Draga RZA,
Nu este nici o problema, evident.
In ceea ce te priveste eu eram linistit , dar acum ca mi-ai confirmat, sunt si mai linistit...
Te-am intrebat pe tine, sper sa nu te superi, pentru ca mi s-a parut o usoara ironie sau dojana, sau nu stiu cum, cand te-ai referit ca eu urmez calea BO.

acel "ma rog", m-a pus un pic pe ganduri ca ai avea ceva retineri... scuze.... acum mi-am revenit...

Tiiii...acum nu prea mai imi aduc bine aminte, dar era cineva care spunea, chiar aici pe forum, ca este ortodox si merge la Biserica, mai zicea ca, crede in reincarnare, si mai zicea ca frica de Dumnezeu este un lucru rau. Adica lucruri esentiale ale ortodoxiei, pentru ca daca crezi in reincarnare, negi invierea, si apoi frica de Dumnezeu, ori acestea sunt chiar temelia ortodoxiei. Daca i le iei ramai cu orice altceva, numai ortodoxie nu.
Ia tu un Mertan si schimba-i sasiul cu al unul Ford, la fel caroseria, si motorul, mai ramai cu volanul si cu gentile originale, pentru ca ai descoperit tu ca cele de la Ford sunt mai bune. Mai poti zice tu ca mai ai un Mercedes?

PS1... eu nu contest calitatea ideilor altor religii.... eu intreb doar daca le combini mai ai de-a face cu un Mercedes...
Probabil se va gasi cineva sa ma intrebe, bine dar la ce-ti foloseste sa stii asta? Pai odata, ma intereseaza sa stiu ce masina sa inregistrez la Udriste, si apoi sa stiu cum sa-mi prezint tipul de masina intr-un cadru interesat. Daca spui ca ai Mertan, vei fi luat la misto, ca daca il compari cu unul original nu seamana, la fel daca spui ca ai Ford, dar poti sa-i spui ca ai obtinut un Mertaford de ex... si poate o sa fie bine ...
PS2... scuze ca tot ma leg de Martane.... dar daca ii schimbi ceva marunt, asa cum zice geria3e, de ex. chiar si un far, poti totusi sa zici ca vezi un mertan in fata ochilor...

Clopotel, cine sa te mai inteleaga?!
Adica eu te-am sfatuit sa alegi calea BOR si tu crezi ca tot eu te cert ca m-ai ascultat? Pai cum vine asta?

Sa reiau cateva idei, pentru ca data viitoare sa nu mai uiti cine le-a emis:
1. exista reintrupare.
2. exista Inviere (si Judecata, si Rai, si Iad, si Purgatoriu, si Vami, si Karma si foarte multe alte lucruri care tin de religie dar nu apar religia crestina)
3. Iisus este mai presus de Buddha si Mahomed.
4. frica e simptom al intrarii intr-o rezonanta malefica.
5. crestinismul ortodox e minunat.

Draga RZA,

Nu numai ca tu si TriRegnum m-ati sfatuit sa aleg calea BOR dar m-ati si sustinut in evolutia mea. Oricat as spune eu cat va sunt de recunoscator pentru asta, tot e prea putin. Nu am negat si nici nu am sa neg asta niciodata, orice s-ar intampla.

Dar eu, mai prapadit cum sunt, atunci cand ma dedic unui lucru, care in cazul de fata nu este un hobby, este chiar esenta fiintei mele, vreau sa fac lucrurile "ca la carte".

Eu ma duc la Biserica si preotul ma intreaba:
- crezi in reincarnare si in alte chestii yoghine?
- ti-e frica de Dumnezeu?
Si eu i-am zis ce spui si tu:

Si preotul zice.... da... asa crezi tu... bine... saptamana asta post negru si 5 ani fara impartasanie... dupa aceea vino la spovedanie sa vad daca mai crezi in bazaconii...
Si atunci am de ales, logic: intre a crede ce spune RZA, care m-a sustinut si a crede ce spun preotii ortodocsi.
Iar eu merg pe calea ortodoxiei, ca de asta m-am lamurit ca e cea adevarata. Si atunci tu RZA, imi spui:

si aici mi se incurca mintea mea putina, caci tu zici ca mai trebuie sa apelez si la alte religii din care sa preiau niste lucruri, care contrazic chair ce-mi spun mie preotii aia. Dar tu sustii ca tot ortodox esti, si preotii aia zic la fel, dar au toata institutia de partea lor, chiar si o parte din lumea asta. Prin urmare, eu zic ca tu, (vorba vine, nu o lua personal), urmezi ceva care are cate ceva si din ortodoxie si din budhism si din mai stiu eu ce. Posibil daca spui, ca ai ajuns la concluzia ca ortodoxia este calea cea dreapta, dar asta sa insemne doar ca ai luat mai multe elemente din ortodoxie decat din budhism?
Asa cum bine cunosti, eu ca ortodox nu am voie sa cred in altceva (nu spun sa nu cercetez), deoarece la spovedanie, trebuie sa spui adevarul, si nu vei inainta nimic, pentru ca in veci nu te vei impartasi, si nici un preot nu va fi de partea ta. Probabil ca si la budhisti e la fel. Dar daca o sa-mi fac cruce in fata protului budhist, e posibil sa ma fugareasca bine prin curtea manastirii.

In loc de concluzie, pun o intrebare, poate doua:
- Sa inteleg ca nici macar ortodoxia nu este o cale sigura si completa spre mantuire?
- Daca raspunsul este DA, atunci obligatoriu trebuie urmate tehnici "underground", dar care, asa cum am aratat suporta riscuri majore?, chiar sa fi excomunicat la unele niveluri (chiar zilele trecute am auzit ca un preot de la o manastire a fost dat afara numai pentru ca a fost la masaj).
Si atunci intrebarile mele vi se par fara sens si inutile? Chiar daca da, va rog sa-mi faceti hatarul si lamuriti un om cu mai putina minte, iar credinta nici atat...

S-o luam de la coada la cap.

Nici macar calitatea de "Papa" nu garanteaza mantuirea. Conteaza mai mult faptele omului decat calea aleasa. Conteaza mai putin drumul decat cum il parcurgi.

Nici vorba, cum sa fie obligatoriu? Alea-s grele, periculoase si dureroase. La fel ca stiinta spirituala studiata de Iisus la esenieni, care era underground fata de curentul religios iudeu.

Incomparabil mai multe. Pana si teoria karmei si cea a reincarnarii din hinduism si buddhism au lacune. Dar macar ei (re)cunosc despre ce e vorba.

Din cate stiu, la spovedanie se spun faptele rele, nu se dau definitii. Eu as renunta la un astfel de preot. Nu pentru ca nu crede in reintrupare (ar fi si culmea) dar pentru ca te-a judecat, a emis o sentinta si a aplicat-o. Nu are acest drept. El poate doar sa-ti recomande sa citesti anumite acatiste si rugaciuni, sa participi la anumite slujbe etc. si toate astea cu duhul blandetii, cu intelegere si mai ales cu iubire. Intr-un asemenea om exista prea putina iubire ca sa te ajute pe drumul ales de tine... Si stai linistit, sunt destui preoti mai buni decat el, chiar daca o sa te certe ca ai anumite idei, nu te vor agresa spunand ca acestea sunt "bazaconii". Te simt de ceva timp incoace ca ai anumite convulsii spirituale care te fac nefericit. Daca sunt vinovat pentru anumite idei ale tale, te rog sa ma ierti, oricum o s-o incasez daca ti-am pricinuit cel mai mic rau. Pe viitor insa, nu te mai apuca sa-i spui preotului decat ceea ce esti sigur... iar tu nu esti sigur nici ca exista reintrupare si nici ca frica e ceva rau. Deci, nu-ti mai asuma la spovedanie ideile altora ca vei avea de suferit.

Te-am sfatuit sa apelezi doar la BOR si la nici o alta religie. Uite, mesaj special pentru tine: NU exista reintrupare, trebuie SA-TI FIE FRICA DE DUMNEZEU, DOAR ORTODOCSII SE VOR MANTUI etc etc. Daca ti-e mai bine asa, te rog sa faci abstractie de posturile mele in viitor.

Bine, atunci ia-le mai usor... altfel, risti sa treci prin cateva crize zdravene de misticism. E o etapa in evolutia spirituala, pe care ar fi bine sa o sari.
PS: Uite, iti dau un hint. De fiecare data cand esti atras prea mult de ceva, nu e de bine. De fiecare data cand ceva se intampla cu o viteza care te cam "ameteste", nu e de bine. Pastreaza drumul drept, ritmul firesc, armonia si echilibrul. Asta inseamna ortodoxie.

Draga RZA,
in primul rand multumesc frumos pentru sfaturi...

Sunt constient ca dau aceasta aparenta, pentru ca pun prea multe intrebari ciudate. In realitate, nu mai am convulsii, pentru ca intr-adevar cu rugaciune cu post am ajuns la o liniste care ma multumeste deplin. Aceste discutii sunt pur intelectuale, nici macar teoretice, iar ele nu au cum sa-mi schimbe unele idei, iar cu siguranta nu-mi pot clinti credinta.
In fapt, si cu acest topic, eu nu doresc decat sa dezbrac ortodoxia de haine care nu sunt ale ei si ii dau o imagine falsa.
Mi-a placut mult ce ai spus "crestinismul ortodox e minunat" pentru ca asa il percep si eu, dar cand vad ca e combinat cu tot felul de alte lucruri straine lui, atunci ma intristez putin, ca i se stirbeste puritatea.

Draga RZA, eu nu pot sa te iert pentru ce nu ai facut. Stiu ce spui, dar tu nu ai nici o vina de ceea ce scriu eu, si din partea ta au venit in sufletul meu numai lucruri bune. Cele cu care nu sunt de acord au ramas in mintea mea... si nu au putut trece mai departe... Din partea mea, eu ma rog ca incasezi numai lucruri bune, pentru ca in ceea ce ma priveste, mi-ai oferit multe lucruri valoroase.

Aici este o problema... eu vorbesc cu preotul meu tot... de ce... este cam ca la doctor... daca ascunzi ceva... iti da un tratament pentru ce nu ai, in caz ca esti bolnav, iar daca nu esti... te poate trimite chiar la plaja fara sa stie ca soarele iti face rau. Mai ales lucrurile de care nu sunt sigur eu le discut si cer sfaturi. In ceea ce priveste reintruparea, vreau sa spun ca problema chiar nu ma intereseaza. La ora actuala, nu-mi foloseste la nimic, si nimanui cred nu-i foloseste, daca crede sau nu ca exista reintrupare. Logic, acest fapt, chiar daca ai fi sigur ca el exista, nu ajuta la nimic. Parerea mea... A fost adus in discutie doar ca exemplu.
Eu la spovedanie nu discut ideile altora si nici macar ale mele. Acolo discut doar ce este in sufletul meu bune si rele. Discutii in schimb, port in afara spovedaniei, si acolo dicutam si ideile altora, este adevarat. Acel exemplu a fost pentru tine si stiu ca ai inteles ce am vrut sa spun cu el.

Singurul lucru, pentru care sufletul meu, si mintea mea nu este de acord cu tine, este "frica de Dumnezeu", pe care eu nu o percep chiar ca o frica, ci, in cuvintele mele limitate, este ca o grija a mea ca nu cumva sa supar pe Dumnezeu cu ceva. Eu stiu ca El iarta multe, dar eu nu vreau sa Il fac sa-mi ierte ceva. De acest lucru ma tem, pentru ca eu sunt atat de nemernic, si asta nu e falsa modestie, eu de fapt sunt chiar mai rau, dar mai mult nu am cuvinte, incat fac tot felul de greseli. Si atunci cum sa nu ma tem ca-L supar pe Dumnezeu, cand eu ma complac in cele mai mari pacate...
Dar aceasta problema este dezbatuta in alt topic, iar eu nici macar nu sunt convins ca percepem la fel pe Dumnezeu, deci putem avea foarte bine amandoi dreptate... fiecare in felul lui...

Multumesc... nici chiar asa... avand in vedere ca spui ceva in ce nu crezi.... doar ca sa scapi de mine....
Toate cele bune!
Doamne ajuta!

spui ca esti ortodox, crezi in BOR, dar nu consideri ca BOR detine adevarul, ci si alte religii decat crestinismul, atunci cum te mai numesti "crestin ortodox"? ortodox probabil ca esti in convingerile tale, dar in nici un caz crestin ortodox daca respingi adevaruri de credinta. Cum poti crede in BOR si tu de fapt crezi ca nu detine adevarul revelat de Dumnezeu in totalitate? (eu ma consider catolic deoarece Biserica Catolica detine adevarul revelat de Dumnezeu in totalitate, iar Biserica Ortodoxa, aceasta a retinut strictul necesar din Sfanta Traditie nerespectand absolut totul, si cea Catolica detin adevarurile privind mantuirea absolut exact la fel si fara nici o diferenta, diferentele tin de ritual si formulare, atat).

RZA, reintruparea crestina nu trebuie confundata cu reincarnarea intr-o alta viata terestra, sufletul s-a intrupat la nastere, iar cand va invia pentru a-si primi rasplata sau osanda va fi reintrupare, insa nu intr-o viata terestra si muritoare, ci vesnica.

Clopotel

Dumnezeu e cel care a voit, cu multi am vorbit si sufletul lor nu a auzit, probabil ca nu a venit vremea desi sunt sigur ca harul lui Dumnezeu lucreaza mereu in sufletul omului.
Daca vrei sa fii cu adevarat recunoscator, o spun la fel ca tuturor: roaga-te cat mai mult si aceasta e multumirea cea mai mare.

La Spovada spui si nedumerirea care o ai, sau daca ai incalcat unele adevaruri de credinta ale Bisericii.

Daca ai stii ca multi se sperie si merg la duhovnici care sunt mai indulgenti, am patit-o de cateva ori cand mi s-a reprosat ca dau penitente prea mari(nu opriri de la Impartasanie ca nu e voie, e pacat de moarte conform Scripturii si Sfintilor Parinti); dar daca ne gandim bine, nici o penitenta nu e prea mare daca e facuta cu daruire si dragoste catre Dumnezeu, daca ii dai 80-100 de rugaciuni, omul trebuie sa fie fericit, caci asa se apropie de Dumnezeu mai mult si este in folosul sufletului sau, dar multi nu vor sa auda.

Nu ai ce sa dezbraci, deoarece ortodoxismul nu a avut niciodata asemenea infatisari/credinte, doar ca unele persoane il schimba, asta nu face religia crestina mai putin adevarata. Si sectarii se numesc pocaiti tocmai pentru a atrage, lutheranii se numesc evanghelici etc, totul este pentru a atrage. Mereu curentele eretice sau schismatice si-au luat alt nume decat cel oficial.
(singurul "nume/titlu" care s-a pastrat inca din vechime este cel de "crestin catolic" care vine de la Crezul niceo-constantinopolitan si cel Apostolic unde spune "Cred in una, sfanta, catolica si apostolica Biserica", intalnit la Sfintii Parinti cand fac referire la Biserica, termenul de " crestin ortodox" a aparut in 1054 sub Mihail Kerularius, au schimbat in Crez termneul de "Biserica Catolica" cu "Biserica sinodala", cel de "crestin evanghelic" a fost luat de protestanti sub Luther care a respins Sf. Traditie, lasand doar Evanghelia sa vorbeasca si Sf. Scripturi etc)

Este exact ceea ce am spus eu, nu trebuie sa-ti fie frica de Dumnezeu ca de sperietoare, ci frica izvorata din iubire, frica de a nu-l supara, de a nu-i cauza suferinta celui pe care il iubesti.

TriRegnum
Am spus ca nu cred ca BOR detine adevarul exclusiv. Daca crezi ca Biserica Catolica il detine, . Intamplator, stiu cat detine BOR din Adevarul revelat de Dumnezeu prin mesagerii Lui si si cat aplica BOR din invatatura Mantuitorului.

Nu confundam, multumesc oricum pentru lamuriri. Ce zici, te risti sa dai tu un raspuns la intrebarea pe care am pus-o despre indumnezeire? Daca n-ai urmarit toata discutia, am intrebat daca poate sa-mi dea cineva numele unui singur om care s-a indumnezeit intr-o singura viata. (Indumnezeirea fiind scopul final al evolutiei umane)

Asa este. Fiecare cuvant al preotului, potentat de Sfantul Duh primit prin Taina Hirotoniei, lucreaza in sufletul celui care il asculta. Conteaza si mesajul, dar mai ales emitatorul. Mai ales in timpul Sfintei Liturghii, preotul este investit cu anumite potente de emisie.

Daca esti de acord sa inlocuim "frica de a nu-L supara pe Dumnezeu" cu "grija de a nu-L supara pe Dumnezeu", inseamna ca am lamurit cu bine si chestiunea asta.

Clopotel
Nu vreau sa scap de tine, vreau sa-ti fie bine. Esti la inceput si trebuie sa fii ajutat - de asta cred ca atunci cand mai vorbim o sa-mi ajustez putin mesajul a.i. sa-ti continui netulburat evolutia spirituala in crestinismul ortodox. Repet, acel preot nu este optim pentru tine. Daca-mi permiti o metafora, tu esti un boxer incepator care face sparring cu partenerul lui Tyson.... o sa te umpli de vanatai. Invata intai sa lupti, educa-ti vointa si spiritul prin rugaciune, post, meditatie, clarifica-ti indoielile si dupa aceea va fi optim pentru tine un duhovnic care sa te "atinga" de fiecare data cand te descoperi.
Dumnezeu sa fie cu tine.

Fecioara Maria...

Sa fim seriosi, dupa untimele cercetrari "fecioria" sa a aparut prin secolul 3-4, crestinii "primitivi" nu se incurcau cu astfel de "detalii"
*
OFF TOPIC, dar interesant, desi netradus:
*
http://www.lexpress.fr/info/societe/dossie....asp?ida=428811

Acest topic a fost editat de sorin666: 10 Aug 2004, 03:42 PM

Multumesc din nou RZA... o sa vad eu....

Si noua de ce nu ne spui?! Ca daca tu imi demonstrezi mie ca BOR ma minte pe fata va fi vai si amar de capul lor... iar Preafericitu va fi mai putin fericit atunci...
Ok... tu spui ca deja sti cat detine BOR adevar si sti si cat aplica BOR din ce stie.
1. Stie si BOR ce cunosti tu sau nu? Daca nu atunci tu de unde sti? Sper ca nu ai descoperit vreo carte secreta pe undeva... si o pastrezi doar pentru tine...
2. De ce nu imi spui si mie, si ma lasi sa ma tarasc in minciuna lor? Ca eu daca as vedea ca o iei pe o cale gresita ti-as spune tot ce stiu ca sa nu ai probleme... asa ar face un crestin
3. de ce BOR nu ar spune enoriasilor tot ce stie?

De ex. tu spui ca exista si inviere si reincarnare. BOR spune ca exista numai inviere dar reincarnare nu. Daca tu crezi ca BOR stie ca de fapt exista reincarnare, atunci de ce ne-ar minti, spunandu-ne ca nu exista. Ce s-ar intampla daca ar spune adevarul? Nimic... De aceea te rog, sa ne spui mai multe detalii...

PS1... chestiile cum ca unele informatii nu trebuie spuse ca nu as fi eu pregatit pentru ele, nu tin... pune'ma la incercare... pe raspunderea mea... voi fi la fel de fericit stiind ca exista reincarnare ca si atunci cand stiu ca nu exista... eu tot atat de mult ma voi ruga.... dar faptul in sine conteaza, ca pozitie...in special a BOR. Poti dovedi cumva ce ai spus?
PS2... nu vreau sa insinuez nimic la adresa ta, dar sper ca nu aduci ca argumente unele viziuni sau vedenii ale tale. Nu pentru ca nu te-as crede ca nu le-ai fi avut, ci pentru ca Sfintii Parinti, si Parintele Cleopa, spune ca in 99% din cazuri acestea vin de la vrajmasi si nu de la Dumnezeu, si deci nu trebuie sa le dam crezare sau sa le luam in seama.

Buna!

topic fain!

Bunicii spun ca e bine sa mori cu religia in care te nasti.
Eu m-am simtit tot timpul aproape de Dumnezeu. Nu am de ce sa-mi schimb religia. Asta pentru ca am participat activ, de mic copil - multumita parintilor, la viata comunitatii mele ecleziale.
Cunosc o persoana care abia acum a descoperit ca poti fi Bun daca vrei si ca Cineva iti arata calea pe care s-o urmezi. Si a reusit dupa ce a trecut la o alta religie. Intamplator e cineva foarte apropiat mie. Eu nu am reusit sa-l conving ca poate gasi calea si in religia cu care s-a nascut. Nici nu am incercat prin cuvinte. Dar daca el, in libertatea lui, considera ca asa ajunge la mantuire, de ce nu? Oricine cauta, va gasi! Oricine cere, i se va da! Daca bate, i se va deschide! De el depinde ce cere, ce cauta si unde bate!

Felicitari, este cel mai aproape de adevar raspuns care se poate da. Dar nici macar Sfanta Fecioara nu a atins deocamdata aceasta stare, care - printre altele - presupune pierderea individualitatii (nu si a personalitatii!) fiintei. Ori, Fecioara Maria are o individualitate extrem de distincta - vezi aparitiile ei recente. Din aceeasi categorie a entitatilor care sunt extrem de aproape de tronul (=nivelul vibrational) Tatalui Ceresc ar mai fi Sf. Ioan Botezatorul si Moise. Insa nici ei nu s-au indumnezeit inca.

Clopotel
N-are importanta ceea ce stiu eu sau altul; nu este automat pentru toti. The bottom line: Continua pe calea bisericii ortodoxe. [Stai linistit, n-am vedenii, viziuni sau carti secrete ] Si te rog nu mai insista cu anumite intrebari; nu-s cel care trebuie sa-ti raspunda... ti-am spus ca raspunsurile vor veni cand vei fi pregatit. Ai rabdare, draga Clopotel! Tu nu vezi ca, la fiecare informatie pe care o primesti, pui alte 20 de intrebari iar raspunsurile primite nu te ajuta cu absolut nimic? (crezi ca dialogul asta e benefic pentru tine? Eu cred ca nu - si daca nu redevii partenerul incantator de discutii pe care l-am cunoscut pe Han, il voi incheia ) Cand vei fi mai putin ocupat sa intrebi, poate o sa poti "auzi" ceva. Deocamdata te "asurzesti" singur.
Sunt alaturi de tine orice ar fi. Din toata inima, cu toata dragostea.
Doamne ajuta!

Scopul omenirii este de a fi indumnezeita (NU A DEVENI DUMNEZEU), totusi indumnezeirea va avea loc la sfarsitul veacului, pana atunci oamenii trebuie sa urmeze calea Bisericii(ca institutie), caci Biserica(credinciosii) fiind Mireasa va fi indumnezeita prin casatoria cu Mirele Ceresc: Isus Dumnezeu. Fecioara Maria este o prefigurare a indumnezeirii, ea fiind prima fiinta umana fara pacat, tot ea datorita Fiului ei e prima indumnezeita (e Regina Cerului, incoronata de Fiul ei).
Nu exista pana acum om simplu indumneaeit(Fecioara Maria a fost o simpla femeie, dar avea o calitate in plus: lipsa pacatului).
RZA niciodata omul nu-si va pierde individualitatea, e facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu si va ramane asa mereu.

Linica
Depinde de acea persoana la ce religie a trecut si ce religie a avut inainte.

Draga RZA,
ai dreptate... e cazul sa ma retrag cat de cat onorabil de aici...

Si totusi....
daca carte secreta nu e, viziune, vedenie sau aratare nu e, revelatie nu e, tablita de lut ars nu e, inseamna ca ai gasit vreun link ceva...

ok ok... nu-ti cer link-ul... ca nu vreau sa mi se strice mouse-ul...

Thanks again...

Clopotel

Nici. N-ai epuizat toate posibilitatile. E o scoala. Si cu asta gata, am inchis subiectul cu sursa acestor informatii. Pana la urma, repet ce ti-am mai spus, nu conteaza sursa ci informatia ca atare. Daca sufletul tau se simte confortabil cu ea, e ok. Daca nu, ori informatia e falsa ori tu nu esti pregatit pentru ea. Alege tu varianta care ti se pare mai buna.

TriRegnum

De acord pana aici. Stim cine a dorit sa uzurpe locul de pe tronul Tatalui.

Poti mai precis? Care veac? Daca te referi la ciclul de viata actual, in care - asa cum se spune si in Sfanta Evanghelie - Iisus Hristos Dumnezeu este Dreptul Judecator caruia "I s-a dat toata puterea in Cer si nu numai (completarea mea) pe Pamant" si are ca tron Soarele, ciclu care corespunde etapei de evolutie solara si Imparatiei celor 1.000 de ani pace (inceputa deja pentru unii), te inseli. Dupa Judecata care se apropie, va urma o noua Facere... (asa cum si inaintea Facerii descrisa de Moise in Geneza au mai fost alte 3 Faceri) mai vedem atunci cum e cu indumnezeirea. Pana una alta, nimeni nu a atins aceasta stare... desi ai dreptate si tu si xcross, Sfanta Fecioara este cea mai apropiata fiinta de tip OM de conceptul de indumnezeire. Argumentul meu logic este urmatorul: daca nimeni nu s-a indumnezeit intr-o singura viata si indumnezeirea este o etapa definita in evolutia omului, inseamna ca sunt necesare mai multe vieti pentru a o atinge. Deci nu traim doar o data. Bineinteles ca asta nu e singurul argument pe care il aduc in sprijinul reintruparii.

De acord cu tine si aici. Cu o corectie, insa: Fecioara Maria n-a fost "o simpla femeie", ci singura femeie care a reusit conceptia si nasterea in Legea Iubirii, toate celelalte femei facand aceste 2 lucruri in Legea Karmei. Ma intristeaza faptul ca exista crestini declarati care nu inteleg sau nu cred in Imaculata Conceptie. In general, sunt la nivelul celor care s-au distrat copios pe seama lui Incubus, dar de unde nu-i...

Prin contopirea cu Tatal, omul isi va pastra personalitatea si liberul arbitru, dar isi va pierde individualitatea. Va fi o parte constienta de sine-insasi intr-un Intreg constient de sine-insusi. Isi va relua locul initial "in sanurile Tatalui", cum spune Biserica, imbogatit (si imbogatindu-L) cu experienta acumulata in miliardele de ani de cand s-a desprins ca spirit din Dumnezeu si a revenit ca spirit de Dumnezeu.

PS: Ah... am uitat sa adaug: Parerea mea.

Nu mai vreau să pun şi eu paie pe un foc care dă semne că se stinge. Totuşi, l-aş ruga pe RZA să ne spună dacă duhovnicul său susţine această idee a lui sau nu. Azi e o zi în care sînt (prea?) curios...

xcross
Si daca o sustine inseamna automat ca exista reintrupare? Sau daca o respinge inseamna ca nu exista reintrupare?
Dar discutiile cu duhovnicul nu privesc alte persoane.

Ok, am înţeles: sînt prea curios. Dar dacă el o respinge eu zic că apare o problemă de... comunicare.

N-as vrea sa complicam inutil lucrurile, dar - fara legatura cu duhovnicul meu - exista preoti care, chiar daca formal reping teoria reincarnarii, nu ii opresc de la Impartasanie pe cei care adera la ea si nici nu ii "pedepsesc". Dupa cum exista si preoti crestini capabili sa acceseze in structurile superioare ale oamenilor informatii referitoare la vietile trecute. Cand ajungi la un asemenea nivel, comunicarea devine destul de simpla.

Oprirea de la Impartasanie a unui om care a obtinut valid dezlegarea sacramentala de la Spovada, constituie un pacat foarte grav al celui care il practica, contravine Sfintilor Parinti (Sf. Ciprian de Cartagena spunea "cel care s-a pocait si desi nu si-a terminat inca penitenta poate fi admis la Sfanta Impartasanie", aceasta o sustin si Sf. Augursin, Sf. Ambrozie etc)
Oprirea de la Impartasanie se poate face prin neacordarea iertatii pacatelor.
Eu unul daca vine cineva sa se spovedeasca si sustine ca exista reincarnare nu am voie sa-i dau dezlegarea, el incalca legile crestine, deci neavand dezlegarea sacramentala a pacatelor, nu se poate impartasi (asa se facea in primele veacuri crestine, asa sustineau si Sfintii Parinti si asa face numai Biserica Catolica respectand directivele date de Apostoli si Sfintii Parinti, dupa dezlegarea pacatelor in mod valid ar fi o crima pentru suflet sa-l privezi de Isus Cristos care ne-a dat porunca "faceti aceasta in pomenirea Mea", asa ca nimeni nu poate incalca ceea ce Dumnezeu spune).

Foarte interesant ce ai scris, TriRegnum. Poate ar merita deschis un topic separat despre motivele opririi de la Sfanta Impartasanie. Din cate cunosc despre "circularele" din interiorul BOR, preotii au obligatia sa opreasca de la Impartasanie pe cei care practica yoga sau radiestezie si pe cei care cred in reincarnare. Daca poate cineva sa explice de ce exista aceasta decizie, as fi interesat sa aflu si eu. Din cate am inteles, doar credinta in reincarnare este condamnata de Sfintii Parinti. In rest, este optiunea personala a fiecarui adept al oricarei cai spirituale daca crede in reincarnare sau nu.

Si eu care credeam ca la spovedanie e vorba de pacatul preacurviei, betiei si celelalte, uite ca am aflat ca se predau acolo si notiuni de teologie,
Nu de alta, dar de obicei popa o intreaba pe Tata Leana daca a tras cu clondiru si daca a tinut postul, nu daca face Yoga...

Acest topic a fost editat de sorin666: 11 Aug 2004, 10:09 AM

RZA cum se numeste scoala spirituala de care apartii (evident Biserica ortodoxa nu e) si de unde pot afla detalii?

Chiar nu inteleg de ce esti ortodox? Uite doctrina purgatoriului, imaculatei conceptii sunt deja dogme ale Bisericii Catolice. De ce nu treci la catolici?

Daca mai scoti invierea mortilor (se contrazice evident cu reincarnarea), adaugi reincarnare, negi veridicitatea Sfintei Scripturi (spui tu ca Biserica a avut nu stiu ce interese ascunse si a scos reincarnarea..care ar fi acelea? ), negi veridicitatea Sfintei Traditii (te citez "farsa de la Niceea" cand Biserica l-a anatemizat pe Origen) ma intreb sincer pe ce baze spui ca esti ortodox.

Pe ce baze crezi in Sfanta Treime? Pe ce baze iti formezi parerile despre Sfantul Duh? Ai experimentat tu insuti aceste adevaruri?

Tot tu esti cel care accepti, crezi in puterea Sfantului Maslu, in puterea preotului in timpul liturghiei. Stii cine le-a facut? Le-a facut Sfantul Vasile cel Mare , numit de Biserica "imparatul cuvintelor". Ei bine Sfantul Vasile cel Mare si Sfantul Grigorie de Nyssa, 2 stalpi de calibru ai bisericii (au fost ucenici autodeclarati ai lui Origen!!!) dar NU au acceptat credinta origeniana despre pre-existenta sufletului si nici celelalte puncte pentru care Origen a fost anatemizat. Ce interes sa fi avut acestia?


Si totusi la inceput mai scapai cate ceva despre experientle tale paranormale acum lui Clopotel ii spui ca e vorba doar de o scoala. Daca e vorba doar de o scoala pe ce baze crezi in acea scoala mai mult decat in adevarurile Bisericii?

Mai spuneai ca parintele Cleopa a venit din cerul 7.2 si a ajuns nu mai stiu in care cer. Pe langa faptul ca parintele Cleopa pe care tu il numesti "stalp al ortodoxiei" a scris explicit impotriva reincarnarii, impotriva yoga, impotriva multor curente,(chiar de ce il numesti "stalp al ortodoxiei"? ) de unde stii tu din ce cer a venit si unde a ajuns? S-a predat la scoala aceea speciala a ta sau ai aflat singur? Chiar ma intereseaza!

Totusi ca sa fiu bine-inteles, RZA n-am nimc cu scoala ta spirituala, nici cu tine personal, dar nu ma rabda sufletul sa vad ca sapi groapa Sfintei Biserici si Sfintilor Parintilor nostri cu idei care au fost dintotdeauna eretice si asta din interior..pentru ca te autodeclari "ortodox". Apropos...cand ziceai ca vor fi convulsiile alea din sanul Bisericii? Le proorocesti sau le pregatesti?

Sa ne ajute Dumnezeu!

@noi

In principiu cred ca trebui ignorate astfel de intrebari, cum sa le zic... intime. Si usor impertinente. Totusi, daca 'noi' chiar vrea adevaruri, ii voi satisface curiozitatea, in limita in care imi este permis. Si, daca consecintele demersului lui 'noi' nu-i vor fi intru totul benefice, poate ar fi bine ca el sa se gandeasca mai bine in viitor cand va dori sa initeze unul similar. Astfel:

Poti afla - dar in orice caz nu detalii - de la mine. Cand si daca va fi cazu'.

Multumesc de oferta, ma simt foarte bine crestin-ortodox.

Da. Extrapoleaza acum raspunsul la toate celelalte intrebari ale tale.

Pentru ca pe langa teorie mai exista pe lumea asta si practica. Nota: toate parerile mele imi apartin in exclusivitate si nu implica cu nimic pe altcineva. Cat despre adevarurile Bisericii (in care cred), exista metode prin care se poate investiga orice. Daca le stapanesti, poti verifica personal ce e adevarat si ce e minciuna. Nota nr. 2: adevarurile "scolii" coincid 100% (minus partea cu reintruparea) cu adevarurile BOR. Consider ca e o cifra suficient de mare ca sa ma simt bine in ortodoxie.

7.1. Fii mai atent. Si a ajuns in 8.4. Din 7.2 a venit Paisie, care a ajuns in 8.6.

Scoala "speciala" ai facut tu. Am aflat singur. Oricine (care stie cum) ma poate verifica. E simplu.

Sa te fereasca Ingerul tau Pazitor sa ai.

Singurul punct in care ai dreptate e faptul ca propriul tau suflet nu te mai rabda. Dar tu nici macar nu constientizezi asta. In rest, nu sap groapa nimanui si mi-as jertfi oricand prapadita mea de viata pentru BOR si pentru Sfintii Parinti. Poate ai observat ca de fiecare data am luat apararea Bisericii in general, a credintei in Dumnezeu, a randuielilor si datinilor Bisericii Ortodoxe Romane, a stramosilor nostri, a nevoii de cunoastere spirituala care exista in sufletul fiecarui om etc. Daca pentru tine asta inseamna "a sapa groapa" Sfintei Biserici, te anunt ca intentionez sa continui sa sap pana va ajunge cat Groapa Marianelor. Si nu mai uza de trucul (murdar) de a incerca sa-ti satanizezi "adversarul" de discutii, 'noi'... N-o sa tina.

Le stiu, le astept si ma rog ca gandul cel bun sa fie adus de Sfantul Duh in sufletele acelor preoti care vor scindarea Bisericii. Poate ar trebui sa-ti indrepti "detectivismele" catre ei, nu catre cineva care n-are nici in clin nici in maneca cu evenimentele care ne bat la usa.

Sa ne ajute Dumnezeu pe toti!

Noi, sa nu crezi ca daca cineva ca RZA crede in Conceptia Imaculata, in Purgator etc, poate deveni catolic. A deveni catolic inseamna mult mai mult, iar un schismatic sa devina catolic trebuie sa fie supus la niste teste de credinta(verificat), sa nu impartaseasca alte doctrine etc. Nu e asa simplu ca la ortodocsi, multi vin la noi sa se converteasca, insa foarte putini raman (le spune parohul "Ne pare rau, dar nu puteti deveni catolic, caci nu aveti suficienta chemare si tarie. La revedere").
Pentru ca cineva sa devina catolic, se fac cursuri (numai el si preotul) de la unul la trei ani, timp in care preotul il studiaza cu atentie pentru a vedea daca e vrednic de Mireasa cea adevarata a lui Isus Cristos (si de Sfintele Sacramente) sau nu, dupa ce a terminat catehizarea merge in fata Altarului si depune solemn juramant Bisericii Catolice, Miresei neabatute a lui Isus Cristos, dupa care e binecuvantat de preot, acum e catolic si urmeaza Spovada si Impartasanie.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 11 Aug 2004, 03:10 PM

Pai atunci nu e o contradictie cu afirmatiile unora si altora pe aici privind reconversiunea in masa la greco-catolicism? (foarte, foarte discreta, oricum, asa de discreta incat cateodata nici cei implicati nu au auzit de ea...)

Iarta-ma ca intervin; eu sunt nou...dar, nu crezi ca pana la pag. 7 intrebarea ta, initiala, s-a deplasat spre alte subiecte ? Cred ca in toate credintele, sub o forma sau alta, sunt mentionate cele 10 porunci de baza - dovada ca provin de un UNIC. Ca unu-i crestin botezat in rit ortodox (sa-i spun grecesc?) , sau catolic, sau neo-protestant sau...etc, chestia este sa respecte poruncile astea de baza. Daca EL este unic, nu crezi ca totzi, dar absolut totzi, ne vom da extemporalul in fata acelui UNIC ? Si cu putina gluma, crezi ca ne vor ajunge pixurile sau cerneala ca sa scriem tot ce am facut - mai mult rau decat bine?

Ma refeream strict la Biserica Romano-Catolica, daca un oriental schismatic doreste sa devina romano-catolic.

Daca un crestin oriental schismatic doreste sa intre in comuniunea Bisericii Mame, atunci el va intra in ritul oriental fara o pregatire mai amanuntita(6 luni-1an deoarece ritul oriental al Bisericii Catolice respecta absolut tot ce e in Biserica schismatica care cosrespunde ritului respectiv, doar ca Bisericile Catolice Orientale respecta Sfintii Parinti privind primatul Romei - desigur ca Bisericile Catolice Orientale au o autonomie mai mare)

Biserica Catolica e singura Biserica care are toate riturile crestine, de aici rezulta ca toti ceilalti sunt schismatici si nu respecta Sfintii Parinti (nici o Biserica care nu e in comuniune cu Roma nu are mai mult decat ritul propriu).

Esti convins ? Nu crezi ca altii, de alte rituri, pot sa creada la fel ? Uiti de razboaiele religioase - care au dus la ce ? Moarte si suferinta pentru toti...Poate ca ar trebui sa accepti ca in optica unui crestin de rit grecesc (ortodox) - de exemplu - tu ai putea fi considerat schismatic. Tot respectul si consideratia pentru Sfantul Parinte care a facut aproape imposibilul spre o apropiere a diferitelor moduri de a-l primi pe EL. Ma indoiesc ca urmasul Sfantului Parinte va mai avea forta si inspiratia asta. Repet - nu sunt catolic, nici neo-protestant, nici... Respect pe toti care cred sincer in EL.

Esti surprinzator de "smerit" si amenintator pentru cineva care invarte "adevaruri" pe degete.


"adevarurile "scolii" coincid 100% (minus partea cu reintruparea) cu adevarurile BOR"

Nu stiu cum calculezi tu "cerurile" dar cel putin da-mi voie sa iti spun:

100% adevar +/ minus partea cu reincarnarea =100%minciuna. Tehnica favorita a lui necuratu.

Sa iti dau un exemplu similar..Arie era ortodox 100% doar ca nu credea ca Iisus are aceeasi fire cu Dumnezeu Tatal. Si i-a aratat Sfantul Nicolae Sau si atunci a facut Biserica o "farsa"?

In partea cu reintruparea intra si Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie...pe ambele scoala ta le neaga buna credinta. Deci ce mai ramane din 100% ortodoxie?...mai nimic scumpule..


Noi: "Pe ce baze crezi in Sfanta Treime? Pe ce baze iti formezi parerile despre Sfantul Duh? Ai experimentat tu insuti aceste adevaruri?"

RZA : "Da. Extrapoleaza acum raspunsul la toate celelalte intrebari ale tale."


Inseamna ca Taina Sfintei Treimi nu mai e o taina pt tine de vreme ce ai experimentat deja acest adevar. La fel si cu Sfantul Duh.

Nu-mi doresc nici o experienta de acest gen...nu sunt vrednic de asa ceva, sunt prea pacatos..daca ar veni cu siguranta ar fi de la necuratu..

PS. 1. Nu mi-ai spus de ce il consideri pe parintele Cleopa stalp al ortodoxiei...el neaga si reincarnare, si yoga,..etc. Ba chiar tu ai spus ca e "de la tara" ..ca dadea 3 ani pentru te miri ce...

2. Spune-mi te rog in ce cer este Sfantul Vasile cel Mare ucenicul lui Origen, si in acelasi timp cel care a dezagreat ereziile lui.

3. Nu ma intereseaza cum verifici tu informatiile..dar stiu ca l-ai "dezinformat" pe Clopotel. Omul te-a intrebat cum ai verificat adevarurile reincarnarii..vedenie, aratare, eperienta personala...si tu ai spus ca nici una din astea ci doar scoala. Mie imi spui ca le poti verifica usor doar daca stii cum.. pai exact asta mi s-a parut ca ti-a cerut Clopotel. Daca nu e asa imi cer scuze anticipat.


Acest topic a fost editat de noi: 11 Aug 2004, 06:24 PM

Cactus

Posibil, putin... nu ma deranjeaza... totusi discutiile raman ontopic si mie cel putin mi se par interesante... chit ca ne mai abatem putin de la linia initiala... dar au legatura cu inceputul...
Draga RZA,

Aceasta a fost una din primele intrebari (si multe altele) pe care le-am pus si eu mai la inceput. Si am primit niste lamuriri. Asa cum v-ati convins, eu nu pot fi lamurit chiar asa usor, si ... mai rau ca un catar, am insistat... pana la urma am fost lamurit de ce si cum.
Iata un scurt rezumat: Preotii ortodocsi, care duc inainte filonul original, ci care sunt in manastire, m-au lamurit ca orice tip de meditatie, chiar si aceea care duce la golirea mintii de orice gand, este periculoasa... Dpdv ortodox, singura meditatie acceptata este aceea de rugaciune, cand sufletul ti se umple de dulceata Duhului Sfant. Yoga iti vâră in minte si in suflet tot felul de stari care nu sunt ale Duhului Sfant. Nici artele martiale, de care chiar si eu am fost practicant, cu 1Dan atarnat la centura, si de care cu placere m-am lasat complet, nu sunt benefice unui credincios intru Hristos, pentru ca si acolo se face un fel de meditatie, si pentru ca antrenarea trupului duce in mintea practicantului la acea slava desarta. Un crestin este cu mintea la Dumnezeu, tot ce face, face numai cu ajutorul lui Dumnezeu, nimic nu este de la el putere, ori artele martiale merg tocmai pe ideea inversa - tu trebuie sa pleci de la ideea ca esti cel mai tare. Crestinismul este o religie a iubirii, artele martiale sunt o "religie" a fortei, fie ea si interna... este o contradictie. Cu mila lui Dumnezeu, un om nu are neaparat nevoie de muschi in viata si pumni intariti. In concluzie, orice tip de activitate care nu-ti aduce in suflet pe Dumnezeu si darul Duhului Sfant, si care urmareste o dezvoltare fizica artificiala care duce la preamarirea propriei persoane, a slavei desarte, acelea trebuie evitate de un crestin. In pacatul slavei desarte intra si incercarea unora de a dobandi anumite capacitati paranormale. Are Dumnezeu grija de toate... nu trebuie sa te faci tu paranormal sa vorbesti cu duhurile sau sa muti obiectele din loc...

Draga RZA,

Imi place sa cred ca ce ai spus mai sus este doar o gluma, si fara nici macar o farama de legatura cu realitatea, pentru ca daca lucrurile nu stau chiar asa, te rog sa tragi tu singur concluziile din cele de mai jos:
La o discutie, cu niste preoti calugari, printre care se afla si duhovnicul meu, am adus in discutie urmatoarea povestire:
La o vrajitoare care practica magia alba, si care mergea la Biserica, si care folosea cele Sfinte, icoana Mantuitorului si a Fecioarei si altele, a venit o femeie care avea o problema cu alta femeie care ii facea numai rau, inclusiv vraji. Vrajitoarea de magie alba (care zic ele, fac numai bine si care lucreaza cu fortele binelui ) a spus femeii aceleia ca sa-i aduca o fotografie a dusmancei ei, ca ii va face ea ceva si o va baga in spital.
Comentarii pe marginea acestei povestiri:
- daca vrajitoarea ar lucra cu fortele binelui, adica ale lui Dumnezeu, nu ar fi fost nevoie sa-i ceara fotografia ca sa-i faca rau, pentru ca nu poti face rau cu fortele binelui... nu numai ca e logic dar e si adevarat...
- daca vrajitoarea aceea, poseda acele capacitati de a face rau cuiva, pe baza unei fotografi, sau a altor obiecte, atunci acea vrajitoare s-a antrenat special sa faca acest rau, deci sensul de magie alba din titulatura ei, este doar pentru cei slabi.
Concluzii pe marginea povestirii:
Orice om care spune, sau ameninta, ca poate sa faca ceva rau, sau chiar face rau, unei persoane, prin puteri oculte... atunci acel om lucreaza cu puterea diavolului si nu a lui Dumnezeu. Si atunci trebuie sa fugi de acel om cat poti de repede, ca de necuratu, chiar daca te-ai dus la el sa-ti rezolve o problema, caci acel om, chiar daca pe moment "te scapa" de problema, de fapt de afunda si mai adanc in mocirla pacatelor impotriva Duhului Sfant.

Un crestin, nu doreste sa pedepseasca astfel pe alt om. El se roaga lui Dumnezeu, ca sa indrepte acel om si nu sa-l distruga. Odata indreptandu-l, atunci conflictele, indiferent de gravitatea lor, se vor stinge parca de la sine.
Va rog sa nu-mi luati in nume de rau ce am spus mai sus, sau sa considerati offtopic... in fond... esenta intrebarilor mele primare, au legatura cu ce am spus, deoarece a merge pe langa religie si a adopta asa zise lucrururi bune din alta parte, poate fi o mare inselatorie.

Doamne ajuta!

Dragul meu, sa stii ca unul din zodia mea NU se smereste NICIODATA in fata oamenilor; numai in fata LUI
asta unu la mana
doi la mana:
"Un crestin, nu doreste sa pedepseasca astfel pe alt om. El se roaga lui Dumnezeu, ca sa indrepte acel om si nu sa-l distruga. Odata indreptandu-l, atunci conflictele, indiferent de gravitatea lor, se vor stinge parca de la sine." citat

nu crezi ca are dreptate? Oricum, Psalmi-103, indiferent de Cartea Sfanta pe care o citesti....De ce nu vrei sa fii asa cum scrie acolo ?

Si sa-tzi mai spun ceva: aici ai fost rau: "Esti surprinzator de "smerit" si amenintator pentru cineva care invarte "adevaruri" pe degete."

Unu la mana - eu NU-mi pot permite sa "invart" adevaruri; acestea sunt scrise. DACA am dubii, bineintzeles ca incerc sa mi le clarific. Si atunci apelez la voi. La alte topic-uri m-au ajutat. De ce nu si la voi; de ce esti asa de inversunat? NU vreau sa ma impun de nici o culoare; vreau sa cunosc, sa va cunosc-in masura incare se poate, si, in nici un caz sa NU disput Cartile Sfinte - indiferent de orientarea lor...Sper sa ma fi facut inteles. Iarta-ma, nu am vrut sa te supar....

Ptr. Clopotel

Nu te supara, era numele cu care il alintam pe fiul meu cand era mic....

Nu se vrea altfel decat cum ti-am spus-o; era mic, durduliu, cu o voce mai dihai decat claxonul unei masini bune, voios si simpatic; il alintam cu Clopotel, chiar daca era si este afon; acuma e inginer, are 2 m inaltine, dar pt mine tot clopotel ramane; sper sa nu te superi; m-a frapat numele si mi-a trezit amintiri. Iarta-ma. Pa

acest post este complet pe dinafara. Ti-am mai citit si alte opinii si pareau mai aproape de realitate, vorbeai de complementarietatea bisericilor catolica si ortodoxa, asa cum si este normal de altfel. Dar acuma vad ca te-ai indepartat si arunci cuvinte care nu caracterizeaza catolicismul, cel putin pe cel actual. As vrea si io, ca sa dau numai un exemplu, cum explici adaugarea celebrului filioque in formula crezului? Si asta abia dupa 400 de ani? Pana atunci papa a gresit. Deodata a trebuit modificat Crezul desi se stia ca Sfintii Parinti Au spus anatema asupra celui ce va modifica ceva din crez? De ce un papa, imi pare rau ca nu stiu exact care, a pus sa se scrie pe o Biserica in aur Crezul in formula lui autentica, cea ortodoxa, asta inainte de a ceda asupra presiunilor politice ale lui Carol cel mare?
Vor mai urma intrebari. Desi ar trebui sa vorbim de complementarietatea bisericilor noastre, despre ceea ce ne uneste, vad ca inca mai exista atacuri fara rost.....................