este cresterea disponibilului de energie, care permite persoanei in cauza fie sa lupte cu, fie sa fuga de sursa pericolului. Frica si mania pot prejudicia organismul, daca persista timp mai indelungat. De asemenea, si alte emotii negative - durerea, ura, amaraciunea si resentimentele, in cazul in care se prelungesc in timp, pot epuiza mecanismele de supravietuire in conditii de urgenta si pot slabi apararea organismului impotriva bolilor.

Asadar, medicina raspunde si la aceste intrebari ale tale.

Nu neaparat, pentru ca nu toate medicamentele interactioneaza cu toate organele si chiar daca ar interactiona, efectul este neglijabil. De ce ar trebui sa imi consulte cineva splina pentru a-mi recomanda un faringosept?!

Nu stiu ce inseamna "nivel de constiinta", insa stiu ca nu toti oamenii descopera medicamente, asa cum nu toti fabrica avioane, nu toti compun muzica, nu toti scriu carti samd.

Asupra subiectului asta nu exista un consens. Asa crede cam o treime din populatia planetei, restul nu. Si as prefera sa nu intram in dezbateri religioase pe un topic dedicat practicilor terapeutice. Ne-am abate mult prea tare de la homeopatie...

Pai cam asta ziceam si eu: ca nu se poate demonstra statistic ca un produs homeopat are efectele clamate de producatori.

Tratamentele nu sunt chiar atat de diferite incat sa nu poti face studii. De ex. daca esti racit un homeopat iti va recomanda Oscillo... nu Podophhyllum. Fiecare preparat de acest gen are, scris in prospect, indicatii cu privire la efecte si la ce afectiuni poate fi folosit. Ce-i atat de greu sa faci un test dublu-orb ca sa vezi daca efectele mentionate pe prospect chiar se observa ori nu?

Asta este cea mai sigura cale de a ajunge la concluzii eronate - nu voit, bineinteles. Singura metoda de a verifica eficacitatea unei substante de acest gen este testarea dublu-orb.

Am inteles ca pentru tine studiile stiintifice nu conteaza, daca iti infirma parerea ori intuitia. Ar fi ok daca astfel de opinii nu i-ar determina pe unii mai influentabili sa renunte la un tratament adevarat in favoarea unor bilute de zahar ori picaturi de apa chioara. S-au intamplat cazuri, cu consecinte chiar tragice.

Evident ca nu sunt de acord. Chiar tu ai dat un exemplu. Si pot sa-ti mai dau si altele: daca esti beat, inca un pahar nu te ajuta sa te trezesti; daca ai o arsura, nu expui zona arsa la temperatura ridicata samd

http://www.is-masaru-emoto-for-real.com ?

Ba da !!! (a doua zi)

Citeste aici la punctul 5

@abis

Am mai citit. Ia uite ce am gasit:
"In urma cercetarilor fizico-chimice recente, se apreciaza ca în timpul prepararii remediilor dispare orice urma de substanta, dar se pastreaza informatia înscrisa în cimp. Din acest punct de vedere remediul homeopatic nu are nimic comun cu medicamentul, asa cum este el privit în practica alopata, ci acesta poate fi comparat cu un emitator radio a carui radiatie electromagnetica produce în organismul viu reactii reparatoare specifice, cu conditia sa existe concordanta între lungimea de unda a remediului si cea a bolnavului." (Sursa)

Asa o fi, cum zici tu. Dar pe tine ce te intereseaza, sa aibe medicamentul molecula X, sau sa te vindece de boala?

Eu nu am spus "s-au facut" si "au facut". Adica iei medicamentul X nu pentru ca ai facut TU personal teste de laborator, ci pentru ca ti se pare de incredere. Cu alte cuvinte, tu consideri ca omul de stiinta (generic vorbind) este bine intentionat si prin urmare nu ar pune pe piata ceva care nu e testat, care are efecte daunatoare, samd. Asa cum tu pui la indoiala eficacitatea homeopatiei sa zicem, eu si altii punem la indoiala eficacitatea multor medicamente "clasice".
Tu preferi sa ai incredere (exclusiv, se pare) in "metoda stiintifica", altii prefera sa aibe incredere in bunul lor simt si in intuitie.

