Din secolul al X-lea, tinuturile cuprinse intre raurile Minho si Douro sunt desemnate cu numele de Terra Portucallis, de la numele roman Portus Calle, al orasului Porto. Nu are legatura cu galii.

Si da-i si lupta...

Istoria o scriu invingatorii, si, privind din perspectiva asta, intelegem si mai bine grozavia dictonului "vae victis".

http://en.wikipedia.org/wiki/Celts



Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 29 Mar 2010, 06:24 PM

Wiki "Lusitanian area of Iberia where Celtic presence is uncertain"

Se vede clar pe harta !!! ( cu turcoaz, inclusiv zona de campie a Portugaliei).

Pre-celtic inseamna "exista inaintea epocii celtilor"...

Unde-s bascii?

Sub basca lui cyborg.

Precis

Esti destept, cred ca sti sa faci diferenta intre ALBASTRU si TURCOAZ.

PS: pre-celtic este dat pe harta cu ALBASTRU, iar la TURCOAZ legenda indica clar = CELTIC.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise_(color)




Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 30 Mar 2010, 04:44 PM

OK, acum fara gluma. Stiu unde sunt bascii, dar m-ar interesa de unde vin. Pun pariu ca nimeni n-o sa ma lamureasca pe-aici.
Si de unde vine limba lor - nici atât.

Uite, cu putin SEARCH am putea gasi de unde provine Limba BASCA (VASCONA).
Pot sa-ti spun ca am aflat de unde provine ALBANEZA (are un lexic bogat ROMANIC, putin slav, iar o parte germanic, osatura fiind germanica ori iranica), albaneza este o limba de contact similar ENGLEZEI.
S-a pornit de la LATINA si ITALIANA /ROM^NA si s-a alterat in mod germanic (apoi partial slavic si armenesc).

Momentan despre BASCA banuiesc ca deriva de undeva pe filiatie celtica fie berberica.

@cla
n-ai incercat pe viki?

@cyber
berberica? sau vandala?

Acest topic a fost editat de Marduk: 30 Mar 2010, 04:53 PM

Ce sa caut pe Wiki dragul meu, ca nimeni nu-ti poate spune prcis de unde vine limba basca... Unii zic ca de peste Ural, altii habar n-au, na, ce sa stiu eu.

Vad ca ati plecat departe, tocmai pe tarmul oceanului .
Eu propun sa ne intoarcem in Basarabia. Iata ce spune Sextil Puscariu aici.

Va rog sa nu zimbiti ...

Cla,
O sa dea Cyber search pe Google si afla imediat (sau pe Wikipedia). Probabil de la celti.


Exergy33,
Sextil Puscariu exagereaza:
Românizarea ... se explicã prin marea putere de atracţie exercitatã de cãtre români asupra altor popoare, datoritã însuşirilor lor fizice şi morale. Frumuseţea şi inteligenţa, un foarte dezvoltat simţ al armoniei, sensibilitatea artisticã, bunul-simţ, profunda omenie, altruismul şi înţelegerea pentru vederile altora, în sfîrşit, o larga concepţie a vieţii, care ştie sã preţuiascã darurile vietţi pãmînteşti, dar la nevoie nu se teme nici de moarte

Mda, o imagine idilica si departe de adevar. Nu suntem nici mai frumosi, nici mai inteligenti, nici mai sensibili, nici mai omenosi, nici mai altruisti, nci mai intelegatori decat altii.

Acest topic a fost editat de abis: 30 Mar 2010, 05:37 PM

, tocmai de aceea am dat acest citat.
Pe mine exagerarile lui Sextil Puscariu m-au facut sa zimbesc dar cu toate astea nu pot sa nu remarc un adevar : romanii au asimilat multe neamuri migratoare.
Le-au asimilat si au ramas totusi romani in limba, obiceiuri ... constiinta nationala chiar.

as zice vlahii, valahii sau protovlahii au asimilat aceste neamuri devenind prin aceste asimilari romanii de mai tarziu.

Hai sa arunc si eu o piatra-n lac. Ca doar tot e vorba. Stiti de Istroromani? Ca de meglenoromani, aromâni se stie destul
Dupa cum am citit, mai sunt câteva sate în Istria, vorbesc dialect românesc.
Din pacate, sunt pe cale de disparitie...

Vlahii in paradigma mea au devenit agresivi si belicosi, barbari, ... atunci cand vor fi fost invinsi si impinsi afara din Epir de catre SLAVI si greco-bizantini, plus albanezi si cruciati.

Vlahii vor parasi civilizatia urbana in mare masura si se vor indrepta spre muntii Pind si Rodopi, de unde se vor implica in destinele Bulgariei si in final se vor alia cu pradalnicele triburi turanice post-bolgarice, inclusiv cu cumanii.

In rest vlahii vor cuceri spatiul de silvo-stepa extracarpatic, de unde vor trece partial si stadial in Transilvania (unde probabil mai patrunde un grup vlah dinspre Vidin-Timoc inspre Banatul de campie.

Acelasi tipar istoric general l-au urmat de asemenea: ungurii, leto-lituanienii, turcii, mongolii, francii, normanzii, etc.

Bine ca este doar paradigma ta, ca imi era frica sa nu fi venit vreun istoric sau cercetator englez cu o noua descoperire specifica.

cyber-sapiens, nu te supara, dar imi pari la fel de înversunat ca cel care a zis ca dacii sau iomaistiucare au cucerit pâna si Japonia, certându-se cu Ainu.

Ma intreb unde era, sau ce era ceea ce tu numesti "civilizatia urbana a vlahilor" ..

Civilizatia aia urbana a fost in sud de Dunare, departe in Istria, , împrastiat în Albania.
Aici au fost vlahii. Aromânii. Despre civilizatie urbana nu se poate vorbi, ei au fost organizati în sate.

VLAHII sunt colonisti siculo-puglieni ai Epirului.

http://en.wikipedia.org/wiki/Epirus_vetus#Epirus_Vetus

http://en.wikipedia.org/wiki/Despotate_of_Epirus

The Despotate was founded in 1205 by Michael Komnenos Doukas, a cousin of the Byzantine emperors Isaac II Angelos and Alexios III Angelos. At first, Michael allied with Boniface of Montferrat, but having lost Morea (Peloponnese) to the Franks at the battle of the Olive Grove of Koundouros, he went to Epirus, where he considered himself the Byzantine governor of the old province of Nicopolis and revolted against Boniface.
Epirus soon became the new home of many Greek refugees from Constantinople, Thessaly, and the Peloponnese, and Michael was described as a second Noah, rescuing men from the Latin flood.

As Michael marched on Thessalonica, he was attacked by King Manfred of Sicily, who conquered Albania and Corcyra.

In 1267 Corcyra and much of Epirus were taken by Charles of Anjou, and in 1267/68 Michael II died. Michael VIII did not attempt to annex Epirus directly, and allowed Nikephoros I to succeed his father and deal with Charles, who captured Dyrrhachium in 1271. In 1279 Nikephoros allied with Charles against Michael VIII, agreeing to become Charles' vassal. With Charles' defeat soon after Nikephoros lost Albania to the Byzantines.

Under Andronikos II Palaiologos, son of Michael VIII, Nikephoros renewed the alliance with Constantinople. Nikephoros, however, was persuaded to ally with Charles II of Naples in 1292, although Charles was defeated by Andronikos's fleet.

Nikephoros married his daughter to Charles's son Philip I of Taranto and sold much of his territory to him.
the Latin inhabitants were expelled but she was forced to return some territory to Philip. In 1312 Philip abandoned his claim to Epirus and claimed the defunct Latin Empire of Constantinople instead as the inheritance of his wife Catherine II of Valois, Princess of Achaea.

In 1337 the new Emperor, Andronikos III Palaiologos, arrived in northern Epirus with an army partly composed of 2,000 Turks contributed by his ally Umur of Aydın. Andronikos first dealt with unrest due to attacks by Albanians and then turned his interest to the Despotate.

The Empire soon fell into a civil war between John V Palaiologos and John VI Kantakouzenos, and Epirus was conquered by the Serbian King Stefan Uroš IV Dušan in 1348. Nikephoros II took advantage of the Byzantine civil war and the death of Dušan to escape and to reestablish himself in Epirus in 1356, to which he also added Thessaly. Nikephoros died putting down an Albanian revolt in 1359 and the territory of the former despotate became a component part of the personal Empire of Dusan's half-brother, Simeon-Siniša Palailogos. In 1367 the Epirotan Despotate was resurrected under local Serbian nobleman Thomas II Preljubović. With much of the country under the control of Albanian clans, the area was divided between several rulers, each claiming the title of despotes. After Thomas' death in 1384, his widow remarried in 1385 and transferred the Despotate to homage of Italian nobility. The state tradition was carried on by the Serbian and Italian rulers of Ioannina, who solicited aid from the Ottoman Turks against the Albanians. In 1399 the Albanian leader of Principality of Gjirokastër, Gjon Zenebishi captured the Despot Esau de' Buondelmonti and released him after 15 months, when his relatives in Italy offered a huge amount of money as a ransom. By 1416 the Tocco family of Cephalonia, succeeded in reuniting Epirus, or at least in asserting their control over its towns. But internal dissention eased the Ottoman conquest, which proceeded with the capture of Ioannina in 1430, Arta in 1449, Angelokastron in 1460, and finally Vonitsa in 1479. With the exception of several coastal Venetian possessions, this was the end of Frankish rule in mainland Greece.

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 31 Mar 2010, 08:05 PM

La vremea aia nu exista civilizatie "urbana" vlaha, a aparut mai tarziu in sec 17-18, cel mai renumit oars vlah din perioada aia era Moscopole, iar valahii erau negutatori foarte bogati un fel de lombarzi ai Balcanilor de la care se imprumutau capetele princiare.

Vorbesc de colonisti sud-italieni de cetatenie bizantina, stabiliti in Epir pana in sec. 11 /12 ?!, ... din acestia se trag vlahii nord-dunareni in mare masura.

Repet, la acea data vlahii existau ca popor, fie ca se aflau la sud or la nord de Dunare, exista mentiuni in cronici. Ar mai fi o intrebare, de ce s-ar fi stabilit in provinciile romane, cetateni ai imperiului, ce traiau in imperiu, cand se stie ca in colonii erau trimisi, proscrisii si cei care nu erau cetateni romani din imperiu. Politica asta a fost aplicata atat de strict incat la un moment dat, la Roma existau mai multi legionari care nu aveau nimic latin decat romanii autentici. Asta a fost una din cauzele care au dus in cele din urma la decaderea imperiului, demografia. Or acesti colonisti "sud-italieni" care de fapt erau sud-latini, italienii ca popor inca nu existau, se presupune ca erau cetateni romani, de ce sa fi dorit ei sa emigreze in Balcani?

Italienii nu existau, dar existau cetatenii bizantini romanofoni atat in Italia bizantina (adica mai ales Puglia si Sicilia) cat si in Dalmatia-Epir, iar aceasta pana catre sec.11/12.

Oricum migratia romanofonilor vest-balcanici tarzii (ADICA VLAHII), inspre Dunare si la nord de Dunare, are loc datorita replierii slavilor panonici-moravieni din fata maghiarilor (900-1200).

PS: Nu stiu in ce masura am putea vorbi de o migratie vlaha anterioara venirii maghiarilor, ... probabil incepand cu 700-800 ?! ... replierea slavilor din fata noilor valuri avarice ?!

In rest cu privire la separatia dintre VLAH si bizantin romanofon, nu sunt de acord, in plus toti romanofonii tarzii erau numiti VLAHI, indiferent ca era vorba despre italieni, valoni, romansi, ...

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 1 Apr 2010, 09:57 AM

cyber, cum e cu cei din sud de Dunare, nu stiu acum daca sunt numiti meglenoromani sau aromâni, adica vorbesc de cei din Serbia, sunt niste sate pe-acolo, care mult timp au fost asuprite si totusi si-au pastrat identitatea.
Cred ca-s din Valea lui Timoc. Au si un parternariat in Arad, daca-mi aduc bine aminte. Din pacate am pierdut link-ul cu reportajul...

"O moştenire romană în Balcani: Vlahii"

Acest topic a fost editat de Cla: 1 Apr 2010, 04:18 PM

Da, azi este 1 Aprilie asa ca e de inteles afirmatia ta.

Fiecare o poate lua cum doreste.

Sarbatori fericite la toata lumea si urari de bine.

Versiunea oficiala a Istoriei rom^nilor ne spune ca toate grupele romanice din aria balcanica provin din aria peri-carpatica nord-dunareana prin migratii la sud de Dunare in sec. 11, 12 (pt. arom^ni) si 15/17(pt. megleniti respectiv pt. istrieni).

Cred ca nu m-ai înteles.
Nu zice te rog niste prostii pe care le stim cu totii.
Ce e cu cei din Serbia?

Cei din Serbia sunt EXTREM de recenti se pare ca din sec. 15-17, colonisti ai Imperiului Habsburgic, dupa cum meglenitii si rom^nii din zona Vidin sunt colonisti din Tara Rom^neasca.

Mai pe scurt aici istoria oficiala are dreptate, deoarece rom^nii din jurul granitelor Rom^niei, din imediata apropiere a frontierelor de stat vorbesc Limba ROM^NA asa cum o vorbim noi (Gyula, Maramuresul din dreapta Tisei, Bucovina de Nord si Tinutul Hertei, rom^nii din serbia, Bulgaria, Buceag, Moldova, Transnistria, Odessa, ...).

http://ro.wikipedia.org/wiki/Meglenorom%C3%A2ni
http://ro.wikipedia.org/wiki/Arom%C3%A2ni#Istoric
http://ro.wikipedia.org/wiki/Istroromani#D...istrorom.C3.A2n


Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 1 Apr 2010, 09:04 PM