Postare mai lunga - sorry; nu am linkul; a venit pe intranet...Sper sa nu fie OffTopic

Anne Graham-interview

Fiica lui Billy Graham, intr-un interviu in
emisiunea Early Show, a fost intrebata de Jane
Clayson, cu privire la atacurile din 11 septembrie
2001: "Cum a putut Dumnezeu lase sa se intimple asa
ceva?"
Anne Graham a dat un raspuns foarte profund si
inspirat: Cred ca Dumnezeu este adinc intristat de
aceasta, la fel ca si noi, dar noi de ani de zile Îi
spunem sa iasa din scolile noastre, din guvernul si
din vietile noastre. Si, fiind El un adevarat
gentleman, cred ca pur si simplu S-a dat calm la o
parte. Cum putem noi sa-I cerem binecuvintarea si
protectia Sa daca Ii cerem sa ne lase in pace? (În
lumina recentelor evenimente, atacuri teroriste,
atacuri armate in scoli, etc.)
Cred ca totul a inceput cind Madeleine Murray
O'Hare (care a fost ucisa, iar corpul ei a fost gasit
recent) a afirmat ca nu dorea nici un fel de rugaciuni
in scolile noastre, iar noi am spus O.K.
Apoi, cineva a spus ca mai bine nu am citi Biblia
in scoli (Biblia care spune sa nu ucizi, sa nu furi si
sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti), iar noi am
spus O.K.
Apoi, dr. Benjamin Spock a spus ca nu ar trebui sa
ne plesnim copiii atunci cind se poarta urit, pentru
ca aceasta le-ar afecta mica lor personalitate si
stima de sine (fiul dr. Spock s-a sinucis). Iar noi am
spus ca un expert trebuie sa stie ce vorbeste, asa ca
am spus O.K.
Apoi, cineva a spus ca profesorii si dirigintii nu
ar trebui sa ii disciplineze pe copii atunci cind
gresesc. Iar conducatorii de scoli au spus ca nici un
membru al personalului sa nu atinga vreun elev atunci
cind se poarta urit, pentru ca scolile nu au nevoie de
publicitate proasta si in nici un caz de procese.
(Totusi, exista o mare diferenta intre a disciplina si
a atinge, a bate, a plesni, a lovi, a umili, etc.).
Iar noi am spus O.K.
Apoi, cine stie ce membru inteligent al consiliului
de conducere al vreunei scoli a spus ca, baietii fiind
baieti, vor face dragoste oricum, deci ar trebui sa le
dam fiilor nostri prezervative. Asa, ei vor putea sa
se distreze cit vor, iar noi nu vom trebui sa le
spunem parintilor ca le-au primit de la scoala. Iar
noi am spus O.K.
Apoi, unii dintre alesii nostri de virf au spus ca
nu conteaza ceea ce fac in viata lor privata atit timp
cit isi fac treaba la slujba. De acord, a spus fiecare
din noi, mie nu-mi pasa de ceea ce face altcineva,
inclusiv presedintele, in viata sa privata, atit timp
cit am o slujba si economia merge bine.
Apoi, cineva a spus sa tiparim reviste cu femei
goale, in semn de respect si apreciere a frumusetii
feminine. Iar noi am spus O.K.
Apoi, altcineva a impins acea apreciere un pas mai
departe, publicind fotografii cu copii goi, si inca
mai departe, afisindu-le pe Internet. Iar noi am spus
O.K., au dreptul la libera exprimare.
Apoi, industria show-business-ului a spus: hai sa
facem show-uri TV si filme care sa promoveze
indepartarea de Dumnezeu, violenta si sexul ilicit, sa
inregistram melodii care sa incurajeze violurile,
drogurile, crimele, sinuciderea si temele satanice.
Iar noi am spus ca nu este decit
entertainment(amuzament), nu are efecte adverse si
oricum nu o ia nimeni in serios, asa ca totul a mers
inainte.
Iar acum ne intrebam de ce copiii nostri nu au
constiinta, de ce nu disting binele de rau, de ce nu
ii deranjeaza sa ucida pe straini, pe colegii de clasa
sau pe ei insisi. Probabil ca, daca ne-am gindi mai
mult, ne-am da seama de ce. Cred ca totul se reduce la
faptul ca ceea ce vei semana, aceea vei si culege. Noi
Ii spunem lui Dumnezeu Draga Doamne, de ce nu ai
salvat-o pe acea fetita ucisa in clasa? Iar Dumnezeu
raspunde: Dragul meu, Eu am fost alungat din scoli, nu
puteam fi acolo. Cum puteam Eu fi acolo, cind voi
mi-ati spus sa plec din scoli?
E ciudat cum oamenii Il dispretuiesc pe Dumnezeu,
si apoi se intreaba de ce totul merge tot mai prost.
E ciudat cum de credem tot ceea ce scriu ziarele,
dar noi ne indoim de ceea ce spune Biblia.
E ciudat cum de toti oamenii vor sa mearga in
ceruri, desi nu cred, gindesc, spun sau fac nimic din
ceea ce scrie in Biblie.
E ciudat cum de unii pot spune Cred in Dumnezeu si
de fapt sa-l urmeze pe Satan, care, de fapt, crede si
el in Dumnezeu.
E ciudat cum ne repezim sa judecam, dar nu ne place
sa fim judecati.
E ciudat cum de se pot trimite mii de glume prin
e-mail si ele se raspindesc precum focul salbatic, dar
cind incepi sa trimiti mesaje privindu-L pe Dumnezeu,
oamenii se gindesc de doua ori inainte de a le trimite
si altora.
E ciudat cum de tot ceea ce este vulgar, crud si
obscen trece liber prin cyberspatiu, dar orice
discutie publica despre Dumnezeu este impiedicata la
scoala si la locul de munca.
E ciudat cum poate fi cineva atit de inflacarat de
dragoste pentru Hristos fiind in acelasi timp un
crestin invizibil in timpul saptaminii.

Rideti?