Ti-am mai spus, si ti-o repet: esti naiv daca crezi ca medicamentele care circula astazi pe piata sunt create EXCLUSIV pentru a imbunatati starea de sanatate a oamenilor. Imposibil sa nu fi auzit de cazuri de medicamente sau vaccinuri puse pe piata fara a fi testate suficient, sau care au avut tot felul de efecte secundare.
Tu vorbesti asa, la modul ideal. Da, la modul ideal si eu sunt de acord ca nu ar trebui puse pe piata produse care nu au fost testate suficient. Dar de la teorie la practica e cale lunga.
Ba e vorba si de incredere in oameni, pentru ca indiferent ce metoda folosesti, daca omul nu are intentii curate, va folosi metoda ca sa ii iasa ce ii convine lui. Este exact ce reprosezi tu celor din aria medicinei alternative. Nu?

Asta nu era un raspuns ci o contraremarca. Un fel de "ba pe-a matii!"
Da, e adevarat, daca medicina "naturista" ar fi fost perfecta nu ar mai fi aparut si medicina de astazi. Dar era vorba de medicina alopata. Ca "alternativa" (re)aparut in secolul asta, in secolul trecut, sau acum 5000 de ani e irelevant in acest context. Daca ultimul venit (medicina alopata) era cea mai buna varianta nu se mai punea problema de altceva. Esti de acord?

Alegerea este la un capat, ca celalalt capat este constiinta omului. Daca medicina nu include si aceasta parte in demersul sau, atunci ce succes poate sa aiba? Iti spun eu. Unul scurt si temporar.
Degeaba iti spune ce trebuie sa faci, daca nu te ajuta si sa pui in aplicare acele lucruri.

Nu e de ajuns sa imi spuna asta. Crezi ca un betiv nu stie ca alcoolul nu ii face bine? Sau un drogat?
Medicina ar trebui sa includa si studiul si tratamentul acestor aspecte. De fapt, din cate stiu eu, in trecut ea includea si aceste aspecte.

Arata-mi ce cursuri se predau la medicina care sa ii invete pe medici cum sa isi stapaneasca emotiile negative si chestii de genul asta.
Da, stiu ca lucrurile se misca incet, incet si in directia asta. Dar lucrurile astea inca nu sunt recunoscute oficial...

Pentru ca organismul este un intreg, si daca actionezi asupra unei parti a lui, actionezi de fapt asupra intregului organism. Esti de acord?

Groso modo, "nivel de constiinta" inseamna cat poti tu sa percepi din ce este inauntrul si in afara ta.
Da, normal. Dar ma refeream la cei care au descoperit, ce au descoperit.

In fine, indiferent ca acest lucru e demonstrat sau nu, proba finala este daca oamenii il cumpara (daca functioneaza in cazul lor). Si nu doar odata. Ce folos ca un produs e super calificat din punct de vedere al testelor si avizelor, dar oamenii nu il mai cumpara pentru ca nu functioneaza?


Ei, asta e, fiecare pasare pe limba ei piere....

Eu am alta scara de valori. Studiile stiintifice au rolul lor, daca sunt facute in mod corect, de oameni bineintentionati. Insa, stiinta in sensul actual, de cautare in materie, de a analiza, a analiza si iar a analiza, nu poate avea o viziune corecta asupra lucrurilor. E doar o viziune mecanicista, inginereasca care priveste doar spre obiect.

Daca e de zeama de varza, s-ar sa putea sa da. Vezi, e vorba tot de un lichid.
Adica nu esti de acord ca poti sa scoti un cui cu un alt cui. Ce fenomen esti! Logica inainte de toate!

Despre Emoto poate discutam cu alta ocazie si pe alt topic...cand o sa am si mai mult timp liber.

singurul moment in care o sa il convingeti pe abis ca homeopatia are si chestii bune va fi atunci cand va fi ramas undeva pe munte, fara vreo farmacie si bolnav fiind il va ajuta vreo babuta cu niste homeopate. si atunci va spune ca s-a facut bine ca i-a pus babuta niste aleopate in fiertura

slaba sansa sa se intample asta , poate dupa apocalipsa

Care cercetari?
Despre care camp este vorba?

Imi pare rau sa te contrazic, dar nu am vazut niciun test care sa confirme chestia asta...


Daca n-are molecula X, ca iei medicamentul ala pe care dai sute de mii (plus costul "consultatiei") sau ca iei un pahar cu apa de la robinet pe care nu dai practic nimic, e tot aia. Ai exact aceeasi sansa de a te vindeca.

Habar nu am ce intentii are, nu-mi atribui ce n-am spus. Poate ca unii nu au neaparat intentii bune.
Dar orice laborator din lume poate repeta testul in conditii similare si daca obtine alte rezultate le poate publica foarte bine, iar comunitatea stiintifica trage un semnal de alarma. Asta si subliniez aici: in cazul produselor homeopate nu exista teste repetate de laboratoare independente care sa arate indubitabil ca au efectul clamat, dimpotriva.

Asta face sistemul mai bun decat "alternativa": chiar daca unul sau altul sunt animati de interese obscure, oricine (adica orice laborator) poate reface experimentul si sa confirme sau sa infirme rezultatele.

Bunul simt imi spune ca metoda stiintifica este cea mai buna, nu apelul la "intuitie".

Nu.
Nu am spus ca homeopatii sunt, toti, animati de intentii marsave. Unii dintre ei pot fi de buna credinta, poate ca sunt chiar convinsi ca apa aia chioara a lor ajuta... Ori chiar cred in povesti nemuritoare despre "memoria apei". Nu intentiile le reprosez eu...

Daca n-ar exista atatia naivi si atatia care nu se pot desprinde de gandirea magica, nu s-ar pune problema folosirii homeopatiei...

Da, foarte scurt si temporar... Adica poate sa vindece miliarde de oameni, poate sa eradicheze boli ca variola, cat timp nu face apel la nu stiu ce din constiinta omului nu valoreaza doi bani...

Medicul iti spune ca nu trebuie sa exagerezi cu sarea, cu dulciurile, cu grasimile, cu alcoolul, sa faci miscare, sa mananci sanatos, sa iesi in aer liber samd, dar nu te poate obliga sa le faci. Alegi singur in privinta asta.

Nu trebuie sa faca astfel de cursuri pentru a putea identifica boli si pentru a prescrie tratamente eficiente

Nu.

Oamenii cumpara o gramada de lucuri inutile, care nu le sunt de folos, ineficiente... Uneori doar pentru a fi intr-un trend, pentru ca au o reclama buna, pentru ca sunt la promotie samd.
Daca argumentul ar fi corect, tot nu te-ar ajuta: cumpara mai multe medicamente decat produse homeopate, deci primele ar fi mai eficiente...

Daca este "supercalificat" functioneaza. Mai des decat apa chioara...

Sunt de acord doar daca vorbim despre cuie.
Nu ti-am dat destule exemple?


PS: TT, nici in varful muntelui nu iau homeopate.

De la portocalii, ateii... iata-te specialist si in homeopatie !

Cea mai buna homeopatie e o sticla cu apa, un pat si mult somn.

Eu asa ma dreg: Daca sunt bolnav, n-am nevoie doar de apa.
A 3-a zi mi se face foame si atunci stiu, aha, m-am dres.
Si atunci pun un LP si castile pe cap... let's party !!

Acest topic a fost editat de Cla: 4 Feb 2011, 03:25 PM

Oricine poate fi specialist in homeopatie. Ca sa recomanzi tratamente cu picaturi de apa ori cu bilute de zahar crezi ca ai nevoie de cine stie ce specializari?

abis, clar ca ai nevoie de specializari. Bilutele din zahar nu-s doar din zahar, restul e nimic.
Dar sa stii sa amesteci nimicul asta cu zaharul, asta-i secretul.
Amesteci nimic cu zahar praf - ok
Amesteci nimic cu zahar normal - bun
Amesteci nimic cu zahar brun - si mai bun
Amesteci nimic cu Cuba Libre - Foarte bun

Cand esti cu un picior in groapa esti in stare sa mananci si gainat pisat de pasare daca crezi ca te vei face bine !

Ai accentuat corect cuvantul "crezi".

Daca nu cred ca ajuta "bilutele" cu zahar, de ce sa le iau? Daca stiu ca nu contin nimic... Mai bine caut alternative care chiar sa functioneze

Daca esti cu un picior în groapa, nu mai manânci nimic.
Somn si apa, basta.

Abis, nu e un pic de dilema... cauti ceva alternativ la nimic??!