Sigur ca ne mandrim. Si pentru ca sunt brailean, o adaug si pe Ana Aslan.

@ Marduk ia cerceteaza care dintre ei sunt coboratori din daci, sau ma rog vlahi curati.

Acest topic a fost editat de March: 18 May 2012, 04:57 PM

E problema lor.

Daca ei nu vor sa cunoasca adevarul, ci vor ca cineva sa le spuna ca se trag din neamuri mai cu motz decat altii, nu au decat sa se laude intre ei cat vor...


Nu e nici mai bine, nici mai rau sa fii urmas al dacilor, romanilor, cumanilor, vandalilor, maghiarilor, slavilor, avarilor samd - ziceam eu.
Ce s-ar schimba daca am afla, de pilda, ca toti dacii au fost exterminati, ca toti romanii s-au retras in 271 si ca noi suntem urmasi doar ai migratorilor ulteriori (un scenariu extrem, recunosc, si putin probabil)? Nu s-ar schimba absolut nimic.


Nu am contestat asta, ci am remarcat ca unii nu vor sa cunoasca adevarul despre trecut, ci ar vrea ca istoricii doar sa le confirme parerile lor preconcepute...


Nu e cazul sa scoatem pe nimeni de nicaieri. Nu-mi atribui intentii pe care nu le-am exprimat in niciun fel. Este meritul lor ca au realizat ce au realizat. Nu meritul nostru.

De ce sa ne mandrim ca intamplator ne-am nascut in acelasi oras, in aceeasi tara ori intr-o comunitate de aceeasi limba cu cineva care a realizat ceva deosebit? E meritul nostru? Nu, a fost doar un hazard ca ne-am nascut acolo - mai degraba decat sa fim mandri ar trebui, poate, sa le fim recunoscatori.

Ii pomenesti pe Cantemir, Brancusi samd. Inteleg ca esti mandra cu ei. In oglinda, banuiesc ca te rusinezi te toti romanii care fura, ucid, violeaza, inseala, desi tu una nu ai alta legatura cu ei decat faptul ca, intamplator, aveti aceeasi lilmba materna?

Probabil ca lista astora ar fi de mii de ori mai mare decat a celor cu care te mandresti...

Eu sunt de parere ca fiecare om in parte are motive sa fie mandru doar de ce a realziat el insusi, si are motive sa se rusineze doar de greselile proprii. De ce ar fi motiv de mandrie/rusine faptele (la care nu am contribuit) ale altcuiva?

Distorsionezi (in mod voit? ) ideea comentariului meu. Era vorba despre importanta de a afla adevarul, adevar care pentru unii inseamna ceva vital in timp ce pentru tine se reduce la o simpla curiozitate ce poate fi dezbatuta la misto in fata unei halbe cu bere.



Nu neg, exista si astfel de persoane.



Da, este meritul lor ca au realizat ceea ce-au realizat ... dar intr-un fel tine si de bunul simt, alt cuvant mai potrivit nu am gasit iar cuvantul mandrie observ ca-ti produce disconfort, deci tine si de bunul simt sa le aratam un minim de respect.
Chiar nu simti nimic, nu ti se incalzeste sufletul cu nimic, cand un strain te intreaba de ei?, cand realizezi faptul ca un chinez stie cine a fost Brancusi, ca un francez i-a citit pe Eliade, Cioran si Eugene Ionescu, ca un student argentinian il omagiaza in teza de doctorat pe doctorul Palade, ca un fotbalist african ( fara cine stie ce scoala) stie ca Romania e tara lui Henri Coanda, nu doar a lui Hagi , ca intr-un manual de fizica scris in caractere ne-latine iti atrag atentia trei cuvinte intr-un colt : magnetonul Procopiu-Bohr ?

Mi s-a intamplat ca pe ruta Hamadan -Kermanshah, in imediata apropiere a parcarii unui popas turistic, sa vad un transformator pe care scria Electroputere Craiova - Made in Romania. Acest simplu nume de intreprindere, ratacit prin lantul de munti Zagros, m-a facut sa ma simt altfel ... ca si cum as fi intalnit niste vechi cunostinte.



