Tatăl nostru este scris în Scriptură. Exact cum scrie acolo îl spun, pt că aşa scrie colo să ne rugăm.

Însă, sunt sigur că unii se rogă să le dea de mâncare şi caută pâine pe la Alimentară

Unii care văd împărtăşania fiind ceva mistic Hristos a zis să-i mâncaţi trupul. Era cumva un îndemn canibalistic?

Noe nu s-a împărtăşit. Era cumva necredincios?

Explica ce spune doctrina ta despre fraza cu "ne iarta asa cum si noi iertam". Eu cred ca potrivit ei tu spui "Ce bine ca ne-ai iertat greselile, indiferent ce facem noi semenilor nostri"...

Se zice diaree! Io zic ca exagerezi! Vezi ca nervii fac riduri! Ce vina avem noi daca abis ti-a tras un KO argumentativ?

Am corectat... Dar nu era vorba despre niciun KO argumentativ, pur si simplu nu se discuta tainele cu necredinciosii... Cit despre nervi, stai linistit... Am spus si repet, stiu ca nu aveti nimic sfint (sacralitatea nu exista pt. atei..), deci nu ma astept sa respectati credintele credinciosilor...

Cumva din cauza ca nu exista acele taine? Sau ca ele ar dauna grav imaginii religiei respective?

Depinde la ce notiune de "sacralitate" si "sfant" faci referire. Daca te referi la parte religioasa, ai dreptate, daca te referi la parte laica, te inseli.


respect credintele tuturor credinciosilor mai mult decat propovaduitorii acelor credinte ma respecta pe mine - pagan, specie subumana, unealta a diavolului sau cum vreti sa ma mai numiti.

Ioane, incepe sa ti se citeasca fanatismul in postari. Te credeam mai deschis, dar daca te revolta niste simple glume sau remarci sarcastice la diverse postari care sfideaza logica si bunul simt sau in care sunt evidente ascunderile dupa corcodus, atunci incep sa imi formez alta opinie despre tine.

Ontopic. Pana la urma painea si vinul ala au alt gust pentru credinciosi? Adica cei care cred chiar simt gust de carne si sange? Eu am mancat anafura si anul asta de paste si tot gust de paine are. Sau aia e altceva? Oricum am fost si eu la impartasanie pana pe la 13-14 ani adica pana la revolutie. Pe vremea comunismului!!! Si clar avea gust de vin si de paine... Nimic altceva. Si nu am auzit pe nimeni (niciun credincios) care sa sustina ca ar avea alt gust, decat de paine si vin.
Sau poate acele inghitituri de paine si vin se transforma in carne si sange abia dupa ce ajung in stomac. Sau dupa ce sunt digerate...?

Iar vorbe fara acoperire, evident generale, ca sa nu poata fi verificate... Dar ia analizeaza pe concret, cai te-am respectat noi, pe tine si ale tale, si cit ne respecti tu pe noi si credintele noastre. Teoria ca teosria, practica ne omoara.... Nu inteleg ce spui... Sfint e legat de sacralitate, nu vad cum ceva poate fi sfint pt. "partea laica"... De fapt in biserica noi suntem laici, eu insa m-am referit la atei...Am spus de ce, ele sunt Sfinte Taine iar pt. atei nu exista sfintenie, deci nici taine... Ce sa discutam?

Poti sa crezi ce vrei despre mine. Daca a nu accepta bataia de joc la adresa celor pe care le consider sfinte inseamna fanatism, da, sunt fanatic. M-am saturat de glume nesarate pe seama credintelor noastre... Si va las pe voi sa discutati pe Univerul Credintei, daca noi credinciosii nu mai putem discuta serios aici...

