Pana una-alta, sa ucizi in legitima aparare e legal. Moral sau imoral... Ce conteaza ? Nu tot ce e legal este si moral. Nu vad rostul acestei dezbateri. Mai degraba, daca vreti, putem discuta daca legea e buna, insa fapta in sine nu cred ca are rost sa fie dezbatuta. E legala. Atat conteaza.

@barrie-dezbatem ca sa dezbatem...

Daca te referi la cazul asta , nu sunt convinsa ca a impusca un om neinarmat in cap dupa ce l-ai fugarit e autoaparare.

Daca e sa vorbim la modul teoretic despre legitima aparare, nu se mai pune problema ca ai gresit. Esti atacat, te aperi si nu te gandesti in clipa aia la consecinte.

Daca e sa vorbim strict despre cazul de fata, nici nu au fost inca stabilite exact circumstantele in care s-a petrecut totul. Dar, ca de obicei, la noi, viata bate filmul si punem boii inaintea carutei. De parca ati fi fost acolo si stiti exact ce s-a petrecut, daca Iovan avea sau nu de ales. Pana una-alta, speculati la greu. La asta suntem buni...

@toxic: ai dreptate, insa, in cazul unui proces, va trebui sa demonstreze in fata judecatorului ca a fost vorba despre legitima aparare.

@nefertiti: desigur ca nu avem de unde sti ce s-a petrecut acolo. Tocmai de aceea spuneam ca nu putem discuta cu sens.

Mult zgomot pentru nimic, un nemernic in minus.

Daca vroia sa-l omoare (adeca premeditare) lua omu' un dum-dum (asa ca la mistreti) nu alice, parerea mea de pescar

tendentios. si concluzia pe care o trag din acest comentariu e ca ar trebui sa le dam arme hotilor si tilharilor. avea totusi 7 condamnari.
ca sa ma conving de bunele intentii enuntate mai devreme, spune-mi citi puscariasi ai invitat la masa in ultimele 12 luni?

QUOTE (toxic)

crezi? chiar si asa ar fi avut loc discutia. mai este o discutie de genul asta pe han (parca afacerea cu ando care a tras cu pistolul cu gaze dupa hoti)...
discutia ar fi avut alta directie doar daca hotul omora pe proprietar

asa cum decurge discutia, se pare ca in curind, daca imi sparge vreunul casa, si mai da naiba sa sufere de inima, si face infarct naibii ca se sperie de vreo umbra prin casa... risc sa fiu dat in judecata, pentru ca am aranjat mobila intr-un mod periculos, sau pt ca nu am aprins lumina preventiv pentru bietul hot, care din cauza intunericului s-a accidentat

sanchi de discutie. o sa ajung sa le doresc tuturor celor ce apara atit de mult pe hoti, sa fie calcati de tilhari, ca sa vedem dupa aia cum vor reactiona

Corect. Eventual - asa de deliciu suprem - sa mai fie si legati fedeles si luati un pic la bataie ca sa spuna unde au obiectele de valoare.

Mamei mele i-au spart casa acum trei ani de zile.Nu conteaza ca i-au stricat usa si i-au furat banii si ce mai avea de valoare.Conteaza gandul ca daca i-ar fi surprins in casa inca cand s-a intors nu stiu cum s-ar fi terminat.
Si conteaza ce sperietura am tras eu care am sunat la telefon in momentul cand ea a intrat in casa si mi-a raspuns plangand si cu sufletul in gat.

Imi pare rau insa pentru astfel de oameni nu am nici un fel de mila.
Am mila pentru cersetorul de la colt.

asa cum spuneam si mai devreme, am trait genul asta de aventura. si imi amintesc ce soc a avut mama. imi amintesc si ce au spus respectivii, ca ma faceau praf daca dadeam peste ei in casa (am urcat cu liftul in timp ce ei fugeau pe scari)...
ei spuneau ca ar fi fost speriati de faptul ca ar fi fost prinsi. psihologic ... aveau dreptate, erau stresati, lucrau in stare de tensiune si presiune maxima... eu eram vinovat de faptul ca ai mei au fost alesi ca si tinta

suntem romani, deci ... hotul cu un pacat... pagubasul cu zece

ce ma supara din discutie cel mai mult este lipsa de respect a unora pentru proprietatea altora. adica ... daca nu m-au calcat pe mine hotii... ce mai conteaza
sau lasa-i ca au destul... ce daca a mai furat si hotul putin...
gaunoasa abordare

...ce ma supara pe mine in toata istoria asta e ...de ce mama zmeilor nu se spune clar o data pentru totdeauna la popor..."noi statul asta de cacao care suntem,cu politie si justitie la un loc...nu suntem in stare sa va aparam,degeaba ne platiti voi...asa ca aveti tot dreptul din lume sa va aparati viata si proprietatea fiecare cum puteti!"

