Coane Minerval,

Cred ca esti inca ucenic asa ca mai ai multe de invatat de la fratii matale !
Iar la postarile mele trebuia sa raspunzi/comentezi punctual si nu prin a divaga Si cu asta am incheiat.

Aferim.

March dragă - cred că îi ceri prea mult ...

Există oare buton de IGNORE ?
Păcat că Hampu evită în ultima vreme subiectele mai "interesante". Mie personal mi se pare 3 clase peste.

Toate cele bune

Personal, mi-am declinat Gradul pe care il detin (Mara, ca si profan, il cunoaste), insa nu voi mai tulbura apele. Daca se doreste sa se ponegreasca memoria unui om important nu doar fata de literatura ci si fata de societate foarte bine sa se urmeze aceeasi cale. Nu pot sa mai spun calaului decat o singura chestiune: Fa-ti treaba, eu nu (mai) spun nimic.

Minerval, ce semnificatie are poza cu piramida ? Mi se pare ca exista si pe bancnota de 1$ USA.

Acest topic a fost editat de Inorog: 27 Oct 2004, 01:53 PM

Despre Sadoveanu eu am auzit chiar chestii chiar mai aspre..., dar nu o sa le postez aici (eu fiind o persoana mai discreta).

Sa revenim la discutii:
Ce e Masoneria Albastra? Ce alte masonerii mai sunt?
In Romania sunt prezente riturile Scotian AA, York (Scotia, Anglia, SUA ?) sau Marele Orient (Franta) ?
Ce diferenta e intre ele si care sunt principalele lor caracteristici?
Astept raspunsuri rezonabile.

Doar de test - memoria unui savant precum Paulescu ... poate fi totusi terfelita - nu ?

Domnilor Freeman si Inorog, v-am trimis in PM raspunsurile, insa va rog sa nu transmiteti si altor membrii prezenti pe acest topic raspunsurile primite. Unii nu merita lumina nici atunci cand li se arata in fata.
Toate cele bune.
.....*.....
..../.\....
../.....\..
/____\

Acest topic a fost editat de Minerval: 27 Oct 2004, 04:02 PM

Minerval dixit !!!

Foarte oportuna intrebarea lui Inorog. Nu vad de ce nu s-ar da o explicatie pentru toata lumea. Domnilor masoni, astept interventiile voastre, cu atat mai mult cu cat Minerval, la intrebarea mea daca stie ce inseamna avatarul sau, nu a raspuns...

MIA,
Dupa cum stii si nazistii si comunistii i-au persecutat pe masoni. Dar cand ii blamezi pe comunisti pentru cate ceva , unii masoni din astia "pe stil nou" sar ca arsi ! Si asta se intimpla din cauza strecurarii sau ,ma rog, acceptarii in masonerie a unora dintre fostii comunisti nomenclaturisti , securisti , militari sau a vlastarelor lor. Doar am auzit aici pe cineva avizat spunind cum Chirovici face masoni " la vedere"

Freemann,
Daca cele ce cunosti despre Sadoveanu se refera la activitatea lui ca inalt mason sau la perioada cand a facut pactul cu "diavolul", eu iti sugerez sa le dai drumul aici fara nici o jena.

March, ai fost putin nedrept cu Minerval si te-ai grabit sa il interpretezi si sa il taxezi "la manie".
Frate Minerval, cred ca si tu te-ai grabit acum...Te-ai grabit si te-ai ranit intai pe tine...
Ti-am vazut postul din jurnal, si am inteles de acolo ca discutia asta in contradictoriu te-a marcat destul de serios.

Mai intai tu trebuie sa te intorci catre March cu intelegere fraterna pentru ca tu ai ales sa vezi in toti oamenii frati de ai tai; iti spun din sursa sigura el in mod special merita asta cu prisosinta !

Stiu si inteleg ca poate ai obosit de unul singur in lupta cu intunericul...
Tu ai ales aceasta lupta si da-mi voie sa iti spun ca pierzi cate o batalie ori de cate ori lasi discutia sa te domine.
Revino te rog in dialog..

MIA, daca ai vrut sa ma complimentezi eu iti multumesc, insa cred ca puteai gasi o metoda mai onorabila decat aceea care ar putea cumva sa ii raneasca sentimentele lui Minerval.
Chiar daca nu avem intotdeauna aceleasi pareri despre aceleasi lucruri el este fratele meu pentru ca s-a declarat ca atare, si inteleg ca datoria mea este sa il apar.
Eu mai cred insa ca toti oamenii sunt frati intre ei deoarece au toti acelasi parinte: Marele Arhitect al Universului; prin urmare eu te consider si pe tine frate al meu, in egala masura in care si March este, si Freeman este, si toti ceilalti sunt.

Sa purtam asadar aceasta discutie asa cum se cuvine, ca intre frati ...Toti vom avea de castigat !


Sa revenim asadar,


Mihail Sadoveanu a fost intr-adevar un mare mason.
Ordinul romanesc ii datoreaza foarte multe.... Literatura romana inca si mai multe..

Compromisul pe care l-a facut cu comunismul, cu propria verticalitate, cu poftele trupesti si cu moralitatea, este pentru mine dincolo de evidenta, e de necontestat.

Nu am gasit explicatii care sa il scuze, sau care sa il justifice, asa ca mai inainte decat sa iau de bun raspunsul la indemana si facil ca el a fost doar un excroc ma marginesc sa spun ca nu l-am inteles inca.

Ar mai fi de adaugat, nu in ultimul rand, ca decaderea lui Sadoveanu incepe odata cu parasirea Ordinului Masonic.

Va salut pe toti,

PS Nu am abandonat dialogul...Sunt doar in concediu si accesul meu la net este limitat

Sunteti un psiholog desavarsit stimate frate Hampu! Insa lupta pe care o duc este atemporala, prin urmare acolo unde apare un caracter refractar, ireconciliabil ori o ignoranta tacita tind sa inteleg cauza reactiunilor subiectului, in special daca merita osteneala. Domnul March prin subiectele iscate, nu ca ar fi avut ceva de dovedit membrilor ori fata de sine, si-a cladit o imagine de persoana care isi alege cu grija cuvintele, dar astfel incat sa nu se digere in totalitate subiectul, pastreaza o tenta simbolica incurajand catre detalierea tematicii atinse fie de dumnealui ori de ceilalti interlocutori. Are o zvacnire sangvinica clara, un dinamism al ideilor, o ordonare specifica a temelor. Insa ceea ce a spus m-a mahnit profund. Eu nu sunt omul care sa poarte ura celuilalt, nu am zis nimanui "te urasc pentru ca ai facut aia" ori pentru ca "ai scris cealalta". Imaginea mea a fost atinsa, mandria mi-a fost zdruncinata, nemaipunand la socoteala faptul ca am avertizat ca deznodamantul nu poate fi pozitiv de pe urma unei asemenea actiuni. Sunt om, la urma urmei, simt la fel ca si ceilalti oameni, iar disputele din care subsemnatul sa nu fi fost judecat absolut ilogic si gratuit sunt putine, oameni care sa fi observat argumentatia mea rarisimi. Eu sunt un om care isi tine cuvantul, nu ma angajez intr-o cauza pierduta doard e dragul populismului, repet, nu ma intereseaza maniera in care sunt vorbit la colturile Hanului daca in final ma respecta. Ca sa castigi respectul unei comunitati nu o faci aruncand cu pietre la ciori toata ziua ori manjind peretii virtuali cu cate un graffiti de vorbe pline de ura ori fata de subiecte care nu sunt dezbature indeajuns. Respect avem atunci cand exista o intelegere amiabila, fie si tacita daca nu expresa, fata de noi insine si cei cu care convietuim, vizavi de ideile, gandurile, opiniile afisate. Toleranta este cheia stimati membri ai hanului, nu ura, nu cuvintele aruncate tendentios ori vulgar.
Maestrul Napoleon avea o vorba deosebita, si anume "exista doar doua forte reale in aceasta lume, sabia si spiritul. in lungul drum prin viata, sabia va fi intotdeauna invinsa de spirit".
Numai bine.

Acest topic a fost editat de Minerval: 27 Oct 2004, 07:00 PM

Frate Minerval fie ca aceste cuvinte sa iti intareasca demersul...(pacat ca nu mai retin numele autorului)


"Ai reusit, continua !....N-ai reusit, continua !!!"

.....da se pot si furniza:



Marele Orient al Frantei (MOF) este cel care de prin 1924, incepe sa adune sub autoritatea sa pe principalii conducatori de stanga, devenind astfel un fel de super partid universal.

MOF descinde direct din "masoneria revolutionara".

Marelui Orient Francez ii este specifica o doctrina socialista fiind cunoscuta in anumite medii ca "francmasoneria rosie" sau comunista.
Comunismul insusi provine direct din "masoneria revolutionara".
"Masoneria revolutionara este cea care a pus in practica: experimentul comunist"
Comunismul copiaza Masoneria, in principalele ei devize ritualuri si simboluri, de ex:

-deviza masonica "Ex oriente lux" devine la comunisti: "De la rasarit vine lumina"
-termenul masonic "frate" devine "tovarasi" sau "camarad"
-simbolul echerului si al compasului, s-a transformat in cel al secerei si al ciocanului.
-initierea masonica a fost inlocuita de procedura primirii in partid, la fel in baza recomandarilor de la tovarasii mai vechi.
-gradele masonice au fost inlocuite cu ierarhia din interiorul partidului..daca masonii au un prim supraveghetor, comunistii au un prim secretar, daca masonii au un Orator comunistii au un resposabil cu propaganda etc.

Dar sa revenim, la inceputul secolului XX Masoneria se desprinde in doua directii de evolutie (departe amandoua, in acel moment, de spiritul masonic, daca vreti parerea mea):

A.

Marea Loja a Angliei (M:.L:.A:.) care are ca principale criterii de regularitate:

- credinta in vointa relevata a Marelui Arhitect Al Universului,
- dispunerea la loc vizibil in cadrul unei loji a celor trei Mari Lumini: volumul legii sfinte (Biblia, Coranul, Torah sau Zend Avesta) echerul si compasul,
- interzicerea discutiilor cu caracter politic sau religios.

B.

Marele Orient al Frantei:

-care amesteca initierea masonica cu politica; daca pana atunci, in ciuda unei perioade de interdictie de functionare dictata in 1940 (obscura inca pentru istorici), Marele Orient a participat efectiv la guvernare, dupa cel de al doilea razboi mondial MOF isi orienteaza activitatea inspre problemele sociale (demografice, laice, invatamant).
- care dezvolta dupa anul 1943 o abandonare sistematica a cercetarilor simbolice si a traditionalismului.


Intre cele doua incepe o lupta pentru legitimitate, lupta condusa cu autoritate de M:.L:.A:. Invinsa in cele din urma in aria de extindere, in numarul de membrii, in calitatea mesajului si in eficienta, MOF nu raspunde ultimatumului adresat obedientelor franceze de a se alatura Marii Loji a Angliei, pastrandu-si astfel independenta.

Raspunde insa Marea Loja Nationala a Frantei ce de fapt este o loja dizidenta (Le Centres des Amies) ce se rupe din MOF, si devine astfel singura obedienta franceza regulata.

In 1952 ia nastere Marea Loja Feminina a Frantei, ce se decide sa functioneze dupa Ritul Scotian Antic si Acceptat. Ea incepe imediat negocierile de recunoastere cu Masoneria Universala, dar nu gaseste audienta decat la MOF alaturi de care stabileste un fel de parteneriat echivalent cu obedienta.
MOF avea deja in acel moment cateva loji feminine numite "de adoptie" in componenta .

In 1958 MOF da lovitura de gratie principiilor fundamentale ale Masoneriei atunci cand stipuleaza in constitutia sa "obligatia liber-credintei pentru noii membri".

Dincolo de 1964 lojile de adoptie sunt acceptate fara nici o retinere si apar si primele loji mixte, care contin deopotriva si frati si surori.




Sa tragem acuma linie si sa adunam:

Fata de principiile fundamentale ale Masoneriei Universale enuntate prima data in Constitutia lui Anderson, dar atestate documentar inca de prin secolul 3 b.c. in unele din documentele de la Marea Moarta ale sectei esenienilor, Marele Orient al Frantei:

- a denuntat credinta in Marele Arhitect Al Universului, gest care a permis accesul ateismului in Masonerie.
-a acceptat in cadrul Templului si al tinutelor femei, gest care a anulat principiul fundamental al fraternitaii
-a permis unor loji sa faca politica, altora sa intervina direct in viata sociala, si a laicizat alte loji

Asadar Sorin666 astea sunt principalele motive pentru care am afirmat ca MOF a luat-o razna..

As adauga, la cele scrise magistral mai sus, ca si culoarea rosu a fost copiata, nu ca gen cromatic ci din punct de vedere simbolic, pentru ceea ce reprezinta, sa se realizeze astfel o copie fidela nu numai fata de masonerie ci si fata de alte sisteme de iluminare spirituala. Comunismul a reprezentat, la nivel ideologic, practic o compilatie formata din punctele esentiale ale diverselor sisteme existente, fie politice si/sau filosofice.
O seara si concediu bun!

Mda - insa vorba ceea : "el a inceput" ...

In fine - nu conteaza asta.

Nu e totusi M. Sadoveanu cel care a ajutat autoritatile comuniste cu informatii "din interior" sa desfiinteze lojile si sa-i persecute pe masoni.

De acord. Si - personal - eu sunt dispus sa-i trec cu vederea o labareala propagandistica scrisa la comanda precum "Mitrea Cocor". Sau chiar si activitatea sa destul de insipida si capitularda din Uniunea Scriitorilor din anii "obsedantului deceniu".
Dar actiuni precum prezidarea unor sedinte ale MAN in care s-au luat niste decizii cel putin "discutabile" ... asta nu prea mai pot sa le inghit asa usor.

Era deja alt om....pactul cu diavolul nu se poate face doar prin mici concesii.

Nu putem sti in ce masura comunistii l-au constrans sa isi toarne fostii frati, dupa cum nu putem afla acum in ce fel au lucrat resentimentele lui Sadoveanu fata de cei care l-au alungat cu o tinichea de coada.

Am citit de mult o carte despre vremurile de atunci.
Sadoveanu parea sa fie un individ cu multe fete ...Multe din cele prezentate acolo il incriminau in fel si chip, si cartea parea foarte obiectiva.

Pentru mine Sadoveanu ramane un scriitor excelent, si un mare mason (el este cel care a reorientat Masoneria Romana prin traducerea si reinterpretarea ritualurilor dupa care s-a lucrat pana prin 2001).

MIA, nu am nimic impotriva ca ai ales sa nu il ierti pentru momentele lui de "ratacire capitala".
Te rog doar sa iei nota ca el a fost un om demn si prolific, si un mare patriot in perioada lui masonica.

Salve prietene Hampu

Detalii despre "arderea pe rugul criptelor obscure" " a lui Sadoveanu pentru "pacatele" lui ,din anul 1936 , ar putea exista in arhiva masonica , daca mai exista asa ceva. Arhiva la care eu sunt convins ca nu pot avea acces decat masoni de un anume grad si care nu vor spune nimic in public de ce au gasit acolo. Ce pot comenta eu este faptul ca in volumul"Ilustri francmasoni", semnat de Emilian M. Dobrescu , Mihail Sadoveanu nu mai apare consemnat dupa 1936 ( anul "arderii"/excluderii) , cand indeplinea functiile de Mare Maestru al MLNR si Mare Maestru al Francmasoneriei Romane Unite !
Deci Dobrescu stie el foarte bine ( si cu amanunte cred) de ce nu l-a mai pomenit pe Sadoveanu ca ilustru francmason dupa 1936 !

Poate Sadoveanu a fost un om demn si patriot pina prin 1947. Dar nu cred ca dupa acea data ,cand a facut pactul cu "diavolul rosu " ! MIA a punctat bine. De ex. cand facea parte din prezidiul MAN , care primea cereri de gratiere a condamnatilor politici ( majoritatea fosti "tovarasi" de clasa sociala ai lui M.S. !), membrii acestui organism executa fara sa cracneasca dispozitiile/hotaririle luate in prealabil de comisarii bolsevici. Adica respingerea pe banda rulanta a cererilor "dusmanului poporului" ! Si apoi alte hotarari ale MAN mai grave pentru soarta poporului roman in totalitate !

Cat despre activitatea literara a " Ceahlaului " literaturii romane , operatiunea de inlaturare a neghinei din opera sa este in desfasurare.

Sa auzim numai de bine ( sper ca azi noapte nu ai fost prea " zgaltait !)

....ba da !...In primele momente am crezut ca este vorba despre "un vibrant omagiu" pe care Mihail Sadoveanu mi-l adreseaza de pe lumea ailalta...pardon: de la Orientul Etern, pentru faptul ca am incercat sa il scuz si sa il disculp, pe unul din topicurile de la Hanu Ancutei.

Te Salut la randul meu prietene March !

Salut la toata lumea. Sunt nou aici si m-am inscris dupa ce am citit toate messajele de pe acest forum. Este un subiect care ma intereseaza foarte mult. Se pare ca aici poti afla cate ceva. O sa pun intrebari de novice, deci nu va suparati si, mai important sa stiti ca nu vreau decat sa aflu, nimic altceva. Spun asta findca am vazut ca se mai infierbanta spiritele pe aici.
Pentru inceput as vrea sa stiu si eu care este relatia Masoneriei cu biserica. Stiu ca la inceputuri masonii erau o breasla ce constructori de biserici alesi in mare parte dintre preoti. Acum care este situatia?


Curiosul

Salut; la fel de novice si eu; ma citit vreo trei carti pe tema asta. Pana una alta am inteles ca Masoneria se adreseaza (sau accepta ???) credintele religioase monoteiste..
Ma tot chinui cu o carte Secretul lui Hiram de Christopher Knight si Robert Lomas....Mi se pare interesanta; nu stiu insa cat de aproape de adevar este.

Eu nu am citit despre Masonerie decat ceea ce se gaseste pe internet pe la noi. Si multe din opiniile care sunt pe net spun ca masonii ar fi un fel de anticristi. Am vazut si ceva argumentatii legate de simbolistica lor care cica ar avea multe in comun cu simbolistica bisericii lui satan. Eu nu cred ca este chiar asa dar voiam o parere mai avizata. Si chiar daca ar fi asa nu cred ca ar recunoaste, nu? Voiam sa citesc si din partea cealalta a baricadei ceva, dar nu am gasit mai nimic.
Oricum datorita faptului ca masonii au alt calendar, deduc faptul ca nu recunosc venirea lui Isus. Dar asta este doar o supozitie. Pot foarte bine sa gresesc.

Sa auzim doar de bine.

Incearca si asta: fragment..."MASONERIA, INTRE MIT SI REALITATE
Istoria oficiala atribuie Francmasoneriei o vechime de trei secole"

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modl...=15034&topic=34

Eu NU comentez ce scrie acolo; le-am citit...

Ziua buna. Informatiile care va intereseaza sunt afisate pe Forum, in varii subiecte de discutie si redactari. Documentati-va si reveniti pe topic. Numai bine.

Draga Minerval, nu te supara dar nu cred ca e cea mai buna solutie. Forumul este deja mai mult decat vast. Subiecte sunt uitate, practic, nu poti sa parcurgi tot ce s-a discutat de-a lungul timpului, pentru ca, practic, nu le mai gasesti. Imi permit a-tzi sugera sa vorbesti cu Mihai si sa concentrezi tot ce s-a discutat despre masonerie intr-un singur topic - numiti-l Masonerie - si atat. Unul in care sa intre tot - trecut, prezent si viitor. Cu atat mai mult cu cat s-au discutat probleme interesante chiar si inaite de venirea noastra la Han. Nu cred ca gresesc...
Cu drag, tot eu...ala (stii tu...)

Fara comentarii in privinta domnului nou inscris.

ps: va salut domnule Dan.



Acest topic a fost editat de Minerval: 8 Nov 2004, 05:40 PM

Cu deosebita placere va salut si eu Domnul meu...Sper ca discutiile incepute si, pentru mine folositoare, sa nu se incheie la fel de brusc precum flacara unei lumanari carele s-a stins fara sa se stie precis cine a suflat in lumanare...vorbesc serios. Ai toate adresele posibile la dispozitzie.
Pa - Dan

Da, domnule Minerval, am citit tot ceea ce este scris in cele 9 pagini pe care le afiseaza acest forum. Si in ceea ce am citit nu-mi amintesc sa fi fost discutata relatia Biserica-Masonerie sau invers. Daca sunt si alte informatii poate ma ajutati sa dau de ele. Nu trebuie sa reactionati asa. Amintiti-va de toleranta. Sunt doar un novice.

Va multumesc

Multumesc.

Si ca sa va arat, domnule Minerval ca intre timp mi-am facut temele, as mai avea o intrebare.
Este adevarat ca masoneria din Romania, reactivata in 1992, a avut mai tarziu o schisma (poate termenul nu este cel mai potrivit), acum existand doua Loje? Si daca da, cand a avut loc aceasta?

Va salut la randu-mi stimate domn, in acest tarziu ceas din noapte. Problema pusa de dvs. in discutie este fireasca. O impartire a masoneriei probabil a existat inca de la inceputurile formarii sale. Exista un concept potrivit caruia masoneria este universala, insa universal nu inseamna si uniform. Societatea francmasonica universala este un corp viu, respira prin intermediul membrilor sai si al aspirantilor la Ordin. Fiind vie este, totodata, si in continua evolutie, se manifesta prin actiuni distincte si sentimente nascute din conditiile sociale ale variilor natiuni in care aceasta Fratie fiinteaza si ajuta. Se diferentiaza in mediul format de familiile nationale, fapt pentru care au rezultat si Ascultari ori Obediente distincte. Masoneria, prin eforturile sale titanice de, practic, pretutindeni, salvgardeaza democratia si libertatea popoarelor impotriva oricarui tip de intentie destabilizatoare, atat politic cat, mai ales, economic. Revenind la aducerea luminii masonice, acest eveniment deosebit de important s-a petrecut de ziua unirii principatelor romanesti, la 24 ianuarie 1993, cand s-au reunit la Casa Vernescu, intr-o tinuta solemna, Giuliano di Bernardo, apoi reprezentantul personal al Ilustrului Fred Kleinknecht, Alfredo Diomede, Elviu Sciuba si Costel Iancu. Nu am sa va precizez si gradele ori pozitiile ilustrilor membri masoni mentionati deoarece nu trebuie neaparat sa cunoasteti aceste detalii. O chestiune ce importa, in discutia aceasta, este ca s-au stabilit, mai tarziu, conducatorii Marii Loji in postura de Mare Maestru veteranul cercetator al misterelor masonice, domnul Nicu Filip, iar ca Mare Maestru Adjunct domnul Costel Iancu. Schisma cu pricina, cum spuneam in cele relatate mai sus, este fata de atari principii, simbolistica, insa masoneria ca si corp viu este aceiasi. Asa cum un corp uman este format din cap, maini, trunchi si picioare, la fel dezmembramintele masoneriei evolueaza distinct, desi fac parte din acelasi corp, pastrandu-se, totusi, scopul masonic de iluminare spirituala, de toleranta si indrumare continua catre adevar. Reiterez, ca sa am continuitate fata de ideea principala, in 1993 se formeaza MLNR. Dar de abia in anul 2000 (15 iulie, 6000 A.L.) se vor uni Marea Loja Nationala Unita din Romania cu Marea Loja Nationala din Romania, transformandu-se in MLNR.
Toate cele bune.

Mă scuzaţi că intervin, dar am văzut că cineva cerea explicaţii în legătură cu Masoneria Albastră... ori am fost neatentă, ori aceste explicaţii nu s-au dat. Puteţi adăuga detalii despre "arderea între coloane" a fratelui Sadoveanu ? Mă interesează cine l-a judecat şi ce i s-a imputat. Nu cer nume, doar rang.

Cunosc foarte putin despre masonerie .Am citit undeva ca masoneria conduce lumea din umbra , prin manipulare .
Si o chestie ciudata ,Isus ar fi ucis de un grup de masoni evrei ,au ceva masoni cu evrei ?

Vicos: masonii nu au legatura cu uciderea lui Isus.

Masonii ce sunt de fapt ei , de ce nu exista un partid al lor , sau exista sub alta denumire si nu stim noi .
PSD are o legatura cu masoneria ?Se tot vorbea de ei , ce vor defapt de la oamenii masonii.
De ce masonii sunt pusi pe aceasi treapta cu Satan ,si de ce evita fetele bisericesti sa discute despre masonerie .