Buna Omule nu incerc sa alung pe nimeni pe aici, nu-i site-ul lui tata si nici sa fac ordine nu incerc!!

Doar detest conceptiile unora si incercarea de a justifica niste aberatii ale naturii umane!! Sunt unii care-s pe langa in majoritatea cazurilor precum Hampu care scrie doar la doua subiecte legate de arme. In amandoua pare bine informat, dar din pacate practica pare sa se rezume doar la cele citite de pe net.

Omule...citeste mesajul meu anterior si vezi ce am citat...ti se pare normale cele scrise acolo...adica vulpea tiganul padurii

Din pacate, chiar un agramat ca mine e in stare sa inteleaga sorcova ce reiese din cele scrise de el

Sorin.

ps. razboi cu tine n-ai sa vezi, chiar daca-l declari

Omu Bun,
Hai mai frate ca am glumit mai sus, cind ai zis ca l-am trecut la perle cu faza aia cu capra si iezii.De-aia am bagat poezioara aia, sa mai destind atmosfera, ce naiba, nu vezi ce se intimpla aici, mai e putin, ne invitra hampu la bere si ne spune ca berea e in padure, in fata pindei.....

Hampule,
Vulpea aia sint de acord, avea vizuina in zona, e clar ca ataca mereu, nu era incadrata in cimpul muncii.
Dar sustin in continuare..... padurarii sau vinatori angajati (salariati0 ai ocolului silvic respectiv trebuie sa faca treaba asta.

Nu mai stiu care a zis de caprioare, ca nu se impusca. Ba pe naiba, nu v-am zis ca vitejii astia de aici se duc cu arcuri la vinatoare? Niste dobitoci cu prea mult timp si prea multi bani. E deajuns ca intr-un an vad cam 20-40 caprioare lovite de masini.....

Oare de ce nu ne intelegem noi pe alocuri? Eu ma refeream doar la "OB=ul" de care te-ai folosit la un moment dat si la nimic altceva! Cat despre dobitoci, nu inteleg prea bine sensul. Eu vorbeam de vanatori care pretuiesc fiecare vietate, si sunt extrem de cumpatati cand au de ucis un caprior, chiar daca au autorizatia speciala in buzunar. Repet: m-am nascut in familie de vanatori, si poate de aceea sunt atat de pornit. Nu o data mi-am vazut fratele cu lacrimi in ochi, povestind despre toate cate le vede in asa-numita salbaticie. Pentru ca dincolo de povestile vanatoresti, de laude si cine stie ce fapte amuzante, vanatorii sunt cu adevarat patrunsi de viata in salbaticie, iar asta il fascineaza, nicidecum nu le mareste instinctul ucigas. Numai cine nu stie toate aceste taine, poate omora fara nici o noima orice-i pica si in orice perioada din an. Continui sa cred ca omul ESTE stapanul animalelor, dar detest sa fie mai dobitoc decat ele! Iar ceea ce spui tu cu masini si caprioare, la noi in tara se fac ani grei de inchisoare pentru asa ceva! Aia nu sunt vanatori, cred ca toata lumea e de acord cu acest lucru!

Eu nu ma consider o ipocrita pentru faptul ca port piele si mananc carne - accept ideea ca oamenii sunt omnivori, si accept ideea crescatoriilor/fermelor de animale. As vrea ca animalele de ferma sa fie crescute in conditii mai bune, si as vrea ca sacrificarea lor sa fie cat mai putin dureroasa. In vacantele la bunici am asistat (trebuie sa spun, cu sange rece) la sacrificarea cocosilor/gainilor si a porcului de Craciun.

Deci, sacrificarea animalelor pentru hrana gasesc ca e naturala, dar de aici pana la vanatoare de animale ca sport... gasesc ca e cale lunga. Sunt de acord cu controlul speciilor, dar asta sa fie lasat in seama celor care, prin observatie minutioasa si prin statistici, considera ca e necesar sa le micsoreze numarul. Vanatoarea este o metoda arhaica de control al speciilor, si vreau sa cred ca oamenii au evoluat in asa masura incat un trofeu nu mai este motiv de lauda.

Nu cred ca suntem stapanii, cred ca facem parte din acelasi sistem ecologic. Faptul ca ucidem animale pentru hrana este parte din sistem, iar uciderea lor pentru sport nu mai face parte din sistem. Ca ne folosim de ratiune ca sa ajutam unele specii pe cale de disparitie e una, si ca le vanam pentru trofee e alta.

Ideea ca taranul sa omoare vulpea ca i-a furat gaina... Simpatizez cu taranul, dar nu ii dau dreptate sa impuste vulpea. Poate e gestanta. De-aia sunt vanatori de meserie. Apoi, daca pisica mea mi-a furat o chiftea, as avea dreptate sa o strang de gat?

Acum, ca sa stiti cata baza sa puneti in ce spun eu aici: eu nici box-ul nu-l consider sport ci doar o demonstratie a cat de rai suntem ca specie. Nici un animal nu se bate cu altul doar de distractie - ci intotdeauna pentru motive vitale: hrana, teritoriu sau perpetuarea speciei.

Ok,
Priceput Omule, din viteza, promit sa fiu o tira mai atent....

