Crima Sau Legitima Aparare?, A ucide in legitima aparare este corect? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Crima Sau Legitima Aparare?, A ucide in legitima aparare este corect? |
10 Oct 2005, 02:48 PM
Mesaj
#71
|
|||||
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
Da, este clar. Eu am vrut să spun ceva şi a ieşit altceva. Pentru faptul că nu am reuşit să mă fac īnţeles şi că s-a putut trage aşa o concluzie din spusele mele īmi cer scuze, la modul cel mai sincer cu putinţă (sper să fie primite...), pentru că ţi-am redeschis răni poate necicatrizate īncă. Sper să nu fi făcut ceva ireparabil prin vorbele mele... OK? |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 02:57 PM
Mesaj
#72
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 515 Inscris: 28 June 05 Din: Columbia Forumist Nr.: 6.518 |
Valid comentariul tau. Restu' nu m-am mai obosit sa citesc. -------------------- In a society that is drug - infested, violence - wracked and polluted by chemical greed, no one has ever died from a overdose of pornography.
|
||
|
|||
10 Oct 2005, 03:02 PM
Mesaj
#73
|
|||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Nu exagerez - tu incadrezi cred gresit problema. Nu e vorba de legitima aparare in caz de atac ci de apararea in cazul incalcarii proprietatii :
In 2005 s-a modificat astfel :
Eu cred ca e destul de clar - nu ? Acest topic a fost editat de MIA: 10 Oct 2005, 03:05 PM |
||||||||
|
|||||||||
Promo Contextual |
10 Oct 2005, 03:02 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
10 Oct 2005, 03:18 PM
Mesaj
#74
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
MIA, In Codul Penal formularea competa este:
Cazul ipotetic pomenit de tine nu presupune nici violenta, nici efractie, nici viclenie. Asa ca nu se aplica legitima aparare, daca il omori pe cel care a intrat la tine in livada sa-si rupa doua mere intri la puscarie mai repede decat crezi. Hai sa nu o dam pe aratura... -------------------- |
||
|
|||
10 Oct 2005, 03:31 PM
Mesaj
#75
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Ma lesi ? Poate nu am fost eu prea clar, dar daca e cazul o luam pe aratura ... ca si de acolo se fura la greu nu asa. Daca sare un pustan gardul sa-ti mince doua mere si sari cu pusca de vinatoare e foarte probabil sa o incurci, dar daca prinzi 2 cu o caruta la tine pe tarlaua marcata furindu-ti cartofii la ceas de seara e si premeditare si viclenie si efractie ( mai ales daca ai imprejmuit locul cu sirma sa zicem ) si ai toate sansele sa nu patesti nimic ( decit eventual de la rudele alora ). Acest topic a fost editat de MIA: 10 Oct 2005, 03:31 PM |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 03:56 PM
Mesaj
#76
|
|||
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
MIA
Care e faza cu expresia asta? Ai nevoie de lesie? ontopic:cazul acesta e destul de ciudat si mare imi este mirarea cand vad pe diverse forumuri ce revoltati sunt oamenii si cu ce apetiti ridicat spre crima...cred ca CS e de vina... -------------------- |
||
|
|||
10 Oct 2005, 04:08 PM
Mesaj
#77
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.352 Inscris: 16 January 05 Din: Saint Augustine /FLA Forumist Nr.: 5.455 |
Poliţiştii au īmpuşcat un tānăr care fura fier
Un nou caz de infractor īmpuşcat īn cap a apărut īn Bucureşti. Un tānăr de 18 ani a fost īmpuşcat īn cap de poliţiştii de la Transporturi. El este internat la secţia de reanimare a spitalului de urgenţă Floreasca, iar medicii spun că se poate considera norocos, pentru că plăgile nu i-au pus viaţa īn pericol. Poliţiştii de la Transporturi au fost chemaţi ieri seară la Gara Băneasa, de un agent de pază, care le-a spus că un grup de 50 de romi au īnvadat vagoanele de marfă din triaj. Ei veniseră sa fure fier vechi. Politiştii i-au somat pe bărbaţi, dar aceştia au īncercat sa fugă. Oamenii legii au tras īn cei care o luaseră la fugă, cu puştile de vānătoare cu bile de cauciuc pe care le au īn dotare. Unul dintre fugari a fost nimerit īn cap şi a fost dus la spital chiar de politişti. Cānd va ieşi din spital, el va fi cercetat pentru furt. Dacă se va dovedi că poliţiştii au respectat procedurile legale īn cazul uzului de armă, aceştia nu vor fi traşi la răspundere. www.tion.ro -------------------- Die for your government |
|
|
10 Oct 2005, 06:33 PM
Mesaj
#78
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Cata empatie pentru o persoana ce alearga un hot prin casa si il impusca in cap.
Ei, nu ai vazut bine. Sora lui a spus clar si in mod repetat ca era un hot, un hot marunt, ca a comis mai multe infractiuni si ca ar fi preferat sa stea dupa gratii 18 ani.
Desigur, nici nu cred sa fi spus cineva ca e nevinovat.
Aha, si mai nou culmea nesimtirii si tupeului se pedepseste impuscandu-l in cap pe respectivul. Alte... culmi cum se pedepsesc oare?
O mica exagerare...
O alta mica/mare exagerare...
Desigur, exagerarea nu dauneaza nimanui. Sau poate... Te-ai trezi la 3 dimineata si ai vedea un hot in pragul usii. Asta cand ca te scoli fuge. Tu iti iei relaxat pusca, dai telefon la politie (politie care in Romania raspunde extrem de repede, dupa cum s-a observat - in 20 de secunde formase numarul, raspunsese operatorul si ii comunicase toate datele), dupa care te duci dupa hot. Il gasesti ca tocmai incerca sa sara gardul, dar isi rupsese un picior. Ei, daca tot si-a rupt un picior, de ce sa nu-l scutesti de alte dureri? Il impusti in cap si ai rezolvat problema. Genial.
Probabil ca tu vezi doar doua posibilitati: fie 'isi punea cenusa in cap sau facea o criza de isterie', fie, cum s-a intamplat, anume sa fie impuscat in cap de la cativa metri. Ei, te anunt ca mai sunt si alte posibilitati in care o persoana poate reactiona, nu lua in considerare doar extremele.
Destul de ciudat sa opinezi asupra intelepciunii cuiva atat timp cat... consideri faptul de a omori pe cineva cu sange rece un 'rahat'.
... sau atat timp cat consideri ca a discuta pe acest caz constituie o activitate de egocentrism...
Cum ai ajuns la aceasta concluzie de o... intelepciune atat de deosebita? Asadar, fie ca omori un om fugind dupa el si impuscandu-l in cap, fie ca il lovesti (accidental, dupa spuneai) cum masina, nu e nici o diferenta.
Scuzat de cine? Mda, inca o afirmatie nefondata... Ah, daca te referi la justitie, stai linistita, si criminalul va fi scuzat, nu trebuie sa-ti faci griji.
Legitima aparare cand fugi dupa cineva pentru a-l impusca in cap?
Desigur.
Trimite-i un buchet de flori. Este un fel de... model, nu? Apropos, il admiri si pentru cum radea a doua zi, la acea petrecere? Eu nu l-as admira, in mod sigur putea sa rada mai frumos, sa zambeasca mai mult.
Aaa... te referi la femeia aia care a doua zi, la petrecere, spunea ca a rezolvat, si-a luat deja alt pistol? Femeia aia care fusese atat de marcata incat radea si se simtea bine la nici o zi dupa ce o vizitasera hotii si totul se terminase cu o impuscatura in cap? La femeia care sta intr-o casa ale carei camere au un buton ce alerteaza trupele BGS, pentru ca in 60 de secunde acestea sa fie la fata locului?
Dreptatea absoluta? Cred ca doreai sa spui ca preferi sa o cauti, pentru ca de gasit... nu cred ca ai gasit-o inca.
Nu chiar. Spre exemplu, o persoana care l-ar omori pe Usama bin Laden nu cred ca ar fi pedepsita pentru crima... Dar aici problema este cum putem identifica legitima aparare in urmarirea unui hot si impuscarea acestuia...
E mica/mare diferenta. Poate o observi.
Si pe voi, ceilalti, cate funduri va dor?
In sfarsit cineva care nu ia in calcul doar situatiile extreme...
Cine a spus ca aici discutam doar despre aspectul legal al acestui caz? Aspectul legal... va fi rezolvat fara probleme.
Esti atacat, hotul fuge, tu iti spui 'mama lui de nenorocit, il invat eu minte!'. Te duci dupa el, isi rupe piciorul, tu profiti de asta si ii tragi un glont in cap. Happy-end.
Mai bine si mai reconfortant sa aplauzi (si admiri) pe cineva ca a impuscat un hot in cap, nu?
Odata un hot mi-a intrat in casa, a furat mai multe obiecte, a plecat... Altadata un hot m-a usurat de vreo 300 de milioane. Stiam cine este si totusi nu s-a trezit cu un glont in cap.
Exista un alt topic pentru scenarii de filme. Sau, daca nu exista, il poti lansa chiar tu.
Daca doar atat intelegi din discutia asta...
Cei de la BGS sunt platiti cu bani grei pentru a interveni. Si se obliga sa intervina in 60 de secunde. Doar un buton sa fie apasat. Dar se pare ca a fost greu pana si sa apese un buton... mai bine descarci pusca, nu?
De acord. Insa cat de tulburat este cineva care are taria sa ia pusca, sa sune la politie si abia apoi sa fuga dupa hot? Cat de tulburat era s-a vazut a doua zi...
Potrivit declaratiilor, hotul nu il atacase, ci fugise.
Bietii politisti, mai ca plangeau, nu? La cate declaratii specaculoase si senzationale se fac la OTV...
Nu spune nimeni sa nu te aperi. Dar modul in care trateaza unii dintre voi problema ma face sa cred ca l-ati fi "admirat" () pe Iovan si daca hotul, dupa ce ar fi fost impuscat in cap, ar fi fost taiat bucatele si aruncat la WC. Sa scape lumea de un infractor, nu?
Ei, in lipsa de argumente, se apeleaza la pacifisti, rahat, funduri...
Nu, i s-a facut o operatie estetica la cap doar.
Mda... asta ma dezgusta... sa "admiri" () pe cineva pentru ca l-a executat pe un infractor.
Nu cred ca spune ancheta, a spus Iovan. Care evident ca nu putea declara 'da domne, m-am dus la 1 metru de el si l-am impuscat in cap'.
Asta e la capitolul divertisment/pauza publicitara?
Un nenorocit de infractor, beat, care sa duce sa jefuiasca o casa pe Primaverii... ce premeditare o mai fi si asta...
Si, daca tot sunt morti, le scoti inima, ficatul, plamanii... nu se stie cand vor fi de ajutor. Oricum, esti in legitima aparare.
Mda, vad ca e la moda sa impusti in cap. Hotul impuscat nu avea ce sa caute in casa cuiva, neinvitat. Iovan avea tot dreptul sa se apere si sa isi apere familia. Problema apare in ceea ce priveste situatia reala care se pare ca s-a intamplat. Anume, Iovan se trezeste, il vede pe hot, ia pusca. Hotul fuge. Daca l-ar fi impuscat inainte de a fugi ar fi fost legimita aparare. Insa este dubios ceea ce a urmat. Iovan da telefon la politie (cat de 'tulburat' este un om ce, cu pusca in mana, mai are taria sa dea telefon la politie). Dupa care fuge dupa hot, il gaseste cu piciorul rupt, se apropie de el si il impusca in cap. Daca asa au stat lucrurile, este trist sa vezi ca sunt persoane ce admira un asemenea criminal. Iar partea cu petrecerea de a doua zi si figurile senine... -------------------- |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
10 Oct 2005, 06:40 PM
Mesaj
#79
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
Nu vreau sa te laud Mihai , ca sare Ghozu si ma face aplaudace , dar imi place munca pe care ai depus-o la mesajul asta.
In legatura cu Osama Bin laden . E un caz exceptional din cauza ca s-a pus oferta pe viata lui . E diferit . Dar daca iei oricare alt criminal si il omori, cu exceptia autoapararii, se numeste ca ai omorat un om si vei fi pedepsit. -------------------- |
|
|
10 Oct 2005, 07:10 PM
Mesaj
#80
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Mihai, cat efort, ca sa ne demonstrezi ca OPINIA TA e cea CORECTA. Ei bine, ai lansat niste aprecieri personale la ce am spus noi. Nimic mai mult.
Pana acum nu exista dovezi ca l-a IMPUSCAT. De ce nu astepti si tu, ca si noi, rezultatele balistice? Dar, nu, tu esti detinatorul adevarului absolut, iar cine nu e de aceeasi parere cu tine, merita niste comentarii rasuflate: "Nu, i s-a facut o operatie estetica la cap doar." Te-am citat. Cat despre hot, o sa apara maine prin presa unele 'noutati', nu era chiar un talharel nevinovat. De exemplu, o santaja pe Romanita Iovan. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
10 Oct 2005, 07:15 PM
Mesaj
#81
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
In primul rand , ai cam sarit calul cu referire la mesajul lui Mihai . Niciodata nu ii iau apararea , dar in cazul asta esti nedreapta si putin cam stridenta ( i.e.capital letters ).
Iar daca victma o santaja pe Romaniata, e inca o dovada in plus ca n-a fost autoaparare . Iovan il dorea pe santajist mort, nu ? La mintea cocosului ... Nemaivorbind de faptul ca probabil nici Romanita nu era usa de biserica daca avea cu ce sa fie santajata. Dar calitatile Romanitei si ale victimei , n-au legatura cu cazul de fata . Legea e una pentru toti, indiferent de cat de buni sau rai ne credem sau chiar suntem. Acest topic a fost editat de toxic: 10 Oct 2005, 07:20 PM -------------------- |
|
|
10 Oct 2005, 07:18 PM
Mesaj
#82
|
|||||
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Scuze sefu', da' nu m-am putut abtine! Si o teorie demonstrata de practica - daca nu ii dai bine la cap hotului, fii sigur ca pana vine politia romana te casapeste el! -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 07:25 PM
Mesaj
#83
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Toxic, nu inteleg de ce faci tu pe anchetatorul acum, cu aprecieri la adresa fam. Iovan, ca e irelevant.
Si de ce am sarit calul? Care e problema TA? -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
10 Oct 2005, 07:34 PM
Mesaj
#84
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Stati olecutica! Pai daca ala o santaja pe madama s-ar putea sa fie si un alt scenariu decat furtul, si atunci ar fi crima! Hmmmm, intortocheate sunt caile domnului!
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
10 Oct 2005, 07:36 PM
Mesaj
#85
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
Dar tu ai dreptul sa faci aprecieri la adresa victimei? Vad ca numai anumiti oameni au dreptul sa fie judecati in Romania.
Nu-ti fa probleme ca Iovan nu va fi pedepsit pentru fapta lui. Justitia din Romania e intotdeauna de partea celor cu bani .Cel putin asa s-a intamplat pana acum. Cu toate ca Basescu face multa publicitate anti-coruptie, nu cred ca s-au schimbat multe... -------------------- |
|
|
10 Oct 2005, 07:41 PM
Mesaj
#86
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.352 Inscris: 16 January 05 Din: Saint Augustine /FLA Forumist Nr.: 5.455 |
Mihai, ma-ai spart, ce mai. Editeaza-mi postingurile la acest punct de discutie si scuze ca am indraznit sa contribui si eu macar cu o pauza publicitara.
-------------------- Die for your government |
|
|
10 Oct 2005, 07:42 PM
Mesaj
#87
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Fetili, nu va mai certati ca faceti riduri! Se poate?! Sunteti rude cu vre-o tabara?
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
10 Oct 2005, 07:54 PM
Mesaj
#88
|
|||
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Eu mi-am spus doar parerea, nu emit adevaruri absolute. Cat despre comentariile tale... sa presupunem ca Romanita sau orice alta persoana, ca sa generalizam, are un secret care priveste viata ei personala. Tu vrei sa spui ca cineva are dreptul sa ma santajeze din cauza asta??? Wake up! Santajul in sine se pedepseste, viata mea personala ma priveste! P.S. Nu cred ca s-a stabilit inca cine e victima in cazul asta. La modul general, repet, daca cineva ucide o persoana fiind in legitima aparare, nu poate fi acuzat de crima. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||
|
|||
10 Oct 2005, 07:54 PM
Mesaj
#89
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
da. cu fosta nevasta a lui Iovan -------------------- |
||
|
|||
10 Oct 2005, 07:55 PM
Mesaj
#90
|
|||||||||||||||
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Nu ma indoiesc de faptul ca-ti place sa apreciezi eforturile altora. Ma indoiesc insa de faptul ca ai abilitatea necesara de a face aceste aprecieri. In plus, multe mesaje au fost cel putin amuzante. (Vezi, spre exemplu, referire la moralitate si echivalenta din acest punct de vedere a unui accident rutier si a unui individ impuscat in cap. Desigur, fiecare dintre noi avem grade diferite de moralitate si judecam in consecinta...)
Ai scris cu litere mari tocmai pentru a evidentia eroarea pe care o faci? A impusca inseamna a omori sau a rani pe cineva cu un proiectil tras de o arma de foc. Voit sau nu! Si zau ca a fost impuscat, si nu mangaiat cu pusca aia...
De fapt, nu merita nimic... Dar nu e vorba de a fi de acord cu mine sau nu, e vorba de a fi realist sau nu. Respectivul a fost impuscat, fie din greseala lui Iovan, fie in mod intentionat.
Pe nevinovata Romanita? Dar cu ce ii gresise?
De fapt, nu era vorba despre nefertiti, ci despre mine. Si nu era vorba despre un cal, ci despre o iapa.
O situatie e cand spui lucruri ce se doresc a fi serioase prin exagerari si o alta cand vrei sa evidentiezi anumite lucruri prin acele exagerari...
-------------------- |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
10 Oct 2005, 07:56 PM
Mesaj
#91
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
Nimeni n-are dreptul sa te santajeze. Dar tu inseamna ca ai facut ceva nasol daca poti fi santajata. Si cum vrei sa-i spun mortului altfel decat victima??? El a vrut sa fure/santajeze, dar n-a atact pe nimeni, ci a fost atacat. -------------------- |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 08:12 PM
Mesaj
#92
|
|||
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Mda, m-am lamurit, nu e prima data cand cineva care nu e de acord cu tine si nu te lauda este luat la misto. Cel putin. -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
||
|
|||
10 Oct 2005, 08:14 PM
Mesaj
#93
|
|||||
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
Pai cam aceasta facem toti- emitem opinii si aprecieri personale - si cei 'pro' si cei 'contra' ... Chiar nu are rost sa ne certam din cauza asta. 'Deci'... cand am auzit...am zis si eu ca tot romanul: bine i-a facut! Te trezesti noaptea cu un hot la tine in dormitor - omoara-l pana nu te omoara el pe tine si pe nevasta! Legitima aparare...ce mai! Intr-o astfel de situatie oricare dintre noi ar trage si cu pusca, si cu tunul si cu ce mai are omul prin casa (ma rog- nu toti muritorii de rand au pusti, mai multe etaje si alarma... si butoane de panica - fiecare cu ce poate). Frica, instinctul de conservare iti dicteaza in acel moment. Frica...si furia (normal ca te infurii). Insa... domnul Iovan declara in chiar ziua cu pricina ca hotul a fugit imediat ce au deschis ochii, ca a incercat sotia sa dea telefon la politie, ca nu a reusit, ca a dat tot el telefon, ca s-a dus dupa pusca, ca a incarcat-o, ca a a coborat doua etaje dupa hotul cu piciorul rupt. Hmm...nu prea mai seamana a aparare. Posibil ca undeva intre etajul doi si etajul unu al luxoasei vile furia a preluat conducerea- lasa ca-i arat eu lui! - s-a trezit instinctul de vanator. Cred ca aici ar trebui sa discutam putin - la linia subtire dintre un om normal si unul manat de razbunare, frustrare, la conditiile in care fiecare isi depaseste limita de autocontrol. Cand si cum avem dreptul sa luam legea in propriile maini? Cand se trezeste 'vanatorul' din fiecare? Cand 'ti se intuneca mintile'? Daca Iovan a actionat din sete de razbunare sau din instinctul de autoaparare sau (cel mai probabil) o combinatie - vor stabili psihologii si anchetatorii. Chiar daca ar fi gasit vinovat- situatia nu a fost una normala ca sa fie judecata dupa standardele obisnuite, iar mortul de la groapa nu se mai intoarce. Sunt insa si cateva intrebari - ce m-a frapat a fost aparitia celor doi a doua zi, cu zambetul pe buze. Legitima aparare sau nu, accident sau nu (ciudat totusi sa lovesti pe cineva cu teava si cu degetul pe tragaci, mai normal cu patul pustii- in fine) - ai omorat un om, bun sau rau - ai facut-o. Nu e motiv de sarbatoare si de afisat in lume.
Daca se confirma ( ca s-au lansat cam multe zvonuri) trebuie sa recunosti ca stirea ridica o serie de intrebari. Eu tot nu pricep de ce o femeie care e deseori singura in ditamai casoiul (si santajata!) nu armeaza sistemul de alarma, pe care a dat desigur o caruta de bani? Nu mai zic de butoanele de panica, sa zicem ca au uitat de ele - dar ai chemat politia - asteapt-o, de vreme ce hotul nu se mai afla langa tine, nu porni in urmarirea lui cu scopul de a-i veni de hac. In fine- e greu sa-i judeci pe Iovani- situatia trebuie sa fi fost groaznica - dar hai sa nu-i transformam nici in eroi, ca nu sunt.. Pe hot il putem judeca- dar sa nu-l mai omoram o data si sa nu sarbatorim moartea lui, mai ales ca e posibil sa nu fi fost chiar necesara. Daca a fost accident- cu atat mai mult. Acest topic a fost editat de denise: 10 Oct 2005, 08:18 PM -------------------- __________
|
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 08:18 PM
Mesaj
#94
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Denise, exista o gramada de intrebari legat de cazul de fata. Eu am spus ca nu se cunosc inca toate aspectele, deci nu vad de ce am emite o sentinta.
A nu stiu cata oara repet, daca e sa vorbim la modul general despre legitima aparare, sunt de acord cu invocarea ei, atunci cand chiar e cazul. E parerea mea si atat! Cat despre comentarii la opinii, nu vad de ce Mihai ia la misto pe cine nu e de acord cu el. E noua politica a Hanului? -------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
10 Oct 2005, 08:20 PM
Mesaj
#95
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
Eu pana acum nu cred ca am fost vreodata de acord cu Mihai , cel putin nu fatis, si nu m-a luat la misto . Cred ca exagerezi -------------------- |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 08:22 PM
Mesaj
#96
|
|||
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
Hai mai, potoliti-va, ca doar nu voua v-a furat ala bijuteriile. Na, a gresit - a platit, si foarte scump.
dar nu numai a ta - toti au fost de acord cu asta.. In cazul de fata- unii se intreaba daca a fost sau nu legitima aparare. Nu cred ca se poate spune DA sau BA atat de transant. Impresia mea a fost ca topicul s-a deschis tocmai in ideea de a dezbate situatiile in care oricine poate fi pus: sa ucida sau nu un om - cine e in stare, cine o face din razbunare, daca e chiar asa de usor... S-a deviat mult... Acest topic a fost editat de denise: 10 Oct 2005, 08:24 PM -------------------- __________
|
||
|
|||
10 Oct 2005, 08:25 PM
Mesaj
#97
|
|||
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
Asa...ca sa va amintiti despre ce e vorba in propozitie. Cazul Iovan a fost doar un pretext. Pentru subiect, nu pentru cearta. -------------------- __________
|
||
|
|||
10 Oct 2005, 08:30 PM
Mesaj
#98
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
@denise
Nici in eroi, dar nici in calai nu trebuie sa ii transformam pe Iovani. Ei, pana la demonstrarea nu stiu caror scenarii (specifice de altfel acestui minunat popor carpato-danubiano-pontic), sunt victimele in acest caz, iar mortul este infractorul. De fapt nici macar nu trebuia sa folosim numele lor, e o discutie de principiu( edit: cum bine ai subliniat tu cand eu imi innodam degetelele pe tastatura ) - tragi sau nu tragi (daca ai o arma de foc, daca nu 100 m garduri ). Acest topic a fost editat de mariusc2: 10 Oct 2005, 08:31 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
10 Oct 2005, 08:33 PM
Mesaj
#99
|
|||||
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
[Off-topic] Cu ce 'te-am luat la misto' in faptul ca mi-am permis sa o ironizez pe Romanita? Nu cred ca te-am jignit in vreun fel, spre deosebire de afirmatii deplasate de genul "voi, pacifistii", "va doare in fund" (sau, citand exact, "un fund") si altele... Daca ai vreo disputa cu vreun forumist de la Han, te invit sa o rezolvi in mod privat. [/Off-topic] -------------------- |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 08:37 PM
Mesaj
#100
|
|
Domnitor Grup: MembriOffBoard Mesaje: 2.426 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.412 |
@mariusc2
Taman la pont. Asta spun si eu. Nici hotul nu era nevinovat - na, cand intri in casa altuia iti asumi un risc. Dar - nu sunt sigura ca a fost legitima aparare- atata tot. (nici sigura ca n-a fost ...desigur ) Poate ca daca m-as trezi cu un hot in casa - as 'trage' la intamplare cu ce as nimeri - nu am pusca dar vreo vaza tot gasesc eu , daca ii crapa capul, asta e, se cheama accident, legitima aparare etc. Si as fi si furioasa, daca-as putea i-as trage si o mama de bataie pana cade lat. Insa- daca as avea de ales - adica: fuge, nu e inarmat, nu ma domina fizic etc. - nu cred ca as fi atat de furioasa incat sa-l ucid. Poate dintr-un motiv egoist: stiu ca asta m-ar urmari toata viata. Acest topic a fost editat de denise: 10 Oct 2005, 08:38 PM -------------------- __________
|
|
|
10 Oct 2005, 08:37 PM
Mesaj
#101
|
|||
Gazda Hanului Grup: Admin Mesaje: 8.578 Inscris: 22 February 03 Din: Hanu Ancutei Forumist Nr.: 1 |
Exact. Chiar si in situatia in care s-ar demonstra ca arma s-a descarcat din greseala, Iovan nu ar trebui considerat un... erou. Si-a aparat familia (intr-un mod radical), dreptul sau. Iar daca Iovan l-a impuscat pe infractor intentionat, de la cativa metri, cand acesta incerca sa fuga... poate nu e chiar calau, dar in mod sigur nu e un exemplu de admirat. -------------------- |
||
|
|||
10 Oct 2005, 08:48 PM
Mesaj
#102
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
@denise
Si daca se intoarce dupa tine sa iti taie spatiul de emisie ca l-ai vazut si il poti identifica? (ce paranoic sunt!) Eu nu sunt asa de curajos. Nici eu nu am arma de foc - daca as avea as trage, dar cum nu am sunt 2 variante: daca sunt singur, si umbra e mare, dau si fug(stau la parter, nu e problema, la fuga ma descurc binisor). Daca in schimb este si logodnica mea in casa, apoi mor cu el de gat, oricat de mare ar fi umbra aia. Asta dpdv al unuia care e pe din-afara evenimentului. Atunci, oricum nu mai gandesc, ma bazez pe instinct, asa ca tot ce spun eu este teorie, pe care nu vreau sa o testez niciodata in practica. Daca tot impusca astia infractori, poate nu o sa mai am ocazia nicodata! Acest topic a fost editat de mariusc2: 10 Oct 2005, 08:54 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
10 Oct 2005, 09:00 PM
Mesaj
#103
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.267 Inscris: 1 February 04 Forumist Nr.: 2.054 |
Asta nu pot sa inteleg eu la mentalitatea romaneasca...de unde ata extremism? niste gablonturi furate valoreaza cat viata unui om? sau cat linistea constiintei?? chiar nu avem constiinta ca a omora e un lucru extrem de grav si ireversibil? -------------------- |
||
|
|||
10 Oct 2005, 09:10 PM
Mesaj
#104
|
|||||
Forumista Poeta Grup: Membri Mesaje: 6.500 Inscris: 20 April 04 Forumist Nr.: 3.171 |
Mihai
Faza asta eu nu am vazut-o la televizor... O consider cinism... Dom'le, fiecare admira ce nu are: sange rece, stapanire de sine... Si na, asa de curiozitate, te-ai facut avocatul mortului? Ca dupa atatea ore de munca si sedinte, intru putin, si ce-mi vad ochii? Zau Mihai, consideri normal sa vina peste tine in casa un recidivist si noi sa zicem vai saracul? Nu! Sa ne rugam sa fim in stare sa avem puterea si taria sa ne aparam singuri! In felul acesta, vor fi mai putini "indrazneti"...
Nu, nu am facut referire la asa ceva. M-am referit pur si simplu la un caz real de care eu am cunostinta, acum 20 de ani. Cine a intervenit? Cine a ajutat femeia? Nimeni.... Repet aici pe site, pe hanulancutei am aflat de comportamentul de la petrecere. Nu pot sa stau tot timpul la TV.... Fac enorm de multe, enorm... in afara de servici, TV, poezii si discutiile de pe han, multe altele... Pentru toate acord atat timp cat consider ca este necesar. Pentru mine importanta a fost reactia inarmatului. Din acest moment, totul nu mai are importanta...A primit ce-a meritat "invadatorul", ( pentru reactia prompta), sa faca mai multi asa si n-or sa mai fie prea multi "invadatori" si nici spagi la "rezolvari" de cazuri ! Vis-a-vis de raspunsul de mai sus, iti mai permiti ironiile la adresa mea? Sau nu iti place o astfel de pozitie in care tin cu dreptatea? Imi pare rau, dar pentru dreptate au murit multi...(idealisti, nu?)... Acest topic a fost editat de contraste: 10 Oct 2005, 09:23 PM -------------------- Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic. Indira Gandhi |
||||
|
|||||
10 Oct 2005, 09:11 PM
Mesaj
#105
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Da, chiar, nu putem sa intelegem asa ceva!? Saracul venise numai sa fure... Exact asta este linia de gandire in Romania - ce, doar n-o fi foc daca fur si eu un pic! Atunci de ce ne mai miram ca furtul e sport national si se invata de pe bancile scolii generale?! De ce ne mai simtim rusinati cand toata Europa ne stie a fi un popor de furaciosi? Hai sa facem fundatii pentru apararea drepturilor hotilor. Ba sa le dam si pensii pentru la batranete, cand nu mai au dexteritate! De ce au valoare niste gablonturi?! PENTRU CA SUNT ALE MELE. ALE MELE, intelegi . Si am muncit pentru ele. M-am privat de anumite lucruri SA LE DETIN. Si nu are nimeni dreptul sa mi le fure. Nici macar statul. Nu accept sa vina un individ parazitar, care nu a muncit in viata lui sa ma priveze de aceste bunuri. Deci am dreptul sa trag in plin pentru a-mi apara aceste bunuri. Statul mi-a dat voie. De ce? Pentru ca nu a putut introduce pedeapsa cu moartea pentru furt.
Edit: @toxic Mentalitate romaneasca zici?! Ia baga un ochi la merigani sa vezi cum se impusca aia! Acest topic a fost editat de mariusc2: 10 Oct 2005, 09:14 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 May 2024 - 06:47 PM |