Economia Bazata Pe Petrol |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Economia Bazata Pe Petrol |
20 Nov 2007, 12:52 PM
Mesaj
#106
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
A scazut dolarul Asa ca petrolul de fapt nu e chiar atat de scump cum pare...
-------------------- Azi avem.
|
|
|
21 Nov 2007, 09:07 AM
Mesaj
#107
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Blakut de ce zici ca sunt prosti aia ? Cultiva tu un hectar de porumb, scoate etanolul din el, apoi calculeaza exact cat ai bagat pentru etanolul ala. Etanolul pe scara mare nu poate fi produs fara petrol, cand pretul petrolului creste apar probleme, este exact ce zice articolul de mai sus. Nu am zis ca sunt prosti aia, tocmai... totul e foarte simplu. Pentru producerea oricarui combustibil pentru combustie se consuma mai multa energie decat se scoate. Deocamdata. -------------------- |
|
|
21 Nov 2007, 06:11 PM
Mesaj
#108
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 316 Inscris: 26 February 05 Din: simt aer jegos de Bucuresti Forumist Nr.: 5.800 |
Este oficial, presedintele Venezuelei, unul din principalii producatori de petrol declara ca lumea trebuie sa se pregateasca pentru "sfarsitul erei petrolului"
Concomitent, pretul a sarit la 99,29 $/baril. Acum ar fi momentul sa intelegeti de ce nu se gaseste o alternativa globala pentru petrol ... fiindca nu exista ... -------------------- "Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
|
|
|
Promo Contextual |
21 Nov 2007, 06:11 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
21 Nov 2007, 06:47 PM
Mesaj
#109
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Acum ar fi momentul sa intelegeti de ce nu se gaseste o alternativa globala pentru petrol ... fiindca nu exista ... Probabil asa credeau si despre carbuni...Mereu se gaseste ceva, chestia e ca nu se vor implementa alternative decat atunci cand populatia va fi destul de speriata sa le cumpere. -------------------- |
|
|
21 Nov 2007, 07:15 PM
Mesaj
#110
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 316 Inscris: 26 February 05 Din: simt aer jegos de Bucuresti Forumist Nr.: 5.800 |
... mai precis, atunci cand nu se va mai putea cumpara benzina.
Si atunci va fi prea tarziu ! -------------------- "Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
|
|
|
21 Nov 2007, 07:47 PM
Mesaj
#111
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE ... mai precis, atunci cand nu se va mai putea cumpara benzina. Si atunci va fi prea tarziu ! Crezi ca vreo companie de petrol o sa astepte pana se termina petrolul pana sa se reprofileze? Pai asta ar fi cea mai sigura cale catre faliment. Sunt convins ca toti au cate un as in maneca, un nou tip de combustibil, pe care il pastreaza pentru cand nu va mai fi destul petrol. -------------------- |
|
|
21 Nov 2007, 07:52 PM
Mesaj
#112
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Exact! Numai ca mai este petrol in valoare de peste 100 de mii de miliarde de dolari (la pretul actual) Asa ca de ce sa se reprofileze acum, cand mai au muuult de muls?
Acest topic a fost editat de axel: 21 Nov 2007, 07:53 PM -------------------- Azi avem.
|
|
|
21 Nov 2007, 08:47 PM
Mesaj
#113
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 316 Inscris: 26 February 05 Din: simt aer jegos de Bucuresti Forumist Nr.: 5.800 |
"un nou tip de combustibil"
Ok, da' cand vor scoate acel as din buzunar ? Nu a fost hidrogenul un as din maneca ? cat timp le-a luat sa conceapa prototipurile ? cat sa le aplice ? si cat de mult a inlocuit hidrogenul petrolul ? Daca la anul se declanseaza criza de care vorbeam. Cu ce va compensa "asul" - hidrogen petrolul ? Credeti ca intr-un an de zile vor reusi sa inlocuiasca o industrie si o economie MONDIALA ? Asa, peste noapte, 1,7 miliarde de masini vor folosi hidrogen in loc de petrol ? "Zilele acestea, Iranul si Venezuela au amenintat lumea ca vor dubla pretul petrolului, ceea ce ar antrena mari perturbatii, o scadere globala a calitatii vietii si o crestere a saraciei." declara astazi academician Constantin Balaceanu-Stolnici. Prognoza de 200$ / baril este comuna cu cea a lui Dinu Patriciu. Presedinti de stat, presedinti de firme de petrol nu se sfiesc sa faca public astfel de declaratii. Si vorbim despre o crestere a pretului. Oare ce efecte ar avea daca maine dimineata vom vedea toate Maybach-urile trase pe dreapta din cauza disparitiei petrolului ? O optiune de luat in considerare, as zice. Si binenteles, "nimanui nu-i pasa cum functioneaza un lucru, pana nu se strica". -------------------- "Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
|
|
|
22 Nov 2007, 01:35 PM
Mesaj
#114
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Despre ingrasaminte si agriculura :
Pentru ingrasaminte am putea sa luam fanul de pe "terenul cu fan" sa zicem, si sa il aruncam direct pe aratura, sa putrezeasca in loc sa il dam la vaci si sa folosim apoi balegarul, obtinand intre timp si lapte si carne. Am avea un ingrasamant mai bun decat balegarul produs de vaci. Dar ce mai pui pe pamantul folosit pentru hrana vacilor sau folosit pentru ingrasarea terenului arabil ? Se va transforma intr-un desert daca il exploatezi fara grija, gandindu-te doar la pamantul pe care vrei sa il ingrasi ,pe care cresti grau de exemplu In felul asta se vede cum ingrasamintele artificiale si petrolul folosit pentru ele sunt de vina pentru productia mai mult decat indestulatoare de alimente si cresterea exploziva a populatiei in ultima suta de ani. Fara ele vom reveni la nivelul din 1900 sau mai jos - 1 miliard jumatate de oameni, asta cand lucrurile se vor stabiliza - in vreo 100 de ani. De aceea petrolul ar trebui folosit numai pentru lucruri din astea vitale : ingrasaminte, medicamente. Mersul cu masina nu e un drept, e un noroc - am gasit petrol mergem cu masina. Daca suntem destepti nu mai mergem cu masina si il folosim unde e nevoie mai mare de el Si productia de fosfor in intreaga lume a atins un varf. Fosforul e folosit pentru ingrasaminte artificiale. http://www.harpers.org/archive/2004/02/0079915 QUOTE When we say the soil is rich, it is not a metaphor. It is as rich in energy as an oil well. A prairie converts that energy to flowers and roots and stems, which in turn pass back into the ground as dead organic matter. The layers of topsoil build up into a rich repository of energy, a bank. A farm field appropriates that energy, puts it into seeds we can eat. Much of the energy moves from the earth to the rings of fat around our necks and waists. And much of the energy is simply wasted, a trail of dollars billowing from the burglar's satche Aici Platon vorbeste despre distrugerea solului prin agricultura in Grecia antica : QUOTE What now remains of the formerly rich land is like the skeleton of a sick man. . . . Formerly, many of the mountains were arable. The plains that were full of rich soil are now marshes. Hills that were once covered with forests and produced abundant pasture now produce only food for bees. Once the land was enriched by yearly rains, which were not lost, as they are now, by flowing from the bare land into the sea. The soil was deep, it absorbed and kept the water in loamy soil, and the water that soaked into the hills fed springs and running streams everywhere. Now the abandoned shrines at spots where formerly there were springs attest that our description of the land is true. Time despre Peak Oil, se recunoaste ca varful productiei a fost in Iulie 2006 : http://www.time.com/time/magazine/article/...1686824,00.html QUOTE In July 2006, the world's oil rigs pumped out crude at a rate of nearly 85.5 million bbl. a day. They haven't come close since, even as prices have risen from $75 to $98 per bbl. Which raises a question of potentially epochal significance: Is it all downhill from here?
Acest topic a fost editat de jet li: 22 Nov 2007, 02:26 PM -------------------- |
|
|
22 Nov 2007, 03:19 PM
Mesaj
#115
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.199 Inscris: 25 October 05 Forumist Nr.: 7.146 |
"un nou tip de combustibil" Ok, da' cand vor scoate acel as din buzunar ? Nu a fost hidrogenul un as din maneca ? cat timp le-a luat sa conceapa prototipurile ? cat sa le aplice ? si cat de mult a inlocuit hidrogenul petrolul ? Daca la anul se declanseaza criza de care vorbeam. Cu ce va compensa "asul" - hidrogen petrolul ? Hidrogenul nu e sursa primara de energie, trebuie produs la randul lui utilizand energie. Hidrogenul e o forma de stocare a energiei. cat despre criza petroliera e bine de mentionat ca productia de energie nu e dependenta in principal de petrol, cel putin in tarile europene, sua. transporturile vor fi mai afectate direct de criza petrolului. ca solutii sunt si ar fi destule, chiar daca nu perfecte. in Germania de ex sunt instalati 18000MW eoliene, adica mai mult decat puterea instalata in Romania. E drept ca e o sursa aleatoare de energie si nu produce similar cu o, sa zicem, centrala pe carbuni de capacitate identica. Dar lucrurile se misca si exista deja o industrie a surselor regenerabile. Mai mult, companiile petroliere mari investesc si in surse regenerabile, e cazul BP, Shell, Exxon de ex. Pentru termen mediu energia nucleara va castiga iar teren, in UE a devenit iarasi o solutie de luat in calcul pentru simplul motiv ca e singura alternativa viabila de generare energie pe scara larga. Altfel sunt destule pete negre si aici. Producerea distribuita din surse regenerabile nu e de neglijat pentru viitor. Suntem obisnuiti sa gandim la scara mare, centrale ce asigura 'dintr-un foc' alimentarea cu energie a unor zone mari. E o stare de fapt cu avantajele ei dar si cu multe alte dezavantaje comparativ cu sistemele autonome care poate nu-ti dau confortul psihic de a avea energie 'nelimitata' de la retea, dar iti pot asigura aceleasi servicii si in plus nu mai esti client captiv nevoit sa suporte pretul cerut, nevoit sa suporte problemele inerente ce apar (caderi de retele din cauza vremii, conducte sparte, apa murdara, apa calda ce-ti aunge la temperatura insuficienta in apartament). Producerea locala a energiei are si avantajul ca se elimina pierderile din retea pe care nu le observam dar le cam platim. De ex. daca se ia in calcul randamentul global (de la combustibilul primar, producere, transformare, distributie) al energiei electrice ce ne intra in casa o sa vedem ca se apropie sensibil de 30% in cazurile obisnuite. Lasam la o parte energia consumata pentru extractia combustibilului. Un sistem fotovoltaic de ex. are (inca) un randament mai mic, dar e deja o solutie viabila pentru un consumator casnic. Costul energiei produse nu e inca echivalent cu al energiei produse in centrale clasice, dar s-a apropiat sensibil in ultimii 20 de ani. Oricum e si o bariera psihologica in a-ti instala unul (atunci cand conditiile speciifice de solarizare si instalare iti permit asta); un sistem fotovoltaic conectat la retea de 1kW costa cam 5-6000 de euroi. La nivelul Romaniei (depinde mult de zona), poate produce intre 2-6 kWh pe zi (depinde de sezon, de soare). Sigur ca toti vor spune: scump. Aparent da. Dar daca e vorba sa-ti iei o masina esti gata sa dai banii pe ea, nu-ti mai pare asa de disproportionat de scump. Si o masina la pretul asta e una modesta. Masina e cost pasiv, nu-ti aduce profit, nu produce ci in plus consuma combustibil, ulei etc. Dupa 4-5 ani lumea din tarile dezvoltate si-o schimba, deci durata de utilizare e destul de mica. Sistemul fotovoltaic te tine 30 de ani (modulele) si in timpul asta iti produce si energie; nu te mai intereseaza combustibilul (nici ca aprovizionare si nici ca stocare), pretul petrolului etc. In plus nu numai generarea de energie e problema ci si eficientizarea consumului, iar sursele regenerabile trebuie sa mearga in paralel cu asta. Electrocasnicele sunt din ce in ce mai eficiente dpdv energetic, iluminatul la fel (becuri cu filament, halogen, fluorescente, leduri). Poti sa-ti asiguri acelasi confort utilizand mult mai putina energie decat te-ai obisnuit. Pretul e inca o bariera, dar pentru tehnologiile noi e in scadere si pentru 'economia bazata pe petrol' in crestere, asa ca pragul de rentabilitate se va atinge cu atat mai repede. Multe tehnologii nu au atins un grad mai mare de dezvoltare si datorita faptului ca 'vechile tehnologii' acaparasera piata si costurile lor erau mult mai mici din moment ce-si amortizasera de multa vreme costurile de cercetare-dezvoltare. Becul cu filament e de 100 de ani cam la fel de ex. Si normal ca a existat un interes din partea industriei de a mentine un profit constant si sigur prin productii de masa, nimeni nu-si stopeaza o activitate rentabila de la sine, fara sa fie constrans. Acum sunt constrangeri, inclusiv legislative. Concluzionand as spune ca mai presus de criza petrolului exista o problema de atitudine, de obisnuinta. Deja lumea se schimba, in momentul in care pretul petrolului va depasi anumite praguri veti vedea cum solutiile vor apare chiar dintre ceea ce exista deja dar nu era rentabil inca. Lumea se schimba radical numai cam se afla sub presiune, cand nu mai e loc de intors, cand e la ananghie...suntem din fire conservatori si asta nu numai ca societate umana, toate speciile animale sunt aidoma (si nu numai). Ma opresc aici, m-am lungit prea mult, scuze. -------------------- "As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
|
|
|
22 Nov 2007, 03:29 PM
Mesaj
#116
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Brazilia a anuntat descoperirea unei uriase rezerve de petrol
"Dumnezeu este brazilian", a spus presedintele Luiz Inacio Lula da Silva, marti, dupa ce Guvernul din Brazilia a anuntat descoperirea unei uriase rezerve de petrol in apele teritoriale ale acestei tari. Intr-un discurs sustinut la palatul prezidential, Lula da Silva a afirmat ca marea descoperire aduce tara sud-americana in primii zece producatori de petrol din lumein randul marilor puteri petroliere, relateaza AFP. Asertiunea teologica a presedintelui nu este nici pe departe originala: brazilienii spun ca Dumnezeu are nationalitatea lor datorita bogatiei naturale ale acestei tari. Si publicatia britanica The Economist a titrat intr-un articol aparut saptamana trecuta "Intr-adevar, Dumnezeu poate fi si brazilian", facut referire la noul zacamant de petrol descoperit in apele maritime ale acestei tari. Potrivit ziarului, rezerva de petrol a fost estimata la circa la circa sapte milioane de barili. Guvernul brazilian si compania de stat Petrobras au anuntat, la inceacum doua saptamani, ca explorarile din jurul insulelor Tupi, au avut succes, fiind descoperit un camp petrolifer. Punga de titei contine jumatate din cantitatea de petrol pe care o au toate celelate zacaminte din Brazilia. Ca asta, probabil vor mai fi multe. Acum se incearca doar fortarea unor castiguri mai mari prin "dare ochilor peste cap"... -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
22 Nov 2007, 03:37 PM
Mesaj
#117
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.199 Inscris: 25 October 05 Forumist Nr.: 7.146 |
se descopera sau se anunta zacaminte de mai mare adancime, ce vor necesita costuri mai mari in exploatare. preturile actuale la petrol pot fi considerate si (partial) speculatii, dar de scazut preturile nu vor scade (pe termen lung, ca altel vor mai fi fluctuatii).
-------------------- "As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
|
|
|
22 Nov 2007, 03:46 PM
Mesaj
#118
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Cat de uriasa ? Iti zic eu : intre 5 si 8 miliarde de barili. In Iraq se estimeaza ca sunt intre 100 si 200 miliarde.In plus e situata in ocean la mare adancime si vor trece cel putin 3 ani pana sa fie exploatata. La consumul actual 8 miliarde de barili ajung 3 luni fix.Nu vor mai fi multe, cu toata tehnologia de azi tot nu se mai gasesc campuri noi. Descoperirile de petrol si productia, ultimele mari descoperiri prin 1970 :
Daca ramai la ideea ca petrolistii cei hoti cresc pretul ca vor ei - cand de fapt sunt sute de firme si tari care produc si nu s-ar putea organiza toti sa screasca pretul odata, sa vedem ce zici cand benii nu vor mai avea valoare. OPEC produce doar 40% din petrolul mondial, ei sunt singurii care spun ca nu au atins varful, dar din cifrele din postul de mai sus se vede ca l-au atins. Acest topic a fost editat de jet li: 22 Nov 2007, 03:48 PM -------------------- |
|
|
23 Nov 2007, 06:32 PM
Mesaj
#119
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Masini, autobuz, biciclete :
-------------------- |
|
|
24 Nov 2007, 01:51 AM
Mesaj
#120
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
As vrea sa vad cum se simt oamenii aia intr-o ninsoare abundenta...
-------------------- |
|
|
7 Dec 2007, 01:05 AM
Mesaj
#121
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Abia 100 de ani au trecut de cand a inceput toata treaba asta cu petrolul, se va termina la fel de repede cum a inceput.
Toate instalatiile care aduc petrolul din pamant si il duc unde au nevoie oamenii de el, toata organizarea si obiceiurile pe care si le-au format oamenii in acesti 100 de ani se vor schimba, nu au nici o legatura cu cat petrol mai e dedesubt. Nu avem un contract "pe viata" cu campurile de petrol cum se poate zice ca "avem" cu Soarele. Cum ar fi aratat lumea daca nu ar fi existat petrol ? Oare eram acum dependenti de carbuni si gaze ? Dar daca nu existau nici astea ? Taiam toate padurile, ajungeam la descrierea lui Platon : http://www.harpers.org/archive/2004/02/0079915 QUOTE What now remains of the formerly rich land is like the skeleton of a sick man. . . . Formerly, many of the mountains were arable. The plains that were full of rich soil are now marshes. Hills that were once covered with forests and produced abundant pasture now produce only food for bees. Once the land was enriched by yearly rains, which were not lost, as they are now, by flowing from the bare land into the sea. The soil was deep, it absorbed and kept the water in loamy soil, and the water that soaked into the hills fed springs and running streams everywhere. Now the abandoned shrines at spots where formerly there were springs attest that our description of the land is true. Mai intai descoperirea Americii , un nou teritoriu cu sol neatins, apoi ingrasamintele artificiale ne-au salvat de la o asemenea situatie. Se vede ca e o problema cu oamenii in general, consuma tot apoi sufera, si pentru ca sunt mai destepti ca alte vietuitoare sunt foarte eficienti in a consuma Acum suntem pe un varf, al stiintei, al inteligentei in general. Cand nu o sa mai fie petrol, miile de oameni care pana acum nu au pus mana pe o carte vor crea o societate in genul evului mediu sau mai rau. Acum avem sansa sa inventam, creeam, ceva pentru a trai "sustainable". Sau vom continua ca pana acum, destepti suntem dar din consum nu ne oprim , pana cand se va opri el de la sine, apoi poate dupa 100 de ani de haos supravietuitorii vor creea o noua civilizatie care sa poata fi sustinuta, nu bazata pe "orice gasim consumam, daca se termina nu au decat sa rezolve urmasii". Nu mai e vorba de nici un urmas, noi cei de acum trebuie sa rezolvam QUOTE Plato's lament is rooted in wheat agriculture, which depleted his country's soil and subsequently caused the series of declines that pushed centers of civilization to Rome, Turkey, and western Europe. By the fifth century, though, wheat's strategy of depleting and moving on ran up against the Atlantic Ocean. Fenced-in wheat agriculture is like rice agriculture. It balances its equations with famine. In the millennium between 500 and 1500, Britain suffered a major “corrective” famine about every ten years; there were seventy-five in France during the same period. The incidence, however, dropped sharply when colonization brought an influx of new food to Europe.
The new lands had an even greater effect on the colonists themselves. Thomas Jefferson, after enduring a lecture on the rustic nature by his hosts at a dinner party in Paris, pointed out that all of the Americans present were a good head taller than all of the French. Indeed, colonists in all of the neo-Europes enjoyed greater stature and longevity, as well as a lower infant-mortality rate—all indicators of the better nutrition afforded by the onetime spend down of the accumulated capital of virgin soil. -------------------- |
|
|
11 Dec 2007, 02:30 AM
Mesaj
#122
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
http://www.commondreams.org/archive/2007/12/10/5734/
QUOTE Producing crude oil from the tar sands - a heavy mixture of bitumen, water, sand and clay - found beneath more than 54,000 square miles of prime forest in northern Alberta - an area the size of England and Wales combined - generates up to four times more carbon dioxide, the principal global warming gas, than conventional drilling. The booming oil sands industry will produce 100 million tonnes of CO2 (equivalent to a fifth of the UK’s entire annual emissions) a year by 2012, ensuring that Canada will miss its emission targets under the Kyoto treaty, according to environmentalist activists. The oil rush is also scarring a wilderness landscape: millions of tonnes of plant life and top soil is scooped away in vast open-pit mines and millions of litres of water are diverted from rivers - up to five barrels of water are needed to produce a single barrel of crude and the process requires huge amounts of natural gas. The industry, which now includes all the major oil multinationals, including the Anglo-Dutch Shell and American combine Exxon-Mobil, boasts that it takes two tonnes of the raw sands to produce a single barrel of oil. BP insists it will use a less damaging extraction method, but it accepts that its investment will increase its carbon footprint. Asta pentru cei care cred ca mai e destul petrol dar "nu l-au descoperit". Cred ca nu e deloc ieftin sa misti 2 tone de pamant si sa folosesti o gramada de gaz natural pentru 1 baril de petrol, daca ar fi petrol la care sa se ajunga mai usor, companiile astea s-ar duce imediat dupa el. Ultima mare descoperire de petrol a avut loc prin anii 70-80, campul Cantarell din Mexic, cu vreo 11 miliarde de barili. De atunci nu s-a mai descoperit mai nimic cu toata tehnologia de azi. Despre Cantarell din Wikipedia : QUOTE By 2008 it is estimated that Cantarell will only produce 1 million barrel/d (160,000 m³/d) as it continues to decline. This rapid decline is postulated to be a result of production enhancement techniques causing faster oil extraction at the expense of field longevity. - dupa cum se vede tehnologia moderna ne ajuta sa "bem" mai rapid Ce s-a descoperit acum in Brazilia de au spus ca e o mare descoperire e un camp de 5 miliarde de barili. Doar pentru a mentine productia de acum e nevoie de o noua descoperire de dimensiunile acelui camp la fiecare 3 luni, si desigur sa intre imediat in productie QUOTE The Tupi field lies under 2,140 meters (7,060 feet) of water, more than 3,000 meters (almost 10,000 feet) of sand and rocks, and then another 2,000-meter (6,600-foot) thick layer of salt. The company drilled test wells that lie under 2,166 meters (7,100 feet) of water, 286 kilometers (177 miles) south of Rio de Janeiro. Se spune ca mai e petrol pentru 40 de ani, dar cum credeti ca arata acel petrol ? Arata ca depozitele de smoala din Canada, sau ca aceast nou camp din Brazilia - in mijlocul oceanului, si sub 2 km de apa si inca 5 de pamant. Sau e de tipul "heavy crude" sau "sour crude" , petrolul de calitate "light crude" a inceput sa scada inca din 2002. Nu toate rafinariile se descurca cu acest petrol "heavy" cu un continut mare de sulf. Productia totala de petrol a atins varful si a inceput sa scada din 2006 : http://www.time.com/time/magazine/article/...1686824,00.html QUOTE In July 2006, the world's oil rigs pumped out crude at a rate of nearly 85.5 million bbl. a day. They haven't come close since, even as prices have risen from $75 to $98 per bbl. Which raises a question of potentially epochal significance: Is it all downhill from here? Unii spun : e o problema de bani, se va rezolva, vom extrage petrolul si din mijlocul oceanului, si din depozitele de smoala, se poate. Nu e asa. EROEI = Energy Returned on Energy Invested. Acum 30 de ani se consuma 1 baril de petrol si se obtineau 20 sau 40. Azi raportul e 1:10. In cazul ethanolului obtinut din porumb raportul e sub 1, dar se face pentru ca e subventionat. Pentru nisipurile din Canada raportul e de 1:1.5. Observati diferenta fata de 1:30 cat are petrolul clasic ? Suntem in faza in care inca ne permitem asemenea experimente. Pentru extragerea petrolului din smoala se foloseste gaz natural - foarte mult. Adica dai vrabia din mana pe cioara de pe gard, obtii petrol prin aceasta metoda dificila - ca sa il arzi in milioane de masini care de obicei nu sunte neapara necesare, sau sa il transformi in jucarii de plastic. La ce e bun gazul natural si ce se intampla in lipsa lui ? http://www.adn.com/money/story/9502471p-9413334c.html QUOTE The Agrium USA fertilizer plant in Kenai is closing for good. Plant managers say they can't find sufficient supplies of natural gas, which is necessary for the production of the fertilizer. The plant's last cargo ship is destined for Korea with 27,000 tons of fertilizer made from Cook Inlet natural gas, a dwindling commodity in southcentral Alaska. http://www.adn.com/opinion/view/story/9510755p-9421502c.html QUOTE The abundant, cheap natural gas that has fueled Southcentral for decades has dried up. Gas costs are steadily rising, driving electricity and heating bills to painful levels. On the coldest winter days, gas suppliers struggle to make sure there's enough to keep everybody's heat on and electricity turbines spinning. QUOTE Experts believe there is plenty of gas still to be found in Cook Inlet. But drillers say prices need to go even higher before they can justify the investments required to go out and find that gas. Hydroelectricity from Lake Chakachamna is a high-cost, high-risk prospect that would take more than a decade to bring on line. Geothermal power from Mount Spurr is even more speculative. Gas drilling in the Nenana basin might or might not produce new supplies, which might or might not be enough to justify the cost of a pipeline to Southcentral. Progress on a proposed wind farm at Fire Island has been frustratingly slow, and it would make a relatively small contribution to local electricity supplies. Noi suntem aproape de Rusia, de unde luam jumatate din cei 250000 barili/zi pe care ii consumam. Putem zice ca avem petrol ? Eu spun ca si rusii vor vinde cui va da mai mult, nu neaparat noua. Cand ajungem si noi si altii se poate foarte bine sa zica "nu mai avem, veniti maine, desigur stati la coada dupa cei care ne platesc mai mult". Sau vor pastra petrolul pentru ei, dandu-si seama ca mai bine au petrol decat banii fara valoare ai "dependentilor". Dar nici in Rusia nici in Arabia Saudita petrolul nu e infinit. Aceste doua state sunt singurele unde productia nu a inceput sa scada, la arabi nici nu se stie sigur, dupa cum am zis productia mondiala e in scadere Solutii sunt, dar cum le vad eu presupun schimbari "atat de importante, de neconceput, economice, sociale etc etc" incat nu vor fi aplicate vreodata. Dar e bine de stiut ca exista. Probabil cand le vom aplica de nevoie ne vom da seama de lucrurile cu adevarat importante Acest topic a fost editat de jet li: 11 Dec 2007, 02:38 AM -------------------- |
|
|
2 Jan 2008, 10:53 PM
Mesaj
#123
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Oil at $100
QUOTE The International Energy Agency, in its annual World Energy Outlook released on November 7, maintained a forecast for global oil demand growth of 1.3 percent a year to 2030, despite raising its price forecasts.
The agency, adviser to 27 industrialized countries, said a supply crunch in the period to 2015, causing an abrupt price rise, could not be ruled out. "The age of cheap oil is not there any more," Libya's Ghanem said. -------------------- |
|
|
16 Jan 2008, 01:40 PM
Mesaj
#124
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Bush s-a dus acum la arabi si le-a cerut sa mareasca productia de petrol. A zis ca preturile mari pot duce la o recesiune in USA , care duce la o scadere a consumului, deci ar fi in interesul lor sa mareasca productia.
QUOTE http://apnews.myway.com/article/20080115/D8U6A83G0.html RIYADH, Saudi Arabia (AP) - President Bush urged OPEC nations on Tuesday to put more oil on the world market and warned that soaring prices could cause an economic slowdown in the United States. Ori nu stie despre Peak Oil, ori stie dar vorbeste ca sa zica americanii ca face totusi ceva. Cei care conduc lumea se tem cel mai mult de instabilitate - care poate fi adusa de peak oil, si vor face totul ca sa o previna. Un lume controlata precum Germania de Est inainte de 89 prevad Foarte interesant aici : http://www.russia-ic.com/business_law/in_depth/660/ QUOTE For the first time in the modern history of Russia the export of crude mineral oil has dropped. The production is on the contrary growing, which is the evidence of larger amount of oil processed inside of the country. It seems to be comforting at first: selling gasoline abroad instead of crude oil is much profitable. However, the Russians consume more gasoline now than it was just a few years ago, while the domestic oil companies fail to satisfy the mounting demand of the Russian market. -------------------- |
|
|
18 Jan 2008, 12:26 PM
Mesaj
#125
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Ori nu stie despre Peak Oil, ori stie dar vorbeste ca sa zica americanii ca face totusi ceva. Cei care conduc lumea se tem cel mai mult de instabilitate - care poate fi adusa de peak oil, si vor face totul ca sa o previna. Un lume controlata precum Germania de Est inainte de 89 prevad Ori poate ca presedintele celei mai mari puteri din lume stie ca Peak Oil nu exista? -------------------- |
|
|
18 Jan 2008, 05:33 PM
Mesaj
#126
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Adica ca nu sintem deja in Peak Oil? Foarte probabil ca nu sintem...
Acest topic a fost editat de axel: 18 Jan 2008, 05:33 PM -------------------- Azi avem.
|
|
|
7 Feb 2008, 06:17 PM
Mesaj
#127
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Ce se intampla in Cuba :
http://www.stage6.com/user/fidelista/video...rvived-Peak-Oil Pot spune ca sunt cu 50 de ani inaintea tuturor . In 1990 li s-a taiat tot importul de petrol si ingrasaminte naturale si au trebuit sa se descurce fara ele pentru a evita foametea. Au reusit si azi au o agricultura 80 % organica, fara pesticide si ingrasaminte artificiale care sa distruga solul si sa polueze raurile. In timp ce restul lumii se va autodistruge Cuba va ramane si vor trai in continuare la fel cum traiesc acum. Nu mancand pamant pentru ca se cultiva culturi pentru ethanol in loc de alimente, ca nativii din Haiti Comunismul a inceput si s-a "terminat", una din urmarile lui se poate vedea in Cuba de azi. Un lucru bun, dupa ce am vazut acest film am hotarat ca inca mai e speranta pentru oameni Acest topic a fost editat de jet li: 7 Feb 2008, 06:18 PM -------------------- |
|
|
7 Feb 2008, 11:26 PM
Mesaj
#128
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Pot spune ca sunt cu 50 de ani inaintea tuturor . In 1990 li s-a taiat tot importul de petrol si ingrasaminte naturale si au trebuit sa se descurce fara ele pentru a evita foametea. Au reusit si azi au o agricultura 80 % organica, fara pesticide si ingrasaminte artificiale care sa distruga solul si sa polueze raurile. Care e speranta de viata? De unde isi cumpara medicamentele si electronicele? Daca erau asa de inaintati, faceau macar fabrica de havane pe Luna... QUOTE In timp ce restul lumii se va autodistruge Cuba va ramane si vor trai in continuare la fel cum traiesc acum. La fel si o gramada de triburi Africane si insularii de prin Pacific.... so what? QUOTE Comunismul a inceput si s-a "terminat", una din urmarile lui se poate vedea in Cuba de azi. Si ne-a terminat si pe noi, restul lumii civilizate... -------------------- |
|
|
8 Feb 2008, 12:02 AM
Mesaj
#129
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Vorbesti din imaginatie nici nu ai vazut filmul
-------------------- |
|
|
8 Feb 2008, 12:13 AM
Mesaj
#130
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Vorbesti din imaginatie nici nu ai vazut filmul De ce nu emigrezi in Cuba? Sau nici tie nu iti prieste clima? -------------------- |
|
|
8 Feb 2008, 02:21 AM
Mesaj
#131
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Poate o sa emigrez.
Celor prinsi in capitalism si consum va urez sa va umpleti de bani si de lucruri, si sa nu se termine niciodata petrolul si sa creasca economia intr-una si sa apara noi tehnologii cu care sa faceti de toate. Si apoi sa colonizati Universul si apoi toate Universurile posibile etc, io ma multumesc cu o gradina de legume in Cuba. De ce in Cuba si nu in Romania ? Vezi filmul si aminteste-ti problema lui Moromete Sau nu te uiti la el pentru ca nu stii engleza, stiu ca ma mai certam eu pe aici cand puneam filme despre 9/11 si lumea nu se uita si eu trebuia sa explic ce e in film Nu frica de peak oil ma face sa vreau sa ma duc in Cuba, daca ai vazut filmul si nu intelegi asta e (daca vroiai sa scrii "buricul iadului" la locatie cred ca "belly of hell" e mai bine, de mult am vazut eu asta, iti spun acum ) Acest topic a fost editat de jet li: 8 Feb 2008, 02:29 AM -------------------- |
|
|
8 Feb 2008, 09:17 AM
Mesaj
#132
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Celor prinsi in capitalism si consum va urez sa va umpleti de bani si de lucruri, si sa nu se termine niciodata petrolul si sa creasca economia intr-una si sa apara noi tehnologii cu care sa faceti de toate. Si apoi sa colonizati Universul si apoi toate Universurile posibile etc, io ma multumesc cu o gradina de legume in Cuba. Foarte bine, sa vedem cand emigrezi, ai apoi sa tii predici. De acolo. -------------------- |
|
|
8 Feb 2008, 06:19 PM
Mesaj
#133
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Ai hotarat tu ca nu mi-ar placea in Cuba ? Eu nu am cum sa dovedesc ca as ramane acolo, daca ar fi la fel de aproape ca Bulgaria maine as fi acolo sa vad ce se intampla daca ma pot stabili. Desigur daca as fi trait in Cuba pana acum si as sti ce stiu acum nu as pleca de acolo
-------------------- |
|
|
8 Feb 2008, 11:11 PM
Mesaj
#134
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Ai hotarat tu ca nu mi-ar placea in Cuba ? Eu nu am cum sa dovedesc ca as ramane acolo, daca ar fi la fel de aproape ca Bulgaria maine as fi acolo sa vad ce se intampla daca ma pot stabili. Dar du-te. Vorbim si cu Helmuth, ca e mare fan al 'egalitarismului' cubanez, te trimitem acolo (facem o cheta pe han daca e), si ne spui apoi ce parere ai? -------------------- |
|
|
9 Feb 2008, 01:58 AM
Mesaj
#135
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Dupa cum am spus ma multumesc cu putine lucruri materiale. Nu trebuie sa aflu ce parere am, stiu ca viata pe o insula unde cultiv niste pamant si nu imi cere nimeni impozit sa ma oblige sa intru in sistem (ei nici nu au sistem), nu am patroni capitalisti sa ma strezeze, si exista comunitati adevarate, mi-ar place
-------------------- |
|
|
9 Feb 2008, 02:21 PM
Mesaj
#136
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Nu trebuie sa aflu ce parere am, stiu ca viata pe o insula unde cultiv niste pamant si nu imi cere nimeni impozit sa ma oblige sa intru in sistem (ei nici nu au sistem), nu am patroni capitalisti sa ma strezeze, si exista comunitati adevarate, mi-ar place Pai si ce te impiedica sa traiesti in salbaticie? Chiar si la noi se poate...fa-te cioban sau ceva... Acest topic a fost editat de Blakut: 9 Feb 2008, 02:21 PM -------------------- |
|
|
25 Feb 2008, 09:31 PM
Mesaj
#137
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
It's the End of the World as We know it and I feel FINE :
http://www.youtube.com/watch?v=MypQAU_Lb-E& http://www.youtube.com/watch?v=bkle7leyBq8 http://www.youtube.com/watch?v=nK4N4Eq7mgc& -------------------- |
|
|
27 Feb 2008, 11:40 AM
Mesaj
#138
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Pana la sfarsitul lui 2008 Peak Oil va fi in toate ziarele si toate posturile tv (de nevoie).
Probabil ca o sa se vorbeasca o gramada si nu o sa se faca nimic, masurile care trebuie luate sunt prea severe ca sa aiba vreun politician curaj sa le ia, sau populatia sa le accepte. Asta pana cand populatia va vedea ca nu e alta cale si toata tehnologia din lume nu creeaza mai mult petrol, atunci vor cere ca guvernul "sa faca ceva" Sau gresesc eu, si masurile sunt gandite deja si vor fi aplicate - in USA cel putin asa se pare. Criza creditului cred ca a fost creata de cineva cu un scop : oamenii sa consume mai putin deci petrolul sa tina mai mult timp. Acelas scop il are si toata treaba cu "climate change". In loc de "consumati mai putin petrol sa reduceti poluarea" ar trebui sa spuna "consumati mai putin pentru ca se termina" Conducatorii vor cu orice pret sa evite "anarhia" care ar urma in urma unei lipse bruste de combustibil. Au dreptate : o economie mergand bine si oamenii consumand la maxim duc la un consum mai mare de petrol si o cadere mai brusca dupa peak oil Am mai dat linkul asta : http://www.time.com/time/magazine/article/...1686824,00.html QUOTE In July 2006, the world's oil rigs pumped out crude at a rate of nearly 85.5 million bbl. a day. They haven't come close since, even as prices have risen from $75 to $98 per bbl. Which raises a question of potentially epochal significance: Is it all downhill from here? OPEC reduce productia, se pare ca recenta crestere (ceruta de Bush) a venit din stocurile deja existente : http://online.wsj.com/article/BT-CO-200802...=moj_industries QUOTE OPEC Feb Output Seen Down As End-Winter Nears-Tracker DOW JONES NEWSWIRES February 25, 2008 7:07 a.m. LONDON (Dow Jones)--The Organization of Petroleum Exporting Countries is expected to pump around 250,000 barrels a day less in February versus January as some members start to pull in production ahead of the end of winter next month in the main consuming nations, tanker tracker Petrologistics said Monday. Output from the 13-nation producer group is expected to average 32.4 million barrels a day, down from 32.65 million barrels a day last month, Geneva-based Petrologistics said in its preliminary forecast. Although still well above OPEC's production target, output from OPEC not including Iraq, which isn't part of the group's output allocation system, is forecast to average 30.10 million barrels a day this month, down from 30.30 million barrels a day in January. The production target of OPEC's 12 quota-bound members is 29.67 million barrels a day. "We're starting to see some of them reduce output. I expect it go lower in March," said Petrologistics head Conrad Gerber. "OPEC is not in any hurry to open the taps despite the fact that oil is near $100 a barrel." Saudi Arabia, OPEC's de facto leader because it holds nearly all of the group's spare production capacity, is forecast to pump at about 9.1 million barrels a day, down 50,000 barrels a day from January. http://www.energybulletin.net/40919.html QUOTE Stage 1: Financial collapse. Faith in "business as usual" is lost. The future is no longer assumed resemble the past in any way that allows risk to be assessed and financial assets to be guaranteed. Financial institutions become insolvent; savings are wiped out, and access to capital is lost.
Stage 2: Commercial collapse. Faith that "the market shall provide" is lost. Money is devalued and/or becomes scarce, commodities are hoarded, import and retail chains break down, and widespread shortages of survival necessities become the norm. Stage 3: Political collapse. Faith that "the government will take care of you" is lost. As official attempts to mitigate widespread loss of access to commercial sources of survival necessities fail to make a difference, the political establishment loses legitimacy and relevance. Stage 4: Social collapse. Faith that "your people will take care of you" is lost. As local social institutions, be they charities, community leaders, or other groups that rush in to fill the power vacuum, run out of resources or fail through internal conflict. Stage 5: Cultural collapse. Faith in the goodness of humanity is lost. People lose their capacity for "kindness, generosity, consideration, affection, honesty, hospitality, compassion, charity" (Turnbull, The Mountain People). Families disband and compete as individuals for scarce resources. The new motto becomes "May you die today so that I die tomorrow" (Solzhenitsyn, The Gulag Archipelago). There may even be some cannibalism. -------------------- |
|
|
27 Feb 2008, 05:34 PM
Mesaj
#139
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 316 Inscris: 26 February 05 Din: simt aer jegos de Bucuresti Forumist Nr.: 5.800 |
In cazul in care nu stiai, zona in care vrei sa te muti va fi decimata de incalizirea globala
Gradina cu legume o sa fie imprastiata prin toate directiile de uragane QUOTE Probabil ca o sa se vorbeasca o gramada si nu o sa se faca nimic, masurile care trebuie luate sunt prea severe ca sa aiba vreun politician curaj sa le ia, sau populatia sa le accepte. Asta pana cand populatia va vedea ca nu e alta cale si toata tehnologia din lume nu creeaza mai mult petrol, atunci vor cere ca guvernul "sa faca ceva" Mie chestia asta imi suna a Mad Max II. Desi filmul este facut pe vremea cand Mel Gibson era tanar, chiar si dupa ce ajunsesera aproape de Epoca de Piatra tot mai existau masini cu benzina si sonde care forau petrol. In situatia in care se va ajunge la o criza, USA va fi cea mai afectata asa ca va invada Rusia USA-Rusia In momentul in care toate maybach-urile vor fi trase pe dreapta, vom reusi tot ceea ce Antonescu a dat gres Fara pensii, fara masini ? Doar n-o sa mergem cu bicicleta ! -------------------- "Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
|
|
|
28 Feb 2008, 02:40 AM
Mesaj
#140
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 320 Inscris: 25 November 06 Forumist Nr.: 8.994 |
In situatia in care se va ajunge la o criza, USA va fi cea mai afectata asa ca va invada Rusia USA-Rusia In momentul in care toate maybach-urile vor fi trase pe dreapta, vom reusi tot ceea ce Antonescu a dat gres Fara pensii, fara masini ? Doar n-o sa mergem cu bicicleta ! Este posibil ca USA va fi cea mai afectata asa ca va invada Rusia - USA-Rusia. Ce este razboiul USA - Irak daca nu un razboi al petrolului. Chestiunea e ca vor fi puse la bataie armele neconventionale caci va fi vorba de o lupta pt. supravietuire si tot Globul va fi distrus. Parerea mea este ca este posibil ca nu se va ajunge la aceasta "solutie" apocaliptica si ca umanitatea se va trezi la timp pentru a folosi energii alternative. |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 05:59 PM |