Uite-asa:

SÁCRU, -Ă I. adj. 2. (fig.) scump, venerat. II. s. n. ceea ce transcede umanul, ceea ce este dincolo de lumea fizică, de profan. (< lat. sacer, it. sacro)

SFÂNT¹ ~ă (sfinţi, sfínte) 1) Care inspiră sentimente luminoase şi înălţătoare; demn de veneraţie absolută; sacru. ~a libertate. 2) Care este excepţional de important. Datorie ~ă 3) (despre unele elemente, fenomene din natură) Care se crede că ar avea proprietăţi dătătoare de viaţă. ~ul soare. ~ul pământ. 4) (despre persoane) Care duce o viaţă extrem de curată din punct de vedere moral. 5) (în concepţiile religioase) Care posedă har divin.




Continutul lor filozofic, impactul lor social, etc. Un act religios nu este numai un act religios, el este si un act social, cu o actiune psihosociala, el are urmari mai mult sau mai putin insemnate in societate, de aceea sunt ateii interesati si de actele religioase, nu ca sa va ia pe voi la misto.



Te superi ca magarul pe oi! Erau glume despre firea femeilor, si nu despre religia ta!

Daca o spunea altcineva mai intelegeam... Dar poate ai uitat ce ai spus ieri, poate nu ai vazut cite un post a lui axel si marduk de pe aici, etc... Si chiar glumele pe seama firii femeiolor nu isi au locul aici....Aha, si vreti sa ne spuneti ce sa facem la biserica... Hai ca e buna poanta...!

Nu, din fericire nu cunosc niciun ateu care sa vrea sa dea indicatii unui credincios cum sa isi etaleze credinta.
Dar cu cat cunosti mai bine un fenomen, cu atat ii poti intelege urmarile mai usor.

Vad ca esti tafnos, nu prea te ajuta boritmul azi! Deh, asa e lunea!

Eu am vazut-o ca scuza a prezentei, nevoia de a interveni constructiv....
Poate asa este, toata vina e a mea... Ati vazut ca sunt "sensibil" la un anumit gen de atacuri si ati dat buzna precum mustele la rana... Atunci voi de ce ne spuneti ce sa credem despre Taina Impartasaniei...? E mai grav, incercati sa ne invatati ce sa credem...

Cine ti-a spus ce sa crezi? Eu? Eu doar am intrebat si am comentat, atat. Daca ai inteles altceva, mii de scuze, nu am vrut sa iti indic ce sa crezi si cum sa faci privind impartasania.

De ce nu recunosti cinstit? Pai nu ati pledat voi ca noi ne imaginam cine stie ce, dar in potirul impartasaniei nu e decit piine si vin... Chiar si tu ai spus-o, folosind si o "parabola" ca sa intelegem mai bine...

Eu mi-am exprimat nedumerirea despre cum poate exista Dumnezeu ca trup cand el e doar spirit, intr-un fel mai plastic, e drept, dar asa ma exprim eu. Nu ti-am zis tie cum sa crezi si ce sa crezi, nu ti-am spus ca ai inchipuiri, TU ai spus asta.

Dupa cum vezi, folosesc pronumele "eu" cand fac referire la discutiile purtate cu tine. Te rog sa folosesti "tu", nu "voi", cand mi te adresezi. Si nu mai folosi stratagema "Ia-ma la suturi" , incercand sa ma plasezi pe mine in rolul de "persecutor". Am si eu ceva nlp prin scafarlie.

Eu caracterizez ce faceti voi ateii pe acest topic. Nu vreau sa o spun pt. fiecare in parte, de aceea spun voi, mai ales cind pledati in aceeasi directie. Nu e aceasta stratagema, eu nu am nlp in scafirlie. Doar subliniez ca pe un topic din UC ateii pledeaza anticredinta. A face misto de credinta crestinilor nu inseamna neaparat persecutie asupra lor... E doar o umilire acolo, ca de, ei sunt aerieni rau... Eu asa o vad. Sigur i se poate spune si altfel, trezire la realitate, etc..

Pai, "tainele" alea nu sunt taine, ci sunt incalcari ale Scripturii, Hristos nu voia ca noi sa-i simtim carnea si sangele fizic , dupa cum nici El nu era un miel, ci era om, iar barna din ochi nu exusta, este o metafora.