Cu masinile zic , sint lovite accidental , nu cu intentie...Trec soseaua noaptea, apar in fata ta la 5 metri ... Astea sint accidente, dar tot imi pare rau de ele...Darmite sa stiu ca aia le vineaza cu arcul? Si aia tot cu autorizatie, un nr strict determinat de caprioare, la fel, dupa reguli clare, da ce suflet ai cind faci asa ceva?
De-asta zic, lasa frate aia de meserie sa faca chestia asta, ce placere sa gasesti in asa ceva?

Bun gasit prieteni,... bun gasit tuturor !!!

Sorin:

"ps. Hampule...dute te rog acolo unde ai fost scos de pe scena, si lasa-ne in prostia noastra"

Te las doar pe tine, in a ta. Cine iti permite sa vorbesti in numele altora ?? Poate educatia ??
You are waaaaaay out of line !!!!
Incepand din clipa asta te-am trecut pe ignore.
Nu m-a scos nimeni de pe nici o scena. Am plecat singur; poti sa verifici am conturi active peste tot.
Am preferat sa plec din fata celor ca tine care atunci cand nu au argumente, coboara discutia in suburban.
Particip doar la doua threaduri pentru ca prefer sa o fac competent. Sigur as putea sa procedez exact ca tine si sa postez cate o prostie in trei patru randuri si in doi peri peste tot.
Sunt alt aluat.
Nu imi iau informatiile de pe net. Consider cultura net ca fiind o non cultura (diferit de incultura).
...Adio Domnule !!

Cand am intrat pe acest forum am fost atras de sentinta din sigla "Arta de a conversa"...
Ma poate lamuri cineva.... este doar o vorba ??
Sta in puterea unuia ca Sorin sa ma alunge de pe acest forum ?? Intreb pentru ca atunci cand am venit aici am fost intampinat cu un mesaj de binete de catre Master.


Pentru toti ceilalti:
In Romania, si in cea mai mare parte a lumii civilizate vanatoarea nu se practica dupa plac.
Cand ti se face de "una mica" trebuie sa te prezinti la asociatia de care apartii si sa soliciti o autorizatie. Ea contine ziua, sau zilele in care ti se permite accesul in padure, fondul pe care poti vana, animalele ce pot fi recoltate si numarul lor.
Vanatoarea in Romania se paoate practica in mai multe feluri: La picior, Organizata, Individuala, Cu caini gonaci sau pontatori etc....
Atunci cand soliciti o autorizatie nu inseamna ca automat si primesti una.
Autorizatia se emite numai pentru acele animale ale caror efective sunt in exces, pun in pericol culturile sau au adus stricaciuni si/sau au produs pagube gospodariilor taranesti.
Nu se emit autorizatii pentru caprioara cuminte, decat daca ea este ranita, bolnava, sau se afla in declin biologic pe un fond
pe care exista deja un excedent de caprioare.
Chiar daca ai autorizatie in regula la specia respectiva regulile vanatoresti interzic ferm executarea focului in urmatoarele situatii:
"--in iepurii care stau pe culcus, ori in cei opriti din fuga sa studieze imprejurimile;
--in fazanii care sunt opriti pe loc, fug pe jos, ori stau pe creaca;
--in potarnichile si sitarii aflati in stol;
--in pasarile de balta care sunt asezate pe apa;
--in toate animalele de mai sus de la apusul pana la rasaritul soarelui;
--in capriori, cerbi comuni sau lopatari, sau capre negre, la sararii, la adapatori sau la hranitori;
--in ursi din observatoare complet inchise, ori la locurile de nadire, unde li se creeaza reflexe conditionate;
--in femela mama de langa pui ori in conducatoarea de grup (card, ciurda, ciopor)
--in mistretii blocati in nameti, aflati in imposibilitatea de fuga;
--in vanatul care, impins de foame, intra in sate in iernile grele;

Tot etica vanatoreasca obliga vanatorul sa isi recupereze vanatul impuscat si pe cel ranit.
Vanatorului nu ii este ingaduit sa traga in conditii in care nu are certitudinea ca poate recupera vanatul. (de pe apa, din desisuri etc.)
Abandonarea vanatului ranit, care trebuie cautat cu perseverenta si gasit pentru a i se da lovitura de garatie si pentru ai curma astfel suferintele cauzate de un foc insuficient de corect tras, este o datorie sfanta pentru vanator."


Bubu cred,
Daca apare ursoaica aia cu pui e nasol.
Nimeni nu zice ca vanatoarea nu e un sport lipsit de riscuri.
De cele mai multe ori se poate intampla ca in povestea Omului Bun (sa traiasca !!), dar daca ta ataca, si intr-o astfel de situatie este foarte probabil sa o faca, din consideratiile de mai sus si din altele pe care legea (103/1996) le precizeaza foarte clar, nu ai voie sa tragi.
De altfel daca ai doar pusca de vanatoare , si pe teava un cartus cu alica de 2.5, sau chiar de trei, degeaba tragi.
Nu poti dobori un urs cu asa ceva, asta daca ai avea atata sange rece sa ii stai in fata si sa tragi din cativa metrii.
Nu poti decat sa il ranesti, mai mult sau mai putin grav, ceea ce ar complica lucrurile inca si mai mult. In astfel de situatii animalul devenind extrem de violent.
Asta e... sansele de data asta sunt invers...Daca ai acceptat sa fi vanator trebuie sa iei in calcul si posibilitatile astea.
Subiectul mai trebe dezbatut.

Pe curand,

Sorin,
ma bucur ca suntem de aceeasi opinie in ceea ce priveste vanatoarea. Tehnica vanatorii nici eu nu o stiu, dar o sa discut totusi cu oricine vaneaza sau nu, pentru ca imi place sa discut. Imi place sa inteleg ce-i indeamna pe oameni sa faca ceea ce fac, mai ales daca acel ceva este contrar principiilor mele.

Omu' Bun

de ce vorbesti cu mine la genul feminin?! Ca-s barbat in toata regula si cu accesoriile aferente.... , un clopotel, doi clopotei ... vezi ... e masculin....

Hampu,
Eu personal nu vreau sa pleci, chiar daca avem opinii diferite aici, vreau sa discutam. Poate ca in final tragem si o concluzie acceptabila
Din ce am auzit eu de la tine si de la Omu' Bun (care zice ca nu vaneaza, dar se uita ... si traieste momentu' ), am tras urmatoarea concluzie: pe de o parte, cand sunteti sinceri, recunoasteti ca va place sa vanati (nu ma refer la partea cu mersul prin padure, cu studierea obiceiurilor animalelor, cu urmarirea lor, nu ... nu la asta ma refer, caci asta puteti face si fara pusca, asa pur si simplu), adica aveti o adanca excitatie cand omorati animalul, pentru ca daca nu asta ziceti , atunci lasati pur si simplu pusca acasa. De ce nu o faceti? Pai vedeti... asta e ...scopul este de a omora ceva... si nu de a fi in natura. Aaa, ok, stiu ... chestia cu natura o scoateti in fata, doar asa ... sa distrageti atentia de la scop...
Pe de alta parte spuneti ca exista un regulament, ca sunt niste reguli, ca nu trageti la intamplare ... si ca nu toti au dreptul asta... chestii de genul:

Serios?! ... chiar vrei sa te creada cineva...?! Tie cate autorizatii ti-au fost refuzate? Nu mai vorbesc de Nastase, ca asta nici nu stie ce e aia... dar parca are curajul cineva sa-l intrebe... Asta e in stare sa urmareasca vulpea pana si sub patul lui Baba Floarea din padure, si cand o gaseste sa descarce intreg incarcatorul in ea ... (nu in baba, in vulpe, sau poate ....)
Noroc, ca vuplea s-a ascuns in spatele lui Sarbu si a fost aparata de ouale lui ....

Hampu, chestia asta cu regulamentu', in opinia mea, este tot asa de fatada, adica abureala....
de ex:

Cine este atunci acolo, arbitru, sa constate asta? Tuuuu... si numai tuuuuu....si cu prietenii tai.
"Cum?! iepurele ala nu fugea ci statea pe loc ca sa studieze terenul?!. Fugi domne de-aci, fugea de rupea pamantu', dar acum s-a oprit ca l-am ciuruit eu. Uite pe unde i-au zburat creierii, pai daca statea pe loc, se imprastiau ei pe 5 metrii?!"

Cam asta e...

Clopotel:

"Cine este atunci acolo, arbitru, sa constate asta? "
Constiinta mea Clopotel, doar ea si ocazional cate un coleg care a fost pe faza.
Adrian Nastase nu e decat un braconier ordinar, nu isi maerita locul intr-o discutie despre vanatoare.
Mi-au fost respinse cateva autorizatii dar ce e drept acum le obtin ceva mai usor ca inainte dintr-un motiv special. Chiar si asa ele nu pot fi eliberate in afara cadrului legal, sau cu incalcarea regulamentelor

Hampu...
Clopotel are dreptate iar chestia cu constiinta nu imi suna prea bine. Stii de ce? Pentru ca acum, din "motive speciale" poti obtine autorizatie mai usor... Pacat ca inca mai exista oameni care gandesc ca tine...

Ok... Hampu, cati vanatori au constiinta? - sincer..., da-mi un procent, ceva...

Cat de siguri sunteti ca faceti corect diferenta intre vanatoare si braconaj??

Am vazut poza cu puiul de foca, nu cumva are iz de sensibilizare?Ceea ce facea omul acolo NU e vanatoare!!!
Impuscarea lupilor din avion NU e vantoare!

Iar un vanator mandru cred ca nu ar impusca o rata pe apa de ex. pt ca ar fi sub DEMNITATEA lui de VANATOR!!

Carmi, macar bine ca ai inteles ideea, desi cand ai initiat acest topic, nu cred ca ti-ai imaginat ce va urma. Eu imi tot bat gura de pomana, ca vad ca nu se prea schimba atitudinile pe-aici. Nu numai poza cu foca are iz de sensibilizare, ci si cea cu puiul de caprioara! Pentru unii, vanatorul poate fi lesne confundat cu lupu' cel rau. Iar de la aceasta idee preconceputa se nasc adevarate dispute, care n-au nici temei si nici valoare. Parafrazand aceasta idee cu sceneta in care Horatiu Malaiele scorneste o minciuna precum ca s-a umflat Marea Neagra, iar vapoarele au inceput sa intre prin restaurantele si cinematografele din Constanta, acum degeaba mai incerci sa convingi ca totul a fost o gogorita. Marea a ajuns deja la Bucuresti, dom'ne!
Vanatoarea e mai selectiva decat armata. Daca in armata se respecta niste ordine numai fiindca asa prevede regulamentul, vanatorul pune cel mai mare pret pe constiinta. A trisa la vanatoare inseamna a accepta sa te inseli. Aici e o competitie intre tine ca vanator si vanat. Daca va imaginati ca un vanator risca sa se faca de ras fata de colegi, fiindca a fost surprins trisand, faceti o mare greseala. Nu cred ca puteti realiza ce inseamna respectul si pretuirea colegilor de vanatoare! Da, poti trisa, dar de maine tu nu mai insemni nimic in ochii lor, si devii rusinea grupului. Cand fiecare doreste sa fie mandru de abilitatea lui, nu cred ca se gaseste vreunul sa se coboare la cacialmale!
Am spus, am participat la multe asemenea scene si cred ca am reusit sa inteleg ce simte un vanator adevarat. Cu fratele meu, a inceput de la o vreme sa vina si un alt vanator, iscusit poate pe meleagurile de unde venea, dar in zona Brasov-Sighisoara nu reusise inca sa dovedeasca mare lucru (ca sa nu spun ca de fapt nu a impuscat niciodata NIMIC!!!) Era pentru al doilea an cand eu il insoteam pe fratele la o vanatoare organizata, la care participa si Jimi, - vanatorul cu pricina - iar el inca nu fusese "botezat" . Traditia vanatoreasca este ca in momentrul in care un vanator nou in grup, reuseste sa impuste vanatul, vanatorii au un ritual special (pe care n-am sa-l divulg eu )prin care noul vanator isi primeste "botezul". Acel om mergea de mai bine de un an la vanatoare si totusi nu impuscase niciodata nimic. Acum, eu eram langa fratele pe stand, in obisnuita asteptare, flancati de Jimi in dreapta, la vreo 15m si de un avocat in stanga, cam la aceeasi distanta. La un moment dat, latratul cainilor lasau sa se inteleaga ca vanatul se apropie de noi (desi erau inca mult prea departe) Si intr-adevar, curand a aparut un mistret. (Nu stiu daca stiati, dar mistretii, in goana lor, nu-si schimba traiectoria, ci isi asuma riscuri enorm de mari.) La vreo 10 m in paralel cu standul, mistretul gonea atat de tare incat cainii fusesera lasati mult in urma! Fratele imi da un ghiont si-mi face cu ochiul! "Azi il <<botezam>> pe Jimi!" Fiindca parea imposibil ca acesta sa nu-l nimereasca, el fiind primul din stand. Poate o sa radeti, dar acela s-a nimerit a fi un mistret tare surd, fiindca au tras asupra lui vreo 5 vanatori, fara sa-i faca o zgarietura! Cand tragi la o tinta fixa, relaxat si cu destul timp la dispozitie, oricine poate sa se numeasca un bun ochitor. In conditii ca cele de mai sus, inima iti bate sa-ti sparga pieptul, timpul nu tine deloc cu tine, iar tu vrei sa fii number one, dar nus' cum faci ca ceva nu se potriveste. Asta este vanatoarea de fapt, nicidecum iepuri stand in culcus, rate pe balta, caprioare adapandu-se sau aflate in locuri special amenajate de oameni, pentru a se putea harani pe perioada iernii... Pai ce vietate se mai abate pe-acolo, daca ar vedea ce-a patit una din suratele lor? Capcanele nu au fost si nu vor fi agreate niciodata de catre vanatori. Sunt mult prea orgoliosi!

Clopotel, imi cer scuze pentru confuzie. "Delicatetea" cu care ai abordat acest subiect, m-a dus cu gandul la o visatoare gingasa, ca un "clopotel" de ghiocel. Sorry!

Hampu, te rog, nu fi atat de dur cu Sorin. Eu il cunosc mai bine. Aveti foart multe in comun. In plus cearta personala nu da bine la imagine! Si eu imi ies din fire, si-nca foarte repede. Deci am nevoie de iertare. Nimeni nu-i perfect. Uneori se intapla sa devenim antipatici si fiindca am inteles gresit atitudinea sau pasiunea cuiva si ne-am lasat prada primului instinct. Daca ai avea rabdare "sa-l citesti" pe Sorin, vei descoperi in el omul de caracter, nicidecum cel care tocmai ti-a lasat impresia de fata. Pe amandoi va rog, fiti lucizi si rabdatori si nu mai puneti atata pret pe impresii fata de persoane, ci doar pe idei! Ia sa vad care dintre voi regreta primul?

@Hampu nu vrea nimeni sa pleci, ar fi o pierdere pt. han.
Chiar ai putea sa mai scrii si la alte subiecte nu numai la cele legate de domeniul tau, sint sigur ca ai si alte lucruri sa ne spui
Daca nu ar fi pareri diferite, atunci cred ca ar fi decit 2, 3 mesaje pe zi la han.
Un lucru e cert, am ivatat multe despre vinatoare datorita tie(rabdarea de care ai dat dovada) si Omului Bun.
Mesajele mele si probabil si ale altora nu au fost indreptate strict catre tine si mai degraba imaginii de vinator care s-a creat in lume.Ma intreb si poate stii si raspunsul care este procentajul dintre vinatorii adevarati si ceilalti(braconierii)?Eu cred ca este undeva la 80% braconieri(sau cum vrei tu sa le spunem).De aceea este lumea asa pornita.
Te mai intreb totusi pt. intelegerea mea, ce vina are animalul acela pe care il impusti?Asta in cazul in care acel animal nu este bolnav, nu constituie un pericol pt. societate si restul de scuze care duc la actiunea asta.
De ce sa tragi in el?
As vrea un raspuns cit mai simplu daca se poate.

Omu' Bun

Ok ... te iert dar nu te uit .... , si zici ca am abordat subiectu' ca o visatoare gingasa ... ai...
Pai stai asa, ca-ti dau eu tie numai vise gingase...

Adica ce vreti sa demostrati?! Ca aveti povesti frumoase, si cu scurte "botezuri"? Pai da, asa este, povestile voastre sunt frumoase si pitoresti, dar nu justifica gestul.... nu justifica omorarea mistretului aluia ... eu de asta vorbesc aici de o saptamana, si vad ca nu vreti sa ma auziti ..., sau va faceti ca nu pricepeti...
Auzi la Omu'Bun:

Adica cu mistretii e OK si cu iepurii si ratele nu. Parca mistretii aia nu sunt tot animale. Adica iepurii si ratele sunt sub demnitatea vanatorilor ....

Acu' eu ce sa mai zic, caci vad ca oricum nu o scot la capat cu voi, si am si pierdut randu la bere scriind aici...

Mi-ar place totusi, ca intr-o zi, cand voi fugariti animalele prin paduri, sa va surprinda unii cu ochii negrii, cu pielea verde si cu vreo doua antene, si sa va ia la fugarit printre copaci cu tot felul de lasere si lumini .... ah... ce bani as scoate daca as reusi sa filmez asta ...

Am sa spun ca eu imi cer scuze fata de Hampu si fata de tine Omule Bun. Desi nu sunt deloc de acord cu punctele voastre de vedere, am sa le trec cu vederea intrucat aceste lucruri sunt legale si pana la urma este o treaba de concepte si atitudini diferite. Eu unul nu as omora nici un animal. Nici gaina pe care o mananc. O mananc pentru ca o taie altii. Nu o refuz. Nu o consider ipocrizie, insa nu stiu daca as face-o eu cu mana mea. Nu as omora pentru trofeu sa pentru placerea de a trage intr-o tinta care alearga. Insa unii gusta astfel de senzatii tari. Nu va urez succes ( desi nu sunt sigur ca vreau sa aveti ) ... sau ce alta urare aveti la vanatori ( vezi "Fir intins!" la pescari ) insa scuze pentru atitudinea transanta si jignirile aduse mai ales lui Hampu.

Omule Bun (aud ca zilele astea ai devenit OB )

cand am vazut cum a evoluat discutia de la arme vroiam sa vad si un alt subiect asemeni. Si sincer nu ma asteptam la rezultatele acestea desi stiam ca va fi o disputa.

later edit:au aparut intre timp posturi noi si nu ma pot abtine sa-i felicit pe Mentor si mai ales pe Bubu pt atitudine (smaili care aplauda)

Acest topic a fost editat de Carmi: 5 Mar 2004, 09:06 PM

Bubule ai scris in acelasi timp cu mine si n-am vazut...
Pai ce intrebi tu, eu intreb de o saptamana aici si nimic....
Poate ai tu mai multe pile la ei, si o sa-ti raspunda tie, ca pe mine m-au luat cu povesti vanatoresti...
...auzi "visatoare gingasa" ....

Sa vedem daca am pile Clopotel!
Asteptam un raspuns simplu in citeva cuvinte dace se poate.
Omule ma cunosti, spune-mi sa inteleg si eu.Pentru ce merita sa iei un suflet?Spune-mi un singur motiv te rog.

Bubule, vad ca e tare greu sa te detasezi de aceasta stare. Cine spune ca acel animal trebuie sa aiba o vina? De ce privesti animalul ca pe o fiinta rationala? Cred ca am incercat sa subliniez aceasta greseala, aproape in fiecare post al meu! Repet... din nou, poate pana la urma intelegem cu adevarat esenta anumitor lucruri: ce vina are cobaiul ca e cobai? Ce vina are rechinul cel feroce, sa fie urat si vanat cu ura uneori de cartre om. Va imaginati cumva ca daca se infrupta cu piciorul unui om, constientizeaza vina sau greseala? Ce vina au mustele cele scarboase sau tantarii care ne scot din sarite numai cu zgomotul pe care-l fac la urechile noastre - culmea!!! - in timp ce noi incercam sa dormim? Nu Ratiunea sta la baza celorlalte vietuitoare, ci instinctul. Si cu toate ca cineva ma contrazicea mai sus precum ca omul nu ar fi stapanul tuturor vietuitoarelor, cel putin eu asa am inteles din biblie. Avem drept de viata si de moarte asupra vietuitoarelor pamantului, dar folosindune in mod expres de ... ratiune. Cand ratiunea este ignorata, atunci nu ne deosebim prea mult de dobitoace.
E tare greu sa faci pe cineva sa inteleaga asta, folosindu-te de alte asocieri. OMUL este sursa tuturor relelor, fiindca e dotat cu ratiune, si nimeni nu va da vina pe animale fiindca echilibrul naturii este atat de zdruncinat. Orice fapta facuta in mod abuziv, devine o grava abatere de la legea firii omenesti. Prietenul tau, bea cu tine la masa, apoi urca in masina si pleaca? Voi, toti curajosii care vedeti in vanatul constiincios o mare cruzime, va luati de piept prietenul si dati cu el de pamant, ca nu cumva sa curme viata unui om cu adevarat nevinovat si dotat cu aceeasi ratiune ca si noi? Va laudati! NU VA PASA! Nu e problema voastra, iar asta nu este obligatoriu sa se intample. Ca parca vanatorul daca pleaca la padure, e obligatoriu sa se intoarca cu tolba plina! Nu stiu! Ma simt tare aiurea sa pledez aici in numele pretuirii umane, si sa lasam animalelor exact pozitia care le-a fost data dintotdeauna pe lumea asta!

Am inteles ce vrei sa spui dar intelege-ma si tu pe mine.
Raspunde mi la ultima intrebare.
Care este motivul care ne da voie sa luam viata unui animal?
Intr-un cuvint te rog.
Dumnezeu?
Natura?
...

Salut Clopotel Am inteles mustrarea ta dar te rog sa intelegi ca nu suport rautatea si prostia, cu fiecare aparte mai pot rezista...dar amandoua intruchipate, e prea mult pt. mine

Iar Hampu le sustine cu atat zel...pe prima pe aici, iar pe adoua la arme de foc.

Daca-ti place sa schimbi pareri cu cineva ce poate scrie:

nu e problema mea, dar cred ca aici avem o bila neagra si mare de tot.

Dam scena si minute de microfon unuia ce are sadisfactia uciderii de animale...de ce sa nu dam in viitor aceasi scena si microfon unui arhiterrorist sa incerce sa ne convinga de sansele date victimilor inainte sa fie ucisi??

Iar tactica folosita de celebru vanator e de intinde discutia in lateral....nu de a raspunde direct. La fel ca si tactica de vanatoare...stau ascuns si tragi pe la spate.

Am vazut in toata lumea cluburi de tras in farfurii de lut, dar sigur aia de acolo nu au aceasi sadisfactie...nu e sange, nu e o victima fara nici o vina sau sansa de scapare.

Am vazut prea mult sange varsat intentionat si de aici provine reactia mea

Sorin.

Pentru Bubu!
Eu credeam ca am subliniat asta de fiecare data!!!

OMUL = RATIUNE
ANIMALUL = DOAR INSTINCT (Ratiune, kanci! Ioc! Nema!)

Dumnezeu este Stapanul Absolut al tuturor vietuitoarelor. Deci Dumnezeu e Sefu', da? Si cum sefului trebuie sa i te supui neconditionat, fara sa comentezi ratiunile care au stat la baza regulamentului conceput de el, luam regulamentul de bun augur, care spune: "Cresteti si va inmultiti si stapaniti pamantul!
Mai mult de-atat eu chiar nu ma vad in stare sa mai spun!

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 5 Mar 2004, 10:21 PM

Ok Om Bun, cred ca imi este de ajuns, banuiam ca o scrii asta.
Promit ca o sa revin cind sint mai aproape de adevar.Acum cred ca imi scapa ceva.Pina atunci am sa incerc sa inteleg(cu ajutorul lui Dumnezeu) cuvintele tale.
Eu asa vad in momentul de fata si asa relatez.
As mai avea ceva de adugat la "Cresteti si va inmultiti si stapaniti pamantul! "
Tot Dumnezeu spune ceva de genul asta, nu retin exact citatul "Daca poti sa stai departe de femeie este mai bine pt. tine, nu este un pacat..."Stiu ca e deformat citatul dar cred ca l-ai citit.Gindeste te bine la el si aplica-l si in cazul vinatorii...


Acest topic a fost editat de bubu: 5 Mar 2004, 10:31 PM

Frumoasa scena aia de vinatoare....
Bravii vinatori sint la stand. Au pustile linga ei. Poate si o tuica fiarta. Discutii vinatoresti intre ei, chestii barbatesti....
Pe undeva in negura padurii o haita de ciini minati de o alta " haita de haitasi " haituiesc un mistret ghinionist...
Mistretul alearga cit poate sa-si salveze soricul salbatic de coltii ciinilor. Alergatura poate sa dureze destul.
Asa ca atunci cind iese la loc deschis in fata "bravilor' e destul de obosit. Totusi in nemernicia lui de ciine turbat, el isi aduna ultimele puteri si strabate in goana mare luminisul cautind sa se ascunda in padure.... de unde sa stie tolomacul ca aici il asteapta cei mai viteji dintre viteji.
Dupa ce trag astia ca apucatii, dobitocul cade. Acu va imaginati cearta ce e acolo daca porcul e atins de mai multe lovituri...
Asa e fratilor, aveti dreptate. Si porcu a avut sansa lui. De ce dracu nu a zburat in loc sa alerge?

Printre altele, uneori ai dreptate! Mai sunt si porci ghionisti, asta e! De ce nu zboara? Pai cred ca intrebarea asta si-au pus-o romanii de foarte mult timp!...
Celelalte, deh, stiu eu ce sa mai spun? Tuica fiarta se bea de obicei cand se termina totul, nicidecum in timpul vanatorii. Vanatul are simtul mirosului foarte bine dezvoltat si nu cred ca aburii lui Bachus ar tenta pe vreun animal, fie cat de nepriceput intr-ale adulmecarii!...
"Bravii vanatori", nu pot vorbi intre ei decat prin semne, (asta in cazul in care se vad, iar regula ar fi ca daca nu se vad, sa se stie exact faptul ca se gasesc acolo, si n-au voie sub nici o forma sa paraseasca locul marcat, pana la semnalul de adunare!) avand in vedere ca distanta intre standuri poate fi de la 8 la 30 m, poate si mai mare. Deci, daca tu, vanatorul, ai ghinionul sa vina ursoaica aia suparata pe traiectoria in care te afli tu, ma tem ca numai bunul Dumnezeu te mai poate ajuta sa scapi cu bine. Dar, ma rog, nu ei sunt bravi, ci noi care tastam linistiti pe forum, cu berica alaturi, si yala pe usa!
O alta greseala strecurata in scenariu, ar fi aceea ca nu e vorba de nici un luminis, ci chiar in inima padurii, adica domeniul in care el se considera mai stapan pe situatie. Ca alearga? Pai are o urgenta, de'! Se-aud cainii in spate. Nu ca s-ar teme de ei, da' n-are chef de joaca!...
Tirul? He-he! Chiar ca ma amuza lipsa asta de imaginatie! Acu' ce sa intelegem? Ca dupa ce mistretul a trecut de primul vanator, indreptandu-se catre vecinul de stand, vanatorul va indrepta arma spre colegul lui, nu-i asa? Frumos! Scopul este acela de a omora vanatul, nu de a-l rani usor, riscand sa-l pierzi si sa nu-l mai gasesti prin cine stie ce stufaris. Iar acest lucru poti sa-l faci cand esti sigur ca distanta este optima pentru siguranta ta...teoretica. Practic, poti rata si de la trei metri! Dincolo de limita a 14-15 m, este inutil sa mai tragi! Vanatorii stiu bine asta!
Iar chestia cu invalmaseala "Cine-a tras, cine l-a omorat?..." Hm! Ca la gradinita, nu-i asa? Bietii vanatori! Criminali, mincinosi, ipocriti, ce mai, niste parii ai societatii moderne!...
Porcul? Vreti sa plangem porcul? Bine! Haideti fratilor sa plangem porcul ca s-a lasat impuscat (ca daca ala a ratat prima oara, iar prostul de el si-a continuat drumul pe aceeasi directie, eu cred ca avea o problema psihologica si a preferat sinuciderea decat euthanasia )

Concluzie! - Ce-ai, Doamne, cu porcii ?

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 6 Mar 2004, 02:32 AM

Sa imi fie cu iertare Carmi si Omu' Bun, aia este vanatoare (fotografia nu era de sensibilizare, se arata doar un adevar, se arata "cum se face" pentru ca probabil nu stiati sau nu ati vazut, va arata realitatea...). Se practica tot de placere sau de bani, depinde de unde vii. Da, in Romania nu ajung imaginile alea, dar daca Romania ar fi fost situata in locul Norvegiei sau a Canadei, se practica si acolo. Am postat imaginile alea sa va arat cum se face in alte parti, si da, in Canada se vaneaza din avion pentru ca lupii incomodeaza asa cu vulpile incomodeaza la noi...



Acest topic a fost editat de Jasmine: 6 Mar 2004, 01:46 AM

Omu Bun,
Am spus povestea aia ca sa vedem cite sanse are vinatul....
Si daca e asa cum zici, adica dincolo de 15 metri nu are sens sa tragi,cind ai o carabina in mina, pai atunci chiar nu mai inteleg de ce se duc oamenii aia acolo.....Probabil pt tuica fiarta de dupa. banuiesc ca e gratis....

Sincer nu prea ma pricep la arme, dar cu carabina la vanatoare mi se pare revoltator. Tu chiar n-ai vazut nici o poza a unui vanator cu pusca in mana si cartusiera la brau? De-acolo poti sa tragi singur concluzia ca a merge la vanat de animale, nu e acelasi lucru cu lunetistii care au arme performante. Eu tot zic intr-o doara, ca vanatorii adevarati se incadreaza regulei bunului simt, iar venind cu o arma performanta intr-un grup de vanatori cu arme obisnuite, nu faci decat sa te umilesti, nicidecum sa cresti in ochii cuiva!
De ce se mai duc oamenii aia acolo? Pasiune, tensiune, adrenalina, natura, experiente unice, viata si moarte, un joc ciudat si incitant in aceeasi masura!... In placerea de a vana, pana si bucuria cainilor are un rol extrem de important! Ceea ce eu am surprins, mi s-a parut cu totul special si de mult bun simt.
Tuica fiarta? De obicei fiecare pleaca pregatit cat de cat. Dar se intampla sa participe la vanatoarea respectiva si cate un neamt plecat de pe meleagurile noastre, dar care revine mereu, fiindca microbul nu iese usor din firea omului... Si-atunci se incinge la cabana inchiriata de el un chef cu fete frumoase, care-i asteapta pe vanatori cu vin fiert, fripturi la jar, palinca si bere nemteasca, sa tot stai si sa nu mai pleci!... Eu sunt convins ca daca ai fi participat o singura data, n-ai mai simti atata aversiune pentru toate astea!