Ia ghici ?
Iti mai amintesti de ...balcanisme??!!??

Stii, probabil, ca legea interzice sa-ti montezi prin casa ori curte capcane mortale pentru un eventual spargator, intri la "crima cu premeditare"... Adevarul e ca poate iti ia casa foc si cade in capcana vreun pompier, ceva...

In Codul Penal scrie ca:

Este exact situatia din cazul pe care il comentam. Din cauza "tulburarii sau temerii" (isi poate cineva imagina cam ce traieste cineva care se trezeste la ora trei noaptea cu un intrus in usa dormitorului?), proprietarul a actionat "depasind limitele unei aparari proportionale cu gravitatea pericolului".
Cand te trezesti brusc intr-o asemenea situatie, actionezi mai mult sub imperiul emotiilor si instinctelor.

poti fii mai egzplicita?...ca nu ma duce capu' la ora asta ce vrei sa zici?

eu is curioasa daca vorbim exclusiv despre cazul Iovan sau despre legitima aparare, in general..
Nu e normal (edit: la crima ma refeream), insa cred ca atunci cand esti atacat (fie ca e hot in casa, fie ca e talhar la drumul mare, fie ca e boschetar cu un cutit in mana) ai dreptul sa te aperi; iar daca ala moare cand eu ma apar - ce sa zic - ghinion.
stiu ca suna cinic, dar as vrea sa nu imi fie frica sa il pocnesc pe cel care ma agreseaza (grav, nu ca imi zice ca am fund misto, desi si aia e agresiune..insa e alta poveste) de teama ca nu cumva sa nu ii fac rau/ sa il omor. ce, lui ii e teama sa nu ma omoare?
am avut cutitul la gat. si regret tot ce s-a intamplat, si imi pare rau ca nu am gasit curajul sa incerc sa il omor, cu riscul de a muri eu, poate singura crima pe care am dorit-o vreodata. si daca vreun alt animal se apropie de mine, as vrea sa il nenorocesc fara sa clipesc. iar daca in loc sa il nenorocesc il omor.. pacatul meu.
repet, stiu ca e cinic. era o vorba: decat sa planga mama, mai bine sa planga ma-sa.
nu spun ca trebuie sa fim paranoici, sa spargem capul oricui, oricand. insa nici sa stam plop, sa socializam cu infractoru', vorba cuiva, pentru ca si el e om. dar si eu sunt om! drepturile lui? - dar drepturile mele? pe ale mele cine le apara?
prin insusi faptul ca imi intra in casa, omul ala ma ameninta: bunurile mele, siguranta mea, integritatea mea. e normal ca eu sa fiu amenintata acolo unde ar trebui sa ma simt in siguranta, in casa mea?! si daca nu, atunci am tot dreptul sa ii dau una in cap. sa il pocnesc eu, inainte sa ma pocneasca el.

Acest topic a fost editat de alexa: 10 Oct 2005, 10:51 AM

Sorry - dar asta e gargarageala curata si care mizeaza pe spiritul de a contesta orice si a aproba orice prostie care critica ... "statul" .

Nu cred ca in nici un stat din lume politia si mai ales justitia sunt capabile sa intervina ( decit in cazuri exceptionale, de organizare de flagranturi ) in momentul cind are loc infractiunea. Regula cam este ca ele intervin dupa o fapta ilegala ... numai ca atunci s-ar putea sa fie prea tirziu daca tu esti deja "rece" de la ultima vizita a unei jigodii la tine in casa ...

P.S. : Sunt curios citi din "pacifistii" actuali au protestat cind s-a modificat Codul Penal in 2002 si 2005.

nu crezi tu...bine ca ai precizat...eu cunosc cazuri de state unde politia stie sa intervina suficient de la timp! iar eu nu am vorbit numai de a actiona in timpul unei infractiuni...ci preventiv sau dupa chiar, astfel incit sa descurajeze potentialii agresori/hoti...numai ca asa ceva nu se intampla la noi....politistii nostrii sunt mai neajutorati decit cetatenii...de ce zic asta?pai de exemplu a povestit unul la OTV cum il dusese pe hotul-recidivist din cazul Iovan cu ceva timp in urma(prin septembrie ac) la sectia 14 si acolo ala a primit o amenda dupa care politistii au privit neputinciosi cum tipu' intrase in furii si le-a spart geamurile de la sectie

In primul rind titlul topicului e gresit. Cum adica crima in legitima aparare? E legitima aparare, nu e crima. Zau ca nu pot sa inteleg ca exista oameni care il compatimesc pe individu' ala. Si-a cautat-o si-a primit-o. Iovan a avut la indemina cea mai buna rezolvare si a pus punct asa cum trebuie. Bravo lui!
Cind cineva are tupeul sa-ti intre noaptea in casa, tre' sa fii dus rau sa te gindesti ca saracu' are probleme, ca e imoral sa-ti aperi viata si proprietatea,etc. Da' se pare ca 50 de ani de comunism v-au facut pe unii sa uitati ca proprietatea privata e sfinta, nu e autoservire pentru hoti.
Daca eram pus in situatia in care a fost pus Iovan(nu mi-as dori, sincer, dar nu se stie cind se poate intimpla), pai e clar ca hotu' se alegea instant cu juma' de lama de katana in burta, asa ca sa-i treaca chefu' definitiv. Si fac ceva pe ea de morala .

Da niste exemple sa fie mai clar.

Oricum - per ansamblu nu sunt de acord, nici cu aceste nuantari. Codul Penal romanesc are niste pedepse in multe cazuri excesiv de dure si, oricum, peste tot in lume exista situatii in care cetatenii ajung sa-si apere singuri viata si/sau proprietatile.

Cred că la mijloc e o neînţelegere. Poate şi exprimările nu au fost cele mai potrivite. De asemenea şi supărarea ta este, zic eu, disproporţionat de mare vizavi de o discuţie, un schimb de opinii. De cînd eşti aşa supărăcios? Nu cred că e vorba de lipsă de respect faţă de proprietatea cuiva. Ideea (a mea, cel puţin) este că dacă se poate evita moartea infractorului, să se evite. Iar dacă nu se poate, măcar să se spună cum a zis dl Iovan: "incident regretabil".

Cît despre "atacurile" la adresa pacifiştilor sau "pacifiştilor", despre "urările" care sînt gata-gata de a fi spuse, e rîndul meu să spun un sincer "ete fleosc". Nu se face aşa ceva. Repet, e o discuţie, un schimb de opinii. Sau e altceva?

În rest, îţi citesc şi recitesc cu atenţie semnătura...

Am auzit ca hotul ar fi fost impuscat de la distanta mica, aprox 1m. Stie cineva daca e adevarat? Astept cu curiozitate versiunea oficiala dar indiferent ce a fost, crima sau legitima aparare, de acum inainte sunt sigur ca hotii se vor gandi mai mult inainte sa intre la cineva in casa, sau sa creada ca ala de indreapta pusca spre ei glumeste.

Hmm, nu e chiar asa de simplu. Daca de exemplu hotul ar fi in curte incercand sa fuga, i-ai mai trage un glont in cap? Nu stiu cum zice codul penal, dar eu o consider asta o crima. Apoi mai poate aparea situatia in care vreau sa-l omor pe Gica ( sa zicem ca am eu ceva de impartit cu el), il aduc la mine in casa, il omor si apoi, conform ideii ca nu are ce cauta la mine in casa, ies basma curata.

Bineinteles, daca ar fi cu fata spre mine, ca sa pot spune ca m-a atacat. Daca ar fi cu spatele risti sa ai probleme la ancheta,probabil. Nu stiu exact, e de studiat.

Nu ma refeream la chestii de genu asta, ci strict la cazuri precum cel care se discuta aici.