Numai ca tu le faci metafore numai cand iti convine tie..... si te mai si superi ca ti le descopar imediat cu Scriptura, cu care te dai mare in fata celor care sustin ca sunt atei....

Daca tu nu stii cind e parabola si cind se vorbeste la propriu eu ce sa fac? Nu stii nici Scriptura, nu te intereseaza nici ce spune chiar Iisus si apostolii despre ea. Dupa cum ne-ai obisnuit, tu stii mai multe si decit ei... De ex. sa stergem si aceste versete din Bibie?
I Corinteni 11
23 Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat şi vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine,
24 Şi, mulţumind, a frânt şi a zis: Luaţi, mâncaţi; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.
25 Asemenea şi paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceţi ori de câte ori veţi bea, spre pomenirea Mea.
26 Căci de câte ori veţi mânca această pâine şi veţi bea acest pahar, moartea Domnului vestiţi până când va veni.
27 Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28 Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29 Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30 De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.

Cu Tatal nostru cum ramine? Ai schimbat rugaciunea sau o spui impotriva doctrinei tale?

Ce-ti mai place sa te victimizezi!

Uite cum a decurs, pe scurt, discutia:

Blakut: Este adevarat ca la impartasanie crestinii cred ca nu consuma paine si vin, ci carnea si sangele lui Isus?
Abis: Da

Cucu Mucu: Asta inseamna ca sunt canibali?
Abis: Nu, pentru ca nu mananca in realitate carne umana, ci doar isi imagineaza ca painea ar fi carne si vinul sange

Deci o discutie intre atei pe teme religioase!

Apoi ai intervenit tu:

IoanV: De unde stii ca doar isi imagineaza?
Abis: Pentru ca am gustat si eu impartasania si am vazut ce este

IoanV: Blasfemie! Pacatosillor! Nu mai e pic de respect pentru cele sfinte! De ce ne spuneti ce sa credem despre Taina Impartasaniei? Ba mai grav, de ce incercati sa ne invatati ce sa credem si ce sa facem in biserica? De ce pledati voi ca noi ne imaginam cine stie ce?
Abis:

Intrebare: nu ar fi trebuit sa-i spun lui Cucu Mucu "nu, crestinii nu sunt canibali", ar fi trebuit sa-i spun "da, sunt" ca sa nu te superi? Nu a "pledat" nimeni pentru nimic, ci doar si-a expus propria experienta.


Am mai rugat si pe altii, te rog si pe tine: fa o lista cu capitolele/versetele pe care trebuie sa le interpretam la propriu si alta cu cele care trebuie interpretate figurat, cu justificarea corespunzatoare. Altfel, de unde sa stim care sunt unele si care sunt altele?

Usor abis... Eu nu am reactionat la raspunsurile serioase ci la bataia de joc din posturile care au fost sterse, de care ori nu iti amintesti ori nu le-ai vazut. Exact asta era, lipsa de respect fata de cel sfinte... Insa eu nu am scris cuvintele pe care tu le scrii aici, ce am spus se vede. Cu tine am incheiat discutia politicos caci nu am vrut sa discut cele sfinte cu persoane pentru care nu exista sacru. Iar raspunsul pe care il aduci era pt. Cucu care justifica interventia ateilor aici, si a posturilor lor care se adresau credinciosilor. Si tu ai vrut sa ma convingi ca sfintenia e doar in capul meu, in imaginatia mea. Ori acesta e un mesaj ateist pe un topic de interes pt. credinciosi, in care initiatorul a primit raspunsul de la cel putin 3 persoane. Daca voi vreti sa continuati "ofensiva trezirii" spune-mi ca sa ma retrag la timp, ca nu am nevoie de sfaturi in aceste domenii de la atei. O spui de parca ar fi un text de citeva pagini... Ti-am dat o referinta destul de buna, pentru nelamuriri arunca o privire in cartea Sfintului Ioan Gura de Aur.