Nu e aversiune omule,
Pur si simplu nu inteleg cum poti omorii un animal doar prin prisma faptului ca sintem rasa dominanta.
Te ataca, da, sint de acord, te aperi....
Vine vulpea la gaini, io tragi, normal, ca e naravita....
Dar ca pasiune, pe bune ca nu o inteleg.
Pescuitul? Da, dar nu exact ca la noi... Am vazut aici cind am fost sa vad balenele...Inchiriaza cite 3-4 o barca mare, cu pescari profesionisti, aia au toate sculele, dar ii prind si le dau drumul..... Mai mergeam si eu citeodata la pescuit in tara, dar le dadeam drumu. Dar la vinatoare nu mai poti sa le dai drumu.

La corida de ce sunt omorati taurii? Poate si aia e vanatoare, nu?

Si aia sint alti viteji...
Da lupta aia parca e ceva mai corecta. Nu foarte da ma rog...

Carmi,
Nu stiu, zau, care e pozitia ta desi vad ironia din mesaje...
Eu una gasesc coridele atat de inutile, da' stii ce imi pare bine? Ca inainte de a fi omorati taurii aia ii impung binisor pe unii in fund sau ii baga nitel in spital cu vreo cateva coaste rupte...

Eu sunt hotarat in acest topic sa fiu contra ... , asa ca va rog sa nu mi-o luati in nume de rau ...
Sunt categoric impotriva coridei, si nici acolo nu poate fi vorba de echitate sau de sanse egale. Desi pare ca ar fi o lupta "corp la corp", fata in fata, sau barbateste cum spun unii, daca analizati atent ea de fapt nu este. Desi taurul ala are poate de 10 ori greutatea toreadorului, asta nu inseamna echilibrarea sanselor. Daca ati fi inchis intr-o camera impreuna cu un roi de albine sau cu cativa crotali, sau cu un caine din ala fioros, ati avea vreo sansa? Sa fim seriosi... Taurul ala este haituit, ranit, de lancea celui de pe cal, ametit complet, si la sfarsit, toreadorul face o simpla formalitate de a infige sabia in ceafa lui. Sanse egale inseamna fara alte arme decat cele naturale. Daca toreadorul ala s-ar duce acolo cu mainile goale, atunci ar fi sanse egale. Corida nu este vanatoare, este mai rea decat vanatoarea. La vanatoare, animalul are sansa sa nu se intalneasca cu vanatorul, la corida, odata ce a intrat in ring, mai are maxim 20 minute de trait, fara nici o sansa...

Dar am vazut un documentar despre ce inseamna o lupta cu animale, cu sanse egale. Undeva in China, se practica niste lupte cu taurii, in care toreadorii, nu au nici un fel de arme. Ei intra in ring cu manile goale. Nu au nici macar capa aceea care deruteaza animalul. Este o lupta dreapta, animalul traieste daca omul nu poate sa-l doboare intr-un anumit timp. Si omul traieste daca animalul nu-l ia in coarne sau sa-l loveasca cu copitele. Omul poate invinge taurii prin anumite tehnici de lupta, il poate tranti jos si acolo prin niste chei ii poate rupe gatul, sau cu niste lovituri de pumn sau de picioare in anumite puncte vitale.
Asa ar mai merge ... sansele ar fi egale ... si nu prea poti sa trisezi ...nu-i asa?

Corect, daca tot te numesti barbat fi pina la capat.
Da chiar si asa de ce sa bagi taurul ala in ring?
Ca sa duc exemplul la extrem, e ca si cum ai pune un rechin pe uscat si te bati cu el, mai te retragi, iar ataci..si spui sanse egale, ca daca ma apuca rechinul pot sa mor primul.

Bubu, am spus ca ar fi mai egale, nu egale, complet. Oricum sa nu crezi ca locul era stramt, sau ca taurul era ingradit cu ceva in miscari. Dar daca omul a provocat lupta, atunci cred ca a dat cele mai egale sanse posibile animalului.
Cea mai egala lupta, daca e sa ma gandesc, este atunci cand pe un camp deschis, omul ar fi atacat de acest taur. Dar si atunci, un astfel de luptator care poate sa-l invinga intr-un ring, ar putea sa-l invinga. Practic nu prea se schimba conditiile numai ca nu omul nu porneste lupta atunci ci taurul ... nu prea vad o asa mare diferenta ... Aaa ... si poate ca nu sunt spectatori care sa-l incurajeze pe toreador ... poate .... nimic de zis .... dar nu stiu cat ar conta asta ...

Exemplul tau nu e bun pentru ca rechinul nu este in elementul lui pe uscat. Se va sufoca ... Va fi preocupat sa intre in apa si nicidecum la individu ala care topaie pe langa el. Ce am spus eu nu are legatura cu asta

Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Mar 2004, 04:31 PM