Draga
Abis,
QUOTE
Inseamna ca povestea asta cu otrava e asa, o vorba in vant, daca tot nu o bea nimeni si dupa aceea sa supravietuiasca. Sau functioneaza numai daca de ex. ti-as da eu otrava fara ca tu sa stii?
Viata si moartea fiecaruia dintre noi este numai in mana lui Dumnezeu. Daca Dumnezeu nu doreste, poti tu sa-mi dai si o tona de otrava, ca tot nu voi muri, iar daca Dumnezeu doreste, poti sa-mi dai si un pahar cu apa plata si voi muri pe loc...
Dar in ceea ce intrebai tu este vorba de altceva: este vorba de ispitire. Ori pentru crestini
diavolul ispiteste, caci de aceea mai este numit si ispititorul:
3
Şi apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini. (Matei 4)
De aceea toti cei care ispitesc sunt unelete ale diavolului, caci diavolul lucreaza prin ei...Ideea este nu ca nu se poate, ci doar ca nu trebuie sa dai curs ispitei.
Daca ai dat curs ispitei inseamna ca te-ai lasat ispitit, iar pe cei ispititi desigur Dumnezeu nu-i ajuta oricat s-ar ruga ei. Daca urmaresti putin chiar si acel fragment de la Matei 4, sau de la Luca, vei vedea ca tocmai asta face si Iisus acolo, si asa ne invata si pe noi sa facem, zice foarte clar: "
Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău". (Matei 4:7)
Adica daca eu spun: hai ispiteste-ma ca eu il roga pe Dumenzeu sa ma salveze, inseamna ca eu incerc sa-l ispitesc pe Dumnezeu asa cum a facut si diavolul, adica incec sa ma folosesc de El, pentru satisfacerea orgoliului meu zgandarit de diavol... Numai ca Dumnezeu nu se lasa batjocorit astfel...
Caci cum incepe diavolul ispitirea: "Daca tu esti Fiul lui Dumnezeu..."...Pai diavolul nu stia ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu?!, sigur ca stia prea bine... Dar el tot intreaba asa provocator, ca doar va trezi orgoliul si mandria...
Asa intreaba si unii oameni inselati de diavol: "daca tu esti crestin... atunci fa cutare si cutare. Hai sa vad proba ca Dumnezeu te asculta sau poate sa faca cutare lucru" Dar ce eu sunt stapanul lui Dumnezeu sa faca ce-i spun eu? Eu doar Il rog, in general pentru altii, pentru mine nu cer decat credinta.
Dar de ce sa fac eu cutare si cutare ce zice diavolul? Pai eu ascult de diavol ca sa fac ce zice el? Pai ce Iisus a ascultat? Daca ascult de diavol automat il ispitesc pe Dumnezeu.
De aceea si Iisus incheie:
Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti".As vrea sa faci si o corelare, ca stiu ca tu poti, intre cum incearca diavolul sa-l ispiteasca pe Iisus, si cum a incercat sa-i ispiteasca si pe Adam si Eva. Adica diavolul incearca si sa te faca sa crezi ca Dumnezeu te minte si te inseala prin darurile ce ti le da, si ca Dumnezeu una iti spune si alta face...Evei i-a zis:
4 Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!
5 Dar Dumnezeu ştie..., adica vezi tu, Dumnezeu ti-a spus sa faci ceva, dar ti-a spus cu gand ascuns, ca El stie altceva...
Asa a fost inca de la inceput...
Lui Iisus ai vazut ce amagire incearca sa-i dea, ba inca cica documentata pe Scriptura:
aruncă-Te jos, că scris este: (Matei 4:6), iar acum mai nou cica este doar metafora ce ne spune Scriptura... Adica nu e ce spune, e ce ne putem noi inchipui ca spune, adica e ce nu spune...
Cred ca ai inteles acum..
Draga
Papy,
Cu tine e mai complicat ca tu nu prea ai legatura cu Scriptura, deci nu ma astept sa intelegi ceva din ce spun, dar voi insista ca poate cine stie, mai face Domnul vreo minune...
QUOTE
Clopotel, relax, tu nu esti Dumnezeul meu ca sa te ispitesc!
Eu te-am mai intrebat odata daca stii cine rade de ce nu intelege si nu ai stiut sa-mi spui... Poate aflii pana la urma...
NU, ai inteles exact pe dos ce zice Iisus acolo... Iisus zice: "
Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău". (Matei 4:7), nu pentru ca diavolul il ispitea pe Iisus si Iisus era Dumnezeu, ci ca daca Iisus asculta de diavol, El Iisus il ispitea pe Dumnezeu...
Ai si cel putin doua indicii ca este cum spun eu si nicidecum cum zici tu:
- diavolul i se adreseaza:
Dacă Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, aruncă-Te jos, că scris este: "Îngerilor Săi va porunci pentru Tine şi Te vor ridica pe mâini, ca nu cumva să izbeşti de piatră piciorul Tău".Diavolul face distinctie aici intre Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu, caci si de aceea in a doua parte zice ca Dumnezeu va porunci ingerilor Sai pentru Fiul Sau ca sa-L ridice...
- al doilea indiciu este si mai clar, dar doar pentru cei ce au citit macar Scriptura... Ce spune Iisus?
Iisus i-a răspuns: Iarăşi este scris: "Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău". (Matei 4:7)
Unde este scris? Evident in Scriptura? Unde in Scriptura?
Iata unde: 16
Să nu ispitiţi pe Domnul Dumnezeul vostru, cum L-aţi ispitit la Masa. (Deuteron 6)
Ce s-a intamplat la Masa? Iata ce:
2 Şi poporul căuta ceartă lui Moise, zicând: "Dă-ne apă să bem!" Iar Moise le-a zis: "De ce mă bănuiţi şi de ce ispitiţi pe Domnul?" Poporul stia ca Moise vorbeste cu Domnul--------------
7 De aceea s-a pus locului aceluia numele: Masa şi Meriba, pentru că acolo cârtiseră fiii lui Israel şi pentru că ispitiseră pe Domnul, zicând: "Este, oare, Domnul în mijlocul nostru sau nu?" (Iesirea 17)
Stiu ca tot nu ai inteles, dar concluzia este ca, daca tu ma ispitesti pe mine ca sa beau otrava ca Domnul ma v-a apara, si eu ma las ispitit de tine, inseamna ca eu il ispitesc pe Dumnezeu caci ma indoiesc de puterea Lui si as vrea sa o dovedesc... Cui sa o dovedesc? Diavolului sau tie daca ma ispitesti astfel?
Dar sunt eu dator sa ascult de diavol si sa-i dovedesc lui sau tie ceva? Oare diavolul nu stie ca Dumnezeu poate sa faca orice doreste?
QUOTE
Versul acela este proba ca Scriptura este o parabola nu numai cand declara "uite o parabola".
Versul acela din contra, dovedeste ca
nu este nici o parabola la mijloc, ci ca este exact cum a spus Dumnezeu, si acest lucru a fost confirmat practic de multe ori, dar nu ca urmare a ispitirilor, ci ca urmare a smereniei, ascultarii si credintei...
Diavolul vrea sa ne faca sa credem ca este o parabola, si ca vorbele lui Dumnezeu sunt vorbe goale... Nu tot diavolul a zis:
""Nu, nu veţi muri!", cand Dumnezeu a zis:
"în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!"... Este aceeasi situatie...
QUOTE
Sunt invitati toti ortodocsii. Ca ei se dau credinciosi.
Suntem invitati sa ce? Sa dam ascultare ispitirii diavolului?!
QUOTE
Si miracolele din Biblie nu sunt vindecarea gripei sau tusei , ci chestii extraordinare, cum ar fi refacerea unei maini uscate.
Ei nu mai spune! Refacerea unei maini uscate este chestie extraordinara, dar vindecarea de gripa nu este... Asta din ce roman foileton ai scos-o? Eu am auzit ca au murit oameni de gripa, desi nu este chestie extraordinara, dar de mana uscata, nu am auzit, desi zici tu este chestie extraordinara...
QUOTE
Hai la proba! Daca nu e doar o minciuna, probati!!!!
De ce te-as asculta eu pe tine sau pe cine te-a pus sa ma ispitesti astfel? Ca nu crezi tu in puterea lui Dumnezeu? Nu zice foarte clar Iisus:
Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi Lui singur să-I slujeşti". si ca "
Să nu ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău