HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

25 Pagini V  « < 23 24 25  
Reply to this topicStart new topic
> EXISTA DREPTATE DIVINA?, Cum ramane cu cei nevinovatii ?
D-zeu sau hazard?
Nu puteti vizualiza rezultatele sondajului inainte de a vota. Va invitam sa va logati si sa votati pentru vizualizarea rezultatelor.
Nr. Voturi: 91
Musafirii nu pot vota. Va invitam sa va logati / inregistrati. 
Marduk
mesaj 25 Feb 2013, 10:28 AM
Mesaj #841


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



@gypsyhart
QUOTE
Pentru ca atunci cand stii cu adevarat ceva, cu toata fiinta ta, nu mai poti vorbi de credinta....

Parerea mea este ca nu ar trebui sa confundam, credinta, sacralitatea cu fenomene astronomice simple, un rasarit de soare in acest secol XXI ar trebui sa fie doar o alta zi. Credinta este ceva mai mult decat o afirmatie, o constatare. Un om credincios nu l-a vazut niciodata pe Dumnezeu, tot ce stie este din auzite sau in cel mai bun caz a citit cate ceva prin Biblie, pentru ca la un moment dat sa ajunga sa creada. CREDINTA este ceva ce tine de constiinta noastra, de cautarile noastre, de slabiciunile noastre etc. Sunt oameni care in tinerete nu au fost credinciosi, dar care odata ajunsi la batranete se schimba, de ce?
QUOTE
Credinta, sau increderea...este necesara, fara discutie...De ce? Pentru ca avem o cunoastere limitata...

CREDINTA este diferita de incredere. Incredere ai in familie, intr-un prieten, in vanzatorul de carne, in postas. CREDINTA fata de un zeu, fata de o religie, dogma, este o supunere benevola, fara ganduri ascunse, totala, daca fata de incredere,unde pot sa fexiste ceva suspiciuni, in cazul credintei nu poate fi vorba, pentru ca a te indoii de zeul credintei tale, de dogma, e blasfemie. Eu nu cred ca limitarea cunoasterii ne face credinciosi, ci doar FRICA de necunoscut, refuzul de a accepta ca dupa moarte nu mai exista nimic. Biserica a speculat foarte bine acest sentiment uman, dar primii care au constatat si s-au folosit de spaimele oamenilor au fost vracii, vrajitorii, samanii etc.
QUOTE
...."Credinta poate multe, dar iubirea poate totul!"..

Credinta este o forma de iubire, devotament nemarginit. Poetic ai putea spune ca iubirea este cea mai puternica forta din univers, dar e doar o metafora.
QUOTE
Constiinta sunt eu, cel care vede tot din jurul meu....Ma simt ca si cum ar trebui sa ii explic unui orb ce e lumina....

Esti convins ca ceea ce vezi este ADEVARUL? Poate orice individ, cu ajutorul constiintei sale sa realizeze diferenta dintre real si ireal, dintre bine si rau? Posibil ca un orb sa inteleaga pana la urma ce este lumina, dar eu nu am sa inteleg niciodata de ce umanii daca au constiinta se lasa dominati de credinta.
QUOTE
Dar cum crezi tu ca exista Dumnezeu, dincolo de ce ai invatat?

Am mai spus, Dumnezeu nu are barba si nu traieste in cer sau Rai, nu exista Iad si avand in vedere ca tot ce ni se intampla este cu voia Lui, denota o doza de sadism in modul in care imparte dreptatea pe acest pamant.
QUOTE
... E alegerea fiecaruia. Anumite lucruri tin pur si simplu de noi si numai de noi. Daca intelegi asta, ai facut un pas mare pe calea evolutiei tale ca om.

Tocmai ca nu putem alege, totul este sub puterea lui Dumnezeu, suntem doar lasati sa credem ca alegerea ne apartine, dar de fapt in cele din urma vom fi judecati pentru alegerea facuta. Pasul care m-a dus catre evolutia mea ca om a fost tocmai negarea unui astfel de Dumnezeu, care are grija de tot si de toate, iar la final te mai si pedepseste pentru ce ai facut rau si cum ai foarte putine sanse sa fi perfect, clar ca ti-o iei dupa moarte.
QUOTE
Daca nu ar fi perfect, nu ar mai fi Dumnezeu, nu?

Unde vezi tu perfectiune pe acest pamant, in acest univers? perfectiunea este doar in mintea noastra. Daca am fi perfecti ne-am opri din dezvoltare, am stagna iar in cele din urma am dispare. Imperfectiunea si adaptabilitatea sunt elementele dezvoltarii ale supravietuirii.
QUOTE
....Un om care iubeste cu o inima pura este el insusi inspiratie divina.

Nu cred, poate fi pur si simplu un om care iubeste, este doar un sentiment uman. Eu nu sunt de acord cu modul in care Dumnezeu isi arata iubirea fata de noi, copiii sai.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 1 Mar 2013, 12:55 PM
Mesaj #842


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Marduk
QUOTE
Parerea mea este ca nu ar trebui sa confundam, credinta, sacralitatea cu fenomene astronomice simple, un rasarit de soare in acest secol XXI ar trebui sa fie doar o alta zi. Credinta este ceva mai mult decat o afirmatie, o constatare. Un om credincios nu l-a vazut niciodata pe Dumnezeu, tot ce stie este din auzite sau in cel mai bun caz a citit cate ceva prin Biblie, pentru ca la un moment dat sa ajunga sa creada. CREDINTA este ceva ce tine de constiinta noastra, de cautarile noastre, de slabiciunile noastre etc. Sunt oameni care in tinerete nu au fost credinciosi, dar care odata ajunsi la batranete se schimba, de ce?

Inteleg ca tu ai o anumita imagine despre "credincios", "credinta", pe care daca ar fi sa o consider drept ultim adevar, m-as intrista foarte tare. Pentru ca nu ar fi decat o "fata morgana".
Tu de fapt nu faci decat sa vorbesti despre credinta ta.
Credinta tine de constiinta noastra, care constiinta este asemenea luminii. Cand ai lumina nu mai "crezi" ci "stii", la fel cum in lumea fizica nu crezi ca ceva este sau nu, ci il vezi ca atare. Ce este asa dificil de inteles?
Sunt multe motive...Unii de frica, alti pentru ca isi dau seama ca au gresit, la altii pur si simplu e ceva natural, si totusi diferit de ceea ce le-au spus altii ca ar fi "Dumnezeu"...
QUOTE
CREDINTA este diferita de incredere. Incredere ai in familie, intr-un prieten, in vanzatorul de carne, in postas. CREDINTA fata de un zeu, fata de o religie, dogma, este o supunere benevola, fara ganduri ascunse, totala, daca fata de incredere,unde pot sa fexiste ceva suspiciuni, in cazul credintei nu poate fi vorba, pentru ca a te indoii de zeul credintei tale, de dogma, e blasfemie. Eu nu cred ca limitarea cunoasterii ne face credinciosi, ci doar FRICA de necunoscut, refuzul de a accepta ca dupa moarte nu mai exista nimic. Biserica a speculat foarte bine acest sentiment uman, dar primii care au constatat si s-au folosit de spaimele oamenilor au fost vracii, vrajitorii, samanii etc.

Acum depinde si de context si de omul care foloseste termenul. Eu din ce am observat si simtit la oameni, increderea este un cuvant mult mai viu si exprima mult mai bine deschiderea inimii, ca de fapt despre asta e vorba. Credinta, una la mana vine de pe filiera religioasa, care nu mai curata nu este acum, si doi la mana, imi sugereaza o incredere strict focalizata pe ceva anume, si trei la mana vine de la crede, care este diferit de A STI, orice ai spune.
Oricum, dincolo de ce cuvant folosesti pentru o realitate sau alta, important e sa existe ceva in spatele lui. In cazul "credintei" este vorba de gand+simtire. Aceasta e credinta vie.
QUOTE
Esti convins ca ceea ce vezi este ADEVARUL? Poate orice individ, cu ajutorul constiintei sale sa realizeze diferenta dintre real si ireal, dintre bine si rau? Posibil ca un orb sa inteleaga pana la urma ce este lumina, dar eu nu am sa inteleg niciodata de ce umanii daca au constiinta se lasa dominati de credinta.

Adevarul este ceea ce este. Atunci cand eu sunt, eu sunt adevarul. smile.gif
Daca nu am putea face diferenta cu ajutorul constiintei, nu vad cu ce altceva am putea face dferenta.
QUOTE
Am mai spus, Dumnezeu nu are barba si nu traieste in cer sau Rai, nu exista Iad si avand in vedere ca tot ce ni se intampla este cu voia Lui, denota o doza de sadism in modul in care imparte dreptatea pe acest pamant.

Nu te intrebam ce nu este, ci ce (sau cum) crezi tu ca este. Deci?
QUOTE
Tocmai ca nu putem alege, totul este sub puterea lui Dumnezeu, suntem doar lasati sa credem ca alegerea ne apartine, dar de fapt in cele din urma vom fi judecati pentru alegerea facuta. Pasul care m-a dus catre evolutia mea ca om a fost tocmai negarea unui astfel de Dumnezeu, care are grija de tot si de toate, iar la final te mai si pedepseste pentru ce ai facut rau si cum ai foarte putine sanse sa fi perfect, clar ca ti-o iei dupa moarte.


Ei, hai, ca asta sfideaza bunul simt si arata o lipsa de responsabilitate crasa.
Uite, iti dau un exemplu: ce zici, eu pot sa aleg daca fumez sau nu o tigara?
Dumnezeu nu vrea sa fii perfect (de la inceput), ci sa inveti din greseli, cat mai repede.
QUOTE
Unde vezi tu perfectiune pe acest pamant, in acest univers? perfectiunea este doar in mintea noastra. Daca am fi perfecti ne-am opri din dezvoltare, am stagna iar in cele din urma am dispare. Imperfectiunea si adaptabilitatea sunt elementele dezvoltarii ale supravietuirii.

Uite, afara este acum un cer PERFECT senin. smile.gif
Poate ca Dumnezeu este si perfect si imperfect. Ce zici de asta?
QUOTE
Nu cred, poate fi pur si simplu un om care iubeste, este doar un sentiment uman. Eu nu sunt de acord cu modul in care Dumnezeu isi arata iubirea fata de noi, copiii sai.

Nerecunoscatorule!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Mar 2013, 05:13 PM
Mesaj #843


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



@gypsyhart

QUOTE
Inteleg ca tu ai o anumita imagine despre "credincios", "credinta" .... Pentru ca nu ar fi decat o "fata morgana".

Daca tu crezi ca aceasta CREDINTA a unui un musulman, islamist, ultraortodox, sa nu-i zic extremist, este doar "fata morgana" eu zic ca te inseli. E atata forta in aceasta credinta ca aproape nimic nu-i poate sta in cale, multi spun ca este doar o problema de cultura, saracie, educatie eu zic ca oamenii aia chiar cred. Acest model de credinta a disparut din lumea civilizata, nu stiu daca este bine sau rau, ceva ma face sa cred ca daca exista dreptate divina, Dumnezeu imparte aceasta dreptatea dupa credinta, dupa forta acesteia.
QUOTE
Tu de fapt nu faci decat sa vorbesti despre credinta ta.

Nu sunt chiar atat de credincios, m-am declarat ortodox nepracticant, desi unii zic ca nu exista asa ceva.
QUOTE
Credinta tine de constiinta noastra, care constiinta este asemenea luminii.

In opinia mea credinta tine de educatie, de traditie etc. Individul nu este constient de credinta sa decat dupa ce incepe sa analizeze ce se intampla in jurul sau, sa reactioneze cu mediul in care traieste si primeste educatie.
QUOTE
Cand ai lumina nu mai "crezi" ci "stii"...

Ar fi prea usor, punem becuri peste tot pentru a avea cat mai multi credinciosi. Chestia aia cu veniti de luati lumina este o mare aberatie pentru mine, trebuie sa intelegi la ce fel lumina se refera Biblia, preotul, cei mai multi aprind o lamanare, un simbol, apoi pleaca acasa sa bea vin sa manance cozonac si miel, asta nu este lumina, este intuneric.
QUOTE
... totusi diferit de ceea ce le-au spus altii ca ar fi "Dumnezeu"...

Pentru mine Dumnezeu este. Punct. Dar nu are barba, nu sta-n cer, sau in rai, nu se plimba pe tronul sau prin univers, nu imparte dreptatea si nici pedepsele, sistemul, programul, ale care-i baze le-a construit functioneaza si nimeni nu stie exact cat va dura, numeni nu stie de fapt ce-i clipa, eternitatea, sunt doar supozitii, ipoteze, teorii care fie isi cauta adevarul in creatia lui Dumnezeu fie in fizica si matematica. Pentru mine ADEVARUL ne este necunoscut, atata vreme cat avem ca punct de referinta doar gandirea, logica noastra. Inainte pamantul era plat, nu existau continente, soarele se invartea in jurul pamantului, negrii nu erau oameni etc. toate s-au dovedit a fi teorii gresite pana in momentul in care punctele de referinta s-au largit si am inceput sa cunoastem din ce in ce mai mult, sa experimentam, sa inventam, am descoperit lumina fizica, dar spiritual suntem niste trogloditi.
QUOTE
... increderea este un cuvant mult mai viu si exprima mult mai bine deschiderea inimii, ca de fapt despre asta e vorba.

Moncher, omul este inca un animal, ce-i drept dotat cu ratiune, desi poate si alte animale au ratiune, dar nu stim sa o interpretam. INCREDAREA este un cuvant prea mare pentru umani, mai rau aceasta incredere este diferita de la om la om, clan, trib, popor, tara etc. Suntem in secolul XXI, sunt unii care zic ca n-am fi nici macar in secolul XVIII, dar ce conteaza pana la urma cum masuram timpul, cata vreme nu avem incredere in cei care l-au masurat. Eu ma incred in oameni atat cat sa nu-mi pierd atentia asupra actiunilor lor.
QUOTE
Credinta, una la mana vine de pe filiera religioasa, care nu mai curata nu este acum.... Aceasta e credinta vie.

Credinta nu ar trebui sa mai aibe legatura cu religia, cu atat mai mult cu cat singuri afirimi ca nu mai este curata. O credinta vie, este acea credinta care are la baza respectl reciproc, lipsa oricaror, cutume, canoane, reguli obligatorii, acest fel de credinta izvoraste din cunoastere nu din dogma impusa, cunoasterea poate fi credinta vie a viitorului.
QUOTE
Adevarul este ceea ce este. Atunci cand eu sunt, eu sunt adevarul.

Gresit, adevarul este ceea ce supun unii ca este, exista umani care incearca sa dovedeasca adevarul pe care il afirma, dar cum spuneam singurul punct de referinta pe care il au este aici pe pamant, cel putin oficial nu s-au intalnit cu alte specii din afara pamantului cu care sa imparta ceea ce stiu sa vada daca pentru alte fiinte dezvoltate ADEVARUL este acelasi. Esti sigur ca esti ceea ce crezi ca esti?
QUOTE
Daca nu am putea face diferenta cu ajutorul constiintei, nu vad cu ce altceva am putea face dferenta.

Cu ceea ce facem aceasta diferenta azi, CREDINTA, le este unora mai presus de constiinta, se lasa purtati de dogma considerandu-se izbaviti de cele lumesti doar prin rugaciune si post, or daca asta consideram DREPTATEA DIVINA eu zic ca nu este bine.
QUOTE
Nu te intrebam ce nu este, ci ce (sau cum) crezi tu ca este. Deci?

Nu stiu, nu stie nimeni, nici macar cei care ne-au lasat dogmele nu l-au vazut prea bine. Insusi Dumnezeu a ales sa-si trimita fiul sa ne izbaveasca sub forma unui om. Biblia ne spune ca suntem facuti dupa chipul si asemanarea sa, dar nu ne spune daca acest chip este unul fizic, sau daca asemanarea nu este doar o asemanare nu ceva categori identic cu Dumnezeu. Restul sunt doar interpretari religioase.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 9 Mar 2013, 05:13 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Marduk
mesaj 9 Mar 2013, 05:15 PM
Mesaj #844


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



@gypsyhart
QUOTE
Uite, iti dau un exemplu: ce zici, eu pot sa aleg daca fumez sau nu o tigara?Dumnezeu nu vrea sa fii perfect (de la inceput), ci sa inveti din greseli, cat mai repede.

Moncher in acest caz nu suntem noi alesii, exista pe aceasta planeta animale care stiu exact, fara gresala, ce au de facut, imediat dupa ce ies din ou. Ce parinte nu si-ar dori un astfel de copil, invata cat sta in ou, informatia este transmisa genetic, nu isi pierde 7-20 de ani din viata ca sa invete. E ceva care nu se leaga in logica Creatorului nostru, fie este exact ca noi, cu bune si rele, fie nu noi suntem cei desemnati, cel putin d.p.d.v religios, sa stapanim aceasta lume. Poti sa fumezi o tigara, Dumnezeu nu ti-a lasat optiunea asta ca un test, pe care tu cel care fumeaza, trebuia sa nu-l treci ca sa-ti dai seama de gresala. Daca era un parinte, bun, un creator, ne-ar fi transmis genetic ca nu e bine pentru organism sa fumam, sa bem, sa ne razboim intre noi etc.
QUOTE
Poate ca Dumnezeu este si perfect si imperfect....

Cu siguranta, daca mai traieste este exact asa cum spui.
QUOTE
Nerecunoscatorule!

Nope, ii sunt recunoscator, altfel nu am fi existat in aceasta forma, timp si spatiu, ce ma nemultumeste este ca nu ne-a lasat ceva concret sa nu mai stam sa bajbaim prin religie, istorie, stiinta, pentru a ajunge la un adevar care s-ar putea sa ne dezamageasca.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 11 Mar 2013, 06:28 PM
Mesaj #845


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



Nu cred ca exista dreptate divina daca oamenii nu fac nimic in directia asta.
E o vorba populara sugestiva in acest sens: 'Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga in traista'.
Sau cum e gluma aceea despre evreul ce se ruga zilnic la Divinitate sa-l ajute sa castige la Loto, iar dupa ani de rugaminiti aprinse o voce tuna din ceruri: 'te ajut mai Itic, dar joaca si tu macar odata la Loto daca vrei asta'.
Conditia de a avea dreptate divina este sa existe vointa pamanteana pentru asa ceva.
E greu sa accept ca cineva poate sta pasiv si Divinitatea sa-i faca dreptate fara sa miste un deget.
Mi se pare chiar imoral sa pretinzi asa ceva daca esti intr-adevar credincios si ai adoptate principiile morale ale religiei care te reprezinta.
E ca si cum un puturos ar fi rasplatit cu o viata imbelsugata doar pentru ca in urma cu ani a suferit o nedreptate si de atunci tot zace si asteapta sa i se faca justitie Divina. Iti cam meriti soarta.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 15 Mar 2013, 12:58 PM
Mesaj #846


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Marduk
Credinta pe care o ai pentru ca ai citit o carte si asa ai aflat si tu ca exista Dumnezeu, iubire, si alte fenomene de genul, da, e doar o "Fata morgana". Credinta reala si vie e aia pe care o simti cu sufletul si cu inima ta, si pe aceasta nu ti-o poate lua nimeni.
A, ca poate atunci cand citesti undeva, fie ca e "Carte Sfanta" fie ca e un articol de ziar, recunosti acel sambure de adevar si viata pe care l-ai trait tu cu tine, e partea a doua. Dar 1000 de carti nu iti pot da ceea ce iti da trairea pe care o ai tu cu tine.
Si, apropo, cand vom pleca de pe acest Pamant spre alte lumi, tot ce vei lua cu tine va fi starea ta interioara si faptele produse in timp de aceasta.
Uneori, primim un flash in acest sens cand suntem in pericol de a muri, si toate gandurile, grijile si filozofiile noastre destepte dispar cat ai zice peste.
Poate de asta unii oameni sunt atrasi de sporturile extreme, care le ofera aceste licariri de adevar si de viata...

Nu sunt ceea ce cred ca sunt, sunt ceea ce sunt.

Exemplul cu tigara se poate aplica cu orice actiune pe care o pot face sau nu o pot face. Libertatea pe care o ai in a merge cu tramvaiul sau cu metroul o folosesti si atunci cand alegi daca spui adevarul sau nu, daca il ajuti pe un om sau nu, si asa mai departe. Uneori, consecinte care se pot dovedi extraordinare nu doar pentru tine, ci pentru multi oameni, vin in urma unor alegeri aparent marunte, precum cele de care ti-am zis.
Lucrurile marunte care sunt repetate, creează obisnuinte, iar obisnuintele astea ajung la un moment dat sa ne conduca viata, si ne intrebam ca prostii:"Ce am facut ca sa merit asa ceva?". Ai ales, asta ai facut. Si daca nu accepti consecintele alegerilor tale nu vei putea niciodata sa inveti ceva din ele. Iar povara lor va deveni tot mai grea. Un om care nu accepta si nu e constient de alegerile sale e un om care fuge de viata, de fapt de el insusi. Daca te uiti in jur, o sa vezi destul de des acest pattern: cum sa fac sa evit acest fruct amar al alegerii pe care am facut-o? Ce bine ar fi sa plateasca altcineva in locul meu...Un Mesia, ceva...
De asta e atat de greu sa ierti pe cineva. Pentru ca a ierta inseamna sa recunosti: "Da, am facut o alegere proasta". E atat de simplu...smile.gif

QUOTE
ce ma nemultumeste este ca nu ne-a lasat ceva concret sa nu mai stam sa bajbaim prin religie, istorie, stiinta, pentru a ajunge la un adevar care s-ar putea sa ne dezamageasca.

Ti-a lasat o inima care stie sa iubeasca, o minte pe care sa o cultivi si sa o educi, ti-a lasat tot ce ai nevoie, stai linistit.
Sper sa nu te superi ca iti spun, dar stii ce arata nemultumirea ta de fapt? Arata lenea ta. Lenea de a merge, de a cauta, de a cere ceea ce vrei cu adevarat.
Din punctul meu de vedere, "ai dreptul" sa fii nemultumit fata de ceva sau cineva atunci cand tu ai oferit ceea ce ceri in mod total, fara rezerve. Dar, surpriza este ca atunci nu mai ai cum sa fii nemultumit, pentru ca nu ai de ce sa te blamezi. Si cand nu te judeci pe tine, nu il judeci nici pe celalalt...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Apr 2013, 12:15 PM
Mesaj #847


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gypsyhart @ 15 Mar 2013, 01:58 PM) *

QUOTE
Credinta pe care o ai pentru ca ai citit o carte si asa ai aflat si tu ca exista Dumnezeu, iubire, si alte fenomene de genul, da, e doar o "Fata morgana".

Prefer sa fie doar o "Fata morgana" decat sa ma supun dogmelor aberante zamislite de conducatorii religiosi care au adus lumea unde este azi, gasind un tap ispasitor pentru toate in persoana Diavolului.
QUOTE
Credinta reala si vie e aia pe care o simti cu sufletul si cu inima ta, si pe aceasta nu ti-o poate lua nimeni.

Corect, eu spre exemplu nu-mi inchipui ca Dumnezeu, Creatorul, poate fi un individ, o forta, ceva care poate fi gelos, invidios, razbunator etc. Nu-mi pot imagina ca Dumnezeu lasa sa se comite atatea crime in numele sau doar pentru a avea cu ce se ocupa dupa Apocalipsa, cand si-a propus sa-i jucece pe toti cei care au gresit in aceasta lume.
QUOTE
....recunosti acel sambure de adevar si viata pe care l-ai trait tu cu tine... 1000 de carti nu iti pot da ceea ce iti da trairea pe care o ai tu cu tine.

Trairea pe care o am eu in mine este constiinta mea, iar acea constiinta imi dicteaza sa nu ma las atras de dogme, cutume, inventate de vraci, samani, preoti, imami, rabini etc. doar pentru a domina si conduce aceasta lume.
QUOTE
...cand vom pleca de pe acest Pamant spre alte lumi, tot ce vei lua cu tine va fi starea ta interioara si faptele produse in timp de aceasta.

Sper sa iau cu mine doar faptele bune pe care le-am vazut in calatoria mea prin aceasta lume, nu de alta dar mi-ar fi mai usor sa car doar faptele bune, pentru faptele rele mi-ar trebui un transport special, or nu cred ca Dumnezeu permite asa ceva.
QUOTE
...primim un flash in acest sens cand suntem in pericol de a muri, si toate gandurile, grijile si filozofiile noastre destepte dispar cat ai zice peste.

rofl.gif Dap, acum o luna sau doua, am visat ca moartea vorbea cu mine, de fapt mi-a aratat un telefon si mi-a zis ca ma poate suna oricand, i-am zis ca sunt pregatit, nu mi-e frica de moarte, pe care n-o consider decat o trecere catre o alta stare, mi-e frica de durerea pe care o s-o las in jurul meu dupa disparitia mea, atat.
QUOTE
Nu sunt ceea ce cred ca sunt, sunt ceea ce sunt.

Corect, esti ceea ce esti pentru ca asta crezi ca esti.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 22 Apr 2013, 12:24 PM
Mesaj #848


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



@gypsyhart 15 Mar 2013

QUOTE
....Libertatea pe care o ai.....o folosesti si atunci cand alegi daca spui adevarul sau nu....

Chestia cu libertatea este o discutie ampla, eu zic ca de fapt multi oameni nu stiu sa administreze libertatea pe care o au, nu stiu nici macar sa faca distinctie intre adevar si minciuna, pe asta se bazeaza toate aceste religii existente pe acest pamant, pe aceasta neputinta spirituala a umanilor.
QUOTE
...ar fi sa plateasca altcineva in locul meu...Un Mesia, ceva...

Eu cred ca mesajul lui Isus, daca la el te referi a fost denaturat, azi traim consecintele denaturarii mesajului sau, iar profitorii continua sa ne minta pentru ca nu au ce sa puna in loc iar revelarea adevarului ar crea un haos si mai mare. Cu alte cuvinte ne complacem in starea in care ne aflam doar pentru ca nu suntem in stare sa gestionam o alta stare spirituala. E mai usor sa sti ca cineva se ocupa de toate si noi fiind datori c-o nastre o viata si-o moarte, e chestie de oportunism animalic, pe care inca il mai caram in mentalul nostru. Restul este exprimat de artificialismul din jurul nostru, traiul de zi de zi, societatea etc.
QUOTE
De asta e atat de greu sa ierti pe cineva....

Mie nu mi-e greu sa iert pe cineva, de iertat, iert, mai greu stau cu toleranta.
QUOTE
... stii ce arata nemultumirea ta de fapt? Arata lenea ta. Lenea de a merge, de a cauta, de a cere ceea ce vrei cu adevarat.

Moncher am tot cautat, mi-am petrecut aproape toata viata incercand sa gasesc, sa inteleg ce se intampla cu mine, cu lumea in care se intampla sa traiesc. N-am gasit inca un raspuns care sa ma multumeasca, motiv pentru care azi stau de vorba cu tine. Dar m-am resemnat cand am descoperit ca de fapt drumul meu prin aceasta lume nu este decat o manifestare a materiei din care am fost constituit in aceasta stare, odata cu moartea urmeaza o alta stare si tot asa pana cand materia respectiva va deveni una cu Universul, cuprinsa intr-o stea, planeta sau gaura neagra, ceva din mine va fi acolo pentru a se naste iar si iar intr-o kharma continua si implacabila.
QUOTE
... "ai dreptul" sa fii nemultumit fata de ceva sau cineva atunci cand tu ai oferit ceea ce ceri in mod total, fara rezerve.

Asta este deja politica, dogma, nicio fiinta vie nu poate oferi totul, total, fara sa primeasca ceva in schimb. Or promisiunea acestei oferte religioase este una post mortem, intr-o alta stare in care nu vom sti ce sau cine am fost.
QUOTE
...cand nu te judeci pe tine, nu il judeci nici pe celalalt...

Nu sunt aici sa judec, nici n-as avea ce sa fac cu sentinta in urma unei judecati, eu sunt doar un calator, discut, povestesc surprins sau nu, ceea ce vad, aud, simt, traiesc etc. in acesta calatorie, multumit sau nu ceva ma asteapta la sfarsitul acestei calatori, iar asta este surpriza care ma tine in viata, "sa vad" daca ce-am vazut, auzit, simtit, trait, invatat etc. este real sau nu.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Jul 2013, 12:56 PM
Mesaj #849


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Marduk
QUOTE
Corect, esti ceea ce esti pentru ca asta crezi ca esti.

smile.gif Nu cred ca sunt, sunt.
QUOTE
Mie nu mi-e greu sa iert pe cineva, de iertat, iert, mai greu stau cu toleranta.

Iertarea reala implica sa platesti un pret. Acest pret poate insemna multe lucruri. Se poate exprima in bani, in timp, in relatii distruse, si chiar in iubire. As zice chiar ca la un nivel mai profund toate ranile si suferintele pe care le avem nu sunt decat o invitatie de a "plati" pretul iubirii. Si aceasta e cea mai profunda iertare care exista, atunci cand iubesti pe cineva, ceva, in ciuda suferintei pe care acel cineva sau ceva ti-a pricinuit-o. Asta ne include si pe noi insine....
QUOTE
Moncher am tot cautat, mi-am petrecut aproape toata viata incercand sa gasesc, sa inteleg ce se intampla cu mine, cu lumea in care se intampla sa traiesc. N-am gasit inca un raspuns care sa ma multumeasca, motiv pentru care azi stau de vorba cu tine. Dar m-am resemnat cand am descoperit ca de fapt drumul meu prin aceasta lume nu este decat o manifestare a materiei din care am fost constituit in aceasta stare, odata cu moartea urmeaza o alta stare si tot asa pana cand materia respectiva va deveni una cu Universul, cuprinsa intr-o stea, planeta sau gaura neagra, ceva din mine va fi acolo pentru a se naste iar si iar intr-o kharma continua si implacabila.

Si eu am cautat si inca mai caut. Dar ce am gasit cu adevarat important este iubirea din inima mea. Aceasta iubire ma ajuta sa vad lucruri pe care altii se pare ca nu le vad inca, si pe care nici eu nu le vedeam mai demult.
Si cu cat aceasta iubire devine mai puternica, cu atat nemultumirile mele se topesc ca gheata la soare.
QUOTE
Asta este deja politica, dogma, nicio fiinta vie nu poate oferi totul, total, fara sa primeasca ceva in schimb. Or promisiunea acestei oferte religioase este una post mortem, intr-o alta stare in care nu vom sti ce sau cine am fost.

Nu este politica, ci este dreptate divina in cel mai inalt grad.
Are dreptul sa ceara sinceritate cel care minte? Sau hotul onestitate si cinste? Nu.
Si desi nu are acest drept, insa cel mai adesea il si cere, i se ofera. De cel care o face nu pentru a obtine ceva in schimb (desi va obtine si asta), ci pentru ca il considera un lucru bun IN SINE. Iar acest dar pe care fiecare om il poate oferi, deja aduce Gratia lui Dumnezeu pe pamant.

Sinceritatea, de exemplu, se poate oferi in mod total, chiar daca vei primi in schimb de 10000 ori mai multe minciuni. Si in general, totalitatea intr-o chestie nu are legatura cu ce vine "din afara" ci cu ce este inauntru. Inseamna a oferi tot ce POTI sa oferi. Fara sa te gandesti ca o sa ramai "gol" pe dinauntru, sau ca o sa fii mai sarac.

Si apropo de schimb, exista o lege a echilibrului care spune ca atat cat dai, atat primesti.

Cred ca fiecare om poate confirma ca lucrurile cele mai importante si mai frumoase poate din viata lui s-au intamplat atunci cand si-a permis sa dea tot ce putea intr-un anumit context. Si poate chiar mai mult de atat. smile.gif

Motivul este simplu: atunci cand dai tot ce poti, te golesti, si poti primi lucruri la care nici nu visai.

Iar daca vezi ca dai de exemplu 1g de bucurie si primesti apoi, fara sa fi stiut asta dinainte, 1000 de grame inapoi, cum crezi ca te simti?

Noi primim inapoi in permanenta, pentru ca asa functioneaza viata. Ce si cat, asta depinde de fiecare in parte....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Jul 2013, 05:58 PM
Mesaj #850


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gypsyhart @ 10 Jul 2013, 01:56 PM) *
QUOTE
Nu cred ca sunt, sunt.

Cata vreme existi, trebuie sa si crezi asta, altfel ...... (a crede nu trebuie sa te duca cu gandul la credinta religioasa, este o stare fireasca a organismelor, sa creada in ceea ce sunt, pentru ca asa au fost educate, programate genetic)
QUOTE
Iertarea reala implica sa platesti un pret.....chiar in iubire...

Iertare reala, ireala !!?? Eu cred ca iertarea nu are nici un pret, este o stare si atat, chiar si in iubire. Ierti si cu asta basta, iertarea in opina mea inseamna sa-iintelegi pe cei care ti-au gresit, sa te pui in situatia lor, sa accepti ca si tu poti fi supus greselii si iertarii.
QUOTE
....cea mai profunda iertare care exista, atunci cand iubesti pe cineva, ceva, in ciuda suferintei pe care acel cineva sau ceva ti-a pricinuit-o....

Pot sa iubesc, dar cum am mai spus, am probleme cu toleranta. Afirmatia ta, ma face sa cred ca de fapt te referi la daruire, adulatie, adoratie etc. nu la iubire.
QUOTE
...Dar ce am gasit cu adevarat important este iubirea din inima mea. Aceasta iubire ma ajuta sa vad lucruri pe care altii se pare ca nu le vad inca, si pe care nici eu nu le vedeam mai demult....

Ai gasit iubire in inima ta? E discutabila, dar respectabile, capacitatea ta de a gasi iubire in inima ta. Eu nu cred ca sediul iubirii este in inima, inima este un organ, o pompa si chiar in acest moment ma intreb daca cei care primesc o inima mecanica mai sunt in stare sa simta iubirea sa iubeasca.
QUOTE
Nu este politica, ci este dreptate divina in cel mai inalt grad.

Nu cred c-am satbilit ce inseamna DREPTATE DIVINA. Eu nu cred intr-un Dumnezeu rece, dornic doar sa imparta pedepse, razbunator, care imparte dreptatea fara sa tina cont de circumstante, fara sa ia in calcul ce-l mai puternic sentiment pe care l-a lasat oamenilor, IUBIREA.



--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 27 Jul 2013, 03:48 PM
Mesaj #851


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Marduk
QUOTE
Pot sa iubesc, dar cum am mai spus, am probleme cu toleranta. Afirmatia ta, ma face sa cred ca de fapt te referi la daruire, adulatie, adoratie etc. nu la iubire.

Ma refer la o iubire care este mai profunda decat suferinta pe care ti-o poate cauza cineva.
Mie toleranta imi sugereaza un fel de compromis cu ceea ce simti, un fel de "imi vine sa-ti dau o bata pe spinare, dar stiu (aka mintea mea "stie") ca e necivilizat, asa ca iti tolerez apucaturile prostesti".
QUOTE
Ai gasit iubire in inima ta? E discutabila, dar respectabile, capacitatea ta de a gasi iubire in inima ta. Eu nu cred ca sediul iubirii este in inima, inima este un organ, o pompa si chiar in acest moment ma intreb daca cei care primesc o inima mecanica mai sunt in stare sa simta iubirea sa iubeasca.

Iubirea poate fi si in mainile mele, si in ochii mei. Daca insa o sa gandesti si tu ca omul care taie trupul in bucati cautand sufletul, nu o sa intelegi in veci la ce ma refer.
Cand spui despre un om ca are inima deschisa, te gandesti automat ca e intr-o operatie de By Pass? blink.gif
QUOTE
Nu cred c-am satbilit ce inseamna DREPTATE DIVINA. Eu nu cred intr-un Dumnezeu rece, dornic doar sa imparta pedepse, razbunator, care imparte dreptatea fara sa tina cont de circumstante, fara sa ia in calcul ce-l mai puternic sentiment pe care l-a lasat oamenilor, IUBIREA.

Pai tocmai aveam un exemplu de dreptate divina: faptul ca ti se intoarce inapoi masura cu care dai. De fapt ti se intoarce mai mult de atat, dar sa nu complicam lucrurile.
De exemplu, daca eu sunt total sincer cu tine, iar tu nu esti total sincer cu mine, gramul acela de nesinceritate imi va sari in ochi, si nu il voi putea accepta. Intelegi?
Insa pentru a avea acces la "dreptatea divina" e nevoie sa ne cunoastem pe noi insine, la un mod care trece dincolo de ce gandesc, ce fac, ce simt (desi conteaza si lucrurile astea, intr-o anumita masura). Trebuie sa ajungi la o stare de constiinta care e mai presus de toate aceste lucruri, care le transcende.
Nici eu nu cred in Dumnezeul pe care il descrii mai sus. "Dumnezeu" este un brand care a fost confiscat de o gramada de oameni egoisti, insetati de putere, cu inimile impietrite, samd. Insa ceea ce avem in interiorul nostru nu poate fi confiscat de nimeni. Cu cat esti mai aproape de tine insuti, cu atat lucrurile devin mai limpezi, atāt in ceea ce priveste dreptatea cat si alte lucruri ce tin de lumea inconjuratoare sau de cea interioara.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 27 Jul 2013, 05:43 PM
Mesaj #852


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gypsyhart @ 27 Jul 2013, 04:48 PM) *
QUOTE
Ma refer la o iubire care este mai profunda decat suferinta pe care ti-o poate cauza cineva.

Nu inteleg ce vrei sa spui, eu nu pot face comparatii de acest gen, de altfel n-am fost niciodata de acord cu cei care compara dragostea cu ura, desi la poluri opuse. Daca privesti dragostea si ura ca fiind parti ale binelui si raului, atunci as mai accepta. Nu pot sa alatur sau sa compar iubirea cu suferinta indiferent cine sau ce ti-ar provoca o suferinta. Cica exista indivizi care sufera din iubire, insa mie mi se pare o prostie, aia nu mai este iubire e adulatie, idolatrie etc. Iubirea este o alta stare ce nu are nimic comun cu suferinta, cand iubesti nu trebuie sa suferi, iubesti si atat. Faptul ca te amagesti singur cand iubesti si nu primesti iubire, nu mai este iubire, este prostie, dependenta hormonala, psihica etc.
QUOTE
... toleranta imi sugereaza un fel de compromis ....

Nici vorba, eu am acest motto: "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)
QUOTE
Iubirea poate fi si in mainile mele, si in ochii mei....

Iubirea este un sentiment, dezvoltat in creier, iubirea nu se regaseste nici in maini, in ochi, in par, in inima etc. este un proces mental. Cand cineva zice ca pune iubire intr-un tablou, intr-o poezie, intr-o sculptura etc. nu este de fapt de iubire ci de o transpunere a mentalului, virtualului in material, parerea mea.
QUOTE
Daca insa o sa gandesti si tu ca omul care taie trupul in bucati cautand sufletul...

Sufletul!!?? n-o sa-l caut intr-un trup taiat, intr-un craniu deschis, pe strada, in parc sau in padure. Am sa caut sufletul in oameni, doar la aceasta specie poti sa afli indivizi care au suflet si indivizi care nu au suflet, dar eu cred ca este tot o chestie de educatie, sau gena.
QUOTE
Cand spui despre un om ca are inima deschisa....

Ma gandesc la un om sincer, corect fata de sine si de semenii sai.
QUOTE
...gramul acela de nesinceritate imi va sari in ochi, si nu il voi putea accepta. Intelegi?

Perfect, numai ca esti prea darnic, cand vine vorba de sinceritate, eu lucrez in miligrame nu in grame.
QUOTE
Insa pentru a avea acces la "dreptatea divina" e nevoie sa ne cunoastem pe noi insine..... Trebuie sa ajungi la o stare de constiinta care e mai presus de toate aceste lucruri, care le transcende.

Corect.
QUOTE
Nici eu nu cred in Dumnezeul pe care il descrii mai sus. "Dumnezeu" este un brand care a fost confiscat de o gramada de oameni egoisti, insetati de putere, cu inimile impietrite...

Azi am citit o declaratie a unui om al bisericii, care zicea :"Aş refuza să merg īntr-un paradis homofob. Nu, aş spune, mersi, īmi pare rău, prefer de o sută de ori să merg altundeva (...) Nu aş putea lăuda un Dumnezeu homofob" Multi oameni impartasesc aceasta opinie. Eu spre exemplu nu-mi inchipui un Dumnezeu care imparte "dreptate divina" care pedepseste oamenii pentru greselile lor. Eu cred ca Dumnezeu este doar IUBIRE, locul in care raul se dilueaza complet in bine si se transforma in IUBIRE.


Acest topic a fost editat de Marduk: 27 Jul 2013, 05:44 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 10 Aug 2013, 05:16 PM
Mesaj #853


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Marduk
QUOTE
Nu inteleg ce vrei sa spui, eu nu pot face comparatii de acest gen, de altfel n-am fost niciodata de acord cu cei care compara dragostea cu ura, desi la poluri opuse. Daca privesti dragostea si ura ca fiind parti ale binelui si raului, atunci as mai accepta. Nu pot sa alatur sau sa compar iubirea cu suferinta indiferent cine sau ce ti-ar provoca o suferinta. Cica exista indivizi care sufera din iubire, insa mie mi se pare o prostie, aia nu mai este iubire e adulatie, idolatrie etc. Iubirea este o alta stare ce nu are nimic comun cu suferinta, cand iubesti nu trebuie sa suferi, iubesti si atat. Faptul ca te amagesti singur cand iubesti si nu primesti iubire, nu mai este iubire, este prostie, dependenta hormonala, psihica etc.

Traim intr-o lume a dualitatii, in care suferinta e incorporata in viata, fie ca ne place asta sau nu. Cu cat un om e mai prins in polaritatile lumii asteia, cu atat va suferi mai mult. Chiar si un om care traieste in mod constant avand o detasare senina fata de jocul polaritatilor, cata vreme are un trup, nu poate evita durerea. Exact cum nu poate evita venirea noptii.

Iubirea este ca o trezire...ceva in tine incepe sa se miste, sa simta, si acel ceva doreste sa se exprime in lume. Atunci faci ceva, actionezi. Iar actiunile tale pot trezi in ceilalti iubirea sau ura, mania si alte sentimente mai josnice. Astfel, e foarte posibil ca raspunsul la actiunile si manifestarile tale sa iti provoace o anumita suferinta.
Tu ce crezi, Isus a suferit pe cruce sau nu? Sau miile de oameni care au fost persecutati si pusi la zis pentru ca au indraznit sa spuna NU in fata minciunii si a nedreptatii? Evident ca au suferit, doar ca in comparatie cu flacara iubirii din inima lor, aceasta suferinta si-a pierdut din importanta.

Te inseli cand spui ca iubirea nu are nimic in comun cu suferinta. A iubi inseamna a simti. Este de fapt o deschidere a inimii. Cand esti deschis poti sa simti atat lucruri placute cat si neplacute. A simti inseamna a te conecta la tine si la viata din jur. Asa ca incepi sa simti nu doar durerile tale ci si ale altora...

Exista insa o suferinta care vine din orbire, care este de fapt consecinta atasamentului, si o suferinta care vine din faptul ca vezi.

QUOTE
Eu spre exemplu nu-mi inchipui un Dumnezeu care imparte "dreptate divina" care pedepseste oamenii pentru greselile lor. Eu cred ca Dumnezeu este doar IUBIRE, locul in care raul se dilueaza complet in bine si se transforma in IUBIRE.

Exista o masura, atat in iertare cat si in pedeapsa. Si "pedeapsa" este intr-adevar un cuvant urat. "Dupa fapta si rasplata" imi suna mai corect.
Cred ca esti de acord cu mine ca ar fi incorect si total lipsit de intelepciune ca Dumnezeu sa nu permita DELOC ca oamenii si toate fiintele care exista sa nu poata vedea care sunt consecintele actiunilor lor. Ce fel de ordine ar mai putea exista pe lumea asta daca atunci cand sadesc o samanta de cais, imi iese un trandafir, sau daca din impreunarea a doi gugustiuci iese o cioara sau un vultur?
Omul trebuie sa vada cu ochii lui care sunt consecintele faptelor sale, si apoi sa aleaga ce face mai departe. Nu e vorba de pedeapsa, decat daca privesti strict omenesc. E vorba pur si simplu de a invata, si despre a te descoperi pe tine.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
dannst
mesaj 12 Aug 2013, 01:45 PM
Mesaj #854


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 71
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.149



Cand sunt intrebat daca exista dreptate divina, deci interventie directa, am banuiala ca exista doar un sistem impersonal de legi ale materiei care guverneaza cauzal de la origine de asa fel incat exemplarele care nu se inscriu in cursul universal stabilit de aceste legi se curata. La figurat, iar daca insista si nu se potolesc, la propriu. Separatismul e sanctionat din insusi motivul incapacitatii evolutiei fara interactiune a acelui exemplar neglijent. Autodeterminarea originara a materiei prin care, cu gratie si timp am ajuns bipezi vorbitori, are ca singura modalitate de evolutie interactiunea (conflictul e motorul evolutiei). De la un nivel incolo al perceptiei si conceptiei de viata, aceasta interactiune trece la etapa 2 "share", individul fiind lovit de universalitate, depasind etapa 1 "destroy", desfasurata sub auspiciile individualismului ("ala nu e ca mine, deci sa-l starpesc"). Asadar exemplarul animal devenit individ se pozitiveaza fara interventie divina explicita intrand in universalitate prin inteligenta-i sporita, insusi ansamblul legilor izvorate din autodeterminare il uniformizeaza cu semenii canalizandu-l spre obiectivul corect, constiinta (care e una, adevarul universal). Bineinteles, dupa ce curata o parte din semeni ori altele in cursul procesului de intelectualizare prin cursa necesara a inarmarilor, etapa 1 mentionata. Dar cum toate drumurile duc la Roma, la scara cosmica, optimismul e total: nimic nu se pierde, totul se transforma in bine si frumos, deci roz bombon pentru toata lumea.
In alta ordine, cum si divinitatea ar vrea dansa sa evolueze spre cunoasterea de sine, evident din pozitie de spectator acum, dupa ce a devenit inteligenta (intelege cercul vicios in care se plaseaza daca intervine, alterand evolutia si asta cam de pe la moise, "de azi inainte nu voi mai omori pe om", deci neinterventie; idem isus cu legiunile de ingeri pe care refuza sa-i solicite spre cafteala cu romanii, subliniind calitatea evolutiei spirituale, respectiv imanenta, sub aspect de multime a modalitatilor valide, din care corectia aplicata adversarului nu face parte, "daca voi veni dupa ce-i caftim pe romani, voi gasi oare credinta?"), lasa legile naturale libere, observand ca se descurca de minune (deci subliniasem ca devenise inteligenta, nu?).
Evident, in premisa ca exista vreo divinitate, analiza e doar pe texte.
Alte cele ca iubirea si diverse marafeturi s-au mai discutat si probabil lamurit pe alte topicuri.
Scris in graba, in pauza.


--------------------
d.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Aug 2013, 07:33 PM
Mesaj #855


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gypsyhart @ 10 Aug 2013, 06:16 PM) *

QUOTE
Traim intr-o lume a dualitatii, in care suferinta e incorporata in viata, fie ca ne place asta sau nu.

Moncher, eu nu pot sa accept asta, desi religia ne indeamna catre aceasta atitudine. Pentru o specie civilizata, tehnologizata, protejata de Dumnezeu, n-ar trebui sa exista expresia "suferinta incorporata in viata". Dar ai dreptate suferinta exista, intretinuta de indivizi, clanuri, institutii etc. si supervizata de Dumnezeu care pare a ingadui suferinta tocmai pentru a da o lectie "creatiei" sale.
QUOTE
....un om care traieste in mod constant avand o detasare senina fata de jocul polaritatilor, cata vreme are un trup, nu poate evita durerea.

Mai mult se pare ca nu putem evita durere nici dupa ce parasim trupul, vom fi judecati si functie de greselile noastre vom fi pedepsiti sa suportam "durerea".
QUOTE
Iubirea este ca o trezire...ceva in tine incepe sa se miste, sa simta, si acel ceva doreste sa se exprime in lume.

Nu toate mamiferele "simt" iubirea, pentru mamifere "iubirea" nu este decat o atractie hormonala. Dintre mamifere omul este singurul care crede ca iubirea este ceva deosebit, un sentiment frumos plin de farmec si parfum. Ne place sa credem ca iubirea este un astfel de sentiment, doar ca acest sentiment este dezvoltat datorita interdependentei indivizilor, afectiunea fata de un alt individ este un sentiment ce se regaseste la toate mamiferele dar la oameni el a fost transformat in "iubire", sentiment ridicat la rang de arta, dar ramas dependent de hormoni. S-ar putea sa deranjez cu acest mod de gandire, dar sunt de acord ca exista si alt model de iubire mai rar, mai evoluat diferit de pornirea hormonala, din nefericire acest model nu este accesibil tuturor umanilor care sfarsesc prin abandonarea iubirii sterile, a admiratiei doar de dragul artei.
QUOTE
Tu ce crezi, Isus a suferit pe cruce sau nu?

Isus omul cu siguranta a suferit, durerea cum singur ai spus este legata de trup. Isus, fiul lui Dumnezeu, entitatea intrupata in Isus omul nu a suferit, nu trupeste, cu siguranta exista nivele ale suferintei, prin comparatie suferinta psihica poate fi mai dureroasa decat cea fizica. Mergand pe aceasta logica si avand ca prezumtie ca "divinitatea" este in stare de suferinta, atunci pot spune ca Isus a suferit cand a fost rastignit. De fapt cred ca aceasta suferinta a fost cu atat mai mare cu cat a realizat cat de putin au fost cei care i-au inteles mesajul. Pot merge mai departe afirmand ca in cazul in care azi Isus ar reveni pe aceasta planeta, insistand in "doctrina" initiala s-ar putea sa fie din nou "rastignit". Umanii nu au inteles mesajul lui Isus, parerea mea, n-au inteles de ce a distrus Isus trabele din fata templului, n-au inteles de ce l-au vandut preotii, evreii, societatea in care traia. Azi continuam sa traim intr-o societate aidoma celei pe care Isus a dorit sa schimbe, mai tehnologizata, dar spiritual mai primitiva, mai divizata, iar asta trebuie sa-l faca pe Isus sa sufere.
QUOTE
...miile de oameni care au fost persecutati si pusi la zis pentru ca au indraznit sa spuna NU in fata minciunii si a nedreptatii?

Acesti oameni sunt de admirat, ei sunt in opinia mea numiti pe drept MARTIRI, eu nu cred ca ar trebui sa avem sfinti, doar martiri. Sunt de admirat pentru ca s-au jertifit din cauza CREDINTEI, au suferit chinuri si dureri inimaginabile doar pentru ca au crezut in mesajul lui Isus, nu vreau sa leg biserica, religia de martiriul acestor oameni pentru ca eu consider ca biserica, religia nu este pastratoarea mesajului lui Isus ci doar o intreprindere care se foloseste de credinta enoriasilor, iar asta este valabil pentru toate religiile.
QUOTE
Evident ca au suferit, doar ca in comparatie cu flacara iubirii din inima lor, aceasta suferinta si-a pierdut din importanta.

Repet, locul IUBIRII nu este in inima, asa ne place sa credem ca inima este centrul iubirii, dar nu este asa. Lega un om la o inima artificiala si vei descoperi ca nu si-a pierdut acest sentiment, "iubirea". Asta este parerea mea.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Aug 2013, 07:35 PM
Mesaj #856


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(gypsyhart @ 10 Aug 2013, 06:16 PM) *

QUOTE
Te inseli cand spui ca iubirea nu are nimic in comun cu suferinta.

Cred ca nu ai inteles sau m-am exprimat gresit, IUBIREA NU AR TREBUI SA AIBA LEGATURA CU SUFERINTA.
QUOTE
A iubi inseamna a simti. Este de fapt o deschidere a inimii.

Cred ca am discuta despre ceea ce cred eu, a iubi are oarecum legatura cu ceea ce simti, fata de un mar frumos, un tablou, sculptura, persoana daca iti place, daca nu-ti place nu simti nimic. Acum te intreb, daca iei un analfabelt, afon etc. si-l pui in fata unei picturi valoroase crezi ca va siti ceva? Aceasta deschidere a inimii trebuie educata, alt fel este doar o traire hormonala, sexuala.
QUOTE
Cred ca esti de acord cu mine ca ar fi incorect si total lipsit de intelepciune ca Dumnezeu sa nu permita DELOC ca oamenii si toate fiintele care exista sa nu poata vedea care sunt consecintele actiunilor lor.

Moncher, nu este logic ce zici. Nu exista o consecinta a "vederii" acestor actiuni, fie bune sau rele. Cel putin nu asa cum sunt descrise de Biblie. De vreme ce doar sufletul este pedepsit sau reconpensat cum bine spui "dupa fapta si rasplata" o consecinta logica a acestei "pedepse" este iadul, deci petrecerea eternitatii intr-un loc plin de grozavii, sau in cazul rasplatirii, raiul un loc mirific in care sufletul isi petrece eternitatea. Asta in cazul in care acceptam ceea ce zice dogma crestina, la indieni de pilda te reincarnezi, cu cat te reancarnez mai des cu atat esti pedepsit mai crunt, ceea ce ma duce cu gandul ca aici pe acest pamant de fapt noi traim un martiriu neintrerupt. Exemplele pot continua, dar nu vad intelepciunea lui Dumnezeu in aceasta intreprindere, din contra.
QUOTE
Ce fel de ordine ar mai putea exista pe lumea asta daca atunci cand sadesc o samanta de cais, imi iese un trandafir, sau daca din impreunarea a doi gugustiuci iese o cioara sau un vultur?

Eu nu cred ca ordinea din aceasta lume este facuta de Dumnezeu, nu de acel Dumnezeu in care cred eu.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Aug 2013, 07:54 PM
Mesaj #857


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.282
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dannst @ 12 Aug 2013, 02:45 PM) *
Cand sunt intrebat daca exista dreptate divina, deci interventie directa, am banuiala ca exista doar un sistem impersonal de legi ale materiei care guverneaza cauzal de la origine de asa fel incat exemplarele care nu se inscriu in cursul universal stabilit de aceste legi se curata. La figurat, iar daca insista si nu se potolesc, la propriu. Separatismul e sanctionat din insusi motivul incapacitatii evolutiei fara interactiune a acelui exemplar neglijent. Autodeterminarea originara a materiei prin care, cu gratie si timp am ajuns bipezi vorbitori, are ca singura modalitate de evolutie interactiunea (conflictul e motorul evolutiei). De la un nivel incolo al perceptiei si conceptiei de viata, aceasta interactiune trece la etapa 2 "share", individul fiind lovit de universalitate, depasind etapa 1 "destroy", desfasurata sub auspiciile individualismului ("ala nu e ca mine, deci sa-l starpesc"). Asadar exemplarul animal devenit individ se pozitiveaza fara interventie divina explicita intrand in universalitate prin inteligenta-i sporita, insusi ansamblul legilor izvorate din autodeterminare il uniformizeaza cu semenii canalizandu-l spre obiectivul corect, constiinta (care e una, adevarul universal).

Interesant. Totusi legile materiei nu explica multe necunoscute in aparitia individului, dezvoltarea sa sau disparitia acestuia sau a speciei sale. Chestia cu interactiunea mi-a placut, este adevarat ca daca individul nu interactioneaza cu alti indivizi din sistemul sau de referinta sfarseste prin a fi eliminat, fie datorita unei deficiente fizice, fie dtorita inapoierii mentale sau uneori datorita evolutiei mentale in cazul in care individul nu reuseste sa-i impuna ideile, dar in acest caz se poate discuta. N-am inteles de ce crezi ca aceasta constiinta are legatura cu "adevarul universal"? constiinta umanilor se raporteaza la existenta acestora pe aceasta planeta, in univers putem avea alte sisteme. Pana in prezent umanii nu s-au raportat fata de alte civilizatii sau sistem ceea ce credem azi despre acest "adevar universal" poate fi total gresit sau poate fi corect.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gypsyhart
mesaj 17 Aug 2013, 04:04 PM
Mesaj #858


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 1.854
Inscris: 4 December 03
Forumist Nr.: 1.365



@Marduk
QUOTE
Repet, locul IUBIRII nu este in inima, asa ne place sa credem ca inima este centrul iubirii, dar nu este asa. Lega un om la o inima artificiala si vei descoperi ca nu si-a pierdut acest sentiment, "iubirea". Asta este parerea mea.

smile.gif Nu e vorba atat de inima fizica, care este cea care tine in viata trupul, ci de "inima spirituala", sau sufletul. Care din cate stiu si din ce simt, are "centrul" in zona pieptului (centrul energetic Anahata, sau iubirea divina, neconditionata).
Insa asa cum sangele desi este pus in miscare in principal de inima, nu se gaseste doar in organul "inima", ci in tot corpul (sau aproape), asa si cu iubirea....

Ce conteaza cu adevarat insa este sa te deschizi catre a simti, si mai putin teoria despre unde, cum, de ce. Caci, asa cum stii si tu, probabil, nu de teoreticieni ai iubirii, intelepciunii, corectitudini, samd, duce lipsa lumea, ci de oameni care sa dea viata si sa traiasca aceste calitati in interiorul lor si sa le manifeste in exterior in mod plenar.

QUOTE
Cred ca nu ai inteles sau m-am exprimat gresit, IUBIREA NU AR TREBUI SA AIBA LEGATURA CU SUFERINTA.

Daca esti deschis doar catre ce este placut pentru tine, nu esti cu adevarat deschis. De aceea, acel "trebuie" gasesc ca nu-si are rostul aici...

QUOTE
Cred ca am discuta despre ceea ce cred eu, a iubi are oarecum legatura cu ceea ce simti, fata de un mar frumos, un tablou, sculptura, persoana daca iti place, daca nu-ti place nu simti nimic. Acum te intreb, daca iei un analfabelt, afon etc. si-l pui in fata unei picturi valoroase crezi ca va siti ceva? Aceasta deschidere a inimii trebuie educata, alt fel este doar o traire hormonala, sexuala.

Sunt de acord ca se poate dezvolta, si ca exista nivele si nivele de iubire si de constiinta. Insa, in esenta, e vorba despre a fi deschis catre a simti. smile.gif Restul, nu mai tine de tine...
QUOTE
Moncher, nu este logic ce zici. Nu exista o consecinta a "vederii" acestor actiuni, fie bune sau rele. Cel putin nu asa cum sunt descrise de Biblie. De vreme ce doar sufletul este pedepsit sau reconpensat cum bine spui "dupa fapta si rasplata" o consecinta logica a acestei "pedepse" este iadul, deci petrecerea eternitatii intr-un loc plin de grozavii, sau in cazul rasplatirii, raiul un loc mirific in care sufletul isi petrece eternitatea. Asta in cazul in care acceptam ceea ce zice dogma crestina, la indieni de pilda te reincarnezi, cu cat te reancarnez mai des cu atat esti pedepsit mai crunt, ceea ce ma duce cu gandul ca aici pe acest pamant de fapt noi traim un martiriu neintrerupt. Exemplele pot continua, dar nu vad intelepciunea lui Dumnezeu in aceasta intreprindere, din contra.

Pentru mine este foarte logic.
Am senzatia uneori ca esti mai conditionat ca un preot, cand e vorba de a discuta chestii care duc spre concepte si idei cvasireligioase.
In natura, cum are loc evolutia? Prin incercare si eroare, nu? Incerci, VEZI ce iese, apoi INCERCI din nou, VEZI ce s-a schimbat, si tot asa.
Daca acest proces se intampla pe un nivel sa zicem mai grosier de organizare a materiei, cu atat mai mult el are loc si in cazul omului.

Cum sa nu existe o consecinta a "vederii" actiunilor si a roadelor lor? E complet lipsit de bun simt ce zici. E ca si cum ai zice ca viata creeaza fiinte care sunt din ce in ce mai proaste...

Intelepciunea consta in faptul ca Dumnezeu permite ca ceea ce este creat sa evolueze si sa aibe tot mai multa libertate.
QUOTE
Eu nu cred ca ordinea din aceasta lume este facuta de Dumnezeu, nu de acel Dumnezeu in care cred eu.

Eu ma refeream la lume in sens larg, nu doar la lumea in care se intampla sa traim pentru mai putin de 100 de ani pamantesti.
Si chiar si in aceasta lume, precum bine zice Isus, nu se misca un fir de par de pe capul nostru, fara stirea lui.
Chiar daca suntem intr-o puscarie, seful puscariei raspunde tot in fata lui Dumnezeu.

In final, repet, ce este mult mai important este sa experimentezi pe propria piele, in interiorul tau, cat mai mult din ceea ce inseamna aceasta viata, iar asta nu se poate intampla decat fiind deschis, si cu inima si cu mintea, si cu simturile, catre ce vine spre tine. Stii, neintamplator, spunem despre un scaun gol ca este liber, sau despre cerul fara nori ca este liber. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 Pagini V  « < 23 24 25
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 October 2017 - 03:13 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic