si Pavel era un teolog d-asta, care pâna sa-i deschida Dumnezeu ochii, credea ca stie si, de fapt, nu stia
ce conteaza sacrificiile fizice? ori ai Duhul, ori nu!

iar, cine are doctrina gresita nu are pe Dumnezeu (2Ioan 1:9)

Sa revenim la Sfanta Scriptura, si anume la Sfantul Apostol Pavel si la Epistolele sale...
Prin urmare, in NT gasim 14 Epistole scrise de Pavel, dar ele au fost mai multe si unele din pacate, s-au pierdut... De ex., este sigur ca inaintea epistolei I catre Corinteni a mai existat una, si de asemenea a mai scris si filipenilor alte epistole in afara de cea care este cuprinsa in Scriptura.
Nu toate epistolele au fost scrise de Pavel cu mana lui, ci multe au fost dictate ucenicilor sai, Timotei, Silvan, sau Tertius asa cum se indica chiar in Romani 16:22.
Dar, evident ca unele au fost scrise chiar de mana lui, cum e de pilda Epistola catre Filimon.
Am mai spus si in alte dati, ca pe aceea vreme circulau o multime de evanghelii false, dar si o multime de epistole false si care erau ca din partea apostolilor, mai ales de cei ce propovaduiau mincinos iminenta sfarsitului lumii, de aceea, Pavel atrage atentia in cateva randuri:
2 Să nu vă clintiţi degrabă cu mintea, nici să vă spăimântaţi – nici de vreun duh, nici de vreun cuvânt, nici de vreo scrisoare ca pornită de la noi, cum că ziua Domnului a şi sosit.
sau:
17 Salutarea cu mâna mea – a lui Pavel; acesta este semnul meu în orice scrisoare. Aşa scriu
Sau la Galateni, zice: 11 Vedeţi cu ce fel de litere v-am scris eu, cu mâna mea, asta si pentru ca, desi epistola era scrisa de vreun ucenic, la sfarsit, le scrie atat pentru autenticitate, dar si pentru a sublinia unele pasaje mai importante...

Din cate am inteles eu din Biblie, Dumnezeu este in control, nu omul si epistolele pierdute si gasite si piuse cap la cap de catre unu'....... Dumnezeu a facut posibil ca noi sa avem Legea. Ce atata istorie si filozofie?

Draga Papy,
Pai asa zici si ca Dumnezeu a facut posibil sa ai si Coranul... Daca nu te preocupa adevarul si autenticul, normal ca spui ca nu te intereseaza...
Te-am intrebat care din cele doua carti: Biblia si Coranul este inspirat cu adevarat de Dumnezeu si nu ai stiut raspunde... Criteriul tau cum ca daca in carte scrie ca este inspirata de Dumnezeu inseamna ca asa este, e valabil in cazul ambelor carti, ca in ambele scrie acest lucru, mai accentuat chiar in Coran...
Si atunci cum faci? Zici ca amandoua sunt metafore si faci un comentariu literar artistic pentru fiecare? Sau dai cu banul?

Eu stiu ca Scriptura e singura inspirata divin. Tu ai vreo proba palpabila, inafara de cuvantul oamenilor care se inchina la morti?

Tu vrei sa crezi asta neconditionat, poate nici tu nu stii de ce. Dar prin adoptarea ei fara cercetare, fara a vedea intreaga lucrare prin care s-a intocmit Biblia si cum ne invata Dumnezeu adopti o pozitie rigida si ignoranta. Cea mai grava eroare in care intri astfel este ca nu intelegi si nu accepti lucrarea Duhului Sfint in istorie... Doar o carte pe care nu o poti intelege...

Tu te dai ca stii de ce, OK.

Poti DOVEDI cumva, sau.......tot vorbe goale.

http://www.newadvent.org/cathen/08045a.htm

http://www.newadvent.org/cathen/13635b.htm

Draga Papy,

Tu ai spus ca stii pentru ca asa scrie in carte... E adevarat, dar e adevarat ca si in Coran scrie acest lucru... Sau tu stii si ca Coranul este inspirat divin? Dupa logica ta asa este...
Ce argumente ai pentru unul ca este inspirat divin si pentru altul nu mai sunt valabile aceste argumente?
Stiu... o sa ocolesti raspunsul... Dar amandoi stim de ce...

Daca pentru mine proba ar fi ca asa scrie in carte sau ca asa spun unii oameni, atunci as fi exact ca tine: in cel mai bun caz un outsider fata de Scriptura (asta in cazul in care as tine pentru mine), iar in cel mai rau caz, un impostor atunci cand ma dau ca as putea spune ceva din Scriptura dupa mintea mea... Pe acesti impostori, Iisus i-a numit mult mai clar: a zis ca sunt rapitori...
Prin urmare: deoarece tu ai ca proba faptul ca in Coran scrie ca este inspirat de Dumnezeu si sunt si destui oameni care-si dau cuvantul ca asa este, tu crezi si in Coran... Buna treaba!

Ce intelegi prin DOVEZI? Exista vreo dovada ca Duhul Sfint S-a coborit peste apostoli la Cinzecime?
Evident ca stiu de ce am ales ortodoxia... Tu te dai de ceasul mortii sa ne spui ca nu e buna... Ce urmaresti de fapt? Sa impui adevarul tau distrugind un altul care te deranjeaza?
Nu poti discuta pentru simpla informare, cu argumente, etc., fara dorinta aceasta patimasa de a distruge credinta altora?

Pai, atunci cum de-mi spui ca eu nu stiu de unde am Scriptura? Tu de unde stii? Nu tot din Scriptura?
Daca exista alte DOVEZI vreau sa le aduci.
Sunt unii care ne spun ca nu stim noi de unde e Scriptura, ca ei stiu, parca ar fi facut-o ma-sa acasa, asa de sigur stiu ei........

De aceea te intreb: ce DOVEZI ai?

Numai un tampit ar spune ca exista dovezi palpabile, iar eu stiu ca tu nu esti asa, desi avem pareri diferite dpdv teologic.

Care noi?
Acuma serios, tu stii istoria intocmirii Bibliei, a alegerii cartilor din ea? Chiar nu conteaza? De ce nu contesti alegerea acestora in locul altora fiindca autoritatea care a facut selectia a lucrat prin Biserica. Iata citeva date ale acestui proces:
Dezvoltarea canonului Noului Testament

Mai intâi, sa definim cuvântul "canon". Acest cuvânt inseamna "norma" sau "standard". In Galateni 6.16, Pavel a spus ca toti crestinii trebuie sa umble dupa acelasi "dreptar" (regula). Mai târziu, cuvântul a ajuns sa desemneze ceva care "a luat testul". Când este folosit cu referire la cartile Bibliei, denumeste documente care au trecut cu bine de examinarea critica in urma careia s-a ajuns la concluzia ca merita numele de Scriptura (pentru ca este Scriptura).

Avem dovezi ca in primul secol unele din epistole circulau.

Gruparea initiala a cartilor Bibliei (90 - 180 d.C.)
1) Papius cunostea Evanghelia lui Matei si cea a lui Marcu.
2) Iustus a vorbit despre memoriile apostolilor.
3) In 145 d.C. a existat o colectie de 11 carti intitulata canonul Marcion. Invataturile false au ajutat la stimularea acestui proces.
4) Tatian a adunat cele patru Evanghelii sub numele Diatesaron.
5) Clement din Roma (95-97 d.C.) si Policarp (115 d.C.) s-au referit la cartile Vechiului Testament si Noul Testament ca Scripturi si au folosit sintagme precum "Dumnezeu a spus" si "este scris" in scrierile lor. Policarp, care fusese discipolul apostului Ioan, a citat de multe ori din cartile Noului Testament.

Dezvoltarea canonului (180-220 d.C.)
1) Colectia numita canonul Muratorian nu includea cartile Evrei, Iacov, si 1 si 2 Petru.
2) Ireneu a omis Filimon, Iacov, 2 Petru, 3 Ioan si Iuda.
3) Clement din Alexandria a omis Iacov, 2 Petru si 3 Ioan.
4) Tertulian nu a inclus Iacov, 2 Petru si 2 si 3 Ioan

Desi in aceasta perioada existau controverse cu privire la care dintre carti puteau fi numite Scriptura, canonul a progresat mult, fiind similar cu Biblia noastra de astazi.

Fixarea canonului (220-400 d.C.)
1) Origen a adunat toate cele 27 de carti ale Noului Testament si Didahia, Epistola lui Barnaba si Pastorului lui Hermes. El a fost primul care a impartit cartile in trei categorii (225 d.C.): (1) cele acceptate; (2) cele disputate; (3) cele respinse.
2) Diocletian (303 d.C.) a dat un edict ca oricine era prins cu o Biblie sa fie omorât. Crestinii au trebuit sa hotarasca pentru care carti erau dornici sa moara!
3) Eusebius (325 d.C.). Colectia lui a inclus cele patru Evanghelii, F.A., cele 14 epistole ale lui Pavel, 1 si 2 Petru, Iacov, 1, 2 si 3 Ioan, Iuda, Apocalipsa, Didahia, Epistola lui Barnaba, Pastorul lui Hermes, Evanghelia Evrei, Faptele lui Pavel si Apocalipsa lui Petru.
4) Atanasius (327 d.C.) a avut prima colectie (sau primul canon) care este de fapt cea acceptata astazi.
5) Autori de mai tarziu, precum Gerom si Augustin (354-430 d.C.) descriu canonul Noului Testament ca având tot 27 de carti. Sursa independenta de BOR

Draga Papy,

Pai recunosti ca habar nu ai de unde e, si de ce este inspirata de Dumnezeu, dar te arunci in judecati "de valoare" asupra ei?

Nope... Scriptura doar confirma ... Tu insa trebuie sa stii de ce ceea ce scrie in Scriptura este adevarat si autentic....
De aceea tu crezi si Coranul ca si in el scrie ca este inspirat de Dumnezeu... Treaba ta...

Daca citeai cu atentie Scriptura observai ca aceasta scriere a fost numai pentru cei ce erau deja crestini, era doar pentru incredintare si pentru intarire in credinta.
Iata si un exemplu din multe altele: 3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temeinicia învăţăturii pe care ai primit-o. (Luca 1)
Deci Teofil si toti ceilalti primisera deja invatatura, erau deja crestini...
Nu poti tu acum sa iei cartea de pe raft, si sa vezi ca scrie in ea ca este inspirata de Dumnezeu, si sa zici: "asa e domnule, pai daca scrie in carte"...

Speram ca iti este clar pana acum ca exista alte dovezi, si nu numai ca exista, dar ele trebuiau musai sa existe, si ti le voi si aduce, evident, caci chiar vreau sa fac, cu ajutorul lui Dumnezeu, din tine crestin, cel putin ca Invatatura a lui Hristos... Insa intai trebuie sa fii sincer cu tine, si sa te lepezi intai de minciunile ce le spui pe aici...
Cum zicea si Iisus: "Nimeni nu pune un petic de postav nou la o haină veche, căci peticul acesta, ca umplutură, trage din haină şi se face o ruptură şi mai rea."
sau Apostolul:
22 Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai înainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23 Şi să vă înnoiţi în duhul minţii voastre,
24 Şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate şi în sfinţenia adevărului.
25 Pentru aceea, lepădând minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare.
Deci intai, trebuie sa te lepezi de minciunile ce le spui (conditie esentiala), fie dupa mintea ta, fie preluate de la alti rataciti, si sa devii intai sincer cu tine...

Pai pana acum nu ai vrut sa spui de unde o ai desi te-am intrebat de vreo 10 ori cred... Prin urmare, recunosti si tu singur ca nu sti de unde ai Scriptura...

Doar cei ce sunt in Biserica lui Hristos stiu, sau ar trebui sa stie... Dar eu stiu ca sunt destui care stiu...

Ti-am promis ca te voi lamuri atat de unde este Scriptura si de ce este ea inspirata de Dumnezeu, dar toate la timpul lor, caci degeaba iti vorbesc eu de integrale si diferentiale, cand tu inca nici adunarile nu le-ai inteles... Ti-am mai spus ca eu am rabdare cu tine, tu de ce nu ai rabdare cu tine?

Mai, Ioane!

Istoria intocmirii canonului nu DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata divin. Sau.....te-ai molipsit de orgolita si tu?

Da, dar tu?

Nu asa de bine cum mi-as dori, esentialul insa cred insa ca il stiu... Mersi de completari, uitasem de postul tau...
Subliniezi ceea ce am vrut si eu sa spun, ca istoria e destul de controversata iar definitivarea canonului biblic s-a facut in si de catre Biserica, ea si-a asumat rolul identificarii acelora care (re)prezinta corect crestinismul.

Si istoria canonului DOVEDESTE ca Scriptura este inspirata? Si musulmanii au o poveste cu coranul lor. Asta DOVEDESTE ca este inspirat divin?
Sa nu te molipsesti de "clopotelita orgolis ego" si sa iei concluziile drept ipoteza

Bineinteles. Uite ca din cand in cand se poate sa nu ne contrazicem.

Intreaba-l si CUM DOVEDESTE ASTA CA SCRIPTURA E INSPIRATA? Poate clopotelita nu este cronica.

Draga Papy,

Ehe... degeaba incerci marea cu degetul, ca nu tine.... Nimeni nu a spus ca istoria canonului dovedeste ca Scriptura este inspirata...
Nici chiar Scriptura in sine, asa cum te autoamagesti tu, nu dovedeste ca este inspirata de Dumnezeu...

Exact asta ti-am spus eu, cand dadeai din colt in colt ca nu sti de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu... Si acum dai din colt in colt, e adevarat, numai ca acum incerci strategia pe ocolite, ca poate aflii ceva de la crestini in privinta asta...

Dar de ce nu ma intrebi tu dupa ce te lamuresti ca habar nu ai de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu?
Nu ti-am spus ca te voi lamuri chiar eu atunci cand vei fi pregatit?
Acum incerci sa o iei pe scurtatura, ca sa afli ce nu poti intelege inca, caci stii prea bine ca cugetul tau este sa insele cu privire la Scriptura? Sau vrei sa folosesti asta ca sa amagesti pe altii asa cum incerca sa faca vrajitorul Simon? Nu-i sti povestea? Hai ca ti-o spun eu acum, si vei vedea cum intentiile lui Simon vrajitorul sunt exact ca ale tale:
9 Dar era mai dinainte în cetate un bărbat, anume Simon, vrăjind şi uimind neamul Samariei, zicând că el este cineva mare,
10 La care luau aminte toţi, de la mic până la mare, zicând: Acesta este puterea lui Dumnezeu, numită cea mare.
11 Şi luau aminte la el, fiindcă de multă vreme, cu vrăjile lui, îi uimise.
12 Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
13 Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
14 Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15 Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16 Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
18 Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
19 Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
20 Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale
Dar am nadejde in indreptarea ta, de aceea, incerc sa te ajut, incercand sa te fac sa recunosti adevarul despre tine si sa te lepezi de minciuna...
Raspunde deci la ce te-am intrebat:
1. De unde ai luat Scriptura?
2. De ce este inspirata de Dumnezeu? Stii sau nu? Iti este greu sa spui adevarul? Eu zic ca merita sa incerci...

Te-am intrebat eu si n-ai raspuns.

Draga Abis
Ba ti-am raspuns, si chiar am ajuns la o oarece intelegere, dupa cate am inteles eu...
Toate acestea se intamplau la inceputul acestui topic, pe prima pagina, ma la vale, unde ti-am spus; citez:

La care tu ai replicat:

Si eu ti-am raspuns din nou:

Prin urmare, la asta lucrez acum cu tine si cu Papy, ca sa ajungeti la cunoasterea existentei lui Dumnezeu, si imediat apoi, sa vedem de ce Scriptura este inspirata cu adevarat de Dumnezeu...
Suntem inca la prima faza, dar eu am nadejde pentru amandoi, asa ca va rog sa aveti si voi rabdare cu voi, asa cum si eu am...

Intentia mea este chiar de a va arata concret acest lucru, dar trebuie sa ajungeti si sa intelegeti unele aspecte, asa cum, in clasa I-a fiind, degeaba te rogi la prof sa-ti spuna cum se fac integralele, caci nu o sa va spuna, iar daca o sa va spuna, greseste foarte mult, caci mai rau va sminteste, si ajungeti chiar sa le aruncati ca nefiind bune...

Ok, mai astept sa incepi sa lucrezi si cu mine.

Ca de obicei, multa vorbarie goala si .... nicio proba, decat placerea de a reciti cateva versuri din Scriptura, cu totul pe dinafara de subiect.

DOVADA? Inafara de Scriptura in sine, pe care o crezi sau nu, dupa cum iti este dat de Dumnezeu, NU EXISTA DOVADA FIZICA.

Iar, faptul ca papadie rablagitu' sau toni barosanu' marturises ei pe cuvantul lor....... nu e DOVADA.

Draga Papy,

Pai asta ti-am aratat eu ca face dogma ta: inventeaza pe Scriptura fara sa stie de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumenzeu... Recunosti ca asa este? Sigur ca da...

Aceasta este o mare minciuna, si vine din neputinta ta si a dogmei tale de a constata de ce Scriptura este inspirata cu adevarat de Dumnezeu...
Si apoi cum poti tu sa spui "cum este dat de Dumnezeu", devreme ce spui ca Dumnezeu nu mai comunica cu oamenii, deci nici cu tine?! Cu alte cuvinte recunosti singur ca intre Dumnezeu si tine este un mare gol, deci Dumnezeu nu-ti mai da nimic acum tie, prin urmare sustii ca ceea ce stii este doar ce le-a spus Dumnezeu altor oameni din trecut, si acestia au scris ceva din ce le-a spus Dumnezeu, si nu ca Dumnezeu ti-ar spune tie acum ca ce au scris acei oameni este inspirat de El.
Deci faptul ca tu zici ca Scriptura este inspirata, este o chestie arbitrara a ta, maine, sau poate chiar astazi, vei spune acelasi lucru si despre Coran...Ai exact acelasi motive...


