Dane, care este imaginea reala ca deja "sar in sus de bucurie"... Am mai gasit un om care stie secretele umanitatii!! Hip hip uraaaa!!

Sa fim seriosi... este un curent (vant) ce vine aspru dinspre Rasarit care isi doreste naprasnic sa ne intoarca din drum atat pe noi cat si pe bulgari, cehi, unguri, polonezi sa nu mai zic de ucrainieni. Insa mosii care ii baga in cap tampenii Ursului sunt depasiti. Unitatea vine din Vest, Complicitatea/Minciuna a fost si ramane in Est. De la chinezariile false pana la Idiotul lui Dostoievski.

Acum referitor la ce urmeaza ... cand o sa mai citesti pe aici ... sustineam si posibilitatea unui razboi rece intre forte care atunci pareau incerte. Iata ca planul isi desfasoara itele. Stii cand este cel mai bine sa unesti? cand este haos, pentru ca atunci cad impuritatile.

Constructia europeana este de cursa lunga ... si nimic nu o poate stavali. Nici macar al-3 lea mondial. Nici macar curentul de extrema dreapta ascuns sub mantia ortodoxa.

Hai sa-ti transmit un adevar : sunt oameni care nu pot vedea lumea la nivel cuantic si resping evolutia sub orice forma, dar daca nu sunt in stare sa renunte la acest mit religios si nu sunt destul de responsabili pentru a lua singuri decizii, vor trebui sa-si tina credinta intr-un colt mai intim. Religia, ca orice alta institutie in capitalism este o afacere. Afacerea ca sa reziste are nevoie de profit, iar profitul se obtine prin sclavia celui care ii consuma “produsele”. O minte rationala se bazeaza pe dovezi, iar religia nu are nici o caramida in temelie. Acest mit a servit pentru separarea speciilor de natura si intre ele. A justificat crime ingrozitoare prin vointa divina si i-a pus la putere pe cei care stiau adevarul, dar s-au folosit de aceasta poveste pentru a controla si manipula societatea.
Printre ei sunt economistii de pe piata care nu economisesc nimic, ei doar sunt propagandisti ai valorii banului. Aici, in acest sistem, daca ai de gand sa fii etic o sa cazi si n-o sa te mai poti ridica. Binele oamenilor e pe locul doi, dupa castigul monetar. Companiile mari tot timpul vor distruge companii mai mici. Globalizarea a inceput. Directorii celor mai puternice companii din lume sunt implicati in politica direct sau indirect (sprijinind candidatii actuali) si creeaza legi care ranforseaza cu interesele lor. Din primele 100 de economii mondiale clasate pe baza PIB-ului, 51 sunt corporatii. Daca toate se pun de-a curmezisul RUsia va colapsa incredibil. Pentru ca masa rotunda a transat planul demult. Si acela inseamna UNITATE ... Cine se situeaza pe plan invers opreste avansarea catre culmi nebanuite.

In Rusia, principala grija a societatii de a dezvolta mintea si de a incerca motivarea fiecarei persoane de a atinge cel mai mare potential este o fictiune. Si cei din varf stiu asta dar nu fac nimic. Daca ar fi spirit critic ar fi evolutie si ar putea sa vada in ansamblu, ar putea gandi. Nu este un deziderat, nu ar mai fi carne de tun pentru viitoare expansiuni nu?

Tu nu ai inteles ca, atunci cand oamenii sunt divizati sunt mai usor de controlat? De ce crezi ca Uniunea nu este benefica? De ce crezi in izolare?

"Suntem o specie. Suntem praf stelar care culege lumina stelelor."

NU mai asculta de noile exemplare ( Dughin) din “evolutia barbii la om” (pe linia Marx Engels Lenin Stalin) care transmit aberatii de sec XVIII urland a luna plina.
Intrebat cum se impaca anti-ortodoxismul comunismului, demolarea bisericilor, torturarea si uciderea clericilor, deportarea credinciosilor in Siberia si aterizarea fortata cu lupta pentru sacru, Dughin spune ca Stalin nu a facut decat sa distruga partea “foarte occidentalizata” a ortodoxiei, “Imbibata de spiritul occidental, alienata de natiune. Visul mesianic poate exista si in afara Bisercii Ortodoxe, poate inflori si in alte forme. Comunismul a fost incercarea de a elibera acest mesianism de o intelegere pur religioasa.Ortodoxia si crestinismul sunt doua lucruri diferite. (…) Ortodoxia, care nu este o religie, ci o traditie, este mult mai aproape de ceea ce numim pagânism. Include si incorporeaza in sine pagânismul.”

Mai sa plangi de atata informatie prost transmisa.

Si ca sa inchid ... va las sa va delectati pe filiera franceza malteza socialista cu Nasty alaturi de consilierul geostrategic Marx ... aaa Dughin. O poza de calibru.



Acest topic a fost editat de cocosel: 5 Apr 2014, 03:08 AM

Se intampla cateodata ca opiniile mele sa corespunda cu ideile altora, inclusiv cu ale tale, asta nu inseamna ca eu as fi de acord pe de-a intregul cu parerile tale, ale lui dandanescu sau ale oricarui alt musteriu.


Eu n-o numesc nici rezonabila, nici credibila, facuta dupa nu stiu ce analize, dar imi place sa cred ca se bazeaza pe logica, desi s-ar putea sa fie doar o potriveala fireasca in miscarea timpului si spatiului. Rolul cel mai important il joaca istoria, este una din pasiunile mele, cu cat cunosti mai multa istorie cu atat iti este mai usor sa faci legaturi, sa emiti opinii, sa itrezaresti viitorul etc.

Corect, iar armata ucrainieana a dovedit-o mai mult ca rusii.

In opinia mea n-a fost chiar o lovitura de stat, n-a fost pentru ca la conducerea Ucrainei n-au ajuns cei din esalonul 2-3-4 al fostei conduceri, chiar "strada" a preluat puterea cu acordul politiei si armatei. Ca exemplu ma gandesc la tinerii care au patruns in CC al PCR in Dec. '89, a fost acolo o abureala, o manipulare ceva ce a dus la disparitia acelui grup si la preluarea puterii de catre emanatii de la TVR. In Ucraina n-a fost acelasi tipar, dupa informatiile din mass media se pare ca la Kiev puterea a fost preluata da emanatii din Maidan. Ca sa discutam despre o lovitura de stat, ar trebui sa avem ca principali actori generalii ucrainieni, un Gusa, un Stanculescu, un Cico etc. or n-am auzit de asa ceva in Ucraina.

Clar ca s-au grabit, le-a fost frica de ceva, fie de rusofilii lui Ianukovici, fie de nationalistii rusi, de armata rusa, ceva i-a impins la actiunile alea pe care nu stiu sa le descalceasca, iar dupa moartea sefului nationalistilor, omorat suspect de repede, clar ca nu vor mai afla mare lucru.

Nici nu putea sa obiecteze. Parerea mea este ca vestul nu a depasit momentul 11 Septembrie, orice obiectie a occidentului putea genera o reactie din partea extremismului islamic. Europa, USA chia si Rusia si China au cum s-ar spune "mortu-n casa" o populatie musulmana frustrata si in plina dezvoltare demografica.

Corect, Sun Tzu "The Art of War". Dreapta ucrainieana n-a auzit de istorie, nationalistii au un singur dusman, Rusia si rusii. Nu pot sa-i condamn, avand in vedere ce le-au facut rusii, dar eu zic ca era nevoie de o alta abordare.


Moncher, esti in eroare totala, in opinia mea. Despre ce unitate vorbesti? a vestului? care sunt bazele civilizatiei vestice? care sunt bazele civilizatiei estice? Complicitatea/Minciuna exista doar in Est? Chinezariile alea "false" au fost si inca mai sunt produse, la comanda si conform proiectelor occidentale. Exista unele temeri in ocident fata de transferul tehnologiei de care au beneficiat chinezii, de dragul costurilor si al boomului economic, mai ales ca Made In China incepe sa nu mai inseamne doar produs ieftin, prost, de unica folosinta. Cat despre Dostoievski, pot sa-ti spun ca am intalnit indivizi care cred ca Dostoievski nu conteaza, ca intreaga cultura rusa nu valoreaza doi bani, daca esti unul dintre acesti indivizi, te asigur ca faci o mare gresala.

Multi au fost cei care au crezut acelasi lucru, nu cu mult timp in urma, ca sa nu-i mai amintesc pe cei din antichitate sau evul mediu. Tocmai tu vorbesti de constructii eterne? cand nici macar Templul lui Solomon n-a rezistat cat i s-a prezis, care sti ce inseamna ciclicitatea, renasterea etc. Dar afirmatia finala mi-a atras atentia, pentru ca s-ar putea sa contina un adevar ce incepe sa se faca din ce in ce mai simtit. Pentru a avea certitudinea a ceea ce va fi, trebuie sa avem niste reactii, care de fapt exista, timid, dar cu un potential devastator pentru intreaga civilizatie crestina.

imaginea reala nu are aproape nimic de-a face cu miscarile de strada,
alea au fost doar un pretext, ca si in RO in '89.

USA (NATO) + UE doresc sa controleze Ukraina,
ca un fel de corolar la victoria lor in razboiul rece cu sovieticii,
desi au promis neoficial ca nu vor extinde dominatia in directia Rusiei,
la sfirsitul razboiului rece.

Insa se pare ca tentativa NATO din Georgia, in 2008, a declansat o alarma urgenta,
si lectia aia a fost studiata de Rusia si concluziile puse in aplicare.

Iar Rusia face acum ce e normal, pentru orice tara,
adica isi serveste propriile interese, daca poate, asa cum poate.

...si deocamdata o face foarte rezonabil, dupa cum s-a vazut in Crimea.

totusi, daca privesti cine trage sforile acum,
e tocmai alesul emisarului american Nuland,
ala care era parte din fostul guvern,
si a folosit ilegal un parlament redus ca numar ca sa ia niste masuri radicale,
care ar fi trebuit lasate la decizia unui guvern ales.

lovitura de stat nu e neaparat militara,
dar vezi ca guvernul asta actual din Kiev zice ca nu e nici o graba cu alegerile,
ci e nevoie mai intii de "stabilitate".
deci ei stiu ca nu au shanse sa cistige alegerile, sunt acolo prin fortza,
nu legal si daca ar reveni la legalitate se tem ca vor pierde pozitia dominanta.

Iar "strada" care a avut rol semnificativ e de fapt extrema dreapta,
si mai precis tocmai liderul ala care a fost asasinat recent de noul guvern.

NU are rost sa incerc sa-ti mai explic ... ar fi o stradanie ca si cum as atinge inima cosmosului. Si spre ce folos? Tu intunericul cauti orbecaind lumina. Nu se va ivi decat atunci cand te vei lepada de neputinta.

Dar pot sa subliniez... Nu urci o scara, revenind mereu la prima treapta.

Noi, cei ce avem acces longitudinal la sensuri stim bine. (Mishpat)
Constructia are nevoie in acel joc controlat jos-sus/sus-jos de multe virtuti, imagine al aceluiasi ideal colectiv care trebuie construit si reconstruit fara incetare.

Discernamintul ascutit, care poate ajuta evadarea din blocajele afective ne calauzeste soarta si putem privi omul si societatea printr-un ecran formativ.
Atrofierea logica insa acutizeaza ranile patologice sociale (stat la rand) si cele care indica inca, prezenta experimentelor degrandante (Pitesti).
Pirghia "re-educarii" este greu de contracarat, putind fi rasturnata doar o data cu schimbarea de optica.

Daca uiti ce au facut in trecut cei ce iti concesioneaza viitorul-esti condamnat la perpetua inselaciune.

Asa am zis!!

Iarasi prezinti informatii care nu corespund adevarului.
http://www.romaniatv.net/egipt--washington...rte_134247.html
Dar m-am obisnuit cu asta...

Nu au promis niciodata ca statele foste comuniste nu vor intra in UE si NATO daca cetatenii acestor state vor dori aderarea. Daca majoritatea cetatenilor unei tari doresc ca tara lor sa intre in UE ori NATO, cu ce argument sa spui NU daca in momentul aderarii acea tara respecta standardele cerute de UE si NATO?!

Despre ce vorbesti?! Ce treaba are NATO cu invazia Georgiei de catre Rusia? Un stat, adica Rusia, a invadat un vecin mult mai mic si mai slab fara ca acel vecin sa fi facut nimic agresiv la adresa Rusiei: niciun soldat georgian nu trecuse granita marelui vecin.

Da, e normal ca orice tara sa isi atace militar vecinii si sa anexeze teritorii care apartin altor state. Hai sa o facem si noi: de ce sa nu ocupam iarasi Cadrilaterul?!

Pe bune?! Noul guvern asasineaza oameni?! Ce urat din partea lor... Presupun ca asta ai aflat de la persoane de incredere, nu-i asa...

PS: Good news. Very good news.

Ministrul Apararii, Mircea Dusa, a declarat ca mai multe avioane americane F-16 vor veni saptamana viitoare in Romania pentru a participa la exercitii in spatiul aerian romanesc si vor ramane o perioada "destul de lunga"

Acest topic a fost editat de abis: 7 Apr 2014, 12:16 PM

Au decis cumva sa amane alegerile? Nu se mai tin pe 25 mai?

Astazi cateva sute sau mii de oameni au iesit in strada in cateva orase din estul Ucrainei. Au intrat in cladirile administratiei publice locale prin forta si in cladiri apartinand fortelor de interne, de unde au furat arme. Acum au declarat cu de la sine putere "independenta" regiunii Donețk. Astia ce extrema sunt?

Acest topic a fost editat de abis: 7 Apr 2014, 01:08 PM

[quote name='abis' date='7 Apr 2014, 02:08 PM' post='755433']
Bravo lor! Sunt adevarati patrioti care vor sa nu devina sclavii americanilor! Ei,locuitorii Ucrainei,rusi,tatari,ucrainieni,romani ori de alta nationalitate sa hotarasca,prin referendum,ce e bine pentru ei! Afara cu americanii din Ucraina,Egipt,Libia,Afganistan ori din alte locuri din lume! Nu au niciun drept sa se amestece in treburile interne ale altor tari!

Nu cred ca mai trage nimeni sforile deocamdata, situatia pare scapate de sub control. Ramane sa vedem ce se va intampla cu Ucraina in viitorul apropiat. Pe mine ma preocupa Moldova si Romania, Ucraina va fi o cu totul alta poveste in viitor.

Nu stim inca cine a ordonat aceste asasinate, putea sa fie noul guvern ucrainiean, guvernul rus, natonalistii rusi sau chiar nationalistii ucrainieni, orce serviciu secret poate fi implicat, este o incercare de stergere a variabilelor incontrolabile.



O stradanie fantastica, as zice eu, daca o vei putea atinge.

Prefer sa caut intunericul tinand lumina in propria mana, de cat sa ajung la intuneric, acceptand lumina de la cei ca tine.

Neputinta este ceva uman, dar sunt unii umani care se cred zei, desi n-au reusit niciodata nici macar sa atinga aripile zeilor.

Moncher, nu uita ca orice scara ai urca, trebuie la un moment dat sa si cobori.

Nu a-ti reusit niciodat si nici nu ve-ti reusi sa controlati jocul, dar va doriti sa controlati jocul atat de mult, incat nu va mai pasa de nimeni si de nimic. Istoria a demonstrat ca pana la urma ADEVARUL invinge, indiferent de jocurile facute de cei care se cred zei.

Parca era altfel : "Cei care nu pot invata din istorie sunt condamnati sa o repete" (George Santayana)





La fel cu cei ce au luat puterea la Kiev si care acum incep sa fie eliminati de ceilalti. Repet ce-am zis cu ceva timp in urma, referitor la interventia "armatei ruse", daca rusii nu interveneau, daca armata ucrainieana nu se abtinea sa riposteze la interventia rusilor, confruntarea dintre nationalisti ar fi generat un masacru. Eu nu pot decat sa-i felicit si pe unii si pe altii, aceia care au ramas cu mintea limpede si-au avut o perspectiva asupra evenimentelor ce urmau sa se produca. Sa vedem ce se va alege de Ucraina. Rusii au propus federalizarea, o solutie accepatbila, ramane sa vedem cine va controla viitorul Ucrainei, UE sau Rusia?

Da' rusii au dreptul?


BREAKING!: “Kharkiv residents” stormed Opera Theater, thinking it was mayor’s office & demanded mayor(!) - asta demonstreaza ca intr-adevar este vorba despre "localnici" care iau cu asalt institutiile de stat in Ucraina.

Traducere pentru alde gugup: aia care se prezinta drept "localnici" au luat cu asalt opera crezand ca este primaria... Asta demonstreaza ca fie sunt niste derbedei inculti, fie ca nu sunt localnici ci sunt trimisi in misiune de Moscova ca sa faca scandal adica pretext pentru invazie.

Nicio problema mon general, vor deveni sclavi rusilor. "Sclavia" este o alegere preferata de cei care iubesc viata, in locul mortii eroice, patriotice ce le-ar da dreptul sa traiasca liberi.

Repetitio ad nauseam...

Degeaba repeti, pentru ca tot neadevarat ramane. Aproape jumatate din Ucraina este zona locuita de rusofoni, rusii nu au trimis armata si nu e niciun masacru. Daca nu-si baga Putin coada, nu era nicio problema intre ucrainienii vorbitori de ucraineana si cei vorbitori de rusa. Nu exista niciun risc pentru "masacre". Singurii care comit violente pe acolo sunt rusii.

Acceptabila pentru Rusia.

Singurii care pot decide in privinta organizarii statului sunt ucrainienii, nu rusii. Este ca si cum Ungaria ar invada cateva judete din Ardeal sub pretextul protejarii maghiarilor, care sunt in pericol din cauza nationalistilor romani; si ar impune solutia federalizarii Romaniei. Doar se stie ca in Ardeal maghiarii sunt oprimati, la fel de oprimati ca rusofonii din Ucraina. Si ar trebui ca toata lumea civilizata sa accepte faptul implinit al anexarii judetelor respective si in plus sa preseze Romania sa accepte federalizarea. La fel de acceptabil ti s-ar parea?

Pana una-alta se repeta scenariul din Crimeea: in cateva orase din estul Ucrainei cateva sute ori cel mult doua-trei mii de oameni (in mod sigur multi fiind "turisti" rusi) iau cu asalt cladirile administratiei publice, folosesc arme de foc impotriva autoritatilor iar rusii vor interveni cat de curand cu armata pentru a "rezolva" problemele pe care tot ei le-au creat. Exact ca Operațiunea Tannenberg din 31 august 1939...

Intre timp, pe langa avioanele F-16 americane, in Romania ajung si trupe speciale americane:

Ministrul Apararii, Mircea Dusa, a precizat, luni, ca efectivele de militari americani pe teritoriul Romaniei vor fi suplimentate cu militari din fortele marine care au misiuni de operatii speciale, relateaza Mediafax

Ia te uita....

http://deschide.md/ro/news/externe/429/Qat...-din-Europa.htm

Da, voi repeta la infinit, cata vreme situatia din ucraina nu va duce la un WW3.

Rusofoni sau rusi?

Moncher e nevoie de explicatii, dumneata crezi ca rusofonii sunt ucrainieni? adica vrei sa zici ca avem un conflict intre ucrainienii vorbitori de rusa si ucrainienii vorbitori de ucrainieana?

IN MOMENTUL ASTA ACCEPTABILA PENTRU TOTI CEI CARE NU DOARESC RAZBOI,WW3. Repetitio ad nauseam, tu chiar vrei razboi? cu orice pret? pentru orice cauza?

Deci intr-un stat care are ca populatie, o minoritate de peste 17%, consideri ca doar ucrainienii adevarati au dreptul de a decide soarta celor 17% rusi?

Daca Romania s-ar afla in incapacitatea de a rezolva situatia, ar fi o solutie cat se poate de pertinenta.

Ucraina la aceasta data este un stat in disolutie, daca ne-am afla la inceputul secolului XX, toate statele vecine care ar avea interese in zona, s-ar "infrupta" din neputinta ucrainienilor de a-si prezerva suveranitatea asupra teritoriului.

Te bucuri? eu nu. N-am fost de acord cu nicio o prezenta militara in Romania, nici in istorie nici in prezent, toate aceste prezente au generat conflicte care au atras Romania intr-o lupta ce nu-i apartinea. Dar pentru ca Romania a semnat un tratat cu NATO si pentru ca de prea multe ori s-a vorbit de "tradarea", inconsecventa romanilor, sunt de acord cu prezenta trupelor NATO, USA in Romania, desi nu cred ca asta va duce la "disparitia" rusilor, a puterii lor.



Cum s-ar spune, o mondializare a conflictului. Arabii se tem de represalii din partea Rusiei pentru ca-i sprijina pe rebelii din Siria!!!

Exact cum era logic, rusii le servesc vesticilor aceeasi "doctorie" folosita la Kiev;
rebeliunea (mai mult sau mai putin armata) care creeaza o situatie incontestabila pe teren,
unde fostul guvern nu mai are control.

Obama "a lovit cuiul drept in cap", cind a zis ca
nu mai e nimic de comentat atunci cind observam "facts on the ground"
situatia devine curind un "fait accompli" (ia te uita Obama foloseste expresii frantuzesti! )
care trebuie sau acceptata sau adresata prin alte mijloace decit vorbele.

Daca intelegem corect esenta acestui mesaj transmis de Obama,
atunci am putea sa il consideram autorul moral al actiunilor ruso-fililor in Ukraina
(desi cel mai probabil Putin nu avea deloc nevoie sa-i explice Obama ce inseamna "fait accompli" )

ia sa vedem acum,
ce va face smecherasul de prim ministru de la Kiev, iubitelul americanilor?

totusi orice va face Kievul, Rusia va invoca doua probleme:
dublul standard, daca un guvern venit la putere prin forta condamna o miscare similara,
si protectia ruso-fililor ukrainieni contra oricarui abuz ordonat de la Kiev,
daca fortele guvernamentale ale Kievului isi pun mintea cu insurgentii pro-rusi.

...cit despre citeva vechituri de F-16 mutate la vedere, alea sunt doar pentru decor,
fara nici o intentie sa se intilneasca, nici macar din greseala cu ultimele modele de Sukhoi
din dotarea fortelor rusesti.

iar trupele speciale americane, alea actioneaza cel mai eficient pe tacute, din umbra,
sosind din baze necunoscute inamicului, fara veste.
deci sa declari ca au fost mutati mai aproape, si sa spui si unde,
inseamna ca nici aia nu au rol de lupta, ci doar un fel de scuza ca pe linga 40 de mii de rushi,
NATO a mai trimis vreo citeva sute la granitza Ukrainei.

dar problema asta nu e militara, avantajul Rusiei pe propria frontiera fiind incontestabil.

problema e, cit se va extinde Rusia in Ukraina de est si de sud?
dupa citeva episoade succesive de secesiune/reunificare cu Rusia.
unde va fi granitza?
la jonctiunea terestra cu Crimea? la Nipru? la Odessa? sau la Dunare?

alta problema apare daca guvernul din Kiev se simte "norocos"
si din prostie va provoca o confruntare militara cu Rusia,
in loc sa ccepte realitatea raportului de forte.

atunci dilema nu va fi victoria Rusiei, ca si garantata in zonele de est si sud,
daca ii asculti chiar si pe generalii americani,
ci incheierea conflictului din Ukraina cit mai rapid si mai fara varsare de singe.

iar opusul, un conflict lung, de joasa intensitate (insurgenta) in Ukraina, contra Rusiei,
ar putea fi un obiectiv strategic in avantajul NATO,
care sa macine si sa tina Rusia ocupata,
fara resursele necesare care sa rezolve diplomatic problemele Sirienilor si Iranienilor,
adica ultimele doua tari din Middle East care mai trebuie (neaparat! ) distruse,
inainte de marele "pivot" militar american spre China/ Pacific.

totusi Rusia isi aminteste cu siguranta lectiile din Afghanistan si Cecenia,
si asta garanteaza practic independenta vestului Ukrainean,
care va avea exact ce si-au dorit, o asociatie cu vestul,
intr-o tara unde toata lumea vorbeste limba ukraineana (indiferent ca prefera unii limba rusa sau romana) si
capitalismul nestinjenit produce prosperitate maxima (pentru banci ).

Acest topic a fost editat de dandanescu: 8 Apr 2014, 12:23 AM

Problema e ca actualul guvern de la Kiev ar fi trebuit sa se concentreze pe alegeri,
mai inainte de a lua decizii critice pentru o tara care inca nu le-a dat mandat legal, prin alegeri.

se prea poate ca actualul guvern din Kiev nu e sigur ca vor cistiga la alegeri,
tocmai de aia forteza decizii critice inainte de alegeri,
si tot de aia acordul semnat in 21 Feb 2014 nu a fost respectat,
pentru ca o tranzitie legala in Ukraina nu putea sa asigure ca
oamenii care "trebuie" vor fi in pozitiile cheie
de unde sa ia decizii exact dupa cum le dicteaza vestul.

Cine stie? poate ca au cumva impresia ca ei sunt "alesi", chiar fara alegeri
sau considera cumva ca e suficient daca se aleg intre ei?

sa vedem cit sunt de realisti...
totusi chestia cu eliminarea limbii ruse a fost o provocare inutila, la un moment neportivit,
deci realismul nu e tocmai o valoare centrala la astia din Kiev.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 8 Apr 2014, 12:48 AM

Rusia vorbeste despre "rusofoni". Unii sunt rusi plantati acolo in vremea ocupatiei ruse, respectiv sovietice, altii sunt ucrainieni vorbitori de rusa.

Nu exista conflicte intre vorbitorii de rusa si cei de ucraineana (asa se scrie corect numele limbii). Nu exista conflicte intre rusi si ucrainieni. Exista un conflict intre Rusia lui Putin si normele de comportament in lumea civilizata, atat. Exista un conflict intre mancurtii platiti si teleghidati de Moscova si restul lumii.

Dimpotriva. Eu vreau pace, vreau liniste, vreau ca toata lumea sa respecte regulile de convietuire pasnica intre state. Insa uite ca Rusia lui Putin nu vrea asta si cauta samanta de razboi...

Cetatenii ucrainieni. Nu Moscova.

Gresesti. Ucraina este un stat normal ca oricare altul. Are un guvern legitim, investit de un parlament ales; are un presedinte legal, interimar, iar peste o luna si cateva zile vor fi alegeri prezidentiale. Armata, organele politiei, autoritatile locale functioneaza normal. Singura forta care submineaza Ucraina este Rusia.

Bineinteles. M-as bucura sa fie 100.000 de soldati americani, 500 de tancuri si 100 de avioane. Si cateva baterii de rachete.
Iar in Marea Neagra as vrea sa vad un portavion.

E vorba de comert acolo, nu de conflict militar: niste arabi au gasit o oportunitate sa vanda gaz in Europa. Europenii ar fi fraieri sa nu-l cumpere.

Face ceea ce trebuie sa faca

http://deschide.md/ro/news/externe/438/%C3...orist%C4%83.htm


PS: Noutatile din Harkov:

Kharkiv Regional Administration was “cleaned up”, 70 separatists detained
Kharkiv Regional State Administration building was stormed at 6:25 Kyiv time. The building is completely “cleaned up” now. Not a single shot was made вuring the storm , 70 separatists detained

Nici ucrainienii nu sunt mamaligi.

Acest topic a fost editat de abis: 8 Apr 2014, 09:39 AM

Greu cu rivolutionarii rusofili din atatea de milioane de patrioti oha manifestatie.

Dat cum romanu' e nascut pup**st sunt mai multi admiratori ai lui vlad in spatiul mioritic decat "pe campul de lupta"

"Separatistii proruşi vor fi trataţi ca "terorişti şi criminali"
Asta declara presetintele emanat al Ucrainei, adica exact ce a facut sau ce voia sa faca, Ianucovici cu manifestantii din Maidan.

Daca sunt majoritari au dreptul sa-si decida viitorul, sa-si ceara drepturile? ma gandesc ca si ca minoritari ar avea acest drept, dar poate ca in cazul in care ar fi minoritari, ar trebui sa respecte majoritatea care ar trebui totusi sa acorde niste drepturi stipulate international, pentru minoritati.

Da, pana acum au reusit sa se abtina. Eu cred totusi ca exista un conflict intre rusi si ucrainieni, doar ca este un conflict cenzurat, controlat etc. tocmai de teama ca sa nu exacerbeze intr-un conflict deschis.

Rusii din Ucraina, din Crimeea, nu fac parte din Rusia lui Putin?

Pe manifestantii din Maidan cine i-o fi ajutat si sprijinit? restul lumii?

Rusia are niste probleme, de care occidentul nu vrea sa tina cont. Are aceste probleme mostenite de la sovietici, de la Stalin, aliatul occidentalilor. De ce nimeni nu vrea sa rezolve aceste probleme in mod pasnic? De ce nimeni nu-l ia in seama pe "nebunul" de Jirinovski? propunerile sale? Pentru ca nimeni nu vrea ca Rusia sa devina macar ce-a fost pe vremea Romanovilor. Occidentul vrea sa arunce Rusia in Siberia, dar Rusia nu vrea sa faca ce vrea occidentul iar de aici pana la un conflict e simplu de ajuns. Cetatenii ucrainieni de etnie rusa sunt majoritari in unele regiuni si au dreptul sa decida ce vor sa faca cu viitorul lor, fie prin referendum fie prin manifestatii, prin orice mijloace, eu as prefera pasnice, dar daca nu se vrea, se va ajunge la un conflict armat, mai devreme sau mai tarziu.

E de discutat cat de legale sunt cele ce s-au intamplat in Ucraina. Ideal ar fi fost ca la presiunea strazii, a manifestantilor nemultumiti, Ianucovici sa demisioneze, guvernul demis, parlamentul dizolvat etc. sa fie numit un presedinte interimar dupa care sa urmeze alegeri libere, la care sa poata participa toate partidele. N-a fost asa deci legitimitatea este discutabila.

Mai ai putintica rabdare si le vei avea pe toate, dar nu uita ca Romania a mai trecut prin asta, dupa care n-a mai fost o asa bucurie din contra. Dar tot istorie ne arata ca depinde de invingatori, daca or mai exista de data asta.

In Ucraina despre ce este vorba, de politica, democratie, dictatura, revolutie? Ce naiba se petrece in Ucraina? daca nu o batalie intre puterile acestei lumi.

Ianucovici a trimis lunestii impotriva manifestantilor pasnici. Autoritatile actuale ale Ucrainei au actionat legal impotriva unor infractori. Nu a fost tras niciun foc, doar au fost arestati cativa care au incalcat legile ucrainiene.
Daca nu vezi diferenta, inseamna ca vorbim degeaba.

Nu au dreptul la secesiune, la independenta, la unificare cu Rusia.

Pai eu ce as putea sa iti raspund la intrebarea asta?

Rusii din Ucrainia fac parte din Ucraina, mi se pare evident... Nu fac parte din Rusia...

Putin nu vrea. Nu altii au atacat militar Rusia, ci Rusia a atacat militar alte state....

Pentru ca este ilegal, imoral si tot ce poti face este sa declansezi un proces care va duce la un razboi generalizat, daca accepti fie si numai sa iei in serios asemenea tampenii. Nu poti discuta in secolul de sfasierea teritoriala a unui vecin si de impartirea teritoriile sale intre alte tari. Nu suntem in epoca in care URSS si Germania nazista faceau de-astea.

Iarta-ma, dar aberezi. Nimeni din occident, nici macar extremistii, nu face ceva in acest sens.

Cand a mai avut Romania trupe americane in tara?

Nu s-ar intampla nimic daca nu si-ar baga Rusia coada...

Cum ziceam, nu sunt mamaligi.

https://www.youtube.com/watch?v=JOS1jQ7EGWQ

Esti asa de sigur pe tine cand faci afirmatia asta, incat as fi tentat sa te cred. Eu zic sa te mai uiti din cand in cand la motto-ul tau: " Realitatea e alta", ai sa vezi cata dreptate ai.

Moncher, au fost asasinati doi lideri importanti ai nationalistilor, oameni care au pus umarul la debarcarea lui Ianukovici iar tu crezi ca vorbim degeaba?

Ce drepturi au? sa cante imnul Ucrainei, sa salute steagul, sa plateasca taxele, sa faca armata etc. Ar mai fi o optiune, sa astepte intrarea Ucrainei in UE dupa care sa beneficieze de drepturile europene ale minoritatilor. Mai sti ceva?

Ai raspuns, multumesc. Te rog sa-mi mai raspunzi la o intrebare: Ucraina, avand in vedere istoria sa, poate fi un stat independent in actualele granite?

Putin vrea ceva, dar ceilalti nu vor sa-i dea jucarica ce-o cere Putin. Asta inseamna ca Putin nu vrea? sau trebuie sa vrea ce vor altii?

In antichitate babilonienii, persii, chinezii, romanii asa rezolvau problemele, prin schimburi de populatii. A incercat si Stalin sa faca asta, dar s-a saturat sa administreze, sa plateasca o intreprindere de acest gen, asa ca a folosit creionul pe harta, azi toata partea asta de Europa sufera din cauza problemelor nerezolvate dintre Hitler si Stalin, cu acordul tacit al occidentalilor.

Corect, suntem mai avansati, doar tehnologic, spiritual am ramas la nivelul tribal, familia, satul, clanul, tribul, pamantul etc.

Aberez? atunci de ce pun occidentalii presiune pe rusi? ce vor occidentalii, sa-i schimbe pe rusi intr-o noapte? sa-i faca europeni? n-am auzit sa fi propus un "nebun" occidental primirea Rusiei in UE alaturi de Ucraina, Belarus, Transnistria etc.

A avut alte trupe, dar vorbind de trupe americane, a existat un lagar cu aviatorii americani capturati dupa raidurile asupra Ploiestiului si Bucurestiului.

Eu cred ca s-ar intampla ceva de care UE se teme. Mai exact, s-ar intamplat ce s-a intamplat in Ungaria dupa alegeri, Jobbik este al treilea partid din parlamentul ungar, nici macar in Grecia nu s-a intamplat asta. Sa vedem daca UE o sa aplice aceiasi procedura in Ungaria, pentru a reduce fenomenul extremist, ca si in Grecia. Ma gandesc la asta pentru ca suntem in lumea democratica europeana, unde oamenii au dreptul de a-si exprima liber opiniile.

Acest topic a fost editat de Marduk: 8 Apr 2014, 08:09 PM

Pur si simplu refuzi sa accepti evidenta. Parchetul din Kiev a arestat deja 12 persoane (din randul trupelor de interne) care au fost implicate in ucideri; primele rezultate ale anchetei il indica pe Ianucovici ca fiind cel care a dat ordinul. Numai tu o tii intr-una ca nu, au tras altii...

Inca nu stiu de cine - or fi fost cei de la FSB?

Toate drepturile pe care le au si maghiarii din Romania.

Daca nu si-ar baga Putin coada, da. Altfel, de ce nu?

Pai nu are niciun drept sa vrea ceva de la alt stat, sa vrea de la Rusia lui.

Pai nu pun.

da? de aia au angajat mercenari privati, de la firme americane de "securitate"?

...asta e problema! si Rusia atit asteapta, sa se simta in pericol rusofilii din Ukraina,
ca sa apara grupurile alea eficiente de auto-aparare, fara ecusoane si fara grade pe uniforme.

aia sunt pregatiti suficient ca sa faca fatza mercenarilor trimisi de firmele private americane angajate de Kiev,
plus extremistilor ukrainieni de dreapta.

cred ca tocmai la asa ceva se referea Rusia cind vorbea de pericolul unui razboi civil.

iar daca cei de la Kiev fac cumva greseala sa declare stare de urgenta sau sa scoata armata in strada in regiunile rusofile,
atunci armata rusa va executa o operatiune de "prietenie si protectie" in estul (poate si sudul ) ukrainei.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 8 Apr 2014, 10:43 PM

Sa recapitulam: oamenii rusilor ataca cu arme si grenade cladirile oficiale ucrainiene; mineaza o astfel de cladire, unde retin vreo 50-60 de ostatici; iar guvernul ucrainean exagereaza cand spune ca ii va trata pe respectivii drept teroristi?!

Rusofonii/rusofilii/rusii din Ucraina nu sunt, nu au fost si nici nu au cum sa fie in vreun pericol. Iar perspectiva aderarii Ucrainei la UE este cea mai buna garantie posibila pentru un tratament la cele mai inalte standarde pentru minoritari, pur si simplu rusii din Ucraina vor avea mai multe drepturi decat rusii din Rusia.
Asta este, probabil, si problema lui Putin. Pe el nu-l intereseaza binele rusilor.

N-am ce evidenta sa accept, teroristii care au tras in noi dupa 22 n-au fost gasiti nici dupa 25 de ani. Tu te astepti ca arestatii aia sa fie faptasii? Eu nu-i acuz, sau disculp nici pe unii nici pe altii, dar daca tu vrei sa traiesti in certitudine, n-ai decat sa crezi ceea ce vrei.

Sau nu.

Cu maghiarii e alta poveste, Romania este in UE, la fel si Ungaria. In opinia mea ungurii, secui, din Romania au mai multe drepturi decat romanii, pentru ca se considera minoritari, folosind autoincriminarea ca pe o discriminare.

Eu zic ca nu poate, din cauza istoriei sale. Ucraina este un stat creat de sovietici, sunt slavi, limba este foarte asemanatoare cu rusa singurul motiv mai evident al separatiei dintre cele oua popoare este religia. Vestul Ucrainei este catolic iar estul ortodox. Putin se foloseste de coada altcuiva, pentru a-si atinge scopurile.

Romania ar avea vreun drept asupra Republicii Moldova?
.
Nu vrei tu sa accepti evidenta, dar aceasta presiune exista


Pentru mine este curioasa lipsa de reactie a armatei ucrainiene. Are loc o infruntare stranie cu imbranceli si injuraturi ca intre niste frati care au de impartit o bucata de paine. Sa le fie chiar asa de frica de rusi? Ca sa nu mai amintesc de bataia din parlamentul ucrainean, n-am inteles prea bine ce-a fost acolo si daca comunistii erau rusi sau ucrainieni. Pentru ca daca parlamentarii comunisti erau ucrainieni atunci Ucraina are o alta problema, care seamana cu cea a Moldovei.

Daca Parchetul are probe, de ce nu

Iar ca sa poata adera la UE, Romania a fost obligata sa respecte toate drepturile minoritatilor. Exact asa se pune problema si in cazul Ucrainei: si sa vrea sa ii jeneze cu ceva pe rusofoni, nu va putea sa o faca, pentru ca toata lumea trebuie sa respecte minoritatile, altfel nu poate face parte din UE.

Habar nu ai.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine

Si romana este o limba latina asemanatoare cu italiana, asta nu inseamna ca Italia are dreptul sa ne invadeze cand vrea

Nu.

Exista o presiune (nu suficient de mare) pentru a-i lasa in pace pe ucrainieni. Atat.


In cazul unui conflict deschis, Rusia ar avea prima sansa. De asta incearca sa rezolve ce se poate rezolva fara a trage... Din pacate, politica asta i-a dus la pierderea Crimeii. Insa vor trage daca Rusia intra in alte teritorii. Nu vor avea de ales.

Ca fapt divers: avioanele americane au ajuns in Romania si in curand ajunge si o nava de razboi.

Take 1: Se ingroasa gluma:

Statele Unite si Uniunea Europeana se pregatesc sa loveasca in bancile si in companiile energetice si miniere rusesti in cazul in care Rusia invadeaza teritoriul Ucrainei

http://euobserver.com/foreign/123797

Take 2: Suedia se apropie de NATO pe fondul ingrijorarilor ca ar putea fi atacata de Rusia

http://deschide.md/ro/news/externe/483/Sto...%AEn-Suedia.htm

Take 3: Anexarea peninsulei Crimea a costat Rusia 179 miliarde USD - pana acum. Iar factura creste, creste si nu se mai opreste...

Acest topic a fost editat de abis: 9 Apr 2014, 11:47 AM

Atunci de ce sunt nemultumiti secuii? Eu cred ca vorbesti din carti, conform sondajelor, cum spuneam, realitatea e alta.

Da, conform Wiki Ucraina e o tara atee 62,5% din populatie !!?? e o tara perfecta pentru atei.

Basarabia e pamant romanesc, acest pamant a fost anexat de rusi, apoi de sovietici, in dorinta lor de a stapani gurile Dunarii. As fi de acord cu afirmatia ta daca si numai daca Ucraina ar deveni peste noapte membra a UE, dar cum asta nu se poate, e cazul sa intelegi ca exista anumite momente in istoria unui popor cand trebuie sa profite de conjunctura pentru a-si realiza visul de unitate. Romania are pretentii asupra Moldovei, azi lupta se duce conform principiilor UE, dar asta nu ne permite sa renuntam la principiile noastre.

Cum ar trebui sa fie "suficent de mare", in opinia ta? Tancuri, rachete, trupe, morti, raniti, atacuri nucleare etc.?

Iar esti atat de sigur pe afirmatiile tale. De ce crezi ca Rusia ar avea prima sansa? doar pentru ca este mai aproape de linia frontului?

Eu sper sa n-o faca, sa fie tot atat de inteligenti pe cat au fost pana acum. Ucrainienii au o sansa istorica sa decida daca sa dea vrabia din mana pe cioara de pe gard, cum zice romanu. Rusia i-ar primi chiar azi in CSI, le-ar da bani, siguranta etc. UE ce le ofera? proceduri de urmat, intre care una de neatins, rezolvarea problemelor teritoriale cu vecinii. Cine este vecinul Ucrainei?

6 avioane?! moncher e tare poanta. ce mai vine, un distrugator? 6000 de trupe.... Mai citeste in istorie sa vezi cum au intrat germanii in Romania, cu ce forte, cu ce echipamente, armament etc. Trebuie sa-ti reamintesc ca la aceasta ora Romania nu dispune, practic, de aviatie. MIG-urile alea imbunatatite, care au imbogatit niste smecheri, nu-s bune nici de speriat ciorile, tancurile? te las pe tine e domeniul tau, trupa? marina? Fara o interventie NATO-USA, masiva, Romania este praf. In 10-14 zile am putea avea un guvern filorus la Bucuresti, ia ghici cine ar fi premier si presedinte in acelasi timp?

Moncher, pana nu se va ajunge la o procedura de recuperare a pierderilor companiilor occidentale, pentru investitiile din Rusia, tot ce ai afirmat o sa fie ca ciupitura unui purice pe pielea elefantului. Suedia in NATO de frica rusilor?! posibil, mie chiar mi-ar placea, poate asa am cumpara si noi avioane noi de la suedezi, eu sunt fan Gripen.



Acest topic a fost editat de Marduk: 9 Apr 2014, 02:24 PM

Cati secui cunosti tu ca sa stii daca sunt sau nu nemultumiti? Eu, prin natura profesiei, intru in contact zilnic cu maghiari. Si nu sunt mai nemultumiti decat mine de guvernul de la Bucuresti. Te iei prea mult dupa ce scrie in unele ziare si dupa declaratiile bombastice ale unor politicieni.

Oricum, sa nu ne abatem de la discutie: aderarea la UE ar fi, pentru cei din Ucraina, indiferent de etnie, o garantie suplimentara ca drepturile lor sunt recunoscute si respectate.

Dimpotriva, nu are. Uite o pozitie oficiala care nu s-a schimbat.
Niciun stat nu are voie sa emita pretentii teritoriale asupra altui stat.

Sanctiuni economice in prima faza. Ceva-ceva se misca, dar nu suficient de ferm, in directia asta.

Intr-un conflict Rusia-Ucraina este evident ca Rusia ar avea prima sansa: are o armata mai mare, mai bine dotata si mai bine antrenata. Ce naiba, ma intrebi tampenii?! Ce, tu crezi ca Ucraina ar avea prima sansa? Cum naiba sa fie Rusia mai aproape de linia frontului intr-un conflict militar Rusia-Ucraina? Chiar vorbesti ca sa te afli in treaba?!

Le-ar lua libertatea si le-ar da dictatura, coruptie, crima organizata la nivel statal.

Proceduri care inseamna transparenta, combaterea coruptiei, asigurarea drepturilor pentru toti cetatenii, suprematia legii... Singurul vecin al Ucrainei care ii creaza probleme este Rusia. Pentru ca nu este interesata de o Ucraina democratica si libera, ci de o Ucraina supusa, pe care sa o poata domina si controla. Nu conteaza, pentru Rusia, ce vor ucrainienii.

Cateva aici, cateva in Polonia, cateva in tarile baltice... Nu au misiunea sa loveasca, nu este nevoie de mai multe deocamdata. Este doar un semnal ca, la nevoie, SUA va apara statele membre NATO. Nu sunt necesare, inca, desfasurari de sute de mii de soldati.



Ceea ce se intampla acum in Ucraina: de la Kiev la Odesa oamenii obisnuiti fac donatii Armatei, isi afiseaza ostentativ sprijinul pentru tara lor, pur si simplu in toata tara, inclusiv in est, este o emulatie pro-Ucraina si anti-Rusia. Oamenii astia nu vor mai accepta jugul rusesc. Practic, Putin a pierdut definitiv Ucraina. O va ocupa, poate, militar, o vreme, dar nu o va putea mentine in orbita Moscovei: ucrainienii urasc acum Rusia mai mult decat orice.





PS: Putin nu e Dumnezeu

Ora 16:21 Putin cere gigantului energetic rus Gazprom sa amane solicitarea ca Ucraina sa plateasca in avans pentru gazul rusesc
Ora 15:45 Ucraina a incetat sa mai pompeze gaze din Rusia

Acest topic a fost editat de abis: 9 Apr 2014, 04:18 PM

Cateva comparatii interesante:

PIB:
United States 16,240,675
European Union 15,540,691
Russia 1,954,401 (mai putin decat California - 2,191,360)

Populatie
USA 316,668,567
Russia 145,500,482

Avioane militare
USA 13,683
Russia 3,082

Elicoptere
USA 6,012
Russia 973

Portavioane
USA 10
Russia -

Bugetul anual al fortelor armate
USA 612.500.000.000
Russia 72.600.000.000


Mai multe aici

Tardiv sa discutam despre aderare, sa vedem cum se termina situatia existenta in acest moment in Ucraina apoi vom discuta despre aderare, la UE sau la CSI.

Oficial nici n-ar putea sa emita pretentii, doar este membru UE, neoficial ....

Eu nu ma gandeam la acest conflict, ci la un conflict Rusia-NATO.

Asa cvezi tu Rusia? posibil ca si occidentalii sa gandeasca la fel ca tine, nu?

Proceduri care pot dura ani de zile, in tot acest timp Ucraina va ramane dependenta de Rusia, asa cum a fost timp de sute de ani.

No comment.

Teoretic, poate, practic Ucraina ca si Polonia si statele baltice vor avea nevoie de Rusia, de comertul cu Rusia. Nu stiu daca este chiar "ura" in adevaratul sens, e ceva mai complex ceea ce exista intre ucrainieni si rusi.

Categoric, dar rusii cred in Dumnezeu in Maica Rusie si sunt gata sa lupte pentru asta.


Era nevoie de comparatii? Moncher spre ca esti constient ca daca incepe WW3 ne-a luat gaia pe toti. Daca dupa asta iti mai pasa de comparatii, sau mai ai sperante ca viata va mai fi asa cum o cunosteai, te inseli pentru ca realitatea e alta.

Neoficial, nimic. Conteaza ceea ce este oficial, actele si actiunile intreprinse de un stat, nu ce viseaza unii sau altii dintre cetateni.
Cand spui "Romania are pretentii asupra Moldovei" se intelege ca este vorba despre o pozitie oficiala a statului roman. Ceea ce nu este cazul.

Eu nu pot sti la ce te gandesti tu. Daca acolo am scris si tu ai raspuns la o discutie referitoare la un posibil conflict Ucraina-Rusia, am presupus ca la asta te referi, la ce scrie, nu la altceva... Nu sunt Mafalda sa ghicesc gandurile, asa ca raspund la ce scrie in text, nu la ce se gandeste interlocutorul, daca scrie altceva decat gandeste nu este vina mea...

Nu incepe, stai linistit. Nu a inceput nici cand se intamplau alte lucruri grave: Zidul Berlinului, revolutia ungara din 1953, invazia Cehoslovaciei in '68, criza rachetelor din Cuba, razboiul din Coreea, cel din Vietnam, Afganistan in anii '80 samd. Rusia nu are capacitatea de a se lua la tranta cu occidentul. Militar, economic sau din ce punct de vedere vrei, Rusia nu se poate compara - vezi mai sus cateva date si am luat in calcul doar SUA, nu si UE.

Portavionul GW Bush poate, impreuna cu fortele care il insotesc, scufunda in cateva minute toata flota rusa a Marii Negre. Rusia nu va risca un razboi direct cu SUA. Nu are nici posibilitatea si nici intersul de a declansa un conflict major. Daca SUA sau Occidentul in general isi arata putin muschii, Putin va da inapoi. Vezi ca de saptamani intregi ezita sa treaca mai departe in estul Ucrainei, desi ar putea-o face foarte usor.

Intre timp, sanctiunile (alea cate sunt) lucreaza si Rusia pierde economic in fiecare zi milioane daca nu miliarde; Ucraina se intareste, iar Occidentul incepe sa caute alternative pentru a nu mai depinde de rusi. Din toata afacerea asta, Rusia pierde mult mai mult decat anticipa kaghebistul ala nenorocit.

http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/a...siei-surse.html