Nu, eu nu incerc sa te conving de nimic in privinta religiei, m-am lamurit ca asa ceva este imposibil. Mai degraba tu esti cel care a incercat sa ma convinga de "adevarurile" credintei lui.

Si chiar daca as fi incercat, nu ar fi fost ceva ilegal sau imoral, din moment ce nu gasesti nimic de reprosat incercarilor altora de a ma convinge de lucrurile pe care le cred ei. De ce cand un credincios incearca sa-l convinga pe un ateu avem de-a face cu un lucru bun, iar cand se intampla invers cu unul rau?

Te-am intrebat pe alt topic de ce ar trebui sa am aceeasi credinta ca si tine. Ai abandonat rapid discutia...


Ti-am spus ca exista, pentru fiecare om probabil, ceva sacru. Acum depinde ce inteles dai tu termenului... Sacru in sens religios bineinteles ca nu exista pentru un ateu. Daca refuzi sa discuti despre "cele sfinte" cu cei necredinciosi inseamna ca ai abandonat orice incercare de a convinge un ateu sa fie credincios. Multi ani ti-a luat sa ajungi la decizia asta...


Cartea nu ma ajuta in privinta asta.

Spune-mi tu, te rog: Facerea, Iesirea, Leviticul si Numerii de ex. de unde stii daca trebuie interpretate literal sau literar? Dar Iov? Dar preferata mea, Cantarea Cantarilor?

Nu stiu, nu sunt profesor de asa ceva. Modul cum ma raportez eu la ele e problema mea. Cind discut cu credinciosii imi sustin punctul de vedere legat de problema in discutie, nu fac referiri la carti intregi. Parca am mai discutat si ideea ca credintele sunt doar rezultatul imaginatiei nu am acceptat-o. De ce sa revenim? Am sustinut mereu ca putem discuta, dar aceasta este deja o acuzatie, o concluzie care darima toata credinta mea. Cam cum ti se pare ca este o idee de tipul: hai sa discutam despre roadele imaginatiei tale si ale credinciosilor... Ti se pare serioasa? Mie nu. Prezumtia de "nevinovatie" a fost eliminata. Vad ca tu inca nu ai renuntat sa ne trezesti... Despre tainele pe care nici noi credinciosi nu le prea intelegem ce pot discuta cu un necredincios? Ti-am raspuns la intrebare, daca bine imi aduc aminte... Dar fara traire comuna oricum nu vom fi de acord. Nu poti sa simti ce simt eu... Nici pacea, nici bucuria, iubirea, primita, asa ca la ce sa te chem?

Pai cum ai vrea sa le discutam, asa: hai sa discutam despre acele lucruri care s-au intamplat in realitate, dar eu nu le cred?
Voi ce "prezumtie de nevinovatie" ne acordati?

Te inseli, eu vorbeam cu doi atei pana sa intri tu in discutie. Vrei sa-ti repet in fiecare postare ca nu ma intereseaza daca esti credincios sau nu, ca nu ma intereseaza daca crezi in Isus, Zamolxe, Prometeu sau oricare alta zeitate?

Daca imi aduc bine aminte, discutia respectiva a ramas in coada de peste...

Revenind la intrebarea din deschiderea acestui topic, pana la urma care-i raspunsul pe care il agreezi: "nu, cei care se impartasesc nu sunt canibali pentru ca nu consuma carne si sange" sau "da, sunt, pentru ca ceea ce consuma chiar este carne si sange"?

Versurile din 1 Corinteni explică foarte clar că trebuie respectat[ă cina Domnului într-un mod diferit faţă de ospeţele lumeşti.
Nu încerca să adaugi Cuvintelor Domnului, cum faci la botezul Domnului şi zici că atunci s-au sfinţit apele

Exact ca în bancul ăla:

"Ai ochii verzi?"
"Da"
"Atunci eşti homosexual"

Dintr-o afirmaţie simplă şi directă tu creezi o doctrină paralelă.

