Cum sa NU existe UE? Dar, ca sa conduci lumea si "TU" sa castigi,trebuie sa ai, cel putin, DOUA tabere antagoniste, cam cu acelasi potential! Nu a fost asa in primele doua razboaie mondiale, apoi asa zisul razboi rece? A fost demolat comunismul, ce facem, cum mai cream zazanie in lume. Aha, da e bine . "Facem" UE care se va "opune" cu siguranta Americii. Si uite asa, mai "facem" vreo 50 de ani de istorie! Este?

Cum ar fi sa nu existe acest topic?

De ce, deranjeaza?

A existat un mare savant, Nikola Tesla (Nicolae Teslea, de fapt) care, se pare, putea sa obtina energie in cantitati aproape nelimitate si ...fff.ieftina! Cercetarile si experimentele lui au fost finantate de bancherii Jean Pierre Morgan si Rockfeller. Cum "baietii"erau parte la marile corporatii petrolifere (si nu numai), au taiat fondurile si ulterior, prin manevre si ...viata marelui savant.

Nu ma deranjeaza topicul, ci cum se numeste...
Nu stiu... mi-ar placea ca acest topic sa se fi numit "Ce ar fi daca nu ar exista UE?" Fiind denumit asa cum e acum, mie imi suna ceva de genul "Nu-i asa ca mai bine nu ar exista UE?" Poate ca nu am dreptate...

"Cum ar fi sa nu existe UE?"
Simplu. Am avea masinile acasa.

stiu de Tesla e unul dintre 'favoritii' mei, exista si un thread dedicat lui pe aici
de acord cu ceea ce spui dar partea proasta e ca ceea ce se presupune ca ar fi descoperit el e pe la baietii veeli din State si pana cand se va aplica potentiala descoperire raman problemele actuale de rezolvat.

PS: originea romana a lui Tesla pe care o sugerezi nu e demonstrata clar si nici el nu s-a 'mandrit' cu asa ceva in mod explicit. Oricum nu e foarte important.

Cla: te referi la masinile alea care dispar prin Germania si apar prin Romania sau prin spatiul ex-sovietic?

Pina una alta, in ceea ce priveste energiile conventionale, UE a devenit un fel de "birou executiv al unor mari corporatii din domeniu", ca sa parafrazez un cunoscut filosof.

Iar citate din nea Ilie dupa Ureche?
Mia tu de ce crezi ca omul asta a rezistat ministru doar trei zile in contextul in care o gramada de alti incapabili au reusit mai bine? E rupt de realitate si e eminamente critic popular.

In primul rand pretul paritar la gaze chiar daca o fi fost propus de UE depindea de ai nostri sa fie acceptat. Sunt alte tari nou membre care cand nu le-a convenit ceva au spus NU si asa a ramas. Nu ne poate impune nimeni asta.

In al doilea rand e evident, ca si la energie de altfel, ca daca lucrezi doar pe preturile de exploatare curente nu vei mai produce rentabil pe viitor pentur ca nu vei putea investi in tehnologie noua. Pe masura ce resursele de gaz scad costurile de productie cresc mult. Peste 10 ani ajungi sa bati din buze daca te limitezi la a acoperi strict pretul minimal.
Astea e un exemplu de analiza proasta orientata strict pe consum care ne-a afectat viitorul de ceva ani incoace. D'aia am ajuns sa vedem ca drumurile nationale se carpesc in mileniul 3 de catre trei cetateni dintre care doi revarsa in gaura bitumul din sac si al treilea, un voinic, e cu atucitorul de lemn sa taseze plomba. (incredibil, am vazut duminica parca la Stiri TVR).

De curiozitate : care din ele a procedat asa ?

Si prin privatizare + marirea nesimtita a pretului ce anume se acopera strict in cazul Romaniei ?
De curiozitate, iarasi ...

Acest topic a fost editat de MIA: 21 Mar 2006, 04:27 PM

Cred ca Ilie Serbanescu are dreptate. ...Si inca o data, Romania este ...o vaca de muls.

...sigur ca "depindea" de ai nostri ca sa accepte, dar fiecare om are pretul sau....asa ca...

Un alt articol interesant.

Mai ales presupunerea/scenariul din final mi se pare ca pune punctul pe i :

Da, dar sa nu uitam ca laptele pe care vaca il da este tributul platit pt casa/masa/ingrijire. Vom fi mulsi, dar vom fi si mai tutelati.

Sincer să fiu - cînd auzeam mai demult că unii oameni au aşa ... suflet de slugă mi se părea cam imposibil.
Dar na - replici ca astea îmi arată că de fapt e cât se poate de adevărat.

Leonardo - te-am întrebat ceva ...

Acest topic a fost editat de MIA: 24 Mar 2006, 06:43 AM

Ai dreptate.Am suflet de sluga. Parca e mai bine sa te tii mandru si sa iti ghioraie matzele de foame.
Nu e slugarnicie, eu as numi-o diplomatie, te folosesti de unul mai puternic decat tine pana reusesti sa stai pe picioarele tale singurel.

ok, o sa raspund, nu prea am timp sa caut chestii concrete acum...tarile baltice mi-aduc aminte cred bine sunt un exemplu de asa ceva. pe alocuri si altii si-au impus punctul de vedere.

"Si prin privatizare + marirea nesimtita a pretului ce anume se acopera strict in cazul Romaniei ?"

Marirea nesimtita a pretului una ca nu se va face rusc, doi ca oricum plateai mai mult decat stii dand bani indirect din buget pentru subventii, trei ca orice marire va avea o justificare reala pe care am mai spus-o.
Am mai spus si ca pretul la energie nu e unificat in UE, sunt diferente mari intre statele membre asa ca nimeni nu poate sa-ti impuna un anumit pret. Se cere ca pretul sa includa anumite componente necesare dezvoltarii si sa nu mai fie subventionat.

De ce natura sunt diferentele: economice (infrastructura energetica?) sau politice?

Cu cit era subventionat in 2000 pretul la gaze si petrol/benzina in Romania ?

Asta ca sa vorbim chestii concrete si sa nu batem cimpii aiurea ...

Si ce legatura are asta cu aderarea la UE totusi ???

Ce spui tu aici sunt asa ... chestiuni normale in situatiile unei oarecare libertati ( inclusiv economice ) in Romania, extinderea metodelor si a segmentului-tinta pentru campaniile de marketing si in alte zone ale societatii/tarii, etc, dar totusi ... ce legatura are aderarea cu asta ? Sau acuma punem cam orice poate fi considerat semnal/evolutie pozitiva pe baza beneficei influente a UE ?

Si plus ca ar mai fi aici un aspect, deloc neglijabil - cui anume sau ce ocupatii aveau respectivii posesori de case "noi si pricopsite" ?

Acest topic a fost editat de MIA: 18 Apr 2006, 12:46 PM

Nu stiu exact asta si nici nu e foarte usor de gasit, dar iata ca am gasit un articol recent care atinge si problema subventiilor la energie termica:

"Miliarde pe apa sambetei

"De ani de zile injectam in zadar subventii in Romania", a pus vicepremierul punctul pe i. Statul roman acorda in fiecare an, pentru sistemul de incalzire centralizata, o subventie de circa 7.500 de miliarde de lei vechi. La randul lor, comunitatile locale ofera circa 6.000 de miliarde de lei, iar Ministerul Muncii, Solidaritatii Sociale si Familiei acorda o suma cuprinsa intre 3.000 si 3.500 de miliarde de lei pentru pesoanele cu venituri scazute. Cu alte cuvinte, la nivelul unui an se injecteaza in subventii aproape 16.800 de miliarde, banii provenind din buzunarul contribuabililor. Acest lucru se intampla, recunoaste vicepremierul, in conditiile in care unii locatari nu au caldura la bloc, altii isi regleaza caldura deschizand geamurile, iar altii platesc apa calda care se scurge in canale sau in subsolurile blocurilor. "
sistemul energetic national intre dezastru si eficienta

Daca nu ma insel asta se duce pe la vreo juma de miliard de euro.

Uite si un alt articol despre situatia dezastru din sistem, situatie datorata asa cum spuneam datorita acceptarii celor existente si subventionarii productiei neeficiente in detrimentul unor investitii cu scopul cresterii eficientei producerii de energie.
"Leonard Orban, fostul negociator-sef al Romaniei explica care ar fi motivatia majorarii preturilor la utilitati. "Nu mai putem sa continuam sa acoperim, sa producem energie termica, energie electrica si gaz fara ca preturile sa reflecte costurile de productie plus o oarecare marja de profit", spune Orban. "Nu mai putem sa fim cu preturile sub costurile de productie. De ce? Ce facem, subventionam mascat economia si asta este o chestiune inacceptabila. Pentru ca asta inseamna ca acele companii care opereaza pe piata romaneasca au un avantaj incorect fata de restul companiilor. Este un ajutor de stat mascat", a concluzionat fostul negociator-sef.

Acesta a fost principiul pe care ni la cerut Uniunea Europeana, ca prin preturile pe care le introducem sa acoperim costurile integral si sa asiguram o oarecare marja de profit, normal, pentru dezvoltarea companiei in continuare. La energie electrica preturile sunt mult mai mici pentru ca deja sunt practic acoperite costurile de productie, cresterile ulterioare ale energiei electrice vor fi reflectarea investitiilor de mediu."
My Webpage

Acest topic a fost editat de Leonardo: 26 Apr 2006, 10:36 AM

si economica, respectiv functie de mixul la producerea de energie (unii au mai mult hidro, altii mai mult nuclear etc.), dar si politica (politica energetica in general-componente de pret aferente incurajarii regenerabilelor, ecologizare etc.- sau politica sociala-subventii de ex.-)

Pai legatura e simpla dar din pacate uitam ca ridicarea sistemului de vize care a permis boomul de 'capsunari' si nu numai in vest se datoreaza tot aderarii. Inclusiv participarea in proiecte comune europene de cercetare si educatie, cooperarea in diverse alte programe gen Phare a permis sa ramanem in contact cu Europa si sa cooperam cu ei mult mai usor decat in cazul contrar. Faptul ca esti in zona economica europeana inseamna importuri inclusiv de masini fara taxe vamale daca sunt produse in UE. La fel si pentru exporturi. Daca nu eram asa probabil ca nici Renault nu s-ar fi inghesuit sa vina inapoi in Romania, la fel ca si alte firme. Daca nu eram in cartile aderarii era mai greu sa se faca deschiderea asta si la ritmul nostru de lucru probabil ca era destul de rau.

Energia termică e altceva decât energia electrică şi benzina din petrolul românesc. Nu e factor de producţie şi subvenţionarea ei e mai degrabă o măsură populistă de asigurare a păcii sociale ( deşi e destul de înfiorător de imaginat ce ar fi în multe familii fără acest ajutor ... ).

Insist totuşi pe două aspecte :

1. Ce legătură are chiar şi "boom"-ul de căpşunari cu ce descrii tu acolo ?
2. Partea subliniată e pur şi simplu o minciună ordinară - propagandă ieftină pentru cei cu memoria scurtă. Leonardo dragă - în 1990, imediat după Revoluţie, nici nu exista planul/proiectul de extindere a UE spre Est şi să-ţi reamintesc oare ce uşor se ajungea "pe afară" în acel an ?

Pai, ma "gandesc" io cred ca ar trebui sa ne amintim si de boom-ul de broscari, dupa aia de spanioli si dupa aia de turci in Germania incepand cu mijlocul(?) anilor cincizeci; ka daca acuma treci - sa zicem - prin Saarbrucken, tot al doilea "neamtz" e de fapt turc... si nu numai acolo. Poate ca am exgerat - nu tot al doilea, dar tot al cincelea. Asta se numeshte sabotaj mascat si pe termen lung a unui popor. Uite, daca toate ciorile de la noi - si nu-s ashea de multe (vro 2 mil. ????) ar disparea ca si cum n-ar fi fost, ne-am reveni rasial si intr-o masura semnificativa, si civic... Nu zik ca printre tzigani nu sunt si ficiori faini dar...prea putzini

@ cactus: da, si eu stiu un ficior fain, dar mi-s mai cu drage cele cu "Gogosi calde...avem gogosi caldeee"
Si despre turcii din DE nu vorbesc, câteodata mi-s mai dragi decât nemtii...

Subventionarea energiei termice mai degraba ajuta la supravietuirea mamutului numit RADET (banii dati populatiei ajung in "buzunarul" RADET-ului).

Despre UE ...

Asta e un mesaj din 2005 si este interesant de vazut cum a gindit un roman atunci.
A crezut ca Romania se va aseza la masa bogatilor?
Realitatea: Romania nu sta la masa bogatilor. Drept e ca a primit imprumut - 70 de miliarde de URO. Pe unde isi scoate camesa acum. Ce vor lua bancile in locul datoriei? Vor devenii romanii sclavi?

dar au fost vreodata liberi, au inteles ce inseamna libertatea?

China gata sa "cumpere" UE cu totul, la pachet ?

China devine creditorul statelor UE îndatorate, pentru a-şi devaloriza yuanul şi stimula exporturile sale

Ne va cumpara cu totul !

Inceputul sfarsitului UE ?

Roubini: „Grecia ar trebui să intre în incapacitate de plată. Acum. Şi să abandoneze Euro”

EUROPA ÎN CRIZĂ. Agenţia Standard & Poor's TAIE ratingul ITALIEI

Iar Basea bate campii continuu despre cum vom adopta noi mai repede moneda euro !

Oamenii s-au saturat de Musso.. Berlusconi. Un stat controlat de Mafia, Camorra, N'drangheta nu are ce cauta în zona UE.

Nu stiam ca exista acest topic e cat se poate de la obiect in aceste zile, saptamani, luni, anii. UE este o constructie artificiala, idealista, este visul unor economisti, finantisti, industriasi satui sa depinda de liderii politici, parerea mea. De aici si pana la a forma un stat european, multicultural, multireligios, care taraste in urma sa sute de ani de conflicte sangeroase, e cale lunga. Personal nu cred intr-un stat european, sa-i zicem SUE, cum am mai spus si pe lte topicuri cetatenii unor state europene nu sunt pregatiti sa renunte la SUVERANITATE, cand zic asta nu ma refer doar la cetatenii de rand ci la politicienii din tarile respective. Multi poate considera ca s-a mers prea departe cu acest euro, o moneda care circula dar care nu are la baza un sistem financiar unitar, taxe, impozite, buget etc. Exista diferente extrem de mari intre sudul european si nordul european, nu discut aici de tehnologie, ci mai ales de atitudine a fiecarui cetatean. In timp ce in nord unde viata este aspra, oamenii au inteles ca fara munca asidua si continua nu pot supravietui, in sud natura a fost darnica cu oamenii ce locuiesc acolo. Au o agricultura in care nu trebuie sa investeasca cine stie ce ca sa devina rentabila, traiul de pe o zi pe alta nu presupune un efort prea mare, viata este mai frumoasa cand stai la soare cu o sticla de vin pe masa fara sa te gandesti la ziua de maine etc. e o atitudine pe care nordicii si-o pot permite doar in vacanta. Sa presupunem ca germanii, finlandezii, suedezii, englezii etc. s-ar hotara sa salveze Grecia, Italia, Spania, Portugalia, ce ar primi ei in schimb? o vacanta gratis in aceste tari? s-ar asigura ca odata salvati cetatenii din sudul Europei s-ar schimba si ar deveni dependenti de munca ca cei din nord? Ce ar avea de castigat cetateanul din nord? grecii, portughezii, spaniolii ar avea nevoie si in viitor de tractoare, masini, utilaje etc. iar cei din nord ar avea ce sa manance si fara importurile din sud. Desi pare simpla aceasta ecuatie, exista o dependenta intre nord si sud care o face complicata. Grecii acuza azi bancile din nordul dezvoltat ca au profitat de pe urma lor, nordicii le-au vandut masini, utilaje, arme etc. iar grecii s-au indatorat pentru ai prinde din urma pe vecinii din nord, pentru a fi in trend, dar fara nici un suport. Nu stiu ce se va intampla in viitor, e greu de estimat cine va pierde si cine va castiga ca natiune, financiar exista deja speculatori care au facut averi din aceasta criza, fie din nord sau din sud. La aceasta data nu vad un stat european, unitar cu cetateni egali, cu un burete sau radiera virtuala care sa stearga cei 50-100 de ani de istorie, Grecia vorbeste de datoriile istorice ale Germaniei, nemtii cred ca daca s-ar da curs acestei cereri s-ar crea un precedent .... "Cum ar fi sa nu existe UE?" ce intrebare, ar fi ca inainte de existenta UE. Acum avem stabilitate politico-militara este in opinia mea singurul castig al UE si NATO, poate ca asa ar trebui sa ramna, un pact de stabilitate politico-militara si nimic mai mult.