... deci ai dubii



Sentimentele au fost contradictorii si au evoluat de-a lungul timpului.
Mi s-a intamplat si sa-mi para rau ca exista astfel de oameni, si sa-mi fie rusine, si sa-mi fie sila, si sa nu-mi pese, si sa caut sa inteleg ce-i impinge sa faca lucruri reprobabile, si sa-mi dau seama, ca in cazul Mailat, ca li se pune in carca mai mult decat ceea ce s-au facut vinovati, si sa-i absolv de vina, si sa-i vreau inchisi dupa gratii, si multe altele ... dar nu mi s-a intamplat sa merg undeva si sa ma 'dau' altceva decat romanca.

Intamplator nu avem aceasi limba materna ... primele cuvinte pe care le-am invatat nu au fost in romana ... pe mine ma da de gol sintaxa ; sunt destui cei de pe forum care si-au dat seama ca propozitile mele au probleme de fluenta.
Dar dintre toate limbile pe care le vorbesc, romana o vorbesc cel mai bine, cred.


Copiii sa nu fie mandri de parintii lor si nici parintii de realizarile copiilor. Intr-o simfonie a egoismului, adusa la paroxism, fiecare sa fie mandru doar de propriile realizari.
Ce gust poate avea succesul neimpartasit cu altii?

Chiar in acest moment ma intrebam ce sta, sau ce ar trebui sa stea, la baza constiintei nationale a unui popor?

Revenind la subiectul topicului vreau sa spun ca adeptii latinismului limbii dace au in fata o mare problema : limba latina facea parte din grupul lingvistic "centum" iar cea daca din grupul "satem".
Chiar si limba romana actuala, ca pronuntie, sta sub influenta normelor lingvistice ale grupului "satem".
De unde se poate vedea influenta limbii dacilor asupra limbii române.

Eu insa ma gandeam si la posibilitatea ca aceste doua limbi sa fi avut un substrat primar comun destul de consistent care sa fi permis absorbtia si flexibilizarea cuvintelor.

Acest topic a fost editat de exergy33: 18 May 2012, 08:08 PM

Asa, demoleaza tot, denigreza, defaimeaza fa din neadavar, adevar, fa-i pe toti sa se indoiasca pana si de mama care i-a nascut, la asta te pricepi cel mai bine, asta te face sa te simti bine, sa ai satisfactie ca toti cei din jurul tau sunt niste ignoranti, niste prosti si numai tu vezi adevarul curat. Esti fericit? Te simti bine mestecand ura asta pentru orice, pentru oricine?

Lasa gargara asta de esenta national-comunista si raspunde la obiect : cati dintre aia de mai sus sunt coboratori din daci sau sunt vlahi curati ?!

Acest topic a fost editat de March: 19 May 2012, 11:30 AM

Distorsionezi (in mod voit?) esenta mesajului meu.

Nu am pomenit nimic despre bere... Si nici despre dezbatere "la misto". Dimpotriva, tratez lucrurile cat se poate de serios, insa nu mi se pare un capat de tara daca cercetand am afla de ex. ca nu avem deloc sange de dac si de roman in vene, ci doar de cuman, vizigot si slav... Pur si simplu atunci cand cercetezi cu dorinta de a obtine un anumit rezultat ai sanse mari sa te inseli, sa te autosugestionezi si sa "descoperi" lucruri neadevarate dar care iti sunt pe plac.

Din acest motiv pledez pentru o cercetare a istoriei facuta detasat, fara implicare sentimentala; pur si simplu nu conteaza ai carui popor antic ii suntem urmasi - noi suntem tot aia, vorbim aceeasi limba, avem aceleasi virtuti si aceleasi defecte. Originea daca, romana sau alogena nu este nici defect, nici virtute in sine.


Indubitabil. Nu am de gand sa contest o astfel de idee. Oricine a realiza ceva remarcabil merita respectat pentru asta.


Daca se intampla asa ceva il apreciez pe strainul de langa mine pentru faptul ca are astfel de cunostinte care transced cultura in care a fost educat... Asa cum un roman educat trebuie sa fie conectat la valorile universale, si un strain are suficiente motive sa ii aprecieze pe unii romani care au insemnat ceva pentru cultura universala.


Nici mie. Consider ca nu am niciun motiv sa ascund acest lucru, cand ma aflu in strainatate. Nici nu ascund ca sunt roman, nici nu "ma dau mare" cu asta. O afirm pur si simplu ca pe o stare de fapt, atat.

Daca cineva ma judeca dupa faptele unor conationali si nu dupa modul in care eu ma comport, e problema lui, nu a mea...


Eu unul nu am fost atat de perspicace - sunt printre cei (putini?) care nu s-au prins.


Exagerezi.
De unde pana unde "succes neimpartasit cu altii"? Am spus eu ca daca ai un succes nu trebuie sa il impartasesti cu nimeni?

Mi se pare normal ca parintii sa fie mandri de realizarile copiiilor - pentru ca ceea ce copiii realizeaza, realizeaza si ca urmare a educatiei primite de la parinti, ca urmare a modului in care au fost calauziti in viata... Deci intr-o masura (mai mare sau mai mica) si ei sunt autorii realizarilor acelor copii.

Esti fericit? Te simti bine?

Am si o intrebare absolut simpla: cati romani se estimeaza ca au fost in dacia?

Putini. Adica aia care conduceau legiunile. Restul armatei era format din amestecaturile imperiului. Care s-au amestecat vartos si ei cu dacii !

Unii vizionari in ale istoriei ar crede ca toate femeile din Dacia au fost aliniate prin edict imperial, ca intr-o procedura decima si f....e pana ramaneau gravide, dupa nastere procedeul se relua pentru ca amestecul sa fie cat mai vartos.

Nu s-au aliniat ele de buna voie. Deh, la timpuri noi, barbati noi .

Si colonistii?

Interesant este ca si tu ca si doamna istoric Zoe Petre nu acceptati ca puteau sa existe si femei dace care sa nu se alinieze de buna voie la insamantarea generala a creatiei poporului roman, poate ca unele au ales sa moara sau sa fuga in zona dacilor liberi. Nu va ganditi nici la dislocarile de populatie care se practicau in imperiul roman, odata cu miscarea trupelor sau dupa cucerirea teritoriilor respective, nici la faptul ca aceste trupe auxiliare carau dupa ele femei, copii etc. Este mai comod si totodata corespunzator unor opinii antiiromanesti sa afirmi ca femeile dace s-au aliniat frumos asteptand sa fie insamantate.

Aia erau din toate colturile imperiului - deci putini latini, cei mai multi erau din Siria (arabi ), Sicilia, hispanici, traci latinizati samd.

Interesant, eu credeam ca au fost numai romani in randul colonistilor intrucat primeau pamant numai soldatii veterani din legiuni.

Noi suntem romani, noi suntem romani
Noi suntem pe veci aici stapani.

Noi suntem romani, noi suntem romani,
Noi suntem urmasi de-ai lui Traïan.

Conform gandirii stralucite a tovarasului nostru drag, etc, etc.

Turbo trabant,

Colonisti nu erau doar legionarii lasati la vatra. Colonistii erau preponderent civili care veneau sa castige o paine mai buna - fie in constructii, fie in agricultura, fie la alte activitati

Ia uite

Multumesc pentru lamurire.

Sa inteleg ca acei colonisti romani au reprezentat de fapt primii europeni de facto?

Deci cetateni romani, latinizati de secole de ocupatie romana vorbind o latina vulgara, obligatorie in relatia cu statul roman. Asta nu inseamna ca acesti cetateni au ajuns si in zona dacilor liberi, poate au ocupat zona de sud, sud-vest, iar dupa retragerea aureliana vor fi ramas foarte putini in acest teritoriu.


Nici vorba sunt versurile lui Furdui Iancu iar melodia e mai veche :

Cine ti-a zis asta ?!

Zoe Petre

Cum adica primii europeni? Nu inteleg intrebarea. Primii europeni sunt anteriori latinilor. Primii europeni sunt oamenii de Neanderthal, care nu sunt totusi stramosii nostri.

Ce ai descris cu colonistii era un melting pot de proto-natiuni europene. Primii europeni in sensul ca apartineau unei structuri intinsa pe mai tot continentul european.

Ai certitudinea, dovada, ca omul de neanderthal este un european nascut aici, in acest teritoriu geografic? Continuand logica am putea spune ca stramosii tracilor, getilor, dacilor sunt migratori nu s-au dezvoltat aici ca civilizatie, au venit din Asia sau Africa au distrus o civilizatie anterioara lor si s-au asezat aici formand popoarele de mai tarziu.

Turbo trabant: pai asta ii ziceam si lui Marduk - si s-a suparat pe mine.

Toate popoarele sunt "corcite" cum zice el sau "melting pot" cum zici tu. Nu exista popor "pur". Toti avem sange amestecat, toti avem stramosi din culturi diferite. Printre stramosii nostri sunt probabil si daci, si romani (in sensul de cetateni ai Imperiului, componenta italica, latina, fiind cel mai probabil nesemnificativa), si diversi migratori care doar au trecut pe aici ori care s-au sedentarizat pe meleagurile astea, amestecandu-se cu autohtonii.

Eu unul sunt de-a dreptul siderat de indignarea unora care nu accepta ca printre stramosii lor ar putea fi "barbari"

Australienii sunt, in afara de cei emigrati mai de curand, urmasi si infractorilor deportati de Marea Britanie la antipozi... Si ce-i cu asta? Ii face lucrul asta mai putin onorabili pe australienii de azi? Au motive sa se rusineze cu originea lor? Nu cred... Asa, altii de ce s-ar mandri cu nu stiu ce fapte facute de niste presupusi stramosi acum cateva sute ori mii de ani?


Marduk, da, ai dreptate: da, putem spune ca stramosii tracilor, getilor, dacilor sunt migratori, au venit din Africa, au trecut prin Asia si cand au venit aici ("oamenii gorganelor") au distrus ivilizatiile anterioare lor. Exact asta s-a intamplat.

Acest topic a fost editat de abis: 21 May 2012, 03:17 PM

Cand il gasesti pe romanul ala sa mi-l prezinti si mie.


Cine spune ca nu avem dovezi despre civilizatii premergatoare invaziei indo-europenilor?

Moncher, vorbim despre civilizatii, or poate nu avem o parere comuna in ceea ce priveste acest termen.

Uite o astfel de civilizatie

CIVILIZÁȚIE, civilizații, s. f. 1. Nivel de dezvoltare materială și spirituală a societății într-o epocă dată, a unui popor, a unui stat etc., cultură (materială sau spirituală); p. ext. nivel înalt de dezvoltare a unei societăți. – Din fr. civilisation 2. Ansamblul fenomenelor sociale, morale, religioase, artistice, științifice și tehnice proprii unui popor și transmise prin educație (ex. c. greacă, c. chineză, c. occidentală). V. și cultură.

CULTÚRĂ, culturi, s. f. 1. Totalitatea valorilor materiale și spirituale create de omenire și a instituțiilor necesare pentru comunicarea acestor valori. ♦ Faptul de a poseda cunoștințe variate în diverse domenii; totalitatea acestor cunoștințe; nivel (ridicat) de dezvoltare intelectuală la care ajunge cineva.... 2. Totalitatea lucrărilor agrotehnice necesare plantelor agricole pentru a se realiza producții mari și constante; știința, priceperea de a lucra pământul, de a îngriji plantele......... 4. (În sintagma) Cultură fizică = dezvoltare armonioasă a corpului prin sport și gimnastică, atât pentru întărirea și menținerea sănătății, cât și pentru formarea calităților fizice necesare în muncă, sport etc., la care se adaugă baza materială, cercetarea științifică, procesul de formare a specialiștilor; disciplină care se ocupă cu această dezvoltare; educație fizică. – Din fr. culture, lat. cultura.

Si mie Marduk. Poate apare intr-o zi pe youtube , mai stii .

Sau sub sapaturile pentru autostrazi, Tg. Mures-Iasi, Iasi-Suceava, Suceava-Satu-Mare etc. cine stie? asa ca stati pe aproape.

Acest topic a fost editat de Marduk: 21 May 2012, 05:35 PM

Cati romani puri s-au gasit in urma sapaturilor de pana acum ?

@March
"Poate apare intr-o zi"

No comment.

Ce nu ai stiut ? E intr-o latina-romana vulgara ! Unde "a" de la urma se inghitea