Sa nu-i uitam pe cei din patura 'de sus' - ca tot vorbiram de extreme - , care spun:
- in Ro s-a trait bine pe vremea lui Ceausescu, ce vremuri, io n-am dus lipsa de nimic
- inainte se lucra, dom'le si toti aveau de munca, numai sa vrea
- comunismu' ala ne-a facut oameni

... si multe alte d'astea, nu le mai insir, ca ma enervez numai cand imi aduc aminte o discutie cu unul din astia, avuta nu foarte demult.

Ce am scris eu mai devreme, la fel si Mariusc2 au aparut in perioada comunista, inainte nu erau.
Ce a scris Nefertiti sunt efecte clare ale mentalitatii comuniste.Vorba ei, priveste in jur.

Wow ! Deci daca un neamt (vestgerman) ar spune 'pe vremea marcii era mai bine' sau 'pe vremea cand UE nu se extinsese spre est era mai bine' sau 'pe vremea cand Germania nu se unificase era mai bine' asta ar denota presenta mentalitatii comuniste ? In cazul asta Germania e plina de comunisti.

Lozinca specifica comunismului ? Pot sa-ti spun cateva lozinci nonpopuliste specifice si comunismului : 'cine nu e cu noi e impotriva noastra', 'obiectivul (edificarea societatii socialiste, achitarea datoriei externe, aderarea la UE, reforma etc) este scopul suprem al poporului/tarii si trebuie indeplinit indiferent de sacrificii', 'partidul (sau liderii acestuia) sunt singurii care ne pot conduce spre atingerea obiectivului X'.

Chestiile gen 'timpul trece ...', 'las'ca merge ...' 'fa-te ca muncesti', 'dai un ban ...' etc sunt specifice oricarui sistem in care pupatul in partea dorsala este mult mai apreciat decat obtinerea anumitor rezultate ca urmare a administrarii eficiente a resurselor. In anumite cazuri sistemul comunist prezinta si aceasta particularitate. Dar exista si alte sisteme ce o prezinta. Inclusiv grupurile ce-si dedica viata 'luptei anticomuniste' pot foarte usor cultiva o astfel de mentalitate. Asta pentru ca uneori dpdv personal e mult mai usor (si mai rentabil) sa dai din gura pe teme anticomuniste decat sa-ti 'rupi' creierii si carca muncind 12-14 ore / zi.

Freemann, in ultima vreme l-ai mai citit pe nea Caragiale ? Daca nu, te rog fa-o. Dupa aceea putem discuta si despre mentalitati.

"Proletari din toate tarile - uniti-va !"

Sau preferi una cu "aplicabilitate interna" ?

"Cincinalul in patru ani jumate" cred ca s-ar potrivi perfect atunci !!

Adevarul e ca aici m-ai cam prins un pic in ofsaid.
Trebuia sa zic ceva de genul : nu am chef sa lucrez numai pentru a mari profitul patronilor, neprecizind insa partea subliniata ai dreptate.

P.S. : Am verificat disputa ... totul pornise de la productivitatea muncii si nu a firmei. Asta doar asa - in treacat pomenind.

Acest topic a fost editat de MIA: 20 Apr 2005, 09:46 AM

Astea nu-s specifice comunismului, ci religiei: Isus a spus "cine nu-i cu mine e impotriva mea" cu mult timp inainte sa se nasca Marx; obiectivul (mantuirea) este scopul suprem si trebuie, in numele lui, sa facem orice sacrificii; preotii sunt singurii care ne pot conduce spre indeplinirea obiectivului...

Mai incearca!


@Mia:

Asta, da! Dar cat s-a pus in practica, cel putin la noi? Nici pe vremea lui Dej nu mureau comunistii de grija muncitorilor oprimati din suburbiile sud-americane...

Poate pe hartie...

Propun sa continuam discutiile despre comunism si tot ce implica la topicul dedicat acestuia - daca nu ma insala memoria, este asa ceva - , iar aici sa ramanem la chestiunile legate de aderare.

Adica de lipeala.

Abis, ce am scris acolo ? "Specifice SI comunismului". De fapt sunt specifice oricarui sistem bazat pe anumite percepte ce nu pot fi comentate sau contestate fara asumarea unor riscuri destul de serioase. Intre care si acela ca cei ce profita de pe urma sistemului sa te declare 'dusman de clasa'.

Exemplu de mentalitate asa zis 'comunista' (ca tot va place termenul) : 'Romania TREBUIE sa adere la Uniunea Europeana'

Acest topic a fost editat de Achernar: 20 Apr 2005, 10:52 AM

Ce intelegi prin "a pune in practica" ?
Daca e asa - inclusiv URSS-ul a preferat doctrina lui Stalin ( privind consolidarea regimului comunist intr-un stat ) fata de cea a lui Trotky.

Vorbeam despre lozinci. Oricum - desi directivele trasate erau ( cel mai adesea ) suprarealiste, guvernul si partidul comunist mobilizau cam tot ce puteau la acea vreme pentru a transpune lozinca in practica : scoteau militarii si elevii la "practica agricola", se lucra 6 zile pe saptamina, inclusiv in ultimele luni ale lui '89 se taia din salarii pentru "nerealizari de plan" s.a.m.d.

On topic, pleeeeeease.

O fi, daca zici tu... Dar ce are comunismul cu UE, eu nu prea inteleg.

Mentalitate ASA ZIS comunista. Am folosit termenul fiindca vad ca e foarte ... popular.

Ca sa citez din clasici : 'priveste in jurul tau'. Vei intelege la ce ma refer.

Mai zic O DATA. Plimbati comunismul la topicul lui, nu aici, ca deja ma enervati.

Aici e topicul lui.

Uite-asa s-a blocat postarea...
Unde ne mutam baieti?

Cine vorbeste despre UE ramane aici, cine nu, nu.

Asta poate fi o lozinca specifica popoarelor ce au religia derivata din biblie, deoarece Isus a fost prima personalitate care a instituit o astfel de mentalitate.
Iar daca imi aduc eu bine aminte, desi eram copil, inca mai stiu ca "pupincursimul" era cea mai importanta calitate a unui bun activist al PCR.
On topic, sa nu ma bata @nefertiti: Cred ca apelarea clauzei de salvgardare ne-ar face mai multe servicii decat dezavantaje. De-abia acum incepem sa ne miscam, tot foarte incet, e drept, catre UE. Parerea mea!

Ai dreptate. Dar nu cred ca se va amana, cartile sunt facute pentru 2007.

Vezi ce radicala e Nefertiti...doar d'aia are si pusca sub nickul ei.

Foarte pe linga subiect ...

Ne e Pompei primul care a folosit aceasta sintagma in cursul razboiului civil contra lui Caesar ?

Am impresia ca unii tot se fofileaza si baga si comunismul in UE.

Chestia cu miscarea in directia UE e simpatica. Ce e aia 'Uniunea Europeana' ? Un partid, o asociatie, un club privat ? Adica daca treci de anumite teste esti numai bun sa primesti legitimatia cu care poti 'intra in UE' ?

Un fel de Metro .

Eu unul nu bag comunismul in UE ...

Din partea mea poti scinda subiectele ( si lipi partea cu comunismul la discutia mai veche ) - tot ce voiam sa subliniez e chestia ca indemnurile de tip stahanovist cu reintroducerea saptaminii de 6 zile s.a.m.d. e foarte discutabil ca ajuta cu ceva in perspectiva integrarii in UE.

Io nu fac nici o lipeala. O sa va conformati voi.

Pai daca se introduce saptamana de lucru de 7 zile si ziua de lucru de 16 ore nu numai ca intram in UE, dar mai si iesim pe partea cealalta. Ca la o astfel de productivitate nici UE nu ne face fata ...

p.s. : na c-am rezolvat si problema locuintelor ! Ce rost mai are sa mai bata omul muncii drumul catre casa cand poate foarte simplu sa-si ia un pliant si sa doarma in locuri special amenajate in sediul firmei ? In felul asta poate fi sigur ca nu rateaza cele 16 ore de munca, plus ca in caz de insomnie ii va fi foarte simplu sa se ridice din pat si sa presteze o activitate utila tarii si poporului.

Acest topic a fost editat de Achernar: 22 Apr 2005, 08:54 AM

Si-apoi sa ducem comunismul in ue, sa vada si uistii cum am trait noi 50 de ani.

@Achernar: Da.

Si sa interzicem si orice forma de religie - sa fim siguri ca nu exista pretextul de a chiuli pentru a merge la vreo slujba bisericeasca ceva ...

Si eu vreau sambete libere si seri libere , nu sa lucrez pana la 7-8 seara pentru 7mil. Vreau sa pot sa am o viata normala de familie . Daca UE inseamna sa restrictionez una din cele de mai sus , nu are sa adere cine vrea !!!!!!!!!!

aia depinde de ce negociezi tu cu patronul. sau crezi ca in UE nu sunt oameni care lucreaza simbata sau seara pina la 7-8?

Pe 200 de euroi ?

are chirie de 600€?
200 € in RO sunt ca 1000-1200 in alta parte. si sunt o serie de oameni care lucreaza 6 zile pe sapt. pentru banii aia. mai ales in comert.

Nu mai esti la curent cu preturile. Un mic update n-ar strica ...

deci daca deschid un ziar cotidian, o sa gasesc la rubrica "anunturi" un sac de oferte de apartamente de 2 camere pe 600€ intr-un bloc in colentina?

200€ nu-i salar mare in RO in ziua de azi, exceptind evtl. daca stai undeva la draq in praznic. cum in diverse regiuni cu 1000€/luna iara nu faci mare lucru.

cam atita au aia ce lucra prin supermarketuri la casa. aia nu tine de UE ci de nivelul de salarii pentru jobul respectiv in zona, care-i determinat de cerere/oferta/costuri de viata.

am colegi, care se scoala in fiecare zi dimineata la 4:15, merg 200km pina la lucru si-s seara la 7 acasa. viata de familie din parti. subsemnatul si-a petrecut in ultimii 4 ani, cca 160-180 nopti in hoteluri, care mai de care rasfirate in Europa (acu 2 sapt. la Moscova de ex.). viata de familie? ioc.
credeti ca UE garanteaza asa ceva?
e dat un framwork in care lucrii in principiu 38,5 -40 ore pe sapt. iar la ce-i peste 8 seara ai 25%reducere la impozit pt. lucru de noapte. de asemenea te protejeaza astfel incit sa nu poti sa fii obligat sa lucrezi 50 de ore/sapt. mult timp, daca in contract scrie 40. desi-s destui care de frica sa nu zboare accepta orice.

cam astea-s standardele la care te poti astepta de la UE. dar in nici un caz sa-l oblige pe patron sa-ti dea drumul la 6. programul de munca e stabilit in contract. nu-l discuti la angajare, treaba ta.

Am trait s-o aud si pe-asta !