Nu a zis nimeni ca a fost IMPUSCAT! Iovan l-ar fi lovit cu arma, care s-a descarcat. Pana acum asa se stie.

Am vazut-o pret de vreo 10 minute pe sora victimei(sau ii spunem agresor???) la TV. M-a uimit faptul ca aceasta declara ca rudele nu au fost chemate sa identifice cadavrul domnului respectiv...ca ea crede ca fratele ei e in viata, ca spera sa fie asa...ca ea nu la- vazut mort...

Respect proprietatea privata, asa ar trebui sa faca oricine. Nu sunt de acord cu faptul ca dl. respectiv l-a executat pe infractor( de la 1 m distanta, spun unii...sau in timp ce fugea, spun altii). De ce sa-l fi impuscat daca acesta batea in retragere fugind...nu incerca sa-l ucida...

Nu stiu ce sa zic...mie imi seamana mai mult a crima decat a legitima aparare. Adevarul insa, il stie doar cel care a apasat pe tragaci...celalalt duce cu el in lumea de dincolo varianta sa...

Acest topic a fost editat de flower: 10 Oct 2005, 12:28 PM

Mai, ancheta de pana acum spune ca nu a fost impuscat, ci arma s-a descarcat in timp ce Iovan incerca sa il loveasca.

Povestile alea cum ca nu-i mort le-ai vazut cumva la OTV? E un post f credibil.

Cand eram juniori (eu cu shleahta de prieteni de atunci) tragea nea paznicu' de la pescarie cu gloante de sare dupa noi (am avut norocul sa nu fiu nimerit dar altii au zis ca e meganasol) si asta doar pt faptul ca in incinta pescariei erau niste caisi minunati. Prostia se platea cu sare si indesat

Ca veni vorba de sora respectivului, m-a frapat faptul ca, la cateva ore dupa ce aflase ca fratele ii e mort, declara senina ca nu avea ce cauta in casa Iovan si ca ea intelege ca Iovan si-a aparat casa si familia, pentru ca dupa o zi, doua, sa apara la OTV in doliu, extrem de marcata de evenimente. Mie una imi suna a facatura. N-am avut rabdarea sa ascult ce spune, dar n-am avut cum sa nu remarc ce brusc o lovise durerea.

Banuiam io ca e vorba de OTV!

Pai nu stiu de ce noi inca ne incapatanam sa copiem Codul Francez si nu cel American!? Are si Zorro un pic de dreptate ca il poti chema la tine in casa si apoi zbura creierii. In facultate am studiat niste lucrari despre justitia americana si despre legitima aparare si despagubiri in cazul in care se intampla incidente. Sa va dau un exemplu: un hot a intrat in curte la unul si proprietarul avea montate capcane pentru ursi in gradina. Hotul, care era si inarmat, a cazut in aceasta capcana si i-a fost retezat piciorul. Justitia l-a considerat pe hot vinovat de patrundere prin efractie si l-a condamnat la 3 ani de inchisoare si pe proprietar la 2 ani de inchisoare pentru vatamarea cu buna stiinta (prin plasarea acelor capcane) si despagubiri de 200000 dolari . Legea e interpretabila in orice tara si binenteles ca o lege in care i se confera proprietarului posibilitatea de a se apara atunci cand ii este incalcata proprietatea va avea si mici chichite ce vor putea fi fructificate intr-un proces. Sincer sa fiu, desi de felul meu nu sunt violent, l-as fi impuscat fara sa clipesc pe acel hot si asta pentru ca atunci cand vine vorba de a avea un infractor in casa nu ma gandesc decat ca ar fi putut sa faca rau familiei mele. Poate sa imi fure totul din casa insa atunci cand vine vorba de a pune in primejdie familia mea, devin brusc violent si instinctul de conservare ma impiedica a mai gandi crestineste sau moral.
La 3 case mai incolo de mine au intrat niste hoti noaptea in casa in timp ce dormeau. Aveau alarma dar nu o puneau atunci cand dormeau. Dimineata s-au trezit cu casa vraiste. Sotia e insarcinata si nici nu imi inchipui ce tragedie s-ar fi intamplat daca ar fi coborat noaptea in living. Probabil ca era o alta stire de la ora 5. De atunci mi-am montat alarma cu senzori de miscare in toata casa, pe care o activez si in timpul noptii, am o sabie primita din Georgia pe care as folosi-o daca ar fi cazul si n-as regreta deloc. Nu stiu de ce pare atat de absurd ca e ucis un nenorocit de hot in casa la cineva? Daca el i-ar fi facut bucati pe cei doi nu era decat o stire de la ora 5, cand a fost invers, vai draga el a fost de vina, trebuia sa isi ceara si scuze sau sa iaba grija sa traga la picioare. L-as fi executat fara probleme daca as fi avut stapanirea de sine necesara chiar dc pare sau nu o executie. Intra la mine in casa in miezul noptii, nu a venit in mod cert sa imi ude florile, a venit sa fure si daca il prind imi ia gatul. Asa cum a spus si Alexa, decat sa planga mama mea mai bine a lui. Ca oricum nu l-a crescut ea, oricum l-a abandonat la orfelinat si brusc cand moare o apuca durerea.

