BDL,
Nimic din ceea ce am afirmat in aceste pagini nu este formal, fara a fi parte din viata mea de zi cu zi. Cind eu iti dau un citat din Evanghelia lui Isus Cristos nu o fac ca si justificare, `este asa pentru ca scrie acolo`, ci pentru ca sensul acelei afirmatii este in mine, dar nu poate fi exprimat mai profund decit a facut-o El.
Stii ce este cel mai interesant? O analogie mai intii, daca cineva iti pune o melodie noua poate iti place sau nu, daca ti-o pune de mai multe ori chiar daca nu-ti place, cel putin o recunosti, `am mai auzit-o`. Imagineaza-ti acum o melodie pe care nu ai mai auzit-oniciodata, dar din prima secunda spui `o cunosc`. Cum o poti cunoaste daca nu ai mai auzit-o? Numai daca melodia respectiva este parte din tine. Este la fel cu Evanghelia lui Cristos, daca stii ce inseamna `iubeste-ti Aproapele ca pe sine` stii ce inseamna si `cine nu-si uraste ... viata insasi...`, fiind doare fetze diferite ale aceleasi Realitati Spirituale.
Nu sint mai multe principii de ghidare, este unul singur, se numeste Iubire, nu Sentimentul Lumesc ci o Substanta Spirituala palpabila, Dumnezeu in Sine, `Dumnezeu este Iubire` (acesta este Ioan). Daca pornesti de la Iubirea Spirituala, si rescrii Evanghelia lui Cristos, de la tine insuti, O RESCRII LA FEL cum a fost scrisa ! deoarece este o reprezentare verbala a lui Dumnezeu.

Maharajah,
Nu exista "om de rind" cind este vorba de Crestinism. Aproapele este Sinele, si invers. Nu exista nici ierarhizare, Isus a spalat picioarele Apostolilor ca sa exemplifice acesta, si lor le-a spus "voi toti sinteti Frati", nu avind in vedere EGALITATEA ci avind in vedere IDENTITATEA "eu in voi si voi in Mine". Nu tot Omul ajunge la Identitate Spirituala unul cu altul, numita si "intru Fiul", pentru ca nu tot Omul o cauta, dar daca o cauta, "o gaseste" dincolo de indoiala, doar este parte din Sine. Cel Daca exista "om de rind" se datoreaza numai lipsei de cautari si nu unei ierarhizari naturale sau spirituale. Indemnul a fost dat doar Apostolilor deoarece ei CUNOSTEAU ceea ce ceilalti nu ajunsesera inca sa cunoasca, dar ajungeau prin intermediul Apostolilor, fiind exprimat prin "transmiterea Duhului Sfint". Cei care primeau de la Apostoli intreaga Cunoastere (Gnosticii), puteau largi Cercul Cunoasterii transmitind mai departe etc. Cind Cunoasterea Spirituala in numele lui Cristos cuprinde Lumea, vine Sfirsitul Lumii "va fi propovaduita la toata faptura; atunci va veni Sfirsitul". Vezi dar, cind "omul de rind" dispare ca si specie, are loc Elevarea Spirituala a Omenirii, acesta fiind Sfirsitul, nu prin Cadere, ci prin Elevare.
La timpul prezent, ai dreptate, la timpul nenascut inca, nu. Cind "omul de rind" este inaltat, Sinele atinge Raiul.

Actionmedia,
Pe vremea Gredinei nu exista Bine si Rau, nici chiar Satana. Satana a venit in existenta o data cu caderea Omului si indepratarea lui de Dumnezeu. Prin urmare Satana nu este o Fiinta Urita, desi poate sa fie, ci este Omul de rind, sau in omul de rind cum se mai spune. Daca tu te simti mare si tare, sfidind pe Dumnezeu, esti pur si simplu unealta Satanei. Daca tu simti ca urasti pe cineva si esti gata chiar sa-ti dai viata pentru ura ta, tot Satana este acolo. Daca tu pentru o moneda claci peste vecinul tau, tot Satana este. Daca tu crezi ca ai dreptul la Mostenirea Cereasca, si o pretinzi ca atare, tot Satana este. Dac tu visezi si urmaresti puterea, bogatia, etc. tot aia este, "piei, Satano" etc. Vezi, dar, nu este doar Ateul care CREDE ca nu are nevoie de Dumnezeu (asa cum Omul a facut-o atunci, la inceputul Lumii) ci este TOT OMUL care traieste lumeste, prin Trup si pentru Trup, pentru tot ceea ce este trecator. Unde este Trup, nu este Suflet. Cresterea Trupului este scaderea Sufletului si cresterea Sufletului este scaderea Trupului, dovedita pe Cruce. Traiul prin Trup este Satana si traiul prin Suflet este Dumnezeu. Pentru a fi Satana nu trebuie sa te impotrivesti lui Dumnezeu, ajunge sa-L ignori, este tot una, deoarece UNDE NU ESTE DUMNEZEU, ESTE SATANA, exprimata prin "cine nu este cu noi, este impotriva nosatra".

Recunosc, sunt in afara unei astfel de abordari, poate nu in necunostinta de cauza, dar ma simt total in afara dintr-un anumit punct de vedere, asa ca nu am sa comentez!

Exprimari de genul asta nu sunt observate de moderator? Sau daca sunt observate, le considera ok?

Maharajah,
La Nivel Verbal ai dreptate, la Nivel Spiritual, nu. Prin ceea ce spun nu infierez pe nimeni, ci pur si simplu constat, afirm, enuntz, fac cunoscut etc. Daca pare socanta afirmatia, cum este realitatea? Crezi ca nu este de dorit a afirma, sau este de dorit a face cunoscut? BDL se declara Ateu, dar crezi tu ca el a realizat pe deplin IMPLICATIILE pozitiei lui? Crezi tu ca ce s-a discutat aici l-a last indiferent, sigur nu, daca sufera pentru Lume, va ajunge sa sufere si pentru Dumnezeu, dar nu i-a sosit inca timpul lui, dar va sosi. Pentru un singur suflet intors catre Iubirea Dumnezeiasca merita a soca alte sapte Suflete prin afirmarea Adevarului.

Daca eu as spune ca in general credinciosii sunt mai putin inteligenti decat ateii, ar fi asta un atac la adresa credinciosilor sau pur si simplu constat, afirm, enunt, fac cunoscut etc?

S-ar putea sa imi fie greu sa iti explic pentru ca avem puncte de vedere diferite asupra vietii si a lumii in care traim dar o sa incerc. Trebuie sa stii cateva lucruri:
1. Eu nu cred nici o iota din balivernele tale cu ingeri, draci, monstrii si mai stiu eu ce.
2. Pentru ca nu le cred nu ma deranjeaza daca mi le-ai spune in particular. As sta si te-as asculta ore in sir si as rade de tine de cat de naiv si cat de dus cu pluta esti.
3. Daca insa o spui in public si asta imi afecteaza viata sociala, afacerile, imaginea personala (lucruri lumesti cum le numesti tu, dar la care eu tin) atunci ma deranjeaza si am toate motivele sa te dau injudecata pentru calomnie, iar tu nu ai cum sa iti probezi afirmatiile tale, nu ai nici un fel de dovezi pentru a le sustine.

Concluzia ar fi ca daca faci niste afirmatii sa le si dovedesti. Si nu merge nici chestia aia cu datul pe dupa colt ca stai sa vezi ca satana e oricine se preocupa de treburi lumesti. Trebuie sa te gandesti ca nu toti oamenii au nivelul tau de intelegere. Altii (nu vorbesc de mine) ar putea sa te creada si sa refuze sa mai colaboreze cu mine in treburi lumesti. Daca tu vrei sa fii pusnic si sa te dedici doar purificarii sufletului atunci fa-o dar nu ne afecta noua viata lumeasca si placerile trupului. Noua asta ne place, asa ca lasaneee, lasaneee.

Edinide,
In cazul asta imi imaginez ca ajuti pe toata lumea, ai poate 1-2 copii infiati pt a-i ajuta, lucrezi multe ore benevol la centrele de ajutorare, poate chiar faci parte dintr-o manastire....starea ta materiala nu te intereseaza f mult banuiesc, esti implicata in actiuni de caritate si a celor de genul initiate de Diana Maria....
Am dreptate sau gresesc?
E ceva adevarat din tot ce am insirat eu mai sus?
Poate chiar ne dai niste elemente relevante din viata si activitatea ta....
M-as bucura mult sa fie asa, altfel totul ar suna a vorbarie goala...

edinide are dreptate. El reia o idee pe care am scris-o si eu.

Iisus a spus "Cine nu este cu Mine, este impotriva Mea". Nu exista cale de mijloc. Realitatea acestui univers este de natura dialectica. Si dihotomica. Nu poti sa nu fii cu Iisus si in acelasi timp sa nu fii nici cu Satan. Iar daca vrei sa nu fii cu Satan, trebuie sa fii cu Iisus.
Mai complex exprimata, afirmatia lui Iisus suna asa: "Orice sentiment, gand, cuvant, fapta, opera de arta, teorie stiintifica etc. din care lipseste Dumnezeu este satanica". Pentru ca daca nu este cu Dumnezeu, este impotriva lui.
Stiintele "moderne" sunt de sorginte materialist-dialectica. Ele neaga sau ignora realitatea spirituala si se rezuma la cea materiala. Ele impiedica progresul, cunoasterea si elevarea spirituala, favorizand in schimb progresul si cunoasterea materiala si rationala. Consecintele pentru fiecare individ care adera la teoria materialist-dialectica este ca isi va dezvolta partea rationala si atasamentele materiale si in dauna dezvoltarii sale spirituale, negand chiar ca exista un complex de structuri de tip nemuritor in fiinta umana (sufletul) si marsand pe acele structuri temporare (trupul si ratiunea) si perisabile care in momentul mortii sale ii vor fi luate.
Orice alt efort in afara de cel indreptat catre elevarea a ceea ce este etern (sufletul) este lipsit de finalitate si sens. Cine are interesul ca omul sa se ingroape in atasamente materiale, sa-si ignore natura spirituala si sa ramana departe de orice preocupari legate de evolutia sufleteasca?

In termeni de "activism" (chiar si pe un forum), problema se pune foarte simplu: daca o persoana nu face Voia lui Dumnezeu, automat o face pe a lui Satan. Daca printr-un om nu se manifesta Ingerii de Lumina ai Tatalui Ceresc, automat se manifesta Ingerii Pazitori ai Karmei. Nu exista cale de mijloc. Ganditi-va a cui voie o realizati si ganditi-va macar o clipa ca s-ar putea sa fie asa cum spun.

Si acum, astept cu interes sa fiu pus la zid de catre intelepciunea acestei lumi.

Ba poti. Daca nu crezi nici in unul nici in celalalt nu esti nici cu unul nici cu celalalt. Poti sa nu fii nici cu Steaua, nici cu Dinamo, nici cu Rapid, pentru ca nu esti microbist.
Asta este puctul meu de vedere.
Am inteles si punctul vostru de vedere si daca voi va ghidati dupa biblie, treaba voastra. Din cate stiu eu biblia nu este acceptata ca proba in instanta. Asa ca trebuie sa probati afirmatiile ca un ateu este Satana cu alte dovezi. Daca nu aveti alte dovezi, platiti daune interese pentru calomnie.

Astea sunt povesti care sa sperie credulii si sa ii faca sa creada.


Acest topic a fost editat de actionmedia: 16 Mar 2005, 12:54 PM

IO

Ideea că există "ceva" din care lipseşte Dzeu este "satanică"...iar cei care cred în ea pot fi consideraţi servitorii acestui "personaj".....

Se pare ca gypsyhart afirma ca nu poate exista ceva din care Dumnezeu sa lipseasca.
Si ca o afirmatie de tipul "poate exista ceva din care sa lipseasca Dumnezeu" este satanica.
Cum gypsyhart este un foarte bun cunoscator al acestor lucruri, il rog sa binevoiasca la a le explica si celor mai putin informati cum sta treaba. De aceea, il invit sa raspunda la urmatoarele intrebari (al caror raspuns sunt convins ca-l stie) pentru ca cei care citesc discutia sa aiba ceva folositor de invatat:

1. Prin ce se manifesta prezenta lui Dumnezeu intr-o fiinta?
2. Exista demoni?
3. Daca da, exista <raspunsul de la pct. 1> intr-un demon?

Mult noroc!

IO
1...printre altele, prin constienta (la modul general inteleasa ca perceptie a energiei)...
2....foarte probabil...
3....da

Asta zice gypsyhart.