E ciudat cum de, gindindu-va daca sa trimiteti sau
nu mai departe acest mesaj nu-l veti trimite multor
adrese din lista voastra, pentru ca nu sunteti siguri
de ceea ce crede destinatarul posibil sau de ceea ce
vor crede despre VOI daca il veti trimite.

"E ciudat cum de ma ingrijoreaza mai mult decit
ceea ce cred oamenii despre
mine si mai putin ceea ce crede Dumnezeu despre mine.

Ce credeti?

Trimiteti mesajul mai departe daca credeti ca este
bun. Daca nu, atunci pur si simplu aruncati-l la cos
si nimeni nu va sti ca ati facut-o. Dar, daca o
faceti, atunci nu va mai plingeti de starea proasta in
care a ajuns lumea!"

Lynn M. Karnes

Draga Cactus,
Iti multumesc pentru postul tau care este departe de a fi "OffTopic".
Atatea adevaruri stranse la un loc nu am mai citit demult.... nici nu stiu ce ar mai putea fi adaugat....
Doamne ajuta!

Daca ne mai gindim si ce scrie pe banii lor ...s-au indepartat mult de Dumnezeu...nu stiu ce sa mai faca, ce sa mai inventeze...Dumnezeu fiind numai pe hirtie si in carti...in suflet mai putin.
Aici poporul Roman este cu mult peste cel American.Noi sintem un popor credincios, rabdator, bun si primitor...ceea ce nu pot spune despre cel American care este rece, razbunator si foarte patat.

Acelasi mesaj a fost trimis asta-vara pe un grup de discutii initiat de mine, la care am renuntat intre timp. Iata ce am raspuns atunci:

In primul rand, eu nu as numi raspunsul lui Anne Graham "profund", si cu atat mai putin "inspirat". Aceasta pentru ca imi lasa impresia ca doreste sa contracareze o anumita lipsa de discernamant prezenta in straturile societatii americane prin indoctrinarea copiilor, si ingradirea dreptului la libera exprimare prin interventia statului. Apoi, cred ca amesteca teribil de mult lucrurile, prin sugerarea si punerea pe acelasi plan a unor masuri pozitive, cu altele, care in esenta sunt negative, dar care prin prisma subiectului discutat sunt facute sa para pozitive. In cele din urma, mesaje de genul acesta nu pot decat sa genereze impresii de moment, opinii mai mult sau mai putin indreptatite, dar in nici un caz sa creeze convingeri durabile, de natura sa determine pe cineva sa ia o atitudine ferma intr-o problema ca aceasta. Ele trezesc anumite sentimente, dintre care unele sunt impulsuri firesti ale omului, dar pe termen lung nu fac mai mult decat cel care pune o cutie de chibrituri langa niste lemne, si asteapta ca focul sa se aprinda singur.

Dar haideti sa desprindem rand pe rand ideile din acest amalgam de sugestii, pentru a vedea daca ele sunt juste sau nu. Mai intai, avem problema rugaciunii, eliminata din scolile publice neconfesionale ca urmare a doleantelor militantilor pentru secularizare. Fara indoiala ca o asemenea masura nu poate fi decat un produs al necunoasterii acelor oameni care vad in patrunderea vietii religioase in spatiul public un lucru care trebuie cu totul inlaturat, si nu isi dau seama nicidecum de fortele si increderea pe care le pot aduce o simpla rugaciune. Putini sunt cei care mai cred cu adevarat astazi in puterea rugaciunii, in taria pe care o poate da ea omului, si de faptul ca un copil are absoluta nevoie de astfel de impulsuri. Totusi, nu trebuie sa dramatizam lucrurile, pentru ca un profesor abil si cu un simt al acestor lucruri va putea cu usurinta sa gaseasca tot felul de poezioare, care in aparenta n-au nici o legatura cu vreo idee religioasa, dar care pot sa trezeasca in copii trairile si sentimentele de veneratie de care au nevoie. O asemenea interdictie nu-i va ingreuna deci foarte mult munca unui dascal cu un adevarat simt al responsabilitatii; ce e mai greu este sa facem sa apara asemenea dascali.

In ceea ce priveste citirea Bibliei in scoli, nici nu cred ca ar trebui sa incercam sa facem acest lucru, nu pentru ca ea nu ar putea servi unei bune educatii, ci pentru ca foarte putini copii, mai ales daca sunt inca destul de mici, sunt pregatiti sa preia in adevaratul inteles al cuvantului lucrurile care se gasesc acolo, si am putea cadea in neajunsul de a plictisi copiii. Si, daca ii vom plictisi cat sunt inca mici, vor avea o anumita retinere, atunci cand vor creste, inainte de a hotari sa deschida sau nu Biblia. Dar, fireste, nu spun aici ca ar trebui date la o parte orice fel de elemente biblice din educatie. Dimpotriva, profesorul (sau invatatorul) ar putea incerca sa redea in propriile cuvinte, intr-un mod care sa trezeasca interesul copiilor, unele povestiri din Biblie, pe care le-ar putea insoti eventual cu foarte scurte citate. In acest mod, el ar realiza doua lucruri: pe de o parte, ar starni curiozitatea si sentimentul religios al copiilor, si, pe de alta parte, le-ar oferi, in acest domeniu, o cultura pe potriva societatii in care s-au nascut. Chiar ma mira ca aceia care tin cu orice pret sa elimine religia din scoli nu isi pun cel putin problema valorii culturale a textelor spirituale, care sunt adanc impregnate in constiinta oricarei comunitati. Daca si in aceasta privinta se formuleaza o interdictie, atunci un invatator bun ar trebui cel putin sa caute si sa povesteasca in clasa anumite pilde cu caracter moral.