Pai in biserica ortodoxa chiar asa se face, cum se cere in Biblie... Dar tu unde iei cina Domnului, caci ni se spune clar:
Ioan, 6
52 Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55 Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57 Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
?

Eu nu iau cina Domnului in nicio biserica, pt ca nu apartin niciunei confesiuni.

Avram unde a luat-o? Dar Noe? Erau ei necredinciosi ca nu mergeau la biserica?

Tu preiei din Biblie numai ceea ce iti convine?

De ce ma intrebi pe mine? Nu eu am spus cuvintele pe care ti le-am citat... Poate tu stii insa mai multe decit Domnul Iisus care ne spune ca fara impartasanie nu avem viata in noi ...

Daca vrei sa iei si cina si pranz intr-o biserica, iti aranjez eu in Belgia sau Oanda.
Acolo se inchiriaza foarte multe biserici pentru asemenea evenimente , plus pentru: meetinguri, chefuri, concerte si orice eveniment iti trece tie prin cap. Asta se intampla pentru ca nu mai au nici preoti, nici credinciosi.

Asta mi-a scapat ieri: daca tu nu stii cand e parabola si cand se vorbeste la propriu eu ce sa fac?


Tu preiei si ceea ce nu-ti convine?

Incep sa cred ca ai ceva cu mine... Pai ma intrebi despre carti intregi si vrei sa iti dau raspuns exact... Trebuie o analiza serioasa sa dai un astfel de raspuns, iar eu nu am nici timp nici cunostinte destule ca sa raspund la aceasta "mica cerere"...

In cazul asta nu-i putin ipocrit din partea ta sa-i acuzi pe altii ca nu sunt in stare sa distinga intre partile din biblie care trebuie sa fie interpretate literar si care nu?

Trebuie sa ti cont ca doar o parte din credinciosii acestui pamant se impartasesc. Ceilalti nu sunt vii nu au viata in ei?

NU, dar eu citesc TOATA Biblia si iau in considerare TOATA Scriptura cand trag o concluzie. Nu ignor faptul ca Avram, Noe, Enoh si alti crestini nu s-au botezat cu apa si nu au mers la biserica.

Aceste legi, nefiind respectate de catre toti crestinii, inseamna ca sunt simbolice, ceremoniale, precum erau cele date lui Moise privind zilele de sarbatoare, sacrificiile animalelor, etc....

Insa, Avram nu era gay, nu fura, nu omora, nu facea adulter. Acestea sunt legile care nu sunt simbolice, sunt legi morale care se respecta dintotdeauna.

Ce va dati voi mari ca respectati sunt niste legi temporare, care sunt UMBRA unor realitati spirituale si popii le dau o asa mare importanta ca sa arate enoriasilor ca ei sunt cei care stiu, dreg si fac. Asa vine banu gros si stima pe care le-o dau cei care merg la biserica. De aici si povestile cu TAINELE, ca sa se dea ei mari. Daca ii intreb eu cateva din Scriptura, o dau la intors, ca nu cunosc raspunsurile. Am mai facut-o.


Abis, ei nu studiaza Biblia, ci doar versurile doctrinei lor din Scriptura. Vrei sa-i intreb si sa-ti demonstrez ca asa e? Si nu vb doar de biserica ortodoxa, ca nu e ea mai vinovata ca celelalte, ci toate au aceasta caracteristica.

Mai mult, Scriptura spune ca Dumnezeu ASCUNDE cuvintele. Insa, ei nestudiind, nu cunosc.

Proverbe 25

2Slava lui Dumnezeu stă în ascunderea lucrurilor, dar slava împăraţilor stă în cercetarea lucrurilor.

Imparatii este clar ca sunt mostenitorii imparatiei, care sunt numiti fii, deci sunt cei salvati.
Iar, cuvantul tradus "lucrurilor" de 2 ori, este cuvantul DABAR, care inseamna "cuvant". Anexez proba

2 כְּבֹ֣ד אֱ֭לֹהִים הַסְתֵּ֣ר דָּבָ֑ר וּכְבֹ֥ד מְ֝לָכִ֗ים חֲקֹ֣ר דָּבָֽר׃

Deci, Dumnezeu ascunde cuvintele. Cum? Prin parabole si alegorii.
Numai ca lor li se strica treaba daca accepta acest lucru, pt c acele ceremonii pe care le trambiteaza ca aduc salvare ar ramane numai simbolice si oamenii nu i-ar mai ovationa atata

Am zis eu ca te tii dupa mine cu chestii slabe... Repet, tu m-ai intrebat de toata Biblia, apoi de carti intregi, iar eu am facut afirmatia citata de tine intr-o situatie concreta. Imi pot da cu parerea despre un fragment, dar nu despre carti intregi.
Vad ca imi ceri tot mai mult, si nu inteleg pe ce baza....

Parca spuneai ca esti crestin... Si papy iti poate spune ca e vorba de altceva decit viata obisnuita... Acea viata pe care ne-o aduce Mingietorul trimis de Iisus...

Ignori faptul ca aia nu erau crestini!



Nu, dar a comis incest!


"Răspuns-a Avraam: "Am socotit că prin ţinutul acesta lipseşte frica de Dumnezeu şi voi fi omorât din pricina femeii mele. 12. Cu adevărat ea mi-e soră după tată, dar nu şi după mamă, iar acum mi-e soţie. " (Facerea - 20)

Te înºeli, neºtiind Scriptura.

Galateni 3

29ªi dacã sînteþi ai lui Hristos, sînteþi ,,sãmînþa`` lui Avraam, moºtenitori prin fãgãduinþã.

Faptele Apostolilor 4

12 În nimeni altul nu este mîntuire: cãci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie sã fim mîntuiþi.``




Unde scrie ce este incestul? Ai cumva versuri?

Ai dreptate, sunt doar crestin.

E simplu. Dumnezeu va avea grijã sã faci ce vrea El.

Ezechiel 36

27Voi pune Duhul Meu în voi, ºi vã voi face sã urmaþi poruncile Mele ºi sã pãziþi ºi sã împliniþi legile Mele.

Filipeni 2

13Cãci Dumnezeu este Acela care lucreazã în voi, ºi vã dã, dupã plãcerea Lui, ºi voinþa ºi înfãptuirea.

Cadou complet ne dã Dumnezeu, perfect dupã cum este El.

2 Corinteni 9

8ªi Dumnezeu poate sã vã umple cu orice har, pentruca, avînd totdeauna în toate lucrurile din destul, sã prisosiþi în orice faptã bunã,

Asa, si ce vrei sa demonstrezi? Traducere: cei ai lui Hristos sunt samanta lui Avraam. Asta nu implica si faptul ca toti din samanta lui Avraam sunt crestini. Isus a fost fondatorul crestinismului, el i-a dat numele si doctrina. Cum poti fi crestin ante-factum?



Nici versuri cu descrierea computerului nu am. Asta inseamna ca nu exista? Normele morale, ca si cele bisericesti actuale interzic casatoria intre frati de sange.

Cit timp sta Duhul in om? Cit face ascultare, nu ad infinitum si neconditionat.... Am dat probele bibilce, nu mai revin...

In adunare sta conditionat, niciodata individual. Cei salvati vor asculta. Cei salvati nu pot pacatui.

Ioan 3

9 Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă sămînţa Lui rămîne în el; şi nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.

Deci, intelege mai bine la cine se refera Dumnezeu cand spune sa nu mai pacatuiasca: la cei nesalvati.

Nu mai stramba Cuvantul de dragul bisericii.

Valabil cit vrem sa stam in ascultare... Tot Sf. Ioan ne spune:
I Ioan 1
6 Dacă zicem că avem împărtăşire cu El şi umblăm în întuneric, minţim şi nu săvârşim@ adevărul.
7 Iar dacă umblăm întru lumină, precum El este în lumină, atunci avem împărtăşire unul cu altul şi sângele lui Iisus, Fiul Lui, ne curăţeşte pe noi de orice păcat.
8 Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi.
9 Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10 Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi.
2
1 Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiţi, şi dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept.
2 El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre, dar nu numai pentru păcatele noastre, ci şi pentru ale lumii întregi.
3 Şi întru aceasta ştim că L-am cunoscut, dacă păzim poruncile Lui.
4 Cel ce zice: L-am cunoscut, dar poruncile Lui nu le păzeşte, mincinos este şi întru el adevărul nu se află.
5 Iar cine păzeşte cuvântul Lui, întru acela, cu adevărat, dragostea lui Dumnezeu este desăvârşită. Prin aceasta, cunoaştem că suntem întru El.
6 Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble.
7 Iubiţilor, nu vă scriu poruncă nouă, ci o poruncă veche pe care o aveaţi de la început; porunca cea veche este cuvântul pe care l-aţi auzit.
8 Iarăşi, vă scriu poruncă nouă, ceea ce adevărat întru El şi întru voi, pentru că întunericul se duce şi lumina cea adevărată începe să răsară.
9 Cine zice că este în lumină şi pe fratele său îl urăşte, acela este în întuneric până acum.

Eu cred doar in Dumnezeu, dar nu intr-un mos barbos care sta in ceruri si se tine de voyeurisme, incercand sa faca lume mai buna cu ajutorul unei carti.

Nu scrie ce afirmi tu. Vrei sa dai versul direct? Nu mai pune atatea versuri, limiteaza-te la versuri directe.

Ba lasa fie versurile sa se inteleaga bine si contextul...Eu numai cit am rezumat ce ni se spunea in citat, dar sunt si versuri directe, pe scurt:
I Corinteni 9:
16 Căci dacă vestesc Evanghelia, nu-mi este laudă, pentru că stă asupra mea datoria. Căci, vai mie dacă nu voi binevesti!
17 Căci dacă fac aceasta de bună voie, am plată; dar dacă o fac fără voie, am numai o slujire încredinţată.
2 Timotei 3
12 Şi toţi care voiesc să trăiască cucernic în Hristos Iisus vor fi prigoniţi.

Tine cont ca eu intotdeauna am gasit cu ajutorul Domnului textul potrivit dar de la tine nu am primit niciodata raspunsul explicativ, alternativ, conform viziunii tale, pt citatele mele.

Daca ai gresi in fata mea nu ar fi nicio problema, insa impotriva lui Dumnezeu e greseala. Tu il faci mincinos si nici macar nu esti in stare sa probezi.

Unde scrie de conditionarea celor deja salvati? Scrie ca Hristos a platit toate pacatele (Col 2:13) si ca cei salvati NU POT PACATUI.

In biserica Duhul este dat conditionat si am proba biblica, nu ca tine:

Apocalipsa 2

5Adu-ţi dar aminte de unde ai căzut; pocăieşte-te, şi întoarce-te la faptele tale dintîi. Altfel, voi veni la tine, şi-ţi voi lua sfeşnicul din locul lui, dacă nu te pocăieşti.

Asta nu i se spune unui salvat, dupa cum incerci tu sa strambi Cuvantul, ci unei biserici:

1Îngerului Bisericii din Efes scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce ţine cele şapte stele în mîna dreaptă, şi Cel ce umblă prin mijlocul celor şapte sfeşnice
de aur:

Cei salvati nu pot pacatui, deci conditionarea este valabila numai pt cei nesalvati din biserici care beneficiaza de binecuvantarile Duhului prezent acolo, chiar daca ei nu sunt salvati.