IO ne prezinta urmatoarea idee:

Si in plus IO crede in aceasta idee. Daca inteleg eu bine IO crede ca exista ceva (stiintele moderne) din care lipseste Dumnezeu. Deci tocmai a emis o idee Satanista. Deci este servitorul lui Satan, conform definitiei pe care a dat-o gypsyhart si pe care IO a considerat-o valida.
Felicitari IO tocmai ai fost numit servitorul lui Satan

gypsyhart, ma intreb de ce te tot amesteci tu in discutii daca nu stapanesti suficient de bine subiectele vehiculate?

Ar trebui sa stii ca manifestarea lui Dumnezeu in aceasta lume se face prin intermediul Sfantului Duh, chemat de Iisus in locul Lui atunci cand S-a ridicat la Cer. Nu este necesara prezenta in acelasi timp si in aceeasi Realitate a 2 Persoane ale Sfintei Treimi, deoarece - fiind omnipotente - una din ele ar "soma". In ceea ce priveste fiintele, prezenta lui Dumnezeu in ele se face simtita prin intermediul Sfantului Duh, suflat de Tatal Ceresc asupra lor in momentul facerii lor (si oamenii nu sunt singurii). Prezenta lui Dumnezeu intr-o fiinta este cu atat mai mare cu cat Sfantul Duh in fiinta respectiva e mai puternic. Sfantul Serafim de Sarov este cel caruia ii datoram adevarul ca intreaga activitate a unei fiinte trebuie subordonata sporirii Duhului Sfant.

Chiar daca ai raspuns corect la a doua intrebare, omiti totusi aspectul capital ca demonii sunt lipsiti complet de Duh Sfant. In urma caderii, si-au pierdut nu doar "aripioarele", ci si o parte componenta care este responsabila printre altele cu inmagazinarea Sfantului Duh. Este aceeasi structura a carei lipsa le-a facut imposibila pastrarea formei originale.

Am facut acest ocol ca sa fie foarte clar ca, din nefericire, Dumnezeu nu se manifesta la fel de plenar peste tot. Omniprezenta Lui se aplica la fiintele care-L accepta cu liber arbitru. Cei care Il reneaga sunt, in limbaj popular, oameni "fara nici un Dumnezeu" si in care Sfantul Duh abia mai palpaie. Despre alte existente, cum sunt demonii, ti-am spus ca sunt complet lipsiti de Duh.
Gandurile, cuvintele, faptele oamenilor facute fara aportul acelei "componente de baza" prin care se manifesta Dumnezeu sunt satanice. Nu au pic de Duh Sfant in ele.

Unde ai auzit/citit chestia cu "constienta = perceptia energiei"?
La intrebarea 3, sper ca realizezi ca raspunsul este "NU".

Vrei sa spui ca asa ceva nu se intampla niciodata?

Deci "omniprezent" nu inseamna ca poate fi gasit in orice loc?

actionmedia
Hai sa facem asa: fie ca acela dintre noi care e mai aproape de Satan sa simta acest lucru. Si sa-l constientizeze. AMIN!

Cum zici tu. Nici o problema din punctul meu de vedere.

Se pare ca autodeclaratii atei au reusit sa te bage in pacat IO! Cele spuse de tine mai sus, seamana a ..urare, ca sa nu zic mai rau!Nu te supara, dar cat ne-am dori sa nu ne-abatem din calea aleasa, respectiv credinta in cazul tau, tot ne mai scapa cate-un "piciorus". Sa urmam indemnul aruncarii pietrei ,doar daca suntem neprihaniti ! Resentimentele,imbufnarea, nu trebuie sa se regaseasca pe calea credintei ,nu?

Abis,in primul rand nu stiu de ce te superi ,in legatura cu apropourile la ,atata timp cat tu nu accepti existentza lui !
In al doilea rand, apropos de inteligentza credinciosilor;acest ingredient nu e trecut pe lista valorilor moral crestine,mai ales ca este un dat (de cine? D-zeu stie! ),deci nu o cucerire personala ! Dar intre valori intra modestia, iubirea aproapelui ,umilintza, etc. ceea ce pot conduce la perceptia eronata asupra celui care a ales aceasta cale!
Oricum e loc pentru toti sub soare !

fiatlux

Daca singura cale prin care actionmedia poate constientiza ca se inseala si ca face de fapt jocul altcuiva este suferinta, atunci el va suferi. Daca exista posibilitatea ca el sa invete "de buna voie", atunci nu va suferi. Prin tot ceea ce emite actionmedia in momentul de fata, el a ales deja... nu crezi? Eu n-am facut altceva decat sa-i grabesc putin procesul de constientizare.

Fara resentimente, fara imbufnare. Cu toata iubirea si speranta ca actionmedia si toti cei aflati in situatia lui sa reuseasca sa invete totusi prin iubire si nu prin suferinta. Pana nu va fi prea tarziu.

(Dar... daca stii... atunci stii si ca deja e cam tarziu).

Actionmedia,
sper ca suferi la greu.... in felul asta poate macar odata Io poate zice ca a avut dreptate....
Io, daca vrei iti trimit in fiecare zi un pm in care spun ce mult sufar si cum ma chinuie satana....sa te stiu fericit e scopul meu in viata...

Abis,
Daca tu cunosti ca acesta este Adevarul, din Adevarul insusi, atunci constati, enunti etc. pentru ca afirmatia ta nu mai vine de la tine ci vine din Adevar. Daca afirmatia ta vine numai de la tine, in izolare fata de Adevar si Cunoastere, atunci ca tot ceea ce este Omenesc, poate fi adevarat, fals sau de orice alta nuanta intermediara.

Actionmedia,
Daca eu iti spun ca ieri am fost la un concert, daca vrei ma crezi, daca nu, nu ma crezi. Daca in schimb am fost la concert cu tine, nu trebuie sa ma mai crezi deoarece STII ca am fost acolo. Pe Plan Lumesc exista A CREDE, care este o optiune proprie, asa cum spui. Pe Plan Spiritual exista CREDINTA (cuvinte din aceeasi radacina dar cu sensuri diferite), care NU PRESUPUNE A CREDE ci pur si simplu PRESUPUNE A CUNOASTE. CREDINTA este mai mult decit A CREDE.

Daca ti le-asi spune in particular, nu ai ride, inca nu a ris nimeni, dimpotriva (nu inseamna ... plins!) Daca ai sta in preajma cuiva care emana imprejur liniste sufleteasca, ginduri pozitive, iubire frateasca si energie spirituala nu cred ca ai ride, desi n-ai fi trist cu siguranta.
Cind spui "naiv" judeci cu Gindul Lumesc niste Valori Spirituale, deci nu poti decit sa gresesti. O analogie, daca tu traiai acum zece mii de ani, si te intilnesti cu vecinul tau care a facut o calatorie in "viitor" si-ti povesteste despre Internet si despre zboruri extraterestre, tu te uiti la el cu neincredere si apui "esti naiv, tu chiar crezi asta?" Eu inteleg ca tu nu crezi, dar tu intelegi oare ca eu s-ar putea sa am dreptate?

Tu de crezi ca Isus Cristos a fost rastignit, numai "din principiu?". Lumea umbla dupa El zi si noapte, avea o forta de atractie Spirituala la care lumea nu se putea impotrivi, nu mai mergeau la Templu, iar Templul din Ierusalim isi vedea VENITURILE scazind vertiginos, deci Fariseii au considera ca merita o investitie de 30 de arginti pentru un profit mult mai mare. Prin ceea ce spui mai sus, pur si simplu TU il rastignesti pe Isus pentru a doua oara!

Iar gresesti...

"Colaborarea Lumeasca" de care spui tu este cercul vicios prin care Satana isi urmeaza planul ei, cum bine ai remarcat, desi de pe Pozitia Lumeasca (de data asta avem o idee comuna, pe care tu o arbodezi din exterior, iar eu din interior, dar ne intilnim la mijloc) Imagineaza-ti ca de miine TOTI oamenii se hotarasc SA NU MAI VREA AURUL celor care il au acumulat deja. Ce vor face cu el? Sta gramada in mijlocul pietei si NIMENI nu-i acorda atentie, iar un catel care trece pe acolo ridica un piciorus, pe catel nu il impresioneaza gramada lucitoare. Nu-i asa ca Satana este cu un picior in groapa, daca NIMENI nu-si mai sacrifica Viata ca sa obtina de la cei ce au, averea lor? Cind Omul nu se mai gindeste la Aurul Satanei, Inima lui se elibereaza din robie si ajunge sa cunoasca Iubirea, Linistea Sufleteasca si Fericirea. Din pacate pentru tine, Fericirea Omului iti afecteaza afacerile... Ce-ar fi sa te reprofilezi pe ... Fericire? Daca TOTI o cauta, n-ar fi o afacere buna?

Stii care este Robia perfecta? Cea din care Omul nu vrea sa se elibereze. Stii care este Inchisoarea perfecta? Cea din care Omul nu vrea sa mai iasa. Ce o sa faci cu Placerile Trupesti cind Puterea Trupeasca te va lasa? Viagra? Ce faci cu Placerile Trupesti daca le iei cu tine pe Lumea Cealalta? Acolo nu mai este Viagra... este altceva... se numeste Iadul... ce zici, portia zilnica de Iad, acum, si miine, si vesnic... dorintele aceleasi, implinirea lor niciodata...

In tara asta peste 90% din populatie este crestina. Daca toti acesti oameni ar pune semnul de egalitate intre atei si Satana, care crezi ca ar fi pasul urmator?

Nu pe mine trebuie sa ma convingi de asta, ci pe cei care ma acuza ca as fi vreun diavol...

Nu ar strica putin modestie...

IO,
Lumea considera la ora actuala ca Omul este alcatuit dintr-o Latura Obiectiva, cea Materiala si Trupeasca, si o Latura Subiectiva, cea Sufleteasca si Spirituala. Cit timp Omul isi poate atinge Trupul dar nu-si poate atinge Sufletul, Trupul este Obiectiv si Sufletul este Subiectiv. Obiectivitatea Trupului rezulta din comoditatea evidentei, iar Subiectivitatea Sufletului rezulta din lipsa de Cunoastere Spirituala.
O analogie usor de inteles. Un Orb nu-l crede pe un pictor deoarece lui ii lipseste Simtul Vazului, iar un Surd nu-l crede pe un compozitor deoarece ii lipseste Simtul Auzului. Orbul va crede pe pictor numai daca il faci sa vada, iar Surdul numai daca il faci sa auda. Omul poate jura ca Sufletul nu exista pina cind nu ajunge sa-l cunoasca, si abia atunci i se deschide Universul Spiritual care nu este sesizabil prin Simturile Somatice. Asa se explica cind Actionmedia spune "nu cred o iota", el ESTE SINCER, dar nu este sincer DIN CUNOASTERE ci este sincer DIN NECUNOASTERE, daca asta poate fi numita "sinceritate".
Cind Omul ajunge sa cunoasca prin Simturile Spirituale indescriptibila Lumina Dumnezeiasca si sa simta coplesitoarea Iubire Dumnezeiasca, ajunge SA CUNOASCA ca tot ceea ce nu este Dumnezeu, ESTE SATANA. Satana NU ESTE O PREZENTA, desi se poate manifesta ca atare, ci SATANA ESTE ABSENTA LUI DUMNEZEU. De aceea este adevarat ca "cine nu este cu noi, este impotriva noastra", si de aceea este adevarat ca pe Plan Spiritual nu exista Neutralitate Spirituala.

Pana acum nu am simtit nimic, tu? Cat trebuie sa mai asteptam? Si daca suntem la distanta egala ce se intampla?

Daca eu gresesc inseamna ca tu ai dovezi. Ce ar fi sa le prezinti? Cum poti tu sa-ti dovedesti afirmatiile cand nici nu ma cunosti.

IO

Daca nu le stapanesc, inseamna ca prin "amestecul in discutii" pot sa descopar care imi sunt punctele slabe.
Daca le stapanesc, inseamna ca prin "amestecul in discutii" ii pot ajuta pe ceilalti sa isi descopere punctele slabe.
Daca tu le stapanesti, inseamna ca ma poti ajuta sa imi descopar punctele slabe.
Daca nu le stapanesti, inseamna ca prin discutie iti poti descoperi punctele slabe.


Legat de ce ai scris.....

Sunt foarte de acord. Insa una e sa spui "nu se manifesta plenar", si alta e sa spui "lipseste". Nu crezi?

Nu am citit'o undeva anume. Pur si simplu asta mi se pare o definitie satisfacatoare. Pentru ca nu lasa nimic pe dinafara. Nici macar "demonii"...

gypsyhart

Nu e intentia mea sa fac concurs de cunostinte ezoterice pe un forum. Cu nimeni.
Am afirmat doar atat: Sunt locuri, creatii, fiinte, emisii, din care lipseste Dumnezeu si in care, in consecinta, este prezent... ala. Prezenta simultana - si eventual in egala masura - a ambilor este imposibila. Unde e lumina nu exista intuneric si unde este intuneric nu exista lumina. Noi, oamenii, oscilam in penumbra. Unii trec definitiv in lumina, altii trec definitiv in intuneric. Dar pana sa se aleaga locul fiecaruia (la Judecata), fiecare are de dus propria lupta si are de urmat propriul drum care in mod natural este catre lumina. Asta daca accepti ca exista un "ceva" numit evolutie. Demonii au ales cu liber arbitru sa se intunece.

Nu e deloc satanic sa afirmi ca "acolo unde nu e prezent Dumnezeu, este prezent mikydutza". Pentru ca este adevarat - a spus-o si Iisus in alta forma - , iar adevarul este al lui Dumnezeu. Minciuna in schimb, nu. Iar cele spuse de tine referitor la afirmatia mea sunt o minciuna. Determinata nu de rea-vointa ci din lipsa de cunoastere.

Si da, Dumnezeu este Omniprezent. Dar de acolo unde nu se vrea a fi primit, El se retrage. Pana cand fiinta respectiva va trage concluziile de cuviinta. Este tot o dovada de iubire - din care deriva liberul arbitru acordat creatiilor Sale - si o sansa oferita fiecarei fiinte de a invata prin experienta proprie. Omniprezenta cu forta ar viola legea liberului arbitru. Este valabil si pentru atributul Omnipotentei.

bdl
Nu e nevoie sa-mi trimiti PM-uri cu cat de nefericit esti. Dimpotriva, as prefera PM-uri in care sa-mi povestesti cat de fericit esti si cat de implinit te simti. Iar daca ar fi si adevarate, atunci ar fi chiar minunat...

IO

Din punctul meu de vedere "satanicul" se refera la credinta ca esti separat de Intreg. Tu spui ca acest lucru e posibil ("Acolo unde nu e prezent Dumnezeu, este prezent mikydutza"), eu cred ca acest lucru este imposibil. Daca ceva este, este, iar daca nu este, nu este. Iar daca este, face parte din Intreg, fie ca o recunoaste fie ca nu.....

gypsyhart

Intr-un organism afectat de cancer, celule canceroase fac parte din intregul organism. Si totusi se manifesta diferit: contrar, agresiv si malefic pentru intreg. Daca e sa le atribuim un sens al existentei lor, acest sens este sa omoare intregul organism. In timp ce sensul existentei acestuia este sa traiasca si sa evolueze.

Afirmatia lui Iisus "cu totii Unul suntem" este adevarata. Dar nu toti suntem benefici sensului pentru care Unul exista.
Look around you.

Taaare as discuta pe tema asta (NU disputa)
Am inteles omniprezenta (implicit si omnipotenta)
Am inteles liberul arbitru acordat fiecaruia de Creator
Am inteles ca nu se vrea primit cu forta acolo unde nu e dorit
Am inteles ca oamenii de la care El s-a retras se pot bucura din nou de prezenta LUI atunci c#nd au tras concluziile de cuviinta (este formularea ta) si au invatat din experienta proprie
Ce nu inteleg este ca acei care din anumite motive (nu neaparat rea-vointa, ci de exemplu au o vointa mai slaba) nu reusesc sa invete din experienta proprie si, implicit, nu reusesc sa traga acele concluzii, nu se vor putea bucura niciodata de prezenta Lui ? Oare nu este (nu ar fi) mai bine ca El sa intervina - daca vrei, "mai in forta" atunci cand cineva are nevoie de ajutor fiindca nu reuseste singur ? Departe de mine intentia de a-L judeca... Era o simpla intrebare, eu nefiind teolog... De ce neaparat la Judecata de Apoi, si nu in viata asta ?

IO

Nu a fost vorba de sensul, sau efectele unui anumit gen de comportament/ actiune. A fost vorba despre posibilitatea fiintarii in afara Intregului, a lui Dzeu. Cu care vad ca acum nu mai esti de acord (Afirmatia lui Iisus "cu totii Unul suntem" este adevarata).