Nu uita ca au murit si civili germani, italieni si, nu in ultimul rand, japonezi.

am enumarat natiuni a caror pierderi civile erau comparabile cu cele ale evreiilor.

in Germania au murit cca 750 000 de civili iar in Japonia cca 400 000 (cu bomba atomica)
Italieni mai putini.

Nu lucrarile, ci persoana lui. Inca n-am gasit vreo critica documentata la adresa vreunei lucrari de-a lui, numai atacuri la persoana. Oricum, sint de acord ca publicatiile care il demonteaza sint "diverse".

Si Giordano Bruno a fost declarat eretic si chiar ars pe rug. Tot felul de excese se intimpla cind justitia incearca sa dicteze stiintei.

Noroc ca ai scris cu bold, altfel inca mai aveam indoieli.

Nimic mai fals. Primul istoric revizionist, Paul Rassinier era socialist, a facut parte din Rezistenta franceza si a fost deportat intr-un lagar de concentrare german. Ceilalti sint in majoritate istorici si nu au avut nici o treaba cu politica.

Problema se pune altfel: cei care pun la indoiala versiunea "oficiala" asupra holocaustului sint haituiti si persecutati fara mila de evrei. Sint tiriti prin tribunale, la adresa lor se dezlantuie un potop de calomnii, sint dati afara din universitati, deposedati de titlurile universitare, unii sint chiar agresati pe strada sau in propria lor casa. Privind din punctul lor de vedere, cred ca tu insuti ai ajunge, mai devreme sau mai tirziu, sa "ai ceva" cu evreii.

Sa luam cazul lui David Irving, care mi se pare relevant: Irving era, pina in 1977, o autoritate de necontestat in istoria recenta, in special in istoria celui de-al doilea Razboi Mondial. In 1977 a scris cartea "Razboiul lui Hitler", in care prezinta, exclusiv pe baza documentelor, razboiul din perspectiva lui Hitler (citiva ani mai tirziu a scris "Razboiul lui Churchill"). In "Hitler's War" scrie ca nu exista documente care sa ateste existenta unui program de exterminare in masa a evreilor. Prin asta si-a semnat practic propria-i condamnare. Colegii il reneaga, editorii nu-l mai cunosc, impotriva lui se instituie un adevarat blocaj mediatic, pierde un proces de calomnie si ajunge in pragul falimentului. Totusi, continua sa scrie (editindu-si singur cartile) si sa sustina conferinte, in ciuda piedicilor care i se pun. O comunitate intreaga ii da de inteles, pe toate caile, ca "s-a pus cu cine nu trebuia". Asa o fi...

giordano bruno a fost ars pe rug pentru concluziile teologice ce le-a tras (si publicat). nu ca ar fi corect, dar nu este un martir al stiintei.

ma bucur ca am reusit sa le indepartez. daca tot ar fi asa de simplu pe lume...

am zis majoritatea. nu toti.

bine dar programul a avut loc. de asemenea este stiut ca un numar relativ mare de documente au fost distruse inainte sa fie capturate. holocaustul a fost executat pe cit posibil in secret, deoarece se stia ca majoritatea covirsitoare a populatiei (in ciuda pogromelor) n-ar fi suportat asemenea activitati (adica antisemitismul omului de rind avea limite). ce e neclar e numarul victimelor.

procesul a fost inceput de el btw.

ca exista cazuri (si) in lumea "libera" in care s-a incercat (si uneori reusit) a aplica cezunra la diversi autori (in cele mai diverse domenii). exemplu: Joachim Hoffmann despre atacul asupra uniunii sovietice in 1983.

eu unul consider ca e regretabil sa se intimple ceva de genul asta, numai de dragul corectitudinii politice, dar persecutia unui autor nu.i demonstreaza automat tezele. demonstreaza doar, ca pe unii (regretabil de multi) nu-i intereseaza realitatea.

Din pură curiozitate : s-a dat vreun denunţ ceva pe care să-l plătească respectivii până acuma ?
Sau singurii bani cheltuiţi au fost ăia pe reclamele legate de tema asta ( suspect de numeroase după părerea mea ) ?

Din cite am auzit eu, au fost vreo 30 de denunturi primite la Centrul Wiesenthal, dar nici unul nu s-a confirmat pina acum. Daca au macar un dosar cit de cit complet, fii sigur ca or sa il mediatizeze zilele astea, cind se pare ca sarbatorim Ziua Holocaustului.

Irving nu era nici pe departe o "autoritate de necontestat".
Chiar şi prima sa carte - Distrugerea Dresdei e controversată, deoarce a urmărit mai mult senzaţionalul decât o informare autentică. Bineînţeles - un pic de gălăgie în jurul cărţii nu strică, a se vedea şi chestia cu "Patimile lui Iisus" - şi cartea a fost un best-seller, mai ales că până atunci nu se prea vorbise de pierderile civile ale germanilor din cursul raidurilor aliate. "Noul" are proprietatea de a atrage, mai ales dacă ştii cum să-l prezinţi.
Cartea privind posibila/pretinsa asasinare a lui Sikorski ( primul ministru polonez din exil ) din ordinul lui Wiston Churchill este iarăşi - din câte ştiu eu - o simplă construcţie "sefeistico-conspiraţionistă", fără vreo probă clară - care se bazează mai degrabă pe faptul că "dovada contrară zdrobitoare" nu poate fi adusă dintr-un motiv care, ce e drept poate da un pic apă la moară la niscai bănuieli ( în varii direcţii ) : Marea Britanie e singurul stat participant major la a doua conflagraţie mondială care are încă blocat accesul la unele arhive "ultrasecrete" până în ... 2017.

Iar la cartea aia din 1977 a luat mai multe şuturi în c*r de la guvernele/organizaţii de foşti veterani din ţările aliate ( amintirile războiului erau încă destul de recente ) decât de la vreo organizaţie evreiască. Şi în general - ca părere personală - dacă nu s-ar centra toată tevatura asta în jurul lui doar pe problema Holocaustului ci şi pe cea a problemei declanşării războiului tipul s-ar "dezumfla" mult mai repede ...

Aproape toti criminalii de razboi refugiati ori suspectati de a fi luat parte la Holocaustul evreilor au fost descoperiti, gratie unui efort sustinut al CIA, Mossad si alte servicii secrete. Fireste, lupta continua insa este foarte mic teritoriul unde s-ar mai putea ascunde, tinand cont de rafinamentul ofiterilor nazisti cu care se obisnuisera pe timpul razboiului. Tin sa amintesc faptul ca orice partinire cu factiuni fasciste, etc. au condus si conduc catre etichetarea persoanei ori grupurilor de persoane respective ca facand parte din asociatiile cu caracter neonazist, fascist ori care promoveaza idei antisemite, antiumane ori de alta natura care sa leze demnitatea, drepturile si libertatile oamenilor.
Nu mi se pare normal, si nu zic acest lucru ca si evreu ci ca si om, sa se mai poarte o ura oarba fata de chestiuni care au fost deformate rauvoit atat de istorie cat si de evenimentele tragice petrecute intre 1939-1945. Intr-adevar, o buna parte daca nu chiar toata, din finante, manufacturi, comert erau trecute in subordinea unor cercuri evreiesti de influenta (vizavi de evenimentele din Germania nazista), insa acest lucru s-a intamplat domnilor prin munca, nu le-a picat din cer nimic. Spiritul de negutator, de comerciant, finalmente, de afacerist ne este in sange, daca pot face o astfel de analogie. Suntem educati in spirit concurential, catre un liberalism al pietei. Suntem ghidati de mici cu idei care ne intaresc curajul in sine, ca indivizi in societate, si totodata, invatati mereu informatii noi. Datorita faptului ca am invatat multe chestiuni, intr-un timp relativ scurt, consider ca trebuie sa conteze in analizarea starii de fapt actuale a evreilor. Am muncit si avem fiecare dupa munca lui, roadele care ni se potrivesc cel mai bine. Ca unii romani nu au ori ca altii nu au vrut sa aiba prin munca cinstita, dar nu s-au pripit din a-i judeca pe evrei pentru munca lor, este o chestiune ce tine de ignoranta, de rautate si de intoleranta interetnica.
O seara buna.

Minerval - tu ai face cel mai bine să te abţii de la comentarii atot-ştiutoare şi cu aerul de superioritate tipic ( nebazat de fapt pe prea mare lucru ). Nu de alta, dar deja începi să semeni cu tihomir pe undeva - mesajele tale tind să devină cea mai bună "contrapropagandă" pentru ideile pe care le susţii cu atâta ardoare ...

Ca să nu mai zicem că cel mai adesea nu ai argumente ci doar emiţi tot felul de sentinţe pe care dup-aia nu eşti în stare să le dovedeşti, dar te zburleşti nervos când ţi se demonstrează că greşeşti - ca de exemplu la discuţia cu "dead-cat" despre distrugerea industriei de război germane.

Se pare că avea dreptate cineva când afirma - mai de mult pe un paragraf dedicat special la asta - că adeziunea la masonerie dă o zdravănă tendinţă megalomanică şi exacerbează orgoliul unora.

Acest topic a fost editat de MIA: 11 Oct 2004, 10:42 AM

Fie domnule Mia cum ziceti dvs. Eu sunt un necunoscator in chestiunile acestea, sau, daca largim paleta necunoasterii, sa continui prin a afirma ca de fapt eu nu am habar de nimic. V-ar convine o asemenea mentiune?

Revenind la topic, Germania era distrusa din 1943, chestiune precizata nu numai de aliati ci si de istoricii germani. Asadar, Germania, practic, a pierdut razboiul din 1943. Referitor la gasirea si condamnarea criminalilor de razboi, din nou, exista listele cu persoanele in cauza publicate pe situri oficiale. Pentru ca m-ati ofensat oarecum ( ) va las pe dvs. sa le gasiti si sa va convingeti de ceea ce am spus. Extrapolez un segment din afirmatia pe care o criticati, repetand faptul ca "aproape toti criminalii de razboi refugiati ori suspectati" au fost condamnati ori au primit in lipsa o condamnare. Au existat cazuri hilare cand tribunalul condamnase in lipsa pe unii dintre cei care au participat la atrocitatile comise in lagarele de concentrare etc. ca sa afle apoi ca persoanele in cauza erau decedate deja. Fireste, importa faptul ca majoritatea celor implicati direct in Holocaust si durerea pricinuite evreilor au platit pentru aceste fapte cutremuratoare. De asemenea, au fost judecate si crimele impotriva celorlalti oameni care au suferit pierderi importante, de pe urma razboiului. In primul razboi mondial, Germania platea prin micsorarea armatei, a inarmarii, prin retrasarea granitelor tarii, prin plata de despagubiri, in cel de-al doilea razboi mondial tot Germania, de aceasta data nazista, a fost judecata pentru fapte cu mult mai malefice decat in precedentul razboi.

O zi buna.

Acest topic a fost editat de Minerval: 12 Oct 2004, 02:59 PM

nu ca ar fi complet gresit ce se spune mai sus, dar, in 11 noiembrie 1918, niste indivizi au semnat un document, fara sa stie mai bine, in care Germania imperiala isi asuma singura "vina" asupra declansarii primului razboi mondial, lucru care in ziua de azi mai nimeni nu-l sustine la modul serios. in acest context "faptele malefice" din WW1 se rezuma la executii de franctirori si indivizi presupusi franctirori si a altor persoane care i-au ajutat in mod direct sau despre care s-a presupus ca i-ar fi ajutat in mod direct.

pentru niciuna din parti nu se poate face o comparatie cu incercarea de a ucide sistematic cit mai multi civili, cum a avut loc in WW2.

de aceea numarul criminalilor de razboi condamnati a fost foarte mic, spre deosebire de WW2. pina si capitanul submarinului care a scufundat "Lusitania" a fost achitat (desi pe vremea razboiului englezii au facut un caz imens pe tema asta).

Eu v-am criticat atitudinea hiper-arogantă şi cvasi-rasistă din mesaj şi nu ceva anume şi punctual. Am copiat primele cuvinte după care am pus paranteze acolade că aşa se procedează de regulă dacă nu vrei să reproduci un citat mai lung în întregime - asta ca să vă explic aşa ... la un nivel să înţelegeţi.

Interesant e că după ce faceţi asemenea afirmaţii de-a dreptul grandomanice ( şi în bună măsură false ) tot dvs. vă simţiţi ... "oarecum ofensat". Ce ţi-e şi cu tupeul ăsta ...

P.S. : Chiar am o curiozitate - dar o să vă întreb la paragraful cel mai potrivit ...

Acest topic a fost editat de MIA: 12 Oct 2004, 04:39 PM

Argumentati unde anume apar eu ca si cvasirasist. Care sunt segmentele, propozitiile ori frazele care prezinta o astfel de imagine? Am afirmat ca razboiul a daunat atat evreilor cat si celorlalti oameni care au participat la razboi. In fond, evreii au suferit cel mai mult, iar de pe urma tragicelor crime evreii sufera in continuare si astazi. Asadar limitati-va la a da doar exemplele de cvasirasism invocate de dvs., nu va afundati in problema ina diminua durerea unui popor, deoarece este si durerea mea, in mod irect, daca ma intelegeti dvs. acum pe mine, fara acolade.
O zi buna.



Acest topic a fost editat de Minerval: 13 Oct 2004, 01:23 PM

Minerval - care este parerea ta vis a vis de Japonia si al doilea razboi mondial au luat 2 bombe atomice, 2 orase au fost sterse...posibil ca in continuare solul sa fie inca radioactiv acolo - uite chiar nu stiu mare lucru despre asta si a fost la fel de cumplit si s-a intamplat mult mai repede. Ei de ce nu fac atata caz pe kestia asta ?

Evreii prin atata super multa propaganda care si-o fac gen Pianistul si noul ducomentar Papaper clips, discovery channel 40% din timp e cu al doilea razboi mondial de care nimeni nu e interesat - pentru ca intrec o limita normala de "vaicareala" isi vor atrage din ce in ce mai multi "carcotasi".

Si de unde mesajul ar fi trebuit sa fie pacea, sa invatam din greselile trecutului - se poate ajunge tot la o tensiune 1944.

Nu am vazut in viatza mea un documentar care sa explice care au fost cauzele care au mobilizat intregul popor german sa se apuce sa arda evreii. Nu iese fum fara foc - ceva s-a intamplata acolo, o limita a bunului simt a fost incalcata -si bunul simt nu tine de legi, munca afaceri si spirit mercantil.

Nu vreau sa se inteleaga ca masura de "corectare" respectiv Holocaustul a fost ceva binevenit ci ceva care tine ca orice lucru in lumea asta de cauzalitate. As vrea sa stiu ce l-a creat, cum si-au creeat everii din Germania ura populatiei si ce l-ar putea creea din nou si cred ca asta ar trebui sa ne intereseze si sa facem public daca intradevar dorim o evolutie, altfel vom stacna la anul 1944.

Acest topic a fost editat de Evolution: 13 Oct 2004, 02:21 PM

In primul rind - o afirmatie neadevarata :

Nici una din industriile "strategice" nu si-au schimbat proprietarii dupa WW1. Krupp ( de exemplu ) era pasamite vreun evreu mascat in antisemit ce l-a sustinut pe Hitler ... cine stie din ce motive "conspirationiste" ascunse si perverse.
Curios e ca genul acesta de afirmatii sunt facute, cel mai adesea, din tabara contrara ... ... si sunt, de regula, respinse ca fiind o incercare de "justificare" a persecutiilor naziste. Si totusi Minerval le foloseste ...

Discurs ce tine de logica ... fascista a "rasei superioare".
Cred ca Minerval a citit prea multa literatura "conspirationista" ca in bancul ala :

Merge Itic la Strul ( ambii locuind in Israel ) si-l gaseste citind o revista antisemita adusa din State. Itic se inverzeste la fata si abia poate ingaima :
- Strul, ce faci ? Chiar tu sa ne tradezi si sa ai abonament la fituica asta ??
- Taci Itic - ca eu ma binedispun acuma.
- Cum asa ?
- Pai uite - daca ma uit la televizor sau citesc ziarele noastre, numai vesti rele : somaj, stagnare economica, certuri in Knesseth, atentate cu bomba etc. Dar ia uite ce vesti bune citesc aici : ca suntem cei mai puternici din lume, ca manipulam politica Congresului American, ca stringem averi incomensurabile etc.

Adica si "unii romani si altii" sunt fie niste incapabili, fie niste indolenti ??? Ca eu nu am inteles exact ce ati vrut sa spuneti aici ... sau mai bine prefer sa nu fi inteles ...

Domnule MIA, verificati in proprietatea cui se aflau unele banci importante din Germania acelor vremuri, si alte cateva firme de comert international. Faptul ca prin mana anumitor cercuri evreiesti treceau buna parte din finantele germane cred ca l-au mahnit oarecum pe Hitler, furia sa oarba si nejustificata facandu-l sa urasca o etnie din care el insusi facea parte, fie si pe jumatate. Dar nu mai intru in alte comentarii deoarece nu ajungem nicaieri. Pana cand nu se va recunoaste durerea unui popor, nu consider ca avem baza comuna de discutii. Personal va respect opiniile asadar nu mi-o luati in nume de rau. Numai bine.

Oare numai atat sa fie? Esti sigur ca nu avea si alte motive, cum ar fi atitudinea evreilor fata de restul oamenilor?

Adica suntem obligati sa recunoastem durerea evreilor? Acum cine pe cine obliga? Crezi ca sunteti singurii oameni de pe lumea asta care au avut de suferit? Pai daca ne intoarcem in timp si analizam istoria, este ceva obisnuit ca popoarele sa se bata intre ele si sa se tortureze unele pe altele (vezi Imperiul Roman, Imperiul Otoman, Imperiul Incas ). Ca sa nu mai vorbim de torturile ce se fac intre triburile din Africa sau prin Irak si Afganistan in zilele noastre. Ei de ce nu se plangaresc? Ei de ce nu cer despagubiri morale sau materiale?

Minerval, insasi atitudinea ta de evreu fata de noi cei care nu suntem de aceeasi natie, ne face sa te respingem. Dar tu nu o sa intelegi asta niciodata, ci vei continua sa te victimizezi pe tine si pe natia ta ca sa ai motive sa acuzi pe altii. Cred ca ar fi bine sa-ti faci o analiza a atitudinii apoi sa vii sa vorbim deschis si fara prejudecati. Pana atunci eu personal te consider un rasist.

PS: acest post nu este o scuza pentru atitudinea lui Hitler fata de evrei.

pentru ca puri si simplu nu a fost mobilizat "intregul popor german". in procesul de exterminare au fost implicati in mod direct un numar limitat de oameni din conducerea NSDAP, iar multe ordine s-au dat pe cale verbala. cu alte cuvinte, era "GeKaDoS", adica top secret? de ce? pentru ca nicaieri (exceptind lumea araba de azi poate, dar aici nu-s convins) n-ai gasi o majoritate pentru asa ceva.

"omul de rind" stia ca sunt lagare de munca, nu si de exterminare.

Chiar asa, niste ordine privind exterminarea citorva milioane de oameni au circulat numai pe cale verbala? Nici un ofitzer german nu s-o fi opus, n-o fi cerut un ordin scris, cind sistemul german era renumit pentru rigoarea sa... Mie mi-e cam greu sa cred asa ceva...

Si, am mai zis-o cu alte ocazii, nu lipsa dovezilor ma face sa ma indoiesc de existenta si proportiile holocaustului, cit insistenta cu care mi se impune sa cred acest lucru. In caz ca nu stiati, prin hotarire de guvern trebuie sa serbam in fiecare an pe 9 octombrie holocaustul din Romania, pe linga holocaustul din Europa pe care-l serbam prin ianuarie. Anul asta l-am serbat pe 12 octombrie, ca 9 pica in ziua de sabat. Asa ca, pe 12 octombrie, pe linga sedinta solemna a camerelor Parlamentului, au avut loc in fiecare scoala din tzara manifestari comemorative, in cadrul carora copiii erau intrerupti de la ore sau dusi in "careu" incolonati si directorul le explica ce si cum a fost cu exterminarea evreilor in Romania.

am zis multe, nu toate. de fapt se poate citi in protocoalele declaratiilor din procesul de la Nürnberg.

besides, cu "operarea" lagerelor era insarcinat Totenkopf-SS. bineinteles ca ofiterii lor stiau.
dar ofiterul de rind de pe frontul de est habar n-avea si nici nu prea n-avea de unde sa afle daca nu avea relatii in Totenkopf-SS.

am mai zis-o si cu alte ocazii si eu, conteaza +/- 500 000? si insistentele sunt justificate, pentru ca asa ceva sa nu se mai intimple niciodata.
desi ma indoiesc ca nu se va mai intimpla...

Domnule Minerval e pacat de sanatatea dv. sa mai postati ceva pe acest topic. Am citit de la inceput si pina la sfirsit si m-am ingrozit de enormitatile multora . Sint uimita si nu-mi vine sa cred ca am trait intr-o tara unde sint atitia neo-nazisti ca altfel nu se pot numi cei care contesta holocaustul sau afirma, ca daca au fost exterminati mai putin de 6000000 , nu mai e o crima asa de mare si alte enormitati pe care trebuie sa le uit cit mai repede pentru ca m-au amarit foarte. Am umblat mult prin toata lumea si am auzit peste tot despre romani spunindu-se ca sint hoti si tigani! Marturisesc cinstit ca ma doare mult sa aud aceste lucruri pentru ca e poporul din care fac parte, dar daca as mai auzi si ca e o tara de nazisti ar fi si mai tragic. Cei care afirma ca poate acei criminali au avut un motiv sa arda evreii, sa se gindeasca ce-ar fi sa se inceapa o prigoana impotriva romanilor pentru motivele de mai sus! Motive ar fi destule mai ales ca acum de cind s-au deschis granitele sint si atit
de multi "Excursionisti" de care alte popoare ar trebui sa se cam apere si ar avea suficiente motive. Eu am trait intr-un oras mic din RO unde cindva inainte de razboi au fost multi evrei si pina in ziua de azi cei care-si amintesc povestesc ce bine era cind erau evreii in oras . La magazinele lor gaseau orice si erau intodeauna multumiti de ceea ce cumparau pentru ca princupiul lor era sa cistige dar si clientii sa fie multumiti! Pe cind azi !

Nu raspund la nici o provocare din partea neo-nazistilor!!! Pentru ca mi-e pur si simplu sila de ei!

Ma bucur, domnule S.Unknown, ca ati remarcat oficializarea comemorarii acestei mari tragedii, care a fost Holocaustul. Era si timpul sa se mearga catre normarea genocidului alaturi de celelalte legi, dispozitii etc.
Domnule, zoro, daca dvs. ma vedeti rasist doar pentru simplul fapt ca apar un neam atunci, fie, sunt rasist. Dar va rog sa nu minimalizati tragedia, nu va raliati celor care ignora realitatea si afirma ca Holocaustul ar fi fost inventia noastra, nu va comportati ca si cand oameni nu au fost incinerati ori transformati in sapun. In sapun domnule, zoro! Pe langa rusine, umilinta si durere, nerespectarea comemorarii ar fi insemnat masluirea istoriei, un voal peste fata mortilor, o lipsa de ratiune dusa in monstruos.
O seara buna!

Acest topic a fost editat de Minerval: 14 Oct 2004, 06:29 PM

Te rog sa nu te superi, dar situatia este mult mai complexa aici...
Personal nu fac diferenta intre "fabricantii de sapun" si cei care (minoritari, foarte minoritari, de acord...) care "vand" sapunul stramosilor lor pe dolari si culpabilizeaza populatii intregi pentru faptele bunicilor...
Din partea unor fii ai unui popor prigonit timp de secole ca "deicid" (deci purtand o vina colectiva si eterna...) un este de cel mai bun gust...
Acestea fiind zise, fiecare "fractiune" cu extremistii sai...

Eu as mai spune si lipsa de bun simtz!! Facind exceptie de evrei , cei care au murit si mai ales cei care au murit in acest holocaust sau in oeicare altul ar merita lasati macar acum sa se odihneasca in pace ca au suferit si asa destul!

Pai lasati sa se odihneasca, nu filmati...

Nu vad pe nicaieri serbarea victimelor comunismului: mult mai numeroase, printre care si evrei la un moment dat.
Nazismul este inafara legii, nu si comunismul.

Holocaustul trebuie comemorat... nu stiu daca la nivel national, pentru ca multi o sa simta ca li se baga pe gat aceasta sarbatoare (mai ales daca nu sunt evrei). Daca evreii au suferit, de ce nu sarbatoresc intre ei, de ce trebuie transformat totul intr-o mare reclama mondiala? Nu am nimic cu nimeni si nu am avut, dar de ce tragedii umane mai mari nu sunt comemorate la o scara atat de mare?

spre ex. Cambogia si Japonia.... si ar mai fi exemple.
Fiecare pasare pe limba ei piere... prea multa propaganda face mult mai rau decat lipsa acesteia.
Efectele sunt vazute clar in discutia de mai sus.

Pana nu or sa inteleaga ca mercantilismul cu orice pret nu este o virtute lucru care a facut posibile repercusiunile mari asupra lor de-a lungul isotriei - situatia nu va depasi anii 39~45 d.p.d.v. al mentalitatii ambelor parti.

Orice actiune atrage o reactiune mai ales cand este vorba de excese !
Ar fi pacat sa inceapa o escaladare a conflictului si creearea a 2 tabere. Dupa cateva posturi si topicuri nu o sa mai stie nimeni cine a inceput primul si poate ar fi bine ca discutia sa se opreasca aici sau macar cat mai curand.

Acest topic a fost editat de Evolution: 15 Oct 2004, 06:05 AM

dar tie clar ca mercantilismul evreiilor nu e decit un cliseu format in evul mediu cind intreaga "industrie" de credite a ajuns in mina a citorva evrei, deoarece biserica a interzis crestiniilor sa ceara dobinzi pe bani imprumutati?
asta-i unul din motivele pogromurilor periodice, cind primul lucru ce se ardea erau hirtiile ce atestau cine datoreaza cit, cui.

Dar cu dovezile cum este... Exista sau nu?

Minerval:

In timpul ultimului razboi mondial voi, evreii, ati avut mult de suferit. Dar nu ati fost singurele victime: polonezii, ucrainienii, romanii, rusii, chiar si germanii, toti au avut victime inocente. Sa va aduc aminte care a fost comportamentul autoritatilor horthyste in nord-vestul Transilvaniei? Ne indreptateste acest comportament sa cerem ca maghiarii de azi sa aiba o zi anume in care sa-i comemoreze pe romanii ucisi bestial de niste exaltati?
Au trecut, totusi, 60 de ani... Cei care au savarsit marsaviile de atunci nu mai sunt, in marea lor majoritate, printre noi. Fara a nega trecutul, sa nu-l lasam sa ne umbreasca viitorul.

@Minerval

Minerval, eu nu neg tragedia si nici macar nu o minimalizez ci doar reactionez la faptul ca unii vor cu tot dinadinsul sa ne bage pe gat istoria lor! Vezi ce a zis si Abis: Fara a nega trecutul, sa nu-l lasam sa ne umbreasca viitorul.

PS: Minerval, acesta este un forum in care chiar daca ne contrazicem, consider ca suntem prieteni cu totii. Te rog, daca se poate, sa lasi apelativul "domnule" macar in cazul meu. Ma face sa nu ma simt bine.

Interdictie care insa ( in foarte multe locuri si situatii ) era ocolita in fel si chip ...

"Flori" - as fi si eu curios sa stiu orasul ala in care cvasi-monopolul evreiesc din comert era apreciat de majoritatea locuitorilor ...
... asa doar de curiozitate.

'Minerval" - incepeti sa dati din colt in colt. Dorinta de a nu fi pingarita memoria urmasilor care au suferit atita nu scuza aerele de superioritate si teoriile "superioritatii si a avutului in singe ( de mai stiu eu )" etalate tot de dvs in acelasi paragraf.
Oricum - ultima dvs. replica e un picut hilara pe alocuri - Hitler si-a "insusit" antisemitismul feroce si antislavismul ( la fel de feroce ) nu in Germania ci in capitala fostului Imperiu Austro-Ungar - Viena. E pe tema asta o carte extrem de interesanta ( desi foarte sumbra pe alocuir, mai ales din prisma starii actuale de lucruri din lume ) - "Viena lui Hitler". Dar nu stiu de ce am impresia ca nu ati citit-o ...

Apropo - domnule "Minerval", vedeţi că se poate :

Iar mai apoi :

Acest topic a fost editat de MIA: 15 Oct 2004, 08:22 PM

Am sa fac o scurta precizare, vizavi de finantele Germaniei de dinainte de al doilea razboi mondial. Termenul "unele" atribuit bancilor administrate de evrei viza cele mai puternice banci, asta ca sa intaresc afirmatia dintr-o redactare mai veche. Insa chiar daca finantele treceau, in mare, prin mainile anumitor bancheri acest lucru nu justifica odioasele crime comise mai apoi de Hitler. Toata ura sa a pornit dintr-o adanca si teribila frustrare fata de ce nu a avut el, punand aceasta vina si povara pe umerii Germaniei; practic Hitler a identificat probleme sale cu Germania de dupa razboi, o Germanie dezbinata, slabita si micsorata substantial de catre Aliati. Repet, faptele de cruzime comise de Fuhrer nu au nici o justificare.

Heiliege, ca sa fiu in ton.

Banuiesc ca nici un om cu capul pe umeri nu s-ar gandi sa justifice crimele...
Dar... daca nu era zugravul era alt tampit, caci epoca "se preta" la asa ceva...

Iata o adresa http://www.askmoses.com/ pentru a va edifica vizavi de istoria evreilor, alaturi de alte informatii.
Numai bine.



Acest topic a fost editat de Minerval: 16 Oct 2004, 10:54 AM

Uciderea evreilor a fost un pretext, nu un scop in sine.

Afirmaţia mi se pare un nonsens ... - si înca unul cu potenţial defăimător ...

Acest topic a fost editat de MIA: 16 Oct 2004, 09:11 AM