Ajungem astfel la problema disciplinei, si aici Anne Graham aduce unele sugestii cu totul exagerate, ba chiar, din multe puncte de vedere, neindreptatite. Nu neg ca pedepsirea unui copil, inclusiv prin plesnirea sa "atunci cand se poarta urat", poate aduce unele indreptari ale purtarii sale, si chiar intelegerea faptului ca a gresit. Dar cu mult mai mult va putea face un om care e capabil sa isi pastreze calmul si sa ia o masura care sa-l faca pe copil sa se rusineze de fapta sa, fara a trezi in el un sentiment de frica. Prin faptul ca evita sa faca un lucru rau din teama de pedeapsa, unii copii incep sa creada ca nu e nici o paguba sa te porti urat, atunci cand nu poti fi sau eviti sa fii pedepsit. Fara indoiala ca ar fi mult mai comod, nu numai pentru parinti, dar si pentru stat, ca fiecare copil sa fie educat sa devina obedient, de teama sanctiunilor, asa cum se intampla mai peste tot in prezent. Dar o astfel de educatie poate fi extrem de nociva pentru fiinta omului, pentru ca sentimente ca acestea reprima independenta sa launtrica, il fac conformist si lipsit de initiativa. Si unii ajung chiar sa respecte canoanele bisericesti, nu din credinta si iubire pentru Divinitate, ci numai din teama de pedeapsa divina.

Mai departe, ca unii membri ai consiliilor de conducere ale scolilor au hotarat sa distribuie baietilor prezervative, este fara indoiala o masura cat se poate de criticabila; dar haideti sa trecem de acest aspect, sa ne gandim de ce acei oameni au considerat aceasta decizie ca fiind totusi necesara. Si aici va trebui sa ne transpunem in intrega mentalitate americana, in care cultul sexului a devenit atat de prezent. Toate acele seriale si filme pentru tineri, cu actori "libertini" (in intelesul rau al cuvantului) si replici de genul "I got lucky" invadeaza zilnic viata adolescentilor, si nu e nicidecum de mirare ca asemenea lucruri au ajuns sa fie considerate de ei inalte virtuti. Si cine stie daca, sa ne fi nascut acolo, nu am fi gandit si noi asemenea, si nu ne-am fi comportat intr-un chip cu totul similar. Totodata, sa nu uitam ca, inca de la inceputul anilor '90, in Statele Unite apareau cca un milion de sarcini nedorite la adolescente, dintre care 30 de mii la fete sub 15 ani. Daca reflectam putin la aceste lucruri, o masura ca aceea mentionata nu ne va mai parea chiar atat de incredibila, pe cat poate parea la o privire superficiala. Si ar trebui sa ne concetram puterile inspre laturile mai profunde ale problemei, inspre a face oamenii sa-si schimbe atitudinea de viata si felul de a gandi, si aceasta e o fapta ce trebuie in primul rand facuta pe plan educational. Pentru ca, in orice caz, o solutie nu poate fi in nici un caz interzicerea pornografiei, asa cum incearca Anne Graham sa induca prin raspunsul sau. Si asta pentru ca inclinatiile si impulsurile sexuale puternice exista, si ele s-au impus intr-o perioada destul de indelungata, si o decizie ca aceasta (daca ar fi posibila), nu ar face decat sa canalizeze toate aceste porniri in alte parti, inclusiv in cresterea numarului de violuri, etc.

Apoi, mai exista o afirmatie in acel interviu care apare in totala contradictie cu spiritul crestin, si chiar cu ceea ce se spune mai jos in mesaj. Anume ca oamenii ar trebui sa se intereseze si de ceea ce fac conducatorii lor in viata privata - sau, cu alte cuvinte, sa ii judece. Adica, dupa aceeasi logica, daca John Kerry si-a parasit sotia pentru o amanta mai tanara, americanii ar trebui sa respinga un asemenea om si sa mearga sa voteze iar cu Bush, si asta fara sa cunoasca de altfel nici motivele pentru care a facut-o, si nici situatia sa familiala. N-ar fi deci mai cuminte, si mai bine in primul rand fata de noi insine, sa nu ne preocupam de asemenea considerente, ci sa-l lasam pe fiecare sa-si oranduiasca viata privata asa cum doreste? Nu spune Iisus Christos "cu ce judecata judecati, veti fi judecati; si cu ce masura masurati, vi se va masura", si nu intreaba apostolul Pavel "Dar pentru ce judeci tu pe fratele tau?" Sau atunci cand discutam despre liderii statului, aplicam o alta credinta?

La urma, in ceea ce priveste constiinta copiilor si influenta pe care cultura TV o are asupra lor, realitatea este ca acea cultura a depravarii pe care ei si-o insusesc nu este altceva decat ceea ce parintii lor au plasmuit prin felul in care si-au inteles activitatea in viata. Dar prea putini parinti sunt constienti de efectele nocive ale televizorului, in primul rand prin faptul ca incurajeaza pasivitatea si ca are un efect teribil de uniformizant, prin care cei mai multi tineri dobandesc acelasi fel de a gandi, de a trai, de a se distra. Ca lucrurile sa se intample altfel ar fi nevoie sa existe un element pe care numai putini parinti il mai au pentru copiii lor: timp. Dar daca petreci opt ore stresante la locul de munca, si vii acasa frant de oboseala si fara chef, este greu sa mai poti aduce culoare in viata copilului tau, si deja incepi sa apreciezi computerul, televizorul si celelalte mijloace de divertisment, pentru ca il tin pe copil ocupat, si nu te mai copleseste cu energia lui. Anne Graham remarca aici foarte bine, "ceea ce vei semana, aceea vei si culege". Dar nu cred ca am ajunge niciodata la un rezultat cu adevarat pozitiv, daca ne asumam comoditatea de a le interzice copiilor si oamenilor in general anumite lucruri, fara sa-i facem sa inteleaga care sunt in fapt neajunsurile pe care le pricinuiesc. De fapt, la ce buna toata aceasta lupta a Bisericilor din Romania de a mentine prostitutia in afara legii, cata vreme exista atatia oameni care nu tin seama decat de ceea ce pot vedea cu ochii fizici, si isi bat prea putin capul cu defectele lor sufletesti? Degeaba luptam sa impunem legi si norme, cata vreme acestea nu ajung sa fie fundamentate in launtrul nostru.

Acest topic a fost editat de mărăcine: 29 Jan 2005, 09:27 PM

Eu am primit acest e-mail in engleza, iar... Tipa are dreptate. Generatia de azi va fi viitorul miine...
Eu imi pun mina in cap cind aud cite sa intimpla in scolile/liceele americane... In cea mai bogata si puternica tara din lume, coruptia atinge cote maxime... cind vorbesti de valori morale ti se spune ca esti ingust, redus, stupid...

Am o copila de 15 ani juma, sa va spun ultimile stiri de la liceul unde umbla ea, un liceu in una din cele mai scumpe zone de pe-aici... unde nu e nici urma de studenti de culoare... cititi si vedeti daca Ann Graham nu are dreptate...

-acum 5 sapt un coleg de-a copilei mele s-a sinucis, avea 15 ani.
-acum 2 saptamini altul s-a sinucis (deja scoala e in alerta)
-singurul baiat roman din liceu, (sint numai 2 romani, copila mea si el) a fugit de-acasa de la mijlocul lui noiembrie, a fost dat si ziar nu il gasesc nici unde. Il cunosc f bine. M-am rugat f mult ptr el, ca mi se rupea inima de mila lui. S-a aflat ca taica'su l-a batut de la lasat lac de singe pe jos... de ce? Ca nu trecea cursul de spaniola... wow!
-o prietena dea fetei mele din clasa a IX-a e insarcinata! Binenteles ca va face avort...
-un coleg de-al ei de la cursul de biologie, e ingrozit de frica, ca prietenei lui nu i-a venit ciclul, si deci... ii trebuie bani sa ii dea fetei sa faca avort...
(toate astea mi le spune copila)
-azi in Mall, am vazut o pustioaica de vreo 15-16 ani cu baby in brate... (deja incepe sa fie la moda...)

Sint f descurajata de multe ori...

Vorbesc cu copilita mea si o invat tot timpul, ii pun in cap adevarul, valori... ma asculta. Am dus-o la filmul "Coach Carter" sa vada ce face disciplina si scoala... I-am citit acest e-mail si l-am discutat impreuna... O duc la biserica...
Pina acum nu mi-a facut probleme, si daca e ca mine, nici nu imi va face...

Din interviul respectiv am tras concluzia, pe scurt, ca atentatul terorist de la WTC a avut drept cauza ateismul.

La prima vedere ceea ce a scris Anne Graham pare cat se poate de intemeiat. Iar ca metafora, suna chiar frumos... Dar cat este de adevarat?

Inainte de toate, in Statele Unite ale Americii nu se prea poate spune ca "Dumnezeu a fost dat afara din scoala"... Cred ca numai in SUA, din toata lumea occidentala, o carte de biologie poate purta asemenea avertismente... In SUA presedintele ales are programate cate trei rugaciuni zilnic, in Biroul Oval, si nu scapa nici o ocazie de a vorbi in public despre Dumnezeu. Organizatiile religioase sunt mai puternice decat oriunde, iar America este plina (poate in afara celor doua coaste) de biserici si de oameni profund religiosi. Ca fapt divers, unul dintre motivele pentru care in America inca exista pedeapsa cu moartea este faptul ca aceasta pedeapsa este prevazuta in biblie. Europa seculara a renuntat la ea, America crestina nu are de gand, deocamdata... Despre SUA se poate spune orice, numai ca se indeparteaza de religie, nu...

Daca ne-am referi strict la cazul Romaniei, am putea observa ca in ultimii ani numarul adolescentilor care se drogheaza este inspaimantator. Cu 15 ani in urma, drogurile in licee erau ca si inexistente. Acum in scoli se studiaza religia, iar acum 15 ani - nu. S-ar putea trage concluzia ca studiul religiei predispune la conumarea drogurilor? Cineva superficial sau rauvoitor ar spune ca da. Totusi, la o privire mai atenta se vede clar ca intre cele doua nu exista nici o legatura cauzala...

Asa si cu atentatul de la WTC. Cei ce l-au comis au fost oameni profund religiosi, convinsi ca prin ceea ce fac indeplinesc voia Dumnezeului lor. Doar cineva superficial sau rauvoitor ar spune da vina pentru acest lucru oribil pe indepartarea (nereala) a Americii de Dumnezeu...

Cred ca raspunsul acelei dne vrea sa sugereze urmatorul lucru (cu care sunt de acord dealtfel): nu poti sa il consideri responsabil pe Dzeu doar pentru cele rele sau cele bune. Ori il consideri responsabil de toate ori mai bine nu il introduci in ecuatie.
Exemplele relativ la ce inseamna "bine" sau "rau" sunt discutabile. Asa cum a spus si maracine, degeaba se adopta legi asa zis morale atata timp cat oamenii nu le inteleg, si nu le adopta in mod voluntar, constient.....

Desi nu e de ras, ma cam amuza intrebarea: "de ce Dumnezeu a lasat sa se intample atacul terorist"...
Asa ne putem intreba de ce a fost era glaciara, de ce s-au lansat bombele de la Hiroshima... cred ca cei care pun astfel de intrebari inca nu inteleg ce inseamna Liberul Arbitru al omului. Pamantul este o scoala ... prin prisma acestei imagini orice "elev" vine sa invete. Daca nu invata nu trece clasa. Singura diferenta e ca la examenele vietii nu ai cum sa dai spaga si nici sa trisezi copiind!
Ceea ce se intampla cu "Scoala" noastra ... suntem direct raspunzatori.

Acest topic a fost editat de saldora: 31 Jan 2005, 04:43 PM

Fiind nascuti intr-o cultura a show-ului, nu e de mirare ca multi americani isi exprima religiozitatea cu atata emfaza, inclusiv in sferele vietii publice. Dar cred ca tot atat de superficiali am fi, abis, daca am echivala aceasta religie de "suprafata" cu o credinta puternic inradacinata in sufletele oamenilor. Cata vreme suntem obisnuiti sa masuram statistic comportamente si atitudini, ii vom baga in acelasi borcan atat pe cel care vorbeste prin megafon in Piata Universitatii, zicandu-le oamenilor sa se pocaiasca si sa primeasca iertarea, cat si pe cel care intampina cu un sentiment de adevarata veneratie cuvinte de spirit. Problema vine din faptul ca majoritatea oamenilor sunt astazi in stare sa distinga intre cele doua dispozitii sufletesti, tot atat de putin pe cat poate daltonistul sa deosebeasca rosul de verde, si de aceea se si intreaba: "Unde putem trage linia?"

Stat rosa pristina nomine, nomine nuda tenemus...

America profunda - nu cea a celor doua Coaste, de Est si de Vest, ci America pe care nu o prea vezi prin filme, este o America religioasa.

Este vorba despre America in care totul se desfasoara in jurul bisericii din care faci parte: din randurile ei iti alegi prietenii, sotul/sotia; cu membrii ei iti petreci timpul liber in excursii (cu tema religioasa, bineinteles); petrecerile se fac cu suc de struguri si punch nealcolizat; principala activitate sociala sunt discutiile despre ce a vrut sa spuna Petre/Pavel/etc in epistola sa catre galateni/evrei/romani/etc.

Un prieten dintr-un oras din sudul SUA imi povesteste ca la Universitatea unde preda fizica il socheaza lipsa completa si absoluta a studiului filozofiei – considerata a fi o “stiinta mult prea umana care cel mai adesea incearca sa-l inlocuiasca pe Dumnezeu”.

Este vorba despre America in care la piscina acelei universitati nu au voie in acelasi timp barbatii si femeile chiar daca sunt casatoriti. Baietilor nu li se permite accesul in caminul fetelor decat o zi pe semestru, zi in care usile trebuiesc lasate deschise spre a putea fi inspectate de pe hol si (tineti-va bine!) in timpul acestor vizite domnisoara studenta este obligata sa aiba cel putin un picior pe dusumeaua camerei pentru a elimina orice banuiala de natura concupiscenta!

Acest prieten imi povesteste despre adolescenti obligati sa petreaca Revelionul in biserica, unde li se inchide usa cu cheia ca nu cumva sa fie tentati de satanica lume exterioara; unul dintre cele mai faimoase book-stores din US a trebuit sa-si inchida localul din orasul unde se afla pentru ca a refuzat sa cedeze la santajul unor “grupuri de cetateni indignati” de a scoate de pe rafturi cateva carti de educatie sexuala si unele despre evolutionism. Studentilor li se sugereaza sa nu care cumva sa se casatoreasca “in afara bisericii” pentru ca vor fi consecinte teribile...

Se pot scrie gramezi de pagini pe tema adevaratei religiozitati din America...

Eu cand vorbesc de adevarata religiozitate nu ma refer la fundamentalism necugetat ori la inchistarea fata de tot ce poate veni in contradictie cu propriile credinte si obiceiuri. Toate acestea nu fac decat sa sustina, din alt punct de vedere, cele zise de mine mai sus...

LigiaB:

Mi-a placut extrem de mult postul tau. Ceea ce spui este viata, realitatea. Iti doresc sa-ti creasca fetita sanatoasa si cu capul pe umeri !

Ma mir ca ceilalti nu inteleg ce ai spus tu aici. Multi, prea multi continua sa confunde religiozitatea cu prostia. Pacat, pentru ca astfel nu vad adevaratul pericol al ateismului si nu vor stii ce anume va lovi societatea (romaneasca) cand se va intampla asta. Caci numai daca descoperi boala vei putea gasi leacul !

Periculoasa este numai intoleranta. Credinciosi si atei,avem cu totii loc pe lumea asta. Fara sa-i obligam pe ceilalti sa ne impartaseasca opiniile... Daca se poate cu argumente, bine; daca nu, nu.

PS: Sa stii ca noi, ateii, nu am avut nici o legatura cu atentatul de la WTC

Nu, ateii nu au legatura nici cu comunismul, nici cu fascismul, nici cu bomba de la Hiroshima, ei sunt niste ingerasi

Nu sunt toti ateii ingerasi, asa cum nici toti credinciosii nu sunt ingerasi... Fiecare categorie are oile ei negre. Dar a-i acuza de-a valma pe cei care nu-ti impartasesc parerile de toate relele lumii este exagerat.

PS: Stii de ce nu am apreciat mesajul LigieiB? Pentru asta:

Aceeasi intoleranta absurda... In loc sa fi spus ca este un liceu unde nu exista droguri, unde nu exista violenta, unde elevii sunt disciplinati si se preocupa doar de invatat, ea spune "fara studenti de culoare"... De parca albi ticalosi nu exista. Sau negri de treaba...

Orice ati zice voi, nu ateismu sau credinta aduc necazutile ci extremele in acest caz sau mai precis fanatismul. Un credincios fanatic este usor de identificat. El cred ceva cu toata fiinta lui si este gata sa se scarifice pe el, familia si pe altii pentru credinta lui. Imi este mai greu sa imi imaginez un ateu extremist (sau fanatic) pentru ca fanatismul la atei inseamna transformarea noncredintei in credinta.

Daca credinciosilor le este comod sa dea vina pe atei pentru toate relele de pe lumea asta foarte bine, dar daca se apuca sa ne mai si persecute atunci vom incepe sa ripostam.

Nu stiu daca ati observat dar interventiile ateilor pe acest subforum sunt in general provocate de afirmatii nefondate conform carora "ateii sunt vinovati", "ateii sunt satanisti", "ateii sunt rai" s.a.m.d.

E singurul lucru care nici mie nu mi-a placut. Cred insa ca este o greseala de formulare si nu de fond. Cred ca prin asta a vrut sa spuna ca e un liceu de elita. Poate ne lamureste LigiaB.

Eu am spus doar ca ateismul este un pericol. Si cand am spus asta ma refer ca este un pericol real pentru toata lumea, chiar si pentru cei care se numesc atei. Te deranjeaza afirmatia mea ?

Nu ma deranjeaza. Doar ca nu sunt de acord cu ea. In plus consider ca este incorecta si nereala. Ateismul nu constituie un pericol. Daca tu crezi ca ateismul este un pericol este problema ta.
Pentru ca eu consider afirmatia ta nefondata ma simt indreptatit sa intervin si sa iti spun asta. Te deranjeaza cumva?

Nu ma deranjeaza nici o disputa care se duce in lumea ideilor. Ma deranjeaza insa cand ideile ateiste devin doctrine de urmat in viata de toate zilele.

Cum ar fi daca cineva ti-ar spune:

Ma deranjeaza cand ideile budiste devin doctrine de urmat in viata de toate zilele
Ma deranjeaza cand ideile musulmane devin doctrine de urmat in viata de toate zilele
Ma deranjeaza cand ideile hinduiste devin doctrine de urmat in viata de toate zilele
Ma deranjeaza cand ideile mozaice devin doctrine de urmat in viata de toate zilele
Ma deranjeaza cand ideile crestine devin doctrine de urmat in viata de toate zilele?

Asta esti tu ?

Voi explica de ce ma deranjeaza cand ideile ateiste devin doctrina de urmat in viata de toate zilele. Pentru ca nu am gasit inca nici o urma de morala si nici o valoare demna de urmat intr-o doctrina care il scoate pe Dumnezeu in afara ei.

Nu ma deranjeaza insa un ateu care respecta cele 10 porunci. Sunt gata sa discut cu el. Si pe mine ma framanta anumite lucruri, am indoieli, intrebari, pe care le pot lamuri in discutii cu altii. Dar disputa trebuie sa ramana in lumea ideilor.

Nu mi-ai raspuns la intrebare.

Eu unul consider ca in fiecare religie (cel putin in cele pe care le cunosc cat de cat) se gasesc si lucruri admirabile, si lucruri cu care nu pot fi de acord. Intrebarea, pusa altfel, era "ce ai simti cand cineva ti-ar spune: ma deranjeaza cand ideile tale devin doctrine de urmat in viata de toate zilele?"

Nu ai cautat unde trebuie. Ateismul nu isi propune sa creeze norme morale societatii. Sursa moralei unui ateu nu este ateismul. Dar despre subiectul asta ar trebui sa discutam, daca este cazul, pe topicul potrivit.

Asa ceva nu exista. Daca respecta primele doua porunci, nu mai este ateu.

Ce inseamna asta?

Va salut pe toti si imi cer scuze de intirzierea raspunsului. Intru f rar pe han din lipsa de timp. Acum am intrat numai la topicul acesta, ca imi amintisem ca scrisesem si eu aici.

Inorog, tu ai inteles exact tot ce am scris. Multam, deasemeni multumesc si ptr bunavointa ta fata de quote'ul in care m-a citat de Abis. Ai inteles bine, a fost departe de mine gindul de a face un comentariu rasist.
Am prieteni negrii cu care ma inteleg f bine si cu care dau nas in nas la biserica tot timpul, dau mina cu ei si ii imbratisez ca si cum ar fi albi, nici nu le vad culoarea, ca si crestini nici nu ar trebui, nu? Mama mea chiar are prietene de culoare cu care se intelege f bine. Sper ca am clarificat.

Ok sa explic de ce am scris acel lucru.
Spre deosebire de alti romani, ptr fapul ca sint de 17 ani in America, stau intr-o zona f buna. Aici nu e nici urma de negru. Prietenii mei romani, se pling ca la scolile unde merg copii lor, e plin de negrii. Nu odata mi-au spus ca le este teama de gangs, droguri si de vreo influenta nefasta etc. Din acest motiv eu am spus eu, ca nu e nici urma de copil de culoare, cumva intr-un liceu in care sint studenti de culoare, se spune ca sint "mai multe probleme".

In acelasi timp, am facut referire la filmul "Coach Carter". Se merita sa il vizionati. In acest film este vorba despre un antrenor de baschet care supune echipa de baschet a scolii la o disciplina f riguroasa, total impotriva mentalitatii societatii Americane din ziua de azi, in care esti "disciplinat" daca iti disciplinezi copilul. Totul s-a petrecut acum 7 ani aici nu departe de unde locuiesc eu, filmul fiind inspirat din realitate.
Acest film scoate clar in evidenta realitatea--gindirea denaturata a societatii, si cum spiritul de turma predomina...
Educatia cade pe locul 2 si dragostea de sportul acesta si dorinta nebuna dupa succes, f lesne impresoara mintea intregului cartier, oras. Wow! M-a socat indrazneala si curajul antrenorului Carter de a merge impotriva curentului, de a se impotrivii conducerii scolii... Nu va spun mai multe ca vreau sa va fac curiosi sa vedeti filmul...

Referitor la ce a spus Abis ca America e religioasa...pot spun si da si nu. Intr-adevar e plina de tot felul de religii si forme de religie, dar e departe de valorile morale implementate de fondatorii tarii acestia (founding fathers) sute de ani in urma.
Intr-adevar dupa 9/11, o anumita intoarcere spre D-zeu s-a produs. Toate bisericile au inregistrat un numar mare de noi convertiti. Deasemeni nr mare de soldati plecati la razboi, cumva a fortat poporul American sa se intorca la biserica. Este de stiut ca primejdia, necazul te face sa strigi in sus dupa ajutor, mai ales cind te-apuca panica, frica de moarte.

Cartea care e "the best seller" pe Glob (dupa Biblie) la ora actuala, e "The purpose driven life" (Viata condusa de scopuri) de Rick Warren. A vindut peste 20 milioane de copii. Deja e tradusa si in romaneste, am gasit-o pe internet la www.biserici.ro
Pentru cei care nu stiu scopul ptr care traiesc, ce rost are viata si ptr ce s-au nascut, le-o recomand. It's a bestseller!!

Ca sa revin la topicul original a lui Cactus, Ann Graham a spus ce a spus, datorita faptului ca stie f bine istoria Americii si principiile pe care a fost fondata. Cititi in continuare ca sa aveti idee cit de cit. Dedesupt am postat un cintec a unui cintaret de muzica crestina: Carman. Cintecul lui Carman, vorbeste exact si la subiect, el da solutia Americii ... in acelasi timp, citeaza pe citiva din Fondatorii Americii, si spune situatia critica in care este America astazi...
Superb cintecul!

George Washington, Thomas Jefferson
Samuel Adams, First Chief Justice John Jay
Names synonymous with the spirit of our country
Founding fathers of the U.S.A.

Over 200 years ago they shook off the chains of tyranny from Great Britain By divine call
Citing 27 biblical violations they wrote the Declaration of Independence
With liberty and justice for all

But something happened since Jefferson called the Bible the cornerstone
For American liberty then put it in our schools as a light
Or since "Give me liberty or give me death", Patrick Henry said
"Our country was founded on the Gospel of Jesus Christ"

We eliminated God from the equation of American life
Thus eliminating the reason this nation first began
From beyond the grave I hear the voices of our founding fathers plead
You need God in America again!

Of the 55 men who formed the Constitution
Fifty-two were active members of their church
Founding fathers like Noah Webster who wrote the first dictionary
Could literally quote the Bible chapter and verse (pe mine m-a uimit acest detaliu, wow!)

James Madison said, "We've staked our future on our ability to fallow
The Ten Commandments with all our heart"
These men believed you couldn't even call yourself an American
If you subvert the Word of God

In his farewell address, Washington said, "You can't have
National morality apart from religious principle," and it's true
'Cause right now we have nearly 150,000 kids carrying guns
To these war zones we call public schools

In the '40's and '50's student problems were chewing gum and talking
In the '90's, rape and murder are the trend
The only way this nation can even hope to last this decade
Is to put God in America again

The only hope for America is Jesus
The only hope for America is him
If we repent of our ways stand firm and say
We need God in America again

Abe Lincoln said, "The philosophy of the schoolroom in one generation
Will be the philosophy of the government of the next"
So when you eliminate the Word of God from the classroom and politics
You eliminate the nation that Word protects
America is now number one in teen pregnancy and violent crime
Number one in illiteracy, drug use and divorce
Every day a new holocaust of 5,000 unborn die
While pornography flood our streets like open sewers

America's dead and dying hand is on the threshold of the Church
While the spirit of Sodom and Gomorrah vex us all
When it gets to the point where people would rather come out of the closet than clean it
It's the sign that the judgement of God is gonna fall

If there's ever been a time to rise up Church, it's now
And as the blood bought saints of the living God proclaim
That it's time to send the alarm from the Church house to The White House
And say, "We want God in America again"

I believe it's time America to stand up and proclaim
That one nation under God is our demand
And send this evil lifestyle back to Satan where it came from
And let the Word of God revive our dying land

For Jesus Christ is coming back again in all His glory
And every eye shall see Him on that day
That's why a new anointing of God's power's coming on us
To boldly tell the world you must be saved

Because astrology won't save you, your horoscope won't save you
The Bible says these things are all farce
If you're born again you don't need to look to the stars for your answers
'Cause you can look to the very One who made those stars

History tells us time and time again
To live like there's no God makes you a fool
If you want to see kids live right
Stop handing out condoms and start handing out the Word of God in schools


We need God in America again!

Sper sa nu te superi, dar mi se par triste vorbele astea. In momentul cand si religia devine comerciala, deja un popor si-a pierdut in grad foarte inalt credinta reala. Mai ales ca nu devii crestin repetand dupa fiecare discurs si la fiecare ceremonie "God bless America"...

Acest topic a fost editat de mărăcine: 14 Feb 2005, 04:51 PM

Maracine, fii linistit, nu am de ce sa ma supar.

Stii... ai dat un 'a smart twist' citatului meu. Bine Ma!

NU am comercializat religia, ci am spus despre o carte care merita citita...O carte oarecare...
O carte a avut un impact asupra milioanelor de oameni...carte care da raspunsuri la intrebari grele...intrebari care mi le pun si mie multi forumisti... intrebari care nimeni nu le-a putut raspunde mai bine pina acum...

Pentru ce m-am nascut?
Ce scop are viata?

... ...

Depinde cum si de unde iti alegi citatele.... Si eu pot aduce cateva:

Abraham Lincoln:

Thomas Jefferson:

Benjamin Franklin:

Fondatorii Americii nu erau persoane tocmai religioase... Uite opinia cuiva care cunoaste mai bine fenomenul decat noi (Ian Robertson, _Sociology_, 3rd editions, Worth Publishing Inc.: New York, 1987, page 410):

Acest topic a fost editat de abis: 16 Feb 2005, 11:14 AM

Bine a zis cineva ca fanatismul duce la rau, iar nu credinta, sau ateismul.

Fanatismul imbraca doua forme- religioasa si cvasireligioasa. Cea religioasa este mai evidenta, cea cvasireligioasa este reprezentata de ateii militanti. Si unii si altii incearca sa impuna modul lor de gandire altora. Daca nu reusesc prin idei, atunci prin violenta, mai intai verbala, apoi chiar fizica. Acestea sunt niste minti bolnave, schizofrenice.

Despre citatul cu care incepe subiectul... sunt in mare parte de acord cu ideea sa centrala, care nu se refera nici la credinciosi, si nici la atei. Ci la faptul ca oamenii (afirmat credinciosi) au pretentia ca Dumnezeu sa ii asculte, si sa ii ocroteasca de actele oribile faptuite de oameni impotriva oamenilor. Si totusi, tocmai ei l-au dat afara pe Dumnezeu din viata lor. Tocmai omenirea ca intreg este in cel mai bun caz indiferenta la ideea Dumnezeirii (da da, pana si "credinciosii" sunt de fapt mai interesati de propria persoana si de linistirea propriei constiinte decat de o cufundare in Dumnezeire).

Dintr-un punct de vedere strict logic, asadar, absenta lui Dumnezeu din viata oamenilor se transpune si printr-o absenta a lui Dumnezeu atunci cand au loc astfel de tragedii. Oamenii doresc sa fie independenti de Dumnezeu, pai bine, ei sunt!

