Mai mult ca sigur există astfel de politicieni, dar oricum - "reforma" ( deşi am început să am alergie la acest cuvânt hiperfolosit ) nu ţine numai de ei. Chiar dacă s-ar schimba brusc şi în corpore structura Senatului şi a Camerei Deputaţilor.

De ce nu le-am copiat pana acum, neimpinsi de la spate?

De ce nu s-au schimbat pana acum, fara presiuni externe?

Sper ca suficient pentru a se produce schimbarea pe care o vrem cu toti.

Pai asta am spus si eu. Important este ce facem noi. Numai ca ne va fi mult mai usor cu sprijinul (nu doar financiar) UE decat fara.

Nu stiu, spune-mi tu ce "politici comune" ne dezavantajeaza si cu ce. Spune-mi tu cum suntem impiedicati sa ne valorificam resursele.
Si spune-mi cum putem ajunge la nivelul Elvetiei sau Norvegiei daca ramanem in afara UE.

abis

Si Spania, Grecia sau Portugalia sint de ani buni membre ale UE ...dar nu au ajuns la nivelul tarilor scandinave sau ale Elvetiei...si cred ca nici nu vor ajunge asa repede....sau chiar nu vor ajunge niciodata.

Adevarul este ca in toate statele din fostul bloc estic se manifesta un acut vid de vointa politica .

Dupa parerea mea intrarea in UE poate da o sansa spre mai bine , insa nu o garantie.
Si nimeni nu stie cum va evolua UE in viitorii ani sub presiunile economice , sociale sau cultural-religioase.

exergy33

Parca subiectul era cum ar arata Europa fara UE.

europa nu incerc sa-mi imaginez cum ar arata, dar romanica cu siguranta ar avea o democratie originala in stil bielorus.

Pai ce, cu UE democratia nu-i originala ? Atata doar ca romanii au alt stil comparativ cu (bielo)rusii. Rumunski prefera sa se autointituleze 'pro' si sa actioneza ... contra. Si chiar se supara daca le atragi atentia asupra faptului ca ceea ce fac e exact opusul a ceea ce zic.

Nu cred - daca era sa o aiba deja ar fi avut-o.

Aham - exact cam asta e si observatia mea.
Un caz mai concludent cred ca ar fi eventual Irlanda, desi na ... diaspora romaneasca din SUA mi-e greu sa cred ca ar putea influenta mersul treburilor din tara de origine ca cea irlandeza ( fireste - nu are nici o forta economica si demografica comparabila, dar nu sunt acestea singurele impedimente ... ).

abis

Stii si tu de ce : clasa politica, oamenii ...

Schimbarea nu se produce decat daca oamenii se schimba si U.E. nu te poate impinge de la spate in sensul asta. Va fi o cosmetizare pana la intrare dar coruptia , slabiciunile sistemului juridic etc vor reveni, au cauze mult mai adanci...nimic nu se va schimba in plus vor apare si toate problemele pe care uniunea zic eu le va avea in viitor.

Nu e vorba doar de sprijin, in U.E. ai si obligatii nu doar drepturi. Doar in primii ani e posibil ca ajutorul sa fie putin mai mare, dar el nu va acoperi nici jumatate din costurile integrarii unei tari complet nepregatita pentru asa ceva. Discutam de o tara in care aproape jumatate din populatie traieste in mediul rural din mica gospodarie taraneasca.

Nu vei face fata concurentei va trebui sa renunti la orice program serios de dezvoltare si sa te axezi pe exportul de marerii prime si pe turism. Nimeni nu te va incuraja in alt sens.

Prin strategii police si economice corespunzatoare care sa creeze un sistem economic adaptat particularitatilor si sa serveasca strict interesele noastre. De asa ceva trebuie sa se ocupe politicienii, specialistii etc. Imbunatatirea mecanismului justitiei si a poiliticilor economice ( un plan de dezvoltare macroeconomica, atragerea de investitori etc ) in primul rand.


nefertiti

Dupa parerea mea U.E. nu trebuia sa se extinda inainte de a se intari printr-o centralizare politica. Asa cred eu. Toate slabiciunile organizatiei de acum incolo vor veni din numarul prea mare de membri in raport cu puterea de decizie a organismelor centrale. Daca nu va adopta o Constitutie si daca nu va spori puterea parlamentului european etc in raport cu structurile tarilor membre va avea mari dificultati. Eu cred ca ar trebui sa se indrepte catre modelul S.U.A ceea ce nu inseamna distrugerea multiculturalismului sau specificului local ci doar centralizare politica, institutionala. Daca n-o va face si e greu de crezut s-o faca in actualul context ( prea multe diferente de pareri, viziuni etc ) e mai bine fara.

Si ramanad in afara Uniunii, piedicile astea dispar?

Sigur ca da: ai in primul rand obligatia de a respecta legislatia si normele comune. Care-i problema?

Si tu ai vrea sa acopere in intregime costurile? Parca nu voiam de pomana, nu? Ideea este ca-i preferabil ca o parte din costuri sa fie suportate de altii, decat numai de noi. Un exemplu: pentru partea de autostrada prevazuta in Coridorul IV Pan-European UE suporta trei sferturi din costul lucrarilor, iar Romania doar un sfert. In alte domenii raportul va fi invers, pe ansamblu (normal, zic eu!) obligatia de a ne moderniza tara este in primul rand a noastra, dar este mult mai usor cu sprijin european decat fara.

Pe care nu le-am facut pana acum, dar le vom face de acum incolo, incepand chiar de maine, dar numai si numai daca nu ne integram in UE...

Mia: Pai civilizatia in lumea asta larga s-a facut cu biciul si nu vad unde e problema ca la unguri politia chiar isi merita banii. De asta si mizez pe faptul ca niste presiuni din afara Romaniei vor fi mai 'civilizatoare' decat orice am simula noi ca vrem sa facem. Cineva trebuie sa ne preseze sa facem precum ai vazut ca fac ungurii nefortati de nimeni. Sigur ca realitatea e banala, ai dreptate, dar din pacate noi complicam imens drumul spre civilizatie. Iarasi, altii ne pot face sa devenim ceva mai eficace altfel ramane...'la mica intelegere', 'oameni suntem' etc.

Educatia in acceptiunea mea n-are legatura cu consumul, are legatura cu etica si moralitatea unei societati. Sunt oameni saraci care sunt mai educati decat unii cu multe scoli. Amandua se impun insa la nivel de mase cum spuneai si tu prin 'lege si ordine'.

In opinia mea 'Civilizarea prin contaminare' este inca valabila. Nu se produce spontan, dar contaminarea accelereaza procesul. Repet ceea ce mie mi se pare regula in toate: daca n-ai un model catre care sa tinzi dureaza mai mult pana sa te dumiresti de unul singur.

Alfa: Esti simpatica, chiar crezi ca Norvegia sau Elvetia sunt niste modele asa de usor de urmat? Norvegia traieste din petrolul din Marea Nordului iar Elvetia din faptul ca s-a consacrat ca o tara a finantelor. Amandoua au avut evolutii istorice aparte de restul tarilor europene si au fost destul de ferite de marile batalii din Europa. tarile scandinave in general plus Elvetia sunt niste cazuri date ca ex. de dezvoltare armonioasa si sustinuta de toti economistii, inclusiv cei de peste ocean, si nu pot fi veci imitate de tarile mediteraneene de ex. Sunt populatii cu structuri diferite, conditii economice si geografice deosebite, tari incomparabil mai mici decat Germania sau Franta de ex. Norvegia n-a aderat la UE pentru ca o duc mult prea bine ca sa incerce sa schimbe, iar elvetienii si-au pastrat statutul de nealiniere pe fondul unui nivel de trai f. ridicat.
Eu nici in visele cele mai frumoase nu pot vedea Romania ca o a doua Elvetia sau Norvegia, mi se pare imposibil.

Nu stiu de ce imi dai de inteles ca eu m-as baza pe fondurile UE. Chiar nu le consider importante, ce mi se pare mie foarte important este ceea ce am spus si in aceasta postare la inceput (multumesc Mia ca m-ai ajutat sa devin mai clar): ne vom civiliza mai repede daca altii ne vor sta pe cap sa aplicam legile. Altfel vom continua cu aceeasi ingaduinta sa le respectam doar din cand in cand. Nu am in UE idealul, dar o consider singura sansa ca sa pot prinde in viata asta o Romanie despre care sa se vorbeasca frumos si la timpul prezent. Sunt satul de trecutu-i mare si al sau mare viitor care de multa vreme incadreaza un prezent mereu saracacios.

abis

Dar nici nu se rezolva daca intram. De noi depinde.

Eu vorbeam despre altceva, tu spui ce-ti convine. Sigur si asta e o obligatie insa nu una de care ar trebui sa ne ferim...dimpotriva ( in conditiile in care si costurile de aliniere ar fi suportabile ) Vizam si contributiile la bugetul uniunii...care e posibil sa fie mai mici la inceput.

Nu spun ca nu exista si anumite fonduri. Important insa va fi raportul venituri-costuri ( contributii la bugetul comunitar ) pe termen lung si constrangerile pe care eventuale politici economice comune si capacitatea de a face fata concurentei pe o piata libera in conditiile in care ceilalti au mult mai multa experienta, tehnologie mult mai avansata etc le vor impune. Prin dirijarea fondurilor comunitare pot fi incurajate unele sectoare sau altele.

Nu, n-am spus asa ceva vroiam doar sa arat ca nu depinde dezvoltarea noastra de intrarea in U.E. asa cum cred unii...ci de noi, fie ca suntem afara, fie inauntru...

Leonardo

Pai de ce s-a consacrat astfel, daca nu tocmai din cauza neutralitatii ei?

Tocmai...Elvetia a ramas neutra, nu s-a alaturat Axei, aliatilor, Triplei Intelegeri, Triplei Aliante sau mai stiu eu cui...

Oare nu are deloc legatura nivelul lor de trai ridicat cu statutul de nealiniere? Nu stiu..intreb.

abis vorbeste mai mult despre ele nu tu

Ma indoiesc ca vor veni europenii sa ne civilizeze...asta trebuie s-o facem noi.

Nu-mi apartine o asemenea idee. De fapt iti dau dreptate, nu cred ca avem o istorie de care trebuie sa fim prea mandri cu cateva mici si palide exceptii. Prezentul e asa cum il descri si tu, nici eu nu am o parere mai buna stai linistit,...insa viitorul depinde de noi nu de intrarea in U.E.

Alfa ai dreptate, viitorul depinde numai de noi, dar daca nu vom si actiona, daca nu vom folosi toate oportunitatile atunci nu vom avea niciodata un prezent mai bun. UE din punctul meu de vedere e o astfel de oportunitate. E meritoriu ca te increzi in forta noastra, dar inca odata, daca nu ne va presa nimeni sa facem pasi inainte noi il vom bate pe loc multa vreme de acum incolo. E parerea mea si se bazeaza pe lentoarea cu care ne-am deplasat dupa '89. Schimbarile importante au inceput sa se petreaca atunci cand ne-am dat seama ca stam prost la negocierile cu UE. Pana atunci am scaldat-o.

Elvetia si-a castigat linistea nu datorita neutralitatii de ultim secol ci datorita unui context mai amplu. Elvetia si tarile nordice s-au dezvoltat in timp, intr-o evolutie fireasca, graduala. Si nu era asa usor atunci sa-ti declari neutralitatea. Alte state crezi ca n-ar fi vrut sa scape de razboi printr-o simpla declaratie? Noi am pierdut niste etape si trebuie sa le recuperam repede daca nu vrem sa pastram decalajul existent.

Civilizatia prin contaminare. Oho ! Asta se poate desfasura doar pe intervale de timp masurabile in zeci de ani, poate si mai mult. Dar ce se va intampla in acesti cativa zeci de ani ? Pai ceea ce s-a intamplat atunci cand nemancatii de la Romanika au iesit in masa in Europa. Cersetorie, parazitism, infractionalitate. Standardele SOCIALE ale majoritatii Europei sunt mult prea inalte pentru 90 % din populatia Romaniei. Nici macar nu vor incerca sa se apropie de standardele alea. Reactia (la 2-3 ani dupa aderare) va fi aproape sigur una de respingere. Iti inchipui cumva ca nea manea (cu accent pe ultima silaba) isi va bate capul cu civilizarea ? Pai atunci de ce naiba nu se civilizeaza respectivul acum, cand standardele nu-s atat de ridicate ? Cu un oarecare efort ar putea-o face, dar vezi tu vreo urma de efort de genul asta ? Majoritatea viseaza banu' + una-doua-sapte gagici tzapene + daca se poate o umblatoare de marca (pe cat posibil bemveu, mertzan si-alte alea) + 100 de casete si sidie cu manele. Nu le mai trebuie nimic altceva. Ia incearca sa-i obligi sa-si schimbe punctul de vedere si mai vedem dupa aia. Cum ii va obliga UE pe-astia 'sa se schimbe' ? Cum i-a obligat pe aia de cerseau la Milano ? Sau pe-aia de dau cu jula in Germania sau Spania ? Sau pe milionul de 'ilegali' momentan aflati pe teritoriul UE ? Pai, man, daca in UE legea e lege si trebuie respectata atunci cum gasesc blackworkerii romani patroni care sa-i angajeze ? Sau politisti care sa treaca cu vederea faptul ca geto-dacii' degli Romania se falfaie prin UE fara vreun act oarecare la ei ?

Stii care-i marea durere ? Exista o categorie de indivizi care nu fac parte nici din elita pro UE-ista nici din masa pro-manelista. Astia sunt cei care isi vor lua suturile-n partea dorsala. Din partea ambelor tabere. Asta e marea aderare. Un prilej de a mai incasa niste smetii peste ochi. Ca de fiecare data, in numele unui scop nobil.

Acest topic a fost editat de Achernar: 29 Nov 2005, 10:24 AM

Achernar: si care-i contrapropunerea? Esti chiar asa de convins ca in afara UE ne vom dezvolta mai bine sau macar la fel?
Esti convins ca media societatii si saracii nu vor primi suturi mai multe si mai viguroase in partea dorsala? Experienta anterioara dovedeste ca noi ne dam intre noi suturi mai tari decat ne-au dat strainii. Ai nostri lovesc mai cu sete si nu te lasa nici cand cazi la pamant. Esti convins ca singuri vom eradica infractionalitatea mai usor decat impreuna cu altii mai pregatiti? Esti convins ca nu vom ramane cu pecetea permanenta de africanii Europei? Iti dai seama ca odata ramasi pe langa interesul fata de noi va fi 0, eventual granitele se vor inchide si mai tare de teama exportului romanesc de mizerie. Asa sunt cumva siliti sa ne preseze sa evoluam pentru a stavili fluxul de migratori barbari.

Cersetorii romani din vest: din cele vazute de mine aspectul lor difera radical de aia pe care-i vezi prin tara. Sunt mai spalati, nu vezi prin metrouri persoane care put astfel incat se elibereaza spontan vagonul (mi se intampla prin Bucuresti din pacate). Modul de a cersi e diferit, majoritatea presteaza ceva (canta, tin un ziar in mana etc.) nu jelesc ca n-au mama n-au tata sau sunt sapte copii la parintii care nu mai sunt si unchiul e betiv. Eu cred ca nivelul cersetoriei e un pic altul si astia cand si daca vor reveni in Romania nu vor mai fi niciodata cersetorii de la inceput. Cersitul in Vest le ofera alta perspectiva.
Am asistat intr-o capitala europeana la o discutie intre doi tambalagii/acordeonisti vorbitori de limba romana: 'cum merge ba treaba?' 'excelent, daca mai tine asa 2-3 luni imi iau masina'. Pai la noi poti sa spui asta daca esti salariat remunerat cu media pe economie?
Aia care au plecat sa dea cu jula pe la altii ne-au lasat pe noi in pace, deci iata alt avantaj al UE. Daca era sa fim cu vize etc. procentul lor afara era pe la jumate (vezi circulatia inainte si dupa eliminarea vizelor). Datorita faptului ca am exportat infractionalitate aia din UE i-au cam presat pe ai nostri sa ia masuri (vezi raportul de tara referitor la administratie interna si justitie); legea Blaga asa a aparut, toate campaniile anti-coruptie, emulatiile guvernului actual in justitie, asa cum sunt, pleaca de la cerintele externe. Altfel ramanea blat.

Drepturile copilului tot la presiunile UE au ajuns sa fie legalizate, ceea ce s-a facut pentru protejarea sotiilor maltratate de catre soti tot d'asta s-a facut. Poate va amintiti reclamele cu 'ti-am pregatit un loc la noi in celula', cele cu femeia agresata, campania 'hai acasa' (sustinuta de un cantec Holograf) etc...toate sunt facute pe bani UE. Reclamele la teveu pentru tutun au fost interzise, cele pentru alcool aruncate noaptea tot datorita cerintelor UE. Astea cat de inutile ti se par acum au efect in timp (in special la reducerea 'incepatorilor' copii sau tineri) si cu cat apar mai devreme interdictiile cu atat mai bine. Toate astea sunt campanii de educare in masa care sunt convins ca nu se realizau nici acum daca nu erau date de altii. Iar astea sunt doar niste exemple, mai sunt si altele.

Nea manea: razi cat vrei da' s-ar putea ca Nea manea sa aiba succes si in Vest si asta la oameni culti nu la mase. Un exemplu: regizoarea britanica Sally Potter, invitata la Garantat 100%, s-a declarat fan Guta, l-a dat si intr-o selectie personala la BBC, il considera un mare artist. Rromii nostri care ne fac reclama proasta la natie sunt admirati de destui oameni de arta din vest si chiar de cei mai simpli (filme, muzica apreciata etc.). Concluzie: te deranjeaza daca din creatori de subcultura in RO devin artisti romani in Vest? Pe mine nu.
Despre smecherii romani: d'astia sunt peste tot doar ca se manifesta mai decent. Si ai nostri vor evolua, nu vor mai dori Mertan ci Mercedes etc. Cat despre visat banu' cred ca si aia saraci il viseaza, cantitatea difera.

Achernar: "Pai atunci de ce naiba nu se civilizeaza respectivul acum, cand standardele nu-s atat de ridicate ? Cu un oarecare efort ar putea-o face, dar vezi tu vreo urma de efort de genul asta ?"

De ce avem nevoie de scoala si nu invatam singuri acasa? Este foarte posibil teoretic si standardele nefiind impuse sunt practic nule. Dar efortul e mare si daca nu-ti explica unul mai destept, un profesor sau parintii, atunci cand dai de ceva ce nu intelegi iti cam piere entuziasmul si renunti. Daca ne gandim ca e vorba de multe materii atunci greutatile sunt si mai mari in a invata de unul singur, fara sa-ti arate cineva unde trebuie sa ajungi si fara sa te preseze cu note proaste. E greu sa te autoevaluezi in permanenta, ai nevoie si de un termen de comparatie, de presiunea pusa de un evaluator asupra ta, de un model spre care sa tinzi.

In afara UE socul economic (eventual si social) va fi mult mai redus.
Majoritatea saracilor nu vor primi prea multe suturi. Nu exista nici un avantaj pentru ala de executa voleul-minune daca-si exerseaza bombeul pe saraci intrucat aia oricum nu prea au ce pierde. In plus, multi dintre ei vor fi mult prea imbibati de alcool si abrutizati pentru a mai receptiona mesajul.
Dar exista o masa de indivizi care merita efortul kurpiciorului. Aia care inca nu-s suficient de saraci pentru a depune armele. Aia care se dau cu capul de toti peretii pentru a castiga un ban, a-si cumpara din cand din cand cate ceva, a-si permite din cand in cand cate o distractie, a-si creste puradeii in conditii cat de cat acceptabile. Pe astia poti sa-i tii numai in suturi. Pentru ca au ce pierde.

Exact, man. Procedura de sutuire se va desfasura dupa principiul 'noi intre noi'. Da' ce crezi, ca va veni nu stiu ce oficial european sa dea cu barda ? Noo. Aia care vor da vor fi romani (c-asa 'vrea UE' - sanchi), aia care si-o vor lua vor fi romani. Exact ca si acum. Dar calitatea de 'agreat de UE' ii ofera o protectie aproape totala executantului suturilor. Ca doar el foloseste metode dure pentru a obliga prostimea sa atinga standardele UE, nu ? Ma rog, asta pana la proba contrarie.

Sunt convins ca europenii nu-s naivi. Deci ei stiu foarte bine ca nu pot transforma Romania decat la nivel de aparente. Superficial. Ma intreb totusi la ce le foloseste.

Dom'le, credeam ca cersitul n-are standarde europene, da' uite ca ma-nselai. Exista cetateni care cersesc 'european'. Nu vreau sa ma gandesc ce se va intampla atunci cand romanii din tara vor descoperi diverse metode de a lenevi si de a se betivi la standarde europene. Acum, sincer vorbind, recunosc. Nu-i europeana lenea in mizerie. Dar dupa o sedinta completa de spalat, apretat, ras, tuns si frezat presupun ca totul e pregatit pentru o repriza corespunzatoare de lene.

Hmm. Adica fara UE copiii, sotiile, etc (amantele, ceva ?) n-aveau drepturi ... Iar de-acum inainte vor avea. Nici n-am ce sa comentez la faza asta. E atat de hilara incat ... Ai auzit de-o chestie numita 'lumea reala' ?

Hopaa ... I like it ! Intram in UE pe ritm de manea ! Personal nu ma deranjeaza. Da' vezi ca maneaua implica in cazul multor fani ai genului o anumita mentalitate. Care nu-i tocmai la standarde UE. Nici macar la standarde RO.

Vorbesc la pereti. Tot ii dai inainte cu educarea. Pe cine vrei sa educi ? Mergem putin in Baragan sa vezi despre ce-i vorba ? Sau prin mahalalele Bucurestiului ? Si cum propui sa aiba loc procesul de educare ? Crezi ca aia asteapta sa vina nu stiu cine sa le spuna ca lucrul X e bun iar lucrul Y e rau ? Li se rhupe. Isi fac singuri regulile. Mai nasol e ca multi n-au ca obiectiv in viata propasirea intr-un viitor nedefinit ci tocmai prezentul. Ziua de azi. Ma rog, unii se mai gandesc si la viitorime, dar nu e vorba de o majoritate. Cu ce-i tentezi pe grabitii astia ca sa se conformeze ? In nici un caz cu un viitor luminos peste nu se stie cati ani.

Acest topic a fost editat de Achernar: 29 Nov 2005, 01:16 PM

Achenar esti total pesimist si nu agreezi ideea UE, asta e clar.
Dar nu cred ca judeci realist lucrurile din acest motiv.
Cand te ajuta simplifici afirmatiile mele ("Da' ce crezi, ca va veni nu stiu ce oficial european sa dea cu barda ?") alteori le consideri prea simple si hilare ("Hmm. Adica fara UE copiii, sotiile, etc (amantele, ceva ?) n-aveau drepturi ... Iar de-acum inainte vor avea. Nici n-am ce sa comentez la faza asta. E atat de hilara incat ... Ai auzit de-o chestie numita 'lumea reala' ? ")
Uite ca avem si sentimente impartasite: si eu am senzatia ca vorbesc la pereti. eu incerc sa prezint niste argumente iar tu nu ai contra-argumente ci incerci sa le distrugi pe ale mele. Arata si tu niste avantaje potentiale ale Romaniei in afara UE.

In rest totul e criticabil si nimic nu e esential. Poate doar daca ne vor lua unii de suflet vom realiza ca ne-au facut ceva bun, dar sigur ii vom injura si pe aia ca nu ne vor da cat ne trebuie si cand vrem. Si pentru ca nu exista asa ceva preferam sa stam izolati, pesimisti, mandri de potentialul nostru niciodata demonstrat, convinsi ca lumea e rea si numai singuri vom atinge nivelul de civilizatie visat. Mie mi se pare trist si fara de sanse, d'aia si sustin ideea UE. Sigur ca daca ramanem in afara UE avem avantajul ca le putem purta sambetele, putem scrie Miorite, si putem realiza mereu filme superbe inspirate din realitatea romaneasca cu suti, curve, saraci si drama clasei medii care nu se mai inmulteste veci.


Raspuns:
1. n-o sa vina cu barda comisarii europeni. Vom fi presati sa avem legi europene si sa le mai si aplicam din cand in cand. Asta ajuta, e de bine, poate ti se pare putin dar e mai mult decat sper de la mintea celor care conduc Romania.
2. nu vad de ce e hilar faptul ca inainte nu erau legi care sa-i protejeze explicit si acum ai niste modalitati legale sa contracarezi asta. Mie mi se pare un castig, faptul ca oamenii incep sa vada ca asta se pedepseste (se stie bine conceptia patriarhala din familiile romanesti).
3. educatia: eu am facut o comparatie dar vad ca ai luat-o in sensul propriu. Vroiam sa spun ca daca te scalzi in saracie e mai greu sa iesi din ea daca nu ti se dau niste cai de urmat, daca nu vezi ca se poate la altii. Un sarac care are in jur saraci si vede numai mizerie cum va sti ce inseamna sa fie bogat sau cum sa ajunga acolo? Daca nu-i arata nimeni si daca nu-l impinge nimeni de la spate nu va avea rezultate pentru ca s-a obisnuit cu starea lui si e destul de stors de viata ca sa-si doreasca mai mult decat sa supravietuiasca.
Ce vrei sa-ti dau dreptate ca suntem tampiti si iremediabil pierduti? Si bunicii mei sunt de la tara dar faptul ca au avut sansa sa realizeze ca se traieste mai bine cu scoala i-au sustinut pe parintii mei sa invete. Pentru ca au vazut asta. UE cred ca ne va oferi cea mai buna posibilitate de a avea un terme de comparatie si pe cineva care sa ne mai dea bice din cand in cand.
Eu cred ca exista inca sanse de redresare, dar daca nu profitam de ele de unii singuri nu vom face nimic. Suntem prea obositi si neincrezatori.

PS: ca sa nu mai ai sentimentul ca vorbesti la pereti si pentru savoarea pastrarii unitatii de idei, promit sa nu mai scriu la acest subiect. Considera ca mi-ai contracarat toate argumentele, ai invins. Interesant de vazut ce pui acum in loc, argumentele constructive pentru a-ti dezvolta ideea.

Acest topic a fost editat de Leonardo: 29 Nov 2005, 02:27 PM

Am o multime de argumente. Dar nu pot continua ideea. Suntem completamente off-topic, deci pasibili de sanctiuni severe. Doar nu vrei sa ma trezesc cu vreun ban ? Sau si mai rau, cu mai multi ?

Atunci pune argumentele pe un topic care ti se pare potrivit!

Pana acum in afara de "drobul de sare" nu amvazut nici un argument.

Mi-am amintit de un zdrenturos pe malul Senei care pretindea ca a luptat in Kosovo si cand am inceput sa vorbesc cu persoana de langa mine in limba noastra materna am aflat ca si el era roman. Murdar, da. Cersit, da. Ceva de oferit? Nimic. Bineinteles doar o experienta, dar asta ma face sa cred ca ce ai spus tu nu este universal valabil.

Cunosti ceva universal valabil? nici maca stiinta nu produce legi universal valabile. Asta-i avantajul: putem fi carcotasi 'bazati' in orice subiect, avand intotdeauna macar exceptiile de la regula de partea noastra.
Si eu pot sa sugerez ca era proaspat ajuns acolo si nu se filase cum poate obtine avantaje mai multe.

Si o intrebare: cum credeti ca ajung zdrentarosii din Romania pe malurile Senei? cu masina personala, cu autocarul, trenul, avionul? Cine ar lua in masina un zdrentaros roman clandestin care face autostopul transfrontalier? sau merg pe jos?


Scuze: Achernar stiu ca am promis sa nu mai postez aici dar m-a starnit curiozitatea sa aflu drumul zdrentarosilor romani in lume. promit sa nu se mai repete

Acest topic a fost editat de Leonardo: 29 Nov 2005, 05:11 PM

Eu am vrut sa-ti nuantez o sentinta, dar vad ca tu esti combativ si foarte probabil hazardat (caci ma indoiesc ca ai competenta sa te pronunti asupra acestei realitati). Pastreaza-te pentru argumentele pro si anti UE

Acest topic a fost editat de Wluiki: 29 Nov 2005, 05:11 PM

Eu nu am emis aici nici o sentinta, eu am incercat sa argumentez. Altii au incercat doar sa demoteze niste argumente nu sa prezinte altele ceea ce m-a facut sa insist. De aici a aparut probabil senzatia ca emit verdicte ceea ce e fals.
Dar am spus ca nu mai continui si astept cu interes persoane competente care sa-si expuna aici nehazardat opiniile.

Time out!

Exista deja cateva locuri unde se discuta despre integrarea RO in UE. Aici, ideea era alta.

Corect.

Bine punctat - asa ca încerc sa spun ce cred eu ca s-ar întîmpla daca nu ar exista deloc UE în "zona noastra". Cel mai probabil ar exista un fel de "codominon" germano-rusesc în Estul Europei ( planuri pentru asa ceva au si fost imediat dupa tumultosul an 1989 si probabil ca atunci cînd se vorn desecretiza stenogramele întrevederilor Gorbaciov-Kohl din 1988-1990 se va sti mai clar ce si cum ... ), situatie în care Romania ar pica extrem de prost fata de restul (cvasi-)coloniilor din zona - ca perceptie subonstienta a liderilor germani, dar si rusi - datorita ... ahmmmm ... "tradarii" noastre din 1944.

Numai ca - si aici e de fapt marea problema care ma irita pe mine în legatura cu actualele tendinte din UE - s-ar putea ca si cu UE existînd în 5-10 ani de zile cam tot acolo sa se ajunga ... numai într-o forma "liber-consimtita".