Astia sunt cei ce au pus cartile Scripturii impreuna si cei care le-au scris? Pai si atunci tu de ce consideri sfant rodul muncii lor?!

Fara probe, pt ca nu ai, doar orgolita si clopotelita cronica

Ai probe sau esti doar un farseur?


Nu este munca lor, ci a lui Dumnezeu. Cei care au scris-o au fost intr-adevar salvati, pt ca asa scrie. Cei care au pus-o in forma de azi, pot sa fi fost si niste netrebnici, precum Dumnezeu l-a folosit pe Balaam, vrajitorul, si pe magar, tot asa putea sa-i foloseasca si pe cei care au pus Scriptura cap la cap. Nu ai proba biblica sa sustina pe nen'tu irinica era sfant, decat "marturiile" celor din biserica ta.

Draga Papy,

Te referi la Tertius? La Timotei? desigur, avem nadejdea ca toti acestia sunt mantuiti...

Eu te-am intrebat concret de ce il crezi pe Luca pe Cuvant si nu pe Mohamed si nu ai stiut raspunde? Amandoi au scris niste carti in care au scris ca sunt inspirate de Dumnezeu... Inteleg ca ai inventat si o alta interpretare a lucrarilor lui Mohamed, sau cum procedezi cu musulmanii?

Iata, eu ti-am pus doua intrebari usoare, la care nu ai stiut raspunde:
1. De unde ai luat Scriptura?
2. De ce este inspirata de Dumnezeu?
Ti-am promis ca dupa ce recunosti ca nu sti sa raspunzi la ele, o sa te lamuresc eu cum este...

Pana atunci vreau sa-ti arata cat de anticrestina si cat de ilogica este ideea: "doar Scriptura"...

Toti, dar absolut toti, cei ce zic: "doar Scriptura", si neaga Biserica lui Hristos si Sfanta Traditie, din care un fragment este descris in Scriptura, nu stiu sa raspunda la cele doua intrebari de mai sus:
- de unde este Scriptura
- si de ce este inspirata de Dumnezeu
De ce nu stiu asta si nici nu pot sa stie, dar nu ezita sa-si dea cu parerea despre Scriptura ca si cum ar intelege ceva din ea?
Simplu, pentru ca ei isi inchipui ca mintea lor este mai priceputa la interpretari decat a oricarui alt om, incluisiv a lui Dumnezeu, devreme ce neaga ce a spus El si ni s-a transmis noua prin Sfanta Traditie... Asta ca sa nu spun ca sunt tinuti ca sa inteleaga...
Mai nou, ca impostura lor sa fie completa, acum zic ca Dumnezeu nici nu mai comunica cu coamenii, gandindu-se ca daca ei sunt fara de Dumnezeu asa ar trebui sa fie si in cazul crestinilor...
Dar ei nesocotesc Scriptura, caci Iisus Hristos a spus clar: Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. (Matei 28:20)
Toti cei care zic "doar Scriptura", recunosc implicit ca nu sunt crestini si ca nu cred in Iisus Hristos sau in Dumnezeu, caci in Scriptura nu scrie niciunde ca vreunul care a citit Biblia a devenit crestin, doar citind-o.
Prin urmare, nu poti deveni crestin din carte (un fel de credinta intelectuala), iar Biblia confirma acest lucru. Credinta asta intelectuala este valabila pentru orice carte ce le cade in mana, si e doar chestie de subiectivism ca sa iti placa una mai mult decat alta...
Ceea ce nu vor ei sa remarce, mai sunt inca doua lucruri:
- ca absolut toate cartile Bibliei, cu precadere cele din Noul Testament - se adreseaza numai crestinilor, numai celor din Biserica, Scriptura insasi fiind o carte interna si intima a Bisericii lui Hristos
- ca tot ce se povesteste in aceste carti, este luat dupa Sfanta Traditie, si nu din mintea celor care au scris... Dar culmea ei neaga Sfanta Traditie...
Lucrul acesta este recunoscut de toti apostolii, iar Luca scrie:
1 Deoarece mulţi s-au încercat să alcătuiască o istorisire despre faptele deplin adeverite între noi,
2 Aşa cum ni le-au lăsat cei ce le-au văzut de la început şi au fost slujitori ai Cuvântului,
3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temenicia învăţăturii pe care ai primit-o. (Luca 1)
Deci Luca marturiseste clar in cartea sa, ca el a scris din ce au lasat oamenii care au vazut, iar acum, cei cu "doar Scriptura" ii fac mincinosi si in alte feluri si mai rele...

Mai sunt multe de spus despre ei, ca de exemplu:
- nici unul nu poate argumenta de ce il crede pe Luca pe cuvant sau pe Tertius
- nici unul nu cunoste partea "practica", "mistica" a credintei care s-a transmis numai prin Sfanta Traditie... Ma refert la Sfintele Taine, cum ar fi Sfantul Botez, pe care ei nestiind dar mai ales neputand sa-l faca, zic ca e doar metafora, e doar simbol. La fel si cu Sfantele Taine... Pentru ei sunt doar simboluri, insa niciunul nu poate spune cum se face ca "simbolurile" acestea trebuie luate doar cu vrednicie, ca daca le iei cu nevrednicie te imbolnavesti si chiar mori, asa cum zice si Pavel:
26 Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27 Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28 Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit. (1 Corinetni 11)
Ce simbol poate imbolnavi sau omora pe cineva? Nici ei nu stiu sa spuna...
Si mai sunt multe altele, cum ar fi si faptul ca ei isi inchipuie ca cei care au scris cartile: Evangheliile si Epistolele erau in transa sau le-au fost dictate asa cum zicea Mahomed.

"Atunci esti chinez!"

E buna concluzia pe care pot si eu afirma ca se trage din acest vers, desi nu scrie nimic legat de concluzia mea in vers? Exact asa faci si tu, cand dai un citat cu o poarta inchisa si-mi spui, secretos nevoie mica, ca "se refera la PURUREA FECIOARA", sau ca oasele lui Ilie au inviat un mort, deci ai voie sa generalizezi ca oasele tuturor mortilor invie oameni si trebuie sa te rogi la ele si sa le pupi...........

Penibil, zau!

Chiar daca scrie ca s-au intamplat mult mai multe decat s-au scris, nicaieri nu spune ca acelea sunt parte a Scripturii. De ce Dumnezeu ne-a relatat numai cateva din evenimentele petrecute este logic: Biblia nu este o carte de istorie, ci una spirituala, poate nu v-a invatat cultul vostru asta. Nu este o carte de geografie, nici de medicina. Ni se spune de ce s-au scris TOATE ACESTEA:

1 Corinteni 10

11Aceste lucruri li s'au întîmplat ca să ne slujească drept pilde, şi au fost scrise pentru învăţătura noastră, peste cari au venit sfîrşiturile veacurilor.

Si fariseii aveau traditia lor, ca si voi, invocand EXACT aceleasi motive, ca deh, de la ei ati invatat. Iar Hristos le-a spus parerea Sa despre traditia lor.

Marcu 7

8 Voi lăsaţi porunca lui Dumnezeu, şi ţineţi datina aşezată de oameni, precum: spălarea ulcioarelor şi a paharelor, şi faceţi multe alte lucruri de acestea.``

9El le -a mai zis: ,,Aţi desfiinţat frumos porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina voastră.

13Şi aşa, aţi desfiinţat Cuvîntul lui Dumnezeu, prin datina voastră. Şi faceţi multe alte lucruri de felul acesta!``

Exact ce faceti voi cu icoanele, inchinarea la alti oameni morti si adaugarea la Cuvantul lui Dumnezeu cu nerusinare, desi Scriptura contrazice ceea ce faceti voi.

Draga Papy,
Inteleg ca nu esti in stare sa raspunzi la nimic din ce te-am intrebat mai sus, in schimb te legi de oasele lui Elisei, si spui mincini despre Pururea Fecioara Maria, si icoana lui Iisus... Dar de ce Il urasti tu pe Iisus atat de mult incat nici chipul Lui nu il suporti? Crezi ca Iisus este un idol?

Si de ce ar trebui sa fie parte a Scripturii? Ca asa inventezi tu?! Musulmanul o sa vina la tine si o sa-ti spuna ca nu e nimic adevarat din ce inventezi tu, ca nu scrie in Coran? Desi are dreptate, ca nu e adevarat ce inventezi, totusi cum combate unul ca tine cu "doar Scriptura", pe musulmanul cu Coranul?
Tu neputand demonstra ca Coranul este fals, esti nevoit sa-l accepti ca fiind adevarat, ca doar asa scrie in el...

Cum ai ajuns tu la concluzia ca Biblia este o carte spirituala?
Sa te mai intreb daca ai habar de ceva din toate astea? Pai nu-ti este clar ca nu, desi nu recunosti dar te feresti sa bagi in seama aceste lucruri...

In sfarsit, e pierdere de vreme cu tine...



Imediat ce voi gasi putin timp, voi continua cu cateva date despre Sfanta Scriptura, si poate vorbim si cate ceva despre cartile VT... Nu cu tine Papy, ca singur ai spus ca habar nu ai despre toate acestea... Tu doar le iei de-a gata, si apoi contesti sursa...

Nu ai nicio proba despre Scriptura decat povestiri istorice sau chiar Scriptura. Degeaba incerci sa faci pe desteptul. Nu ai reusit asta pe threadul cu ATEII de ani de zile si nici altcineva vreodata inaintea ta.

Vezi-ti de lungul nasului, ca daca esti moderator la crestinism, un simplu user cu drept de editare, nu inseamna ca esti si capabil sa dai raspunsuri la problemele ridicate aici. Deocamdata numai din filozofie incerci, fara proba biblica si ignori ceea ce este evident: inchinarea si cinstirea imparatesei cerului facandu-i chipul este idolatrie. Nu poti baga si asta sub pres decat celor din cultul tau.


Simplu: am ignorat barbosii care se inchina oamenilor si am citit Scriptura.

Romani 7

14Ştim, în adevăr, că Legea este duhovnicească: dar eu sînt pămîntesc, vîndut rob păcatului.

Draga Papy,

Asta iti place tie sa spui, deoarece tu crezi ca Scriptura este doar o simpla carte cazuta din cer, care spune niste povesti de pe alta planeta... Te inseli...Tot ce spune Scriptura in NT este din Biserica lui Hristos, iar Biserica lui Hristos, a existat si inainte de Scriptura, si exista in continuare si fara Scriptura. Numai cei ce au ca doctrina "doar Scriptura", se bazeaza doar pe o texte dintr-o carte, care nici macar nu stiu de unde o au si de ce este inspirata de Dumnezeu, ca nu au cum sa stie, fara nimic spiritual, ci doar filosofic, sau interpretari literare, asa cum este dogma ta, lucru pe care il si recunosti de altfel, dar mai cu fereala.
Nu eu fac pe desteptul, ci chiar tu, caci tu interpretezi Biblia dupa mintea ta, si nu intrebi Biserica careia ii apartine Scriptura, si descrie faptele petrecute in Biserica, dupa cum chiar Scriptura marturiseste...

Eu nu am treba cu topicul Ateii, sa scrie acolo ateii daca sunt interesati. Pentru atei Biblia este o carte ca oricare alta si este o metafora, ei nu cred in Dumnezeu si nu cred ca le vorbeste Dumnezeu, toate acestea sunt metafore pentru ei, si evident pentru tine, dupa cum te-ai si exprimat...
Dar, adevarul este ca Scriptura nu este despre figuri de stil si metafore, ci despre lucruri foarte reale... De aceea intre dogma ta si Scriptura este o asa mare prapastie.
Pai ce treaba are una cu alta?! Ai ridicat tu vreo problema despre crestinism si nu ti-am raspuns? A ca incerci tu acum sa vii cu un crestinism falsificat dupa mintea ta, si eu nu-ti dau dreptate pentru ca nici Scriptura nu-ti da, e strict problema ta...
Iar apoi eu nici nu am pretentia ca stiu toata Invatatura Crestina.
Iar la inrebarile care te enerveaza pe tine, ar trebui totusi sa raspunzi, caci un om care nu stie de unde este Scriptura si de ce este inspirata de Dumnezeu, nu poate vorbi despre ceva din Scriptura decat la modul ca isi da si el cu parerea, asa cum faci tu... Parerea ta insa nu are legatura cu adevarul celor afirmate in Biblie, pentru ca esti strain de ea, dupa cum singur arati...

Pai ai ignorat barbosii de tot, dupa cate vad, ca le rastalmascesti vorbele de nici tu nu mai intelegi ce zici... Sau ai dubii ca Petru, Ioan, Luca, Pavel si chiar Iisus aveau barba? Dar ce relevanta au barbile lor aici?
Hai sa mai fac o incercare, desi cred ca e inutila: de ce il crezi tu pe Tertius pe cuvant, cand scrie ca i-a dictat Pavel ceva? si nu il crezi pe Ignatie pe cuvant cand la fel scrie despre aceleasi lucruri?

Asta e proba ta ca Scriptura este inspirata de Dumnezeu?! Pai musulmanul cand o sa-ti dea 10 probe mai tari a astea din Coran, ce o sa spui atunci? O sa te faci ca ploua ca aici ca nu sti sa-i raspunzi nimic?! Sau pentru atei, aceste carti sunt toate la fel?

Imi propun acum sa supun atentiei, foarte foarte pe scurt, ca idee doar, ca e mult de zis, alcatuirea Canonului Sfintei Scripturi de catre Biserica.
Cuvantul "canon" provine din greaca dar si din ebraica (qaneh), si inseamna in sens propriu masuratoare, sau trestie, bat folosit de zidari la masurarea lungimii.
In sens biblic inseamna indreptar, norma, regula.
Concret, prin canon se intelege lista cartilor recunoscute de Biserica drept carti canonice.
Dreptul de a determina care carte este canonica sau inspirata il are numai Biserica, caci doar Biserica stie cu adevarat adevarul despre cele intamplate in sanul ei. Doar Biserica are un "reper" clar si real pentru o carte. Cei cu "doar Scriptura", nu au absolut nici un reper, caci singurul reper care l-ar fi putut avea, anume Biserica lui Hristos, ei il contesta... E ca si cand ti-ai taia creaca de sub picioare...
Biserica Ortodoxa recunoaste drept canonice 39 de carti pentru Vechiul Testament.
Aceste carti provin de la evrei si s-au format treptat in decurs de secole, pe masura scrierii lor, si apoi pastrate in Sfanta Sfintelor, langa chivotul Legii, de preotii templului sfant. S-a inceput cu Cartile lui Moise si s-a incheiat cu Ezdra, dupa intoarcerea evreilor din robia babiloniana. Atat evreii cat si Biserica Ortodoxa recunosc 39 de carti.
Iisus, cat si Apostolii au cunoscut canonul acestor carti ebraice, si citeaza adesea din ele, dupa cum se poate observa si in Noul Testament.
Dar una este sa cunosti ce scrie si alta e sa intelegi ce scrie, caci chiar Iisus zice:
44 Şi le-a zis: Acestea sunt cuvintele pe care le-am grăit către voi fiind încă împreună cu voi, că trebuie să se împlinească toate cele scrise despre Mine în Legea lui Moise, în prooroci şi în psalmi.
45 Atunci le-a deschis mintea ca să priceapă Scripturile.(Luca 24)
Deci degeaba se chinuie unii dupa mintea lor sa rastalmaceasca Scriptura, caci daca Dumnezeu nu le-a deschis mintea, nu au cum sa reuseasca.
Biserica crestina a preluat de la sinagoga Sfanta Scriptura a Vechiului Testament, si nu este alta decat a sinagogii din timpul Mantuitorului si a Apostolilor.
Cu exceptia catorva carti, care au fost scrise in aramaica, toate celelalte au fost scrise in ebraica, o limba semita, vorbita de popoarele ce-si au originea in Sem, fiul lui Noe. In VT ea este numita limba iudaica, dupa regatul lui Iuda.
Aceste carti au fost traduse in diverse alte limbi, printre care cea mai veche este in limba greaca: Septuaginta. S-au facut traduceri si in latina, de exemplu, Itala, care nu s-a pastrat, apoi Vulgata.
In limba romana au fost mai multe traduceri, dar prima care a fost completa s-a facut la 1688 si a durat per total 26 ani, fiind inceputa in 1662.

Si PROBA unde este? Te-ai dat rotund ca tu PROBEZI ca Scriptura este inspirata. Ca de obicei, vorbe goale si numai la umflat biserica ta cu vorbe goale.

Draga Papy,
Ti-am spus, si ti-am repetat, care este ordinea...
Intai trebuie sa recunosti adevarul despre tine, anume ca habar nu ai de ce este Scriptura inpirata de Dumnezeu. Apoi sa spui de unde ai luat-o.
Ca nu sti toate acestea este evident atat pentru mine, cat si pentru tine, cat si pentru oricine. Insa principalul este sa recunosti cu gurita ta acest lucru, ca dupa aceea sa nu mai poti sa o dai la intors, dupa cum iti este obiceiul, dar nici sa poti folosi acest lucru in imposturile tale de a te da crestin, tu neavand nici o legatura cu crestinii.
Si abia apoi te voi lamuri de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu, si de ce Coranul la fel ca dogma ta sunt mincinoase, deci nu sunt de la Dumnezeu.
Asa cum spune si Iisus: Nimeni, rupând petic de la haină nouă, nu-l pune la haină veche, altfel rupe haina cea nouă, iar peticul luat din ea nu se potriveşte la cea veche.
Sau cum zice Pavel:
20 Voi însă n-aţi învăţat aşa pe Hristos,
21 Dacă, într-adevăr, L-aţi ascultat şi aţi fost învăţaţi întru El, aşa cum este adevărul întru Iisus;
22 Să vă dezbrăcaţi de vieţuirea voastră de mai înainte, de omul cel vechi, care se strică prin poftele amăgitoare,
23 Şi să vă înnoiţi în duhul minţii voastre,
24 Şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate şi în sfinţenia adevărului.
25 Pentru aceea, lepădând minciuna, grăiţi adevărul fiecare cu aproapele său, căci unul altuia suntem mădulare. (Efeseni 4)
Tu nu poti primi adevarul atata timp cat esti in minciuna, ba chiar promovezi minciuna. De aceea eu te voi astepta intai sa te lepezi de minciunile ce le spui, mai ales la adresa lui Dumnezeu si a crestinilor, si atunci, eliberat fiind de toate aceste, vei putea sa primesti si sa intelegi adevarul despre Scriptura.
Mai mult, cei ce promoveaza aceste minciuni despre crestini sunt impostori, precum era Simon vrajitorul, care chiar s-a botezat crestin, dar de vicleniile lui nu s-a lepadat. Totusi, el nu a capatat cele sfinte de la apostoli care au vazut cugetul lui viclean. Iata episodul din Scriptura ce descrie aceasta:
13 Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
14 Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15 Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16 Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
17 Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
18 Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani,
19 Zicând: Daţi-mi şi mie puterea aceasta, ca acela pe care voi pune mâinile să primească Duhul Sfânt.
20 Iar Petru a zis către el: Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
23 Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti.
Prin urmare, atat timp cat esti in aceasta stare, orice adevar care ti se va spune, il vei folosi tot cu viclenie, si eu nu vreau sa fiu partas la imposturile tale...
Incearca dar, sa te lepezi de minciuni, si apoi vei afla ceea ce doresti fara doar si poate.




Acum sa continui cu ce incepusem, anume cu cartile VT, in special cu cartile lui Moise.

Cele 5 carti ale lui Moise, sau Pentateuhul, sunt cele mai vechi si baza celorlalte carti.
Dupa cuprins, Pentateuhul a fost numit "Legea", sau Tora. In Scriptura ele mai apar si sub denumirile de:"Legea Domnului", "Legea lui Moise", "cartea lui Moise" sau numai "Moise".
In original, cartile sunt numite dupa primele cuvinte cu carte incep, anume:Cartea I(La inceput.../Beresit), Cartea a II-a (Acestea sunt numele.../Veela semot) etc..., dar in traducerile grecesti si latine, titlul cartii este dat dupa cuprins: (Cartea I - Geneza sau Facerea, Cartea a II-a - Exodul sau Iesirea, Cartea a III-a - Levitic, Cartea a IV-a - Numeri, Cartea a V-a - Deuteronomul, sau a doua Lege)
Autenticitatea ei, cum ca este scrisa de Moise, nu este pusa la indoiala, iar dovezi interne, cat si externe cum ca ea apartine lui Moise, sunt destule. Voi enumera cateva, daca cineva este intersat, sau poate face acest lucru oricine.

Timpul in care au fost scrise aceste carti, dupa referintele interne, este intre iesirea din Egipt si ocuparea Canaanului de catre evrei. Din referintele externe se intelege ca Pentateuhul a fost compus inainte de ocuparea Canaanului, cand toate cartile au fost adunate, si puse impreuna.
Biserica Ortodoxa il pomeneste pe Sfantul Prooroc Moise la 4 septembrie.

Cartea Facerii cuprinde pe scurt urmatoarele invataturi:
- despre Dumnezeu
- despre crearea lumii
- despre om, cum ca omul este creat de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea Sa, alcatuit din trup si suflet.
Omul a fost creat sa traiasca in armonie si iubire cu Dumnezeu, dar prin calcarea poruncii lui Dumnezeu, omul si-a transformat starea de fericire in starea de pacat, care se transmite intregii omeniri, de aceea aceasta stare se numeste pacatul stramosesc.
- despre ingeri - crearea ingerilor a avut loc inainte de a fi creata lumea vazuta
- primele jertfe - de ex, jertfa lui Cain si Abel
- taierea imprejur - porunca primita de Avraam de la Dumnezeu ca semn vazut al Legamantului. Evreii il practica si astazi. Dar acest semn a prefigurat Botezul crestin, care este mult mai mult decat un semn, caci este lucrator in Duhul Sfant.
voi continua...

Deci tu PROBEZI inspiratia divina a Scripturii TOT CU Scriptura.

Nu observ nico proba concreta asupra inspiratiei Scripturii, dupa cum te dai mare cu mine ca ai fiin stare sa probezi.

Ma rog, ce conteaza la tine o alta minciuna?

Draga Papy,

Nope, in fata ateilor si a necrestinilor, nu, caci automat atunci as recunoaste ca si Coranul este inspirat de Dumnezeu pentru ca asa scrie in el, si de asemenea si Vedele, ca si in ele scrie la fel. Mai mult, atat musulmanii cat si hindusii, isi numesc la fel scrierile: adica "Sfintele Scripturi"...
Deci cei cu "doar Scriptura" confirma implicit ca si Coranul, Vedele si Biblia sunt inspirate de Dumnezeu aducand acelasi argument valabil pentru toate... Toate acestea doar dupa parerea mintii lor...
Insa pentru cei in Biserica lui Hristos, Dumnezeu a lasat inca de la inceput un "semn" clar pentru Inspiratia Cuvantului Sau, tocmai pentru a face imposibila deghizarea impostorilor, a invatatorilor mincinosi, in crestini si a intra astfel in Biserica lui Hristos, ca sa incerce sa sminteasca si sa imprastie pe crestini. Acest semn nu este in Scriptura, dar se potriveste numai cu Scriptura, asa cum cheia unei comori, nu se afla in cufarul comorii, ci la adevaratul ei proprietar, iar hotul prins cu comoara sub brat, nu poate sa o deschida, ci doar sa forteze deschiderea ei, neavand cheia. Dar nici asa, tot nu ajunge la comoara, caci comoara insasi se ascunde de ochii impostorilor, iar acestia nu fac decat sa-si dea cu parerea despre ea, asa cum faci si tu, aratandu-i astfel pe fata ca fiind impostori...
De aceea chiar Mantuitorul nostru spune:
13 De aceea le vorbesc în pilde, că, văzând, nu văd şi, auzind, nu aud, nici nu înţeleg.
14 Şi se împlineşte cu ei proorocia lui Isaia, care zice: "Cu urechile veţi auzi, dar nu veţi înţelege, şi cu ochii vă veţi uita, dar nu veţi vedea".
15 Căci inima acestui popor s-a învârtoşat şi cu urechile aude greu şi ochii lui s-au închis, ca nu cumva să vadă cu ochii şi să audă cu urechile şi cu inima să înţeleagă şi să se întoarcă, şi Eu să-i tămăduiesc pe ei. (Matei 11)

Evident ca poti sa negi toate acestea, asa cum te-ai obisnuit, dar la ce-ti foloseste?


Nu observi pentru ca te faci ca ploua cand este vorba de a marturisi ca habar nu ai de ce Scriptura este inspirata de Dumnezeu...
Astept intai aceasta marturisire adevarata din partea ta, dupa care voi face eu pasul urmator cu tine. Nu-i asa ca iti este greu sa marturisesti adevarul? Cum ai putea dara sa-l primesti in aceasta stare fiind? Eu am rabdare cu tine, caci incet incet constiinta ta va invinge starea de apasare ce te tine.



Pana atunci insa, sa mai spunem cate ceva despre cartile Vechiului Testament...
Cartea a II-a, Iesirea sau Exodul, se numeste asa deoarece cuprinde evenimentul istoric al iesirii poporului evreu din Egipt.
Aceasta carte contine in primul rand legile si randuielile care stau la baza vietii religioase a poporului evreu: instituirea sarbatorii Pastilor, incheierea Legamantului, adoptarea Decalogului, construirea Cortului Sfant, si confectionarea vesmintelor preotesti.

Sarbatoarea Pastilor a fost instituita odata cu eliberarea evreilor din robia egipteana, prin porunca lui Dumnezeu, si a fost hotarata in amintirea salvarii primilor nascuti ai evreilor de catre ingerul trimis de Dumnezeu sa nimiceasca pe toti cei nascuti ai egiptenilor. Denumirea vine de la Pesah care inseamna trecere, adica de la trecerea ingerului peste tara Egiptului. Aceasta sarbatoare a devenit cea mai mare sarbatoare a evreilor, marcand momentul devenirii lor ca popor liber, popor ales de Dumnezeu. Sarbatoarea Pastilor s-a praznuit la 14 Nisan (aprilie, prima luna a anului) prin jertfirea mielului pascal. Jertfa mielului pascal a preinchipuit jertfa Mantuitorului (Ioan 1:29)

Apoi tot in aceasta carte, este descris momentul cand evreii ajung la muntele Sinai , si prin mijlocirea lui Moise, Dumnezeu incheie Legamantul cu poporul Sau prin darea celor 10 poeunci (Decalogul), scrise pe cele 2 table de piatra pe care le-a dat lui Moise.

Tot aici este descrisa contruirea dupa planul lui Dumnezeu a Cortului Sfant, pentru ca poporul evreu sa aibe un locas unde sa se inchine lui Dumnezeu. Acest Cort era alcatuit din 3 parti: Curtea, Sfanta si Sfanta Sfintelor. In curtea Cortului era altarul pentru jertfe, facut din lemn de salcam, imbracat in arama, si vasul pentru spalarea mainilor preotilor. In Sfanta era altarul tamaierii, din lemn de salcam imbracat cu aur si masa painilor punerii inainte, pe care in fiecarte sabat se puneau 12 paini ca dar al celor 12 semintii catre Dumnezeu. Aici se mai aflau candelabrul de aur cu 7 brate in care ardeau 7 candele (care preinchipuiau cele 7 daruri ale Duhului Sfant in sacramentele Legii celei Noi). Sfanta Sfintelor era despartita de Sfanta printr-o perdea. In Sfanta Sfintelor se afla chivotul Legii, facut din lemn de salcam, imbracat cu aur, si acoperit cu o placa de aur denumita tronul lui Dumnezeu, avand la cele doua capete 2 heruvimi, facuti din aur si asezati fata in fata, strajuind slava lui Dumnezeu prezent in locasul sfant. In chivot se pastrau: tablele Legii, un vas de aur cu mana si toiagul lui Aaron. Langa chivot se tineau cele 5 carti scrise de Moise.

Odata cu construirea Cortului Sfant, Moise a primit si porunca de a confectiona si vesmintele preotilor de la locasul sfant.

voi continua...

Deci PROBA nu ai. Proba nu este pt crestini sau atei, ci este proba pt toata lumea. Pe care nu o ai insa faci pe desteptul.

Stiu ca sunt nesimtit sa-ti cer din nou proba biblica asociata acstei afirmatii mincinoase. Este tot burtologia cultului tau, neavand vers proba, decat ca acela cu "poarta inchisa" pentru PURUREA FECIOARA.

Draga Papy,

Aici proba este chiar Scriptura... Absolut toate cartile Sfintei Scripturi se adreseaza numai si numai credinciosilor, (NT numai crestinilor), si niciuna ateilor. Acest lucru se precizeaza chiar in continutul lor.
Prin urmare, tu nefiind crestin, niciuna nu este pentru tine, deci e firesc sa nu le intelegi.
Arata-mi si mie vreo carte din Sfanta Scriptura care este scrisa pentru atei adica pentru cineva din afara Bisericii..
Nu ai cum ca nu exista.

Faptul ca nu intelegi ce este cu cele 7 candele si ce este cu cele 7 Sfinte Taine, nu este nici o noutate... De numarul 7 nici nu mai vorbesc, desi aici nu este o pura coincidenta de numere. Tu nu sti nici ce sunt aceste Taine, nu sti de unde vin si nici ceea ce infaptuiesc, de aceea cu siguranta le si contesti. Dar pe cine intereseaza ca tu contesti ceva din crestinism? Ai vazut tu ateu sa creada in ceva ce cred crestinii?

Adica acum o dai precum cei pe care-i faceai fraieri, care demonstreaza cu Scriptura.......

Ca de obicei, numai BS......... Ai spus ca un curcan infoiat ca ai tu PROBE despre inspiratia divina a Scripturii.

Numai infumurare de cult, gen adventista si iehovosta......

Draga Papy,

Eu nu am facut pe nimeni fraier, iar aia care erau inainte fraieri sunt si acum, fara sa-i fac eu...
Inspiratia divina a Scripturii, nu are legatura cu minciuna ta cum ca Scriptura se adreseaza tuturor oamenilor...
Eu ti-am spus ca Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos, si dovada acestui lucru este chiar in continutul Scripturii...
Iata cateva exemple, ca vad ca nu intelegi:
1 Pavel, apostol nu de la oameni, nici prin vreun om, ci prin Iisus Hristos şi prin Dumnezeu-Tatăl, Care L-a înviat pe El din morţi.
2 Şi toţi fraţii care sunt împreună cu mine – Bisericilor Galatiei:
3 Har vouă şi pace de la Dumnezeu-Tatăl şi de la Domnul nostru Iisus Hristos, (Galateni 1)

1 Pavel, apostol al lui Hristos Iisus prin voinţa lui Dumnezeu, şi Timotei, fratele nostru,
2 Sfinţilor şi credincioşilor fraţi întru Hristos, care sunt în Colose: Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul nostru Iisus Hristos. (Coloseni 1)

3 Am găsit şi eu cu cale, preaputernice Teofile, după ce am urmărit toate cu de-amănuntul de la început, să ţi le scriu pe rând,
4 Ca să te încredinţezi despre temenicia învăţăturii pe care ai primit-o. (Luca 1)

1 Pavel, apostol al lui Iisus Hristos, după porunca lui Dumnezeu, Mântuitorul nostru, şi a lui Iisus Hristos, nădejdea noastră,
2 Lui Timotei, adevărat fiu în credinţă: Har, milă, pace, de la Dumnezeu-Tatăl şi de la Hristos Iisus, Domnul nostru. (1 Timotei)
etc etc...
Prin urmare Scriptura te contrazice si aici, ca nu se adreseaza tuturor, ci doar credinciosilor din Biserica lui Hristos, prin urmare, nu ateilor, nu celor necredinciosi, nu celor care nu sunt din Biserica lui Hristos, deci nu tie... Tu pana acum ai crezut ca Biblia ti se adreseaza tie care nu ai treaba cu Biserica lui Hristos, dar o hulesti pe unde apuci? Acum sper ca te-ai lamurit ca nu... De aceea nici nu ai cum sa o intelegi, decat eventual ca pe o carte filosofica, ca pe o metafora. Numai ca Scriptura nu este o carte filosofica, nu este o metafora, ci o carte duhovniceasca, adresata doar crestinilor...De aceea tot ce spui despre ea si din ea este fals si gresit.
Tot din acest motiv ti-am dat si vorbele lui Petru:
21 Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22 Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
23 Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti.
Asta vis a vis de hulele pe care le aduci celor sfinte...
Daca tu crezi ca vreo carte a Scripturii este pentru atei si necredinciosi, spune care este acea carte... Ar trebui sa fie simplu...

Dar acest aspect, nu are legatura cu inspiratia divina a Scripturii... Sunt doua lucruri total diferite... E si logic asta...
Totusi am avut dreptate ca nu esti lasat nici macar sa recunosti adevarul evident cum ca habar nu ai de unde este Scriptura si de ce este inspirata.
Vrei sa stii de ce este inspirata? Dar nu vrei sa accepti adevarul?! Think about it!

Tu esti un mincinos care nu a citit Scriptura, ci doar brosurile cultului Sau.

Ca PROBA a minciunii tale, desigur, TOT SCRIPTURA, dusmanul tau si al cultului tau, care alege versuri numai ca sa arate ca doctrina lor vine din Biblie

Marcu 16

15Apoi le -a zis: ,,Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură.

Cultul tau nu ti-a aratat acest vers. Minciuna este evidenta, biserica nefiind "ORICE FAPTURA".

Matei 24:14

Evanghelia aceasta a Împărăţiei va fi propovăduită în toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfîrşitul.

Marcu 13:10
Mai întîi trebuie ca Evanghelia să fie propovăduită tuturor neamurilor.

TUTUROR NEAMURILOR este biserica, nu? La fel ca si PURUREA FECIOARA, o minciuna fara suport biblic.

Draga Papy,

Stai, nu te enerva, ca nu sunt eu de vina ca Scriptura te contrazice de fiecare data cand mai inventezi ceva...
Hai sa-ti lamuresc de ce e gresit tot ce spune dogma ta...
1. Eu nu aleg versete ca sa demonstrez ca Invatatura Bisericii lui Hristos vine din Scriptura, asa cum te chinui tu sa faci ca sa arati exact invers, dar nu reusesti, caci Scriptura vine din Invatatura lui Hristos pastrata in Biserica Lui. Deci nu Invatatura vine din Scriptura, ci Scriptura din Invatatura...Scriptura este o parte din Invatatura lui Hristos, si este scrisa dupa aceasta Invatatura, lucru explicat prea clar chiar in Scriptura.
E o mare diferenta, dar stiu ca adevarul acesta singur iti demonteaza intreaga ta dogma, bazata pe inventia:"doar Scriptura interpretata dupa mintea lui Papy"...

Apoi cei cu "doar Scriptura", mai au inca o mare problema atat de logica cat si de consecventa... Cand cineva afirma: "doar Scriptura" isi taie singur ciripitul. Adica isi pune calus la gura, caci orice alta vorba care nu e exact cum este in Scriptura, inseamna propria lor parere, adica isi incalca propriul principiu:"doar Scriptura"... Iti dai seama in ce situatie hilara te afli?!

Evanghelia trebuie propovaduita, adica vestita, nu citita dintr-o carte, iar propovaduirea se face doar de cei trimisi de Iisus Hristos. O carte nu poate propovadui... Iar propovaduirea se face si asta a facut si face numai Biserica lui Hristos...
Cei ce nu sunt in Biserica lui Hristos, propovaduiesc propriile lor idei, nu Invatatura lui Hristos pe care nu o cunosc...

Ceea ce nu poti intelege tu, ca nu ai cum, este ca propovaduirea Evangheliei nu este nici macar un simplu act de a da din gura, sau a citi dintr-o carte, fie ea si Scriptura, ci este mult mai mult, caci persoana (preotul) care propovaduieste este investit cu putere de Sus de a face acest lucru, si in acest act, al propovaduirii este implicat Harul lui Dumnezeu prin Duhul Sfant, care da putere propovaduitorului...

De aceea atat Iisus cat si Sfintii Apostoli si urmasii lor, propovaduiau cu gura lor neamurilor pagane, si ii faceau crestini, si nu le dadeau carti ca sa le citeasca sperand sa se converteasca citind.

De accea si Pavel spune foarte clar, dar tu nu il bagi in seama:
14 Dar cum vor chema numele Aceluia în Care încă n-au crezut? Şi cum vor crede în Acela de Care n-au auzit? Şi cum vor auzi, fără propovăduitor?
15 Şi cum vor propovădui, de nu vor fi trimişi? Precum este scris: "Cât de frumoase sunt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc cele bune!"
16 Dar nu toţi s-au supus Evangheliei, căci Isaia zice: "Doamne, cine a crezut celor auzite de la noi?"
17 Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos.

Aceste lucruri sunt spuse prea clar chiar si in Scriptura, si nu exista nici un caz in Scriptura, in care un necredincios, citind Scriptura a devenit credincios... Daca tu ai intalnit un asemenea caz, pune-l aici...

Dar nu ai indicat care anume carte din Scriptura este pentru atei sau necredinciosi sau pentru tine, adica pentru toti cei ce nu sunt in Biserica lui Hristos?
Iar nu ai inteles... Nici cand textul e clar nu pricepi? Cei din Biserica sunt trimisi sa propovaduiasaca Evanghelia tuturor neamurilor. Acele neamuri care nu sunt inca crestine, ci urmeaza sa le increstinezi... Greu e cu logica asta...
Prin urmare, propovaduirea Evangheliei se face de catre cei trimis de Iisus, anume preotii Sai care sunt in Biserica evident, si nu o carte...
A avea o carte in biblioteca despre Biserica lui Hristos, nu inseamna ca acea carte propovaduieste Evanghelia de la sine, ca nu are gura sa propovaduiasca...
De altfel acest lucru este prea bine aratat chiar si in Scriptura:
De ex. famenul avea o carte a Scripturii, citea din ea, dar nu pricepea o boaba, cum nici tu nu pricepi, dar acela isi recunoaste situatia in care se afla si ii spune lui Filip care il intrebase: Înţelegi, oare, ce citeşti?
Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el.
Deci famenul, spre deosebire de tine, a avut taria sa recunoasca (caci era sincer cu el insusi) ca nu poate intelege Scriptura dupa mintea lui, de aceea a recunoscut ca are nevoie de o calauza din Biserica pentru a putea pricepe..
Mai mult, in Scriptura nu se spune niciunde ca cineva a devenit din ateu, credincios citind Scriptura, ci numai atunci cand Scriptura a fost propovaduita de oameni. Scriptura este doar pentru cei credinciosi din Biserica, iar cei necredinciosi, daca vor sa o interpreteze dupa mintea lor, mai rau se smintesc, dupa cum bine vezi in cazul tau... Acum intelegi ca degeaba citesti Scriptura si o rastalmacesti dupa mintea ta? Ai inteles acum ca Scriptura este o carte a Bisericii numai pentru cei din Biserica. Ai inteles acum ca celor necredinciosi, adica cei din afara Bisericii, Evanghelia lui Hristos li se propovaduieste de cei trimisi special pentru asta, si numai asa pot deveni crestini?

Esti un mincinos de mare clasa. Uite ce declari tu:

Scriptura, dusmanul traditiei cultului tau si al ideilor oamenilor tai, ne spuneca Scriptra este marturie tuturor oamenilor.

Matei 24:14

Evanghelia aceasta a Împărăţiei va fi propovăduită în toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfîrşitul.

Deci, cultul tau asa te invata!!! Scriptura nu se ADRESEAZA tuturor oamenilor

Foarte tare! Atunci este de inteles de ce calugarul homosexual din Colosvary avea relatii sexuale cu alti barbati: probabil, vreun vis al altui preot d-al lui i-a spus ca porunca

Levitic 18

22 Să nu te culci cu un bărbat cum se culcă cineva cu o femeie. Este o urîciune.

"se refera" la altceva, si nu este pt el. Asa o fi citit in traditia voastra, ca Scriptura nu i se adreseaza si lui, deci, pt el nu este valabila porunca aceea.

Daca Scriptura "nu se adreseaza tuturor oamenilor" dupa mintea cultului tau, atunci nimeni nu mai este calcator de Lege, deci nimeni nu mai este judecat!!!!

Draga Papy,

Ti-am spus ca tu dai citate care ma confirma pe mine si iti contrazice pe fata dogma ta...
Pai iata, ca si in acest citat ce-l dai, zice ca Evanghelia va fi propovaduita, nu trimite omul la biblioteca sa citeasca ceva..
Daca ai dubii ce inseamna propovaduire, atunci tot Scriptura lamureste:
14 Dar cum vor chema numele Aceluia în Care încă n-au crezut? Şi cum vor crede în Acela de Care n-au auzit? Şi cum vor auzi, fără propovăduitor?
15 Şi cum vor propovădui, de nu vor fi trimişi? Precum este scris: "Cât de frumoase sunt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc cele bune!"
16 Dar nu toţi s-au supus Evangheliei, căci Isaia zice: "Doamne, cine a crezut celor auzite de la noi?"
17 Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos.Am scris mai mare ca poate asa vezi mai bine, nu sunt insa sigur ca si intelegi...
Iata ce clar te contrazice chiar Scriptura... Prin urmare, Scriptura (cartea ca sa fie pe intelesul tau, ca vine de la scriere), nu este pentru toata lumea, ci doar pentru credinciosii din Biserica, pe cand propovaduirea Evangheliei de catre preotii Bisericii lui Hristos se face in toata lumea...

Prin urmare Scriptura zice foarte clar ca credinta este din auzire, nu din citire cum zice dogma ta contrazicand pe fata Scriptura, dar sustine mincinos:"doar Scriptura"
Pai daca este "doar Scriptura", atunci credinta este din auzire, nu din citire? Eu ti-am spus ca dogma ta se contrazice singura peste tot, dar nu ai vrut sa ma asculti...

Te-am intrebat daca in Scriptura scrie ca cineva a devenit credincios citind vreo carte si ai tacut malc.
Te-am intrebat care carte anume este pentru atei si pentru necredinciosi si iar ai tacut malc... La toate intrebarile directe si concrete taci malc, de ce oare?

Revin, insistand sa te dovedesc de mincinos, sau.... credul al cultului tau.

Ce spune Scriptura?

Levitic 18

22 Să nu te culci cu un bărbat cum se culcă cineva cu o femeie. Este o urîciune.

Scriptura SE ADRESEAZA TUTUROR OAMENILOR, adica nimeni nu are voie sa se culce cu barbatul ca si cu femeia.

Matei 19

16Atunci s'a apropiat de Isus un om, şi I -a zis: ,,Învăţătorule, ce bine să fac, ca să am viaţa vecinică?``

17El i -a răspuns: ,,Dece mă întrebi: ,Ce bine?` Binele este Unul singur. Dar dacă vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile.``

18,,Cari?`` I -a zis el. Şi Isus i -a răspuns: ,,Să nu ucizi: să nu preacurveşti; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă;

Asta este SCRIPTURA. Tu spui ca ea NU SE ADRESEAZA DECAT "BISERICII LUI HRISTOS"?

Cultul tau asa ti-a spus.......

Draga Papy,

Spune exact invers decat ce sustii tu, anume ea zice:Şi cum vor auzi, fără propovăduitor? si credinţa este din auzire
Dai citate aiurea din Scriptura si nu reusesti decat sa te faci de ras si la capitolul logica, nu numai la cel de dogmatica...
Atat Leviticul cat si Matei se adreseaza numai si numai credinciosilor, nu ateilor, nu paganilor, nu budhistilor etc... Ca in Scriptura se descriu niste fapte care au implicat si pagani, asta nu inseamna ca Scriptura este pentru pagani.
Leviticul este scris de Moise pentru credinciosii evrei, nu pentru pagani sau atei... Chiar si incepe:
1 În vremea aceea, chemând pe Moise, Domnul i-a grăit din cortul adunării şi i-a zis: 2 "Grăieşte fiilor lui Israel şi le spune: De va aduce cineva dintre voi jertfă Domnului din dobitoace, să aducă jertfă din cireada de vite şi din turma de oi. (Levitic 1) Cui i-a spus Dumnezeu sa graiasca? Ateilor, necredinciosilor si paganilor?
Care ateu sau necredincios crede ca Domnul l-a chemat pe Moise, devreme ce ei neaga ca ar exista Domnul? Care ateu sau necredincios aduce jertfe Domnului?
Iar Matei, din care citezi tu, dar fara sa pricepi ce zice, scrie inca de la inceput:
Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei înainte împreună, s-a aflat având în pântece de la Duhul Sfânt.Spune-i asta unui ateu sau unui necredincios si vezi daca devine credincios, sau crede ca Iisus s-a nascut fara samanta barbateasca...

Apoi Iisus vorbea cu acel om, i-a spus clar ce sa faca, nu l-a trimis la biblioteca...Nu i-a dat nici o carte...La fel au facut si apostolii cu paganii: nu le-au dat nici o carte, nu i-a trimis la biblioteca...
Toate epistolele Apostolilor sunt numai si numai catre credinciosi.Daca tu cunosti vreuna care se adreseaza paganilor sau ateilor, te rog sa mi-o spui si mie...

Tu nu vezi ca nu esti in stare sa-ti argumentezi inventia, ca nu aduci nici o dovada ca vreun necredincios citind Scriptura a devenit credincios, sau ca vreo carte a Scripturii se adreseaza necredinciosilor? Cum ramane atunci cu dogma ta: "numai Scriptura"? Ai abandonat-o deja? Te cred ca si eu as face la fel...
Prin urmare, nici acum nu o nimerisi, mai incearca... Iti spun asta doar ca sa te convingi singur ce absurditati afirmi pe aici, ca pe mine vad ca nu ma crezi...

Sunt insistent pt ca te-am prins cu minciuna cultului tau si acum o schimbi ca la Ploiesti. Declaratia ta:


Nu zici nicaieri ca PROPOVADUIREA EVANGHELIEI este doar pt credinciosi.

Tu afirmi



Iar eu ti-am adus proba biblica ce dovedeste cultul tau de minciuna.



Minciuna este dovedita.

Nu ma refer la PROPOVADUIREA EVANGHELIEI, ci doar CUI I SE ADRESEAZA SCRIPTURA.

Ia zii, te lepezi tu de cultul tau si de minciunile lui?

Draga Papy,
Ai vazut ca ti-ai dat cu dogma-n gard si acum nu sti cum sa o mai aburesti...

Acum mintasti ca nu mai ai argumente sa-ti sustii aberatia cum ca Scriptura este pentru toti, inclusiv pentru atei si pagani?
Ti-am cerut sa-mi dai dovada biblica in care se spune ca Scriptura (adica Biblia scrisa, ca la asta te referi tu) este pentru atei si necredinciosi, pentru budhisti si shintoisti etc. si ai tacut malc...
Eu in schimb ti-am spus foarte clar, lucru pe care il sustine si Scriptura:
Evanghelia trebuie propovaduita, adica vestita, nu citita dintr-o carte, iar propovaduirea se face doar de cei trimisi de Iisus Hristos. O carte nu poate propovadui... Iar propovaduirea se face si asta a facut si face numai Biserica lui Hristos...
Cei ce nu sunt in Biserica lui Hristos, propovaduiesc propriile lor idei, nu Invatatura lui Hristos pe care nu o cunosc...
Nu ai inteles din prima, atunci am insistat:
Prin urmare, Scriptura (cartea ca sa fie pe intelesul tau, ca vine de la scriere), nu este pentru toata lumea, ci doar pentru credinciosii din Biserica, pe cand propovaduirea Evangheliei de catre preotii Bisericii lui Hristos se face in toata lumea...
Care parte nu-ti este clara de aici?

Te referi la minciuna ta ca e dovedita, nu de mine, ci de Scriptura, caci nici Iisus si nici apostolii nu au dat oamenilor din afara Bisericii nici o carte, ci doar le-a vorbit, adica le-a propovaduit Evanghelia...Pavel nu a trimis nici o epistola catre necrestini, adica cei care nu erau in Biserica, ci absolut toate Epistolele lui sunt trimise catre Biserica si catre oamenii din Biserica... Toata propovaduirea Evangheliei s-a facut numai vorbit, niciodata nu s-a propovaduit trimitand Scripturi la pagani. Deci iata ca Scriptura te contrazice si aici atat de clar si evident incat te miri si tu de asta, si acum incepi cu balmajeli doar doar sa schimbi atentia de la minciunile tale contrazise de Biblie... Bine, nu minciunile tale despre Scriptura intereseaza pe cineva, ci doar ca te amesteci in lucruri care nu au legatura cu tine, cum este Invatatura Crestina...

A! Acum incerci sa o aburesti din nou... nu te referi la propovaduire ci doar la adresare, dar nu ai zis tu cu gurita ta ca Scriptura(la carte te referi, ca doar tu zici "numai Scriptura") ca e pentru toata lumea? Unde scrie asta in Scriptura?

Ti-am dat si exemplul cu famenul, caruia i-a cazut chiar o Scriptura in mana, si care singur a recunoscut cand a fost intrebat de Filip daca intelege ceva din ce citeste: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva?
Adica Scriptura arata foarte clar, ca daca cumva cade pe mainile unora care nu sunt in Biserica, care nu sunt catehizati de Biserica, cum este si cazul tau, se uita la Scriptura ca mata-n calendar, ca nimic nu pricep... Asta spune foarte clar Scriptura, nu eu...

Bine, si aici Scriptura te ocontrazice din nou, dupa cum ti-am aratat: care carte a Scripturii se adreseaza altcuiva decat credinciosilor din Biserica?
Ai ratat cu Leviticul si cu Matei, incearca cu alte carti...

In schimb te-ai facut ca nu vezi ceea ce zice clar Biblia: Şi cum vor auzi, fără propovăduitor? si credinţa este din auzire, unde scrie ca credinta este din citire, asa cum aberant sustii tu?

Revin, deoarece am demonstrat minciuna cultului tau care sustine ca Scriptura nu se refera la toti oamenii Citez:

Deci, cine nu e credincios, poate fura, etc...... Ca nu pateste nimic!

Asa o fi zis si calugarul vostru homosexual , ca nu se refera la el!!!!!

Draga Papy,
Crezi ca daca te repeti iti prefaci afirmatiile din minciuna in adevar? Evident ca nu... Sau crezi ca daca ai o afinitate pentru homosexuali si alte aspecte legate de imperechere, care oricum sunt fara legatura cu discutia, ai vreun strop de adevar in gura?

Afirmatia mea este foarte exacta si foarte corecta, o repet din nou: Scriptura nu se adreseaza tuturor oamenilor, ci doar celor care sunt credinciosi in Biserica lui Hristos. Eu ti-o demonstrez si ti-am demonstrat-o deja cu Biblia. Iata inca vreo cateva exemple, altele decat care ti le-am dat pana acum, ca sa nu zici ca ma repet ca tine:
1 Pavel, apostol al lui Iisus Hristos prin voinţa lui Dumnezeu, sfinţilor care sunt în Efes şi credincioşilor întru Hristos Iisus:
2 Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos! (Efeseni 1)

1 Pavel şi Silvan şi Timotei, Bisericii tesalonicenilor în Dumnezeu-Tatăl şi în Domnul Iisus Hristos: Har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos. (1 Tesaloniceni 1)

1 Petru, apostol al lui Iisus Hristos, către cei ce trăiesc împrăştiaţi printre străini, în Pont, în Galatia, în Capadocia, în Asia şi în Bitinia,
2 Aleşi după cea mai dinainte ştiinţă a lui Dumnezeu-Tatăl, şi prin sfinţirea de către Duhul, spre ascultare şi stropirea cu sângele lui Iisus Hristos: har vouă şi pacea să se înmulţească! (1 Petru 1)
etc...
Iata dar ca Scriptura se adreseaza numai celor din Biserica si nu restului oamenilor... Mai mult, apostolii fac chiar precizarea:"celor care traiesc imprastiati printre straini", deci nu strainilor. Apostolii specifica clar cui ii este adresata Scriptura scrisa chiar de ei, anume Bisericilor sau celor din Biserica...
Nici un apostol nu-i adreseaza Scriptura cuiva din afara Bisericii...

Prin urmare, acum da tu citatul din Scriptura ca sa-ti argumentezi minciuna, cum ca vreo carte a Scripturii macar se adreseaza ateilor sau paganilor sau budhistilor macar?
Nu trebuie sa te chinui prea mult, da doar copy-paste citatul daca il gasesti, sau macar numele cartii...