Totusi, dintr-un punct de vedere crestin, neimplicarea lui Dumnezeu are si alte cauze - El de fapt ESTE implicat, pentru cei care au invatat sa iubeasca, sa se bucure, sa spere, sa aiba indelunga rabdare, sa aiba stapanire de sine, sa fie blanzi, binevoitori, curati, induratori. Acestia rezista in orice tragedie, fie ea cauzata de timp si imprejurari, sau de semenii lor. AICI intervine Dumnezeu, care le da forta de a rezista si de a se comporta ca oameni, nu ca fiare razbunatoare atunci cand li se rapesc chiar cei dragi.

Din pacate, acestia sunt prea putini. Marea parte a credinciosilor sunt dispusi sa omoare pentru credinta lor, sau sa moara pentru ea. Prea putini sunt dispusi sa traiasca pentru ea... Intr-o lume a relativizarii valorilor, sa nu ne miram daca ce este mai josnic si mai nefericit in oameni iese la iveala, in detrimentul singurelor lucruri care ar putea ajuta oamenii sa se armonizeze cu planeta paradisiaca pe care locuiesc.

Si e pacat.

Cazul Nowrouzi este o ilustrare a situatiei din Iran, dar si din alte tari care respecta cu strictete codul islamic, sharia, si in care pina si a vorbi despre sex este tabu. In Iran, daca o femeie este violata, ea poate fi acuzata de adulter. Daca reuseste sa isi ucida atacatorul, este acuzata de crima. Pentru ambele acuzatii primeste pedeapsa cu moartea, in primul caz cu pietre, in cel de-al doilea prin spinzurare. Legea prevede, teoretic, pedepse aspre pentru violatori. Daca se dovedeste ca sint vinovati, ei sint condamnati la moarte, insa majoritatea violatorilor sint eliberati de judecatorii care considera ca imbracamintea sau comportamentul femeii l-a provocat cu ceva. In astfel de situatii se foloseste un proverb iranian care spune ca “tot copacul primeste viermele”, facind aluzie la faptul ca femeia este oricum vinovata.

http://www.expres.ro/externe/?news_id=179426

Inorog,
"ateu" este din "a-theos" sau "a[nti]=zeu" deci "impotriva lui dumnezeu"
Una din cele 10 porunci este "sa-l iubesti pe Domnul-Dumnezeul tau...." deci un ateu care respecta Cele 10 Porunci este un Credincios...
Ateul in sine trebuie privit nu cu ostilitate, ci cu mila si compasiune, pentru ca este un Om caruia-i lipseste o componeneta fundamentala a Spiritului lui, ca un fel de dezabilitate Spirituala. Pentru Ateu trebuie sa te rogi sa-i deschida Dumnezeu Inima si atunci va avea revelatia vietii lui in descoperirea Celui Vesnic. Pe Ateu nu trebuie sa-l combati ci sa-l atragi prin puterea Iubirii, care-l va mintui si pe el in cele din urma.

A existat vreun moment istoric in care dumnezeul crestinismului (banuiesc ca de acesta vorbesti, desi exista multi alti dumnezei), sa nu fie absent in viata oamenilor (mai ales cand e vorba de "tragedii", ca tot vorbesti tu de ele)?

Acest topic a fost editat de Octavi: 9 Mar 2005, 03:53 AM

Radio Erevan raspunde: Da.

Nu prea am intrat pe acest formu dar cred ca ar trebui sa o fac mai des, nu de alta dar daca nu facem corecturile necesare la anumite definitii, apar tot felul de idei nastrusnice.

edinide, am si eu o curiozitate, de unde pana unde prefixul "a" inseamna "anti"? Ar fi suficient sa dai o singura sursa care sa confirme cele spuse de tine.

Pana una alta, prefixul "a" in ateu, agramat, apolitic etc., inseamna "fara". "A-theos" inseamna "fara Dumnezeu", nu inseamna "impotriva lui Dumnezeu".

Este foarte important sa fim atenti la ceea ce spunem pentru ca uite asa din eroare in oroare ajungem la fanatism religios si la vrajba credinciosilor impotriva ateilor. Nu conteaza ce ai spus dupa aceea, nu conteaza ce sfat ai dat tu, un credincios cu mai putina rabdare sau care nu intelege in totalitate invatatura crestina si care intra pe acest forum si va citi "ateii sunt impotriva lui Dumnezeu", va ramane exact cu aceasta impresie si apoi isi va spune, "cine este impotriva lui Dumnezeu este impotriva mea", "Moarte ateillr!". Nu-i asa ca suna terifiant? Sinapsele mintii noastre pot creea astfel de monstrii de la erori aparent nevinovate.

Asa ca dragi propovaduitori, mare atentie la ce scoateti pe gura.

Mi se pare ca in ultima propozitie ai folosit pluralul, desi raspunsul tau initial i se adresa unei singure persoane. N-as vrea sa se inteleaga de aici, ca faci mai multe persoane responsabile de faptul ca nu stiu ce trebuie sa scoata pe gura. De asemenea, nu ai definit termenul provaduitor. Chiar daca-ti sunt dragi, s-ar putea ca pe acest forum sa nu existe nici unul, sau dimpotriva sa fie o multime.

Acest topic a fost editat de Maharajah: 9 Mar 2005, 10:21 AM

Dechiderea topicului meu era la modul general. Prin: "Nu prea am intrat pe acest formu dar cred ca ar trebui sa o fac mai des..." nu m-am adresat unei singure persoane ci oricarui cititor de pe aici.

Intradevar, pe alocuri am avut o adresare directa catre o anume persoana, dar binenteles ca mesajul meu este valabil si pentru altii, iar acest cazu nu este unicul in care cineva comnite o astfel de eroare.

Pai e simplu, acele persoane care raspandesc idei in care cred, in general idei religioase.

Este doar senzatia mea sau esti un pic ironic la adresa mea?