Acest topic a fost editat de skysurfer: 10 Oct 2005, 12:51 PM

QUOTE (Caa)

te citez. spui ca nu te intereseaza teoria proprietatii. e dreptul tau. e dreptul tau sa te doara in basca de proprietatea mea.
la fel de bine e dreptul meu sa am o opinie, chiar sa fac anume urari ...

vorbesc din postura unui individ care a muncit, s-a spetit pentru ca sa isi vada intr-o dimineata tot ceea ce a adunat evaporindu-se din cauza unor hoti profesionisti (vorbesc de hoti profesionisti, condamnati pentru furt si tilharie, si nu de amarasteni ce fura o paine, sau un mar din piata). vorbesc din postura unuia a carui viata a stat sub amenintarea unui atac.
oare daca atacatorul nu te omoara ci te lasa schilod, fizic sau psihic e mai uman?

de ce sunt suparacios? pai simplu, pentru ca am o experienta pe care nu as vrea sa o repet. si nu doresc nimanui sa o aibe.
de aceea spun ca "imi vine sa fac o urare" dar nu o fac... pentru ca stiu ce inseamna, si pentru ca cine nu a trecut prin asta nu intelege. daca altii trateaza cu cinism experienta mea, de ce nu as face la fel

vorbim de un caz real, de ceva ce s-a intimplat, de un tip condamnat, si de un atac efectuat!!!! atacatorul a premeditat, si actul spargerii casei este o crima! deci atacatorul a comis o crima cu premeditare, pentru care a fost ucis. un eveniment nefericit. sunt convins ca domnul Iovan ar fi preferat sa nu se intimple toate astea, si sa nu treaca prin toata tevatura generata de evenimentul in sine. e vina lui pentru ca si-a dorit sa traiasca mai bine, si astfel a fost luat in vizor de hoti

Ai fi perfect acoperit de modificarea din 2005 a Codului Penal.

Ba chiar daca ai trece pe linga terenul tau marcat de linga vale ( sa zicem ) si daca vezi un putache ca fura ceva de la tine de pe pamint poti sa-l dobori la pamint fara probleme din punct de vedere penal.

Pfiii, ce prost eram: eu credeam ca daca te calca hotii apuci ce ai la indemnana si le dai la cap pana nu mai misca, apoi chemi politia. Acuma, de cand cu emanciparea, nooo, dom'le, ca sunt si ei oameni, saracutii. Voi stiti prin ce stres trec ei intr-o misiune de prada!? Acum daca vine, il poftesti la o cafeluta, si apoi il intrebi cu glas mieros (sa nu para ca il agresezi verbal, doamne fereste!) : "Domnu' prezumtiv(sa nu uitati prezumtia) infractor, aveti de gand sa ma atacati? ... Nu!? Doamne, ce om extraordinar! Dar poftiti, aici am economiile pentru frigider - nu, nu mai imi trebuie si asa vine iarna. Aici caseta cu bijuterii ale nevestii - nu, ce sa faca cu ele, le tinea doar asa, nu mai poarta nimic! Multumit? Imi pare rau, eu atat am , dar daca vreti sun si la vecinul, ca el are salariu mai mare!".

Aici exagerezi. Intr-o astfel de situatie nu vei gasi multi judecatori care sa considere ca ai fost in legitima aparare.