Acest topic a fost editat de MIA: 30 Nov 2005, 09:02 AM

Pina una alta - in curind se vor resimti efectele "colonizarii europene" si la gaze ...

Si cum pretul gazelor nu creste doar gradul de dirdiiala al sarantocilor ci si influenteaza rentabilitatea in ( destul de ) multe ramuri ale industriei ... se intelege care vor fi consecintele pe termen mediu.

curat - murdar coane' Fanica !

Bugetul propus de Marea Britanie risca sa ... aneantizeze UE asa cum o visam noi ... si de asemenea sa ne "tina pe tusa" pe noi si bulgari ...

Eu am spus si mai repet inca o data , sa nu credeti ca UE inseamna prosperiate si de toate , inseamna sa ne conforman unor conditii venite din "Occident "

De curiozitate stiti ce implica aderarea ? ce sacrificii ?

Dar asta este alta solutie nu este , ori cu trenul , ori pe jos .......

Eu cred ca nu ar fi o tragedie daca nu ar exista UE... Tari ca Germania si Franta ar avea si atunci o influenta serioasa in politica mondiala asa cum au si acum.

Insa pentru noi - pentru Romania - este foarte bine ca exista UE. Continui sa cred si sa vad ca tot ce s-a intamplat bun in Romania dupa '90 s-a intamplat ca o influenta directa sau indirecta a Uniunii Europene. Daca "se ridica miros de peste prajit" acum deasupra Bucurestilor si daca se fac reforme si daca incepe sa se miste treaba - ei bine astea toate nu se datoreaza catusi de putin cheliosului de la Cotroceni sau partidului sau sau liberalilor, ci Uniunii Europene. Cred ca asta e tot mai evident pentru toata lumea... Ei sunt cei care "tac si iau decizii" in Romania. Ai nostri nu stiu decat sa urle unii la altii si sa se bata cu caramida in piept.

Later edit:
Quasar spunea mai sus ca aderarea implica sacrificii...
Si am tot auzit ideea aceasta la multa lume. O alta idee vehiculata e cea a alinierii preturilor la preturile UE. Intamplator sunt acum in Germania si pot sa va spun ca preturile la mancare in Romania le depasesc pe cele de aici. Stiu ca pare incredibil, dar si hainele in Romania au ajuns sa fie mai scumpe decat aici. Nu spun ca va veni o ieftinire a produselor de larg consum in Romania odata cu aderarea la UE, pentru ca nu pot sa stiu, insa nici o majorare nu are cum sa apara.
Singura oarecare problema va fi in domeniul agricol. Deci s-ar putea ca taranii sa fie atinsi pentru ca nu va mai exista productie agricola dupa liberul arbitru. Se vor norma suprafetele agricole si va exista un standard de calitate care va trebui atins. Insa vor exista si mijloacele pentru atingerea standardelor respective. In cele din urma nu cred ca va avea nimeni de suferit.

Acest topic a fost editat de YoyoMan: 20 Feb 2006, 12:16 AM

De curiozitate, gândesti tipic românesc.
Adica sa vina de la altii, nu-i baiu' nostru
Daca nu vrei Occidentul, du-te la Alimentara.
La oase. Sa ai ce rontai.
Si sa te sacrifici cu seminte, floricele & Stuff

Exista si o explicatie pt asta. Citisem pe undeva ca TVA-ul la alimente, in Romania, este unul dintre cele mai mari practicate in Europa.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 20 Feb 2006, 08:17 AM

Informatii detaliate

Cert e ca in Italia, odata cu intrarea in UE s-au DUBLAT toate preturile.Asa ca baietii nu au altceva de facut decat sa petreaca timpul jeluind cu patos vremurile de mult apuse si care nu se vor mai intoarce niciodata. In Romania, nu stiu daca se pot mari mai mult de atat Pe de alta parte, ideea unei forme de guvernamant unice ( nu numai la nivel European ci chiar la nivel mondial, de ce nu??) personal ma incanta. Nu se stie insa ce ne rezerva viitorul "luminos". Poate Statele Unite ale Arabiei??? In ritmul in care merg treburile si in care se creeaza conflicte ( trimitere catre caricaturile publicate in Danemarca) un razbel pare a fi p'aproape.

Ce crezi ca s-a întâmplat în Germania, odata cu aparitia lui Euro?
Preturile s-au dublat, salariile s-au redus la jumate.

Alysoft2003, cand a intrat Italia in UE?