Si spui ca oamenilor nu li se spune acestea?Am dat mai multe citate, si in aceasta pagina, unde ni se arata ca putem gresi, ba chiar ca gresim...
9 Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.
10 Dacă zicem că n-am păcătuit, Îl facem mincinos şi cuvântul Lui nu este întru noi.
Evrei 1o
26 Căci dacă păcătuim de voia noastră, după ce am luat cunoştiinţă despre adevăr, nu ne mai rămâne, pentru păcate, nici o jertfă,
Iacov 5
19 Fraţii mei, dacă vreunul va rătăci de la adevăr şi-l va întoarce cineva,
20 Să ştie că cel ce a întors pe păcătos de la rătăcirea căii lui îşi va mântui sufletul din moarte şi va acoperi mulţime de păcat

Pe de alta parte, nu biserica e trupul lui Hristos? Iesind din ea, iesi din El. Cred ca te-ai ratacit de la adevar, si ai nevoie de ajutor..
Versetele pe care le-ai dat garanteaza ca Duhul Sfint pe care il primim nu ne invata niciun rau, ca ramine la noi, dar nu peste voia noastra. Putem sa ne racim si sa il facem sa se retraga, sau mai bine zis, din cauza pacatelor, ascultind de trup, nu mai luam seama la sfatul Lui... Apostolii nu se considera salvati indiferent de ceea ce fac, au facut greseli si dupa ce au primit Duhul Sfint. Tu cum de esti mai bun decit ei, mai sfint ca toti?

Da, am PACATUIT-timpul trecut
Romani 3

10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12 Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

Dupa salvare nu mai putem pacatui.

Ioan 3

9 Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă sămînţa Lui rămîne în el; şi nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.



Da, spune-mi si mie versul anterior care este traducerea fidela, nu cea ortodoxa care a tradus biserica, desi cuvantul EKKLESIA nu exista in vers

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 10:25

μη εγκαταλειποντες την επισυναγωγην εαυτων καθως εθος τισιν αλλα παρακαλουντες και τοσουτω μαλλον οσω βλεπετε εγγιζουσαν την ημεραν

Si versul 26 este in continuare, pt cei care ignora επισυναγωγην εαυτων in VREMEA SFARSITULUI.

Mai studiaza si tu, lasa aplauzele neconditionate Mi-ar fi rusine.



Cei nesalvati sunt rataciti de la adevar, pt ca adevarul=Hristos nu este in ei. Cine-l intoarce? Cum? Rom 10:17, Ef 2:8,9 prin propovaduirea Cuvantului.
Cine au mandat sa propovaduiasca? Pacatosii? Ateii? Cei salvati!!!!!

Deci, daca cineva intoarce de la pacat=salvat pe cineva atunci acela este salvat.

Cum bagi tu de la tine altceva?


Biserica eterna, formata din Avram, Noe, Enoh, Abel, etc., toti credinciosii, aceea este biserica lui Hristos din care nu poti iesi.

Biserica pamanteasca, gen BOR, Catolica, Adventista, Neo-protestanta, etc., nu este biseric eterna.
Mai ales BOR, veche de 2000 de ani despre care scrie ca este scaunul de domnie al satanei.

Apocalipsa 2

8Îngerului Bisericii din Smirna scrie -i: ,,Iată ce zice Cel dintîi şi Cel de pe urmă, Cel ce a murit şi a înviat:

9,,Ştiu necazul tău şi sărăcia ta (dar eşti bogat), şi batjocurile, din partea celor ce zic că sînt Iudei şi nu sînt, ci sînt o sinagogă a Satanei.

12Îngerului Bisericii din Pergam scrie -i: ,,Iată ce zice Cel ce are sabia ascuţită cu două tăişuri:

13,,Ştiu unde locuieşti: acolo unde este scaunul de domnie al Satanei[/size.] Tu ţii Numele Meu, şi n-ai lepădat credinţa Mea nici chiar în zilele acelea cînd Antipa, marturul Meu credincios, a fost ucis la voi, [size="5"]acolo unde locuieşte Satana.

Deci, las-o jos cu biserica lui Hristos, veche de 2000 de ani ca nu locuieste El cu satana.
Scrie clar ce este acea biserica veche de 2000 de ani

Dupa cum ai recunoscut (Chiar daca cineva greseste, nu-i problema atata timp cat primeste corectie din Scriptura./Sa gresesti e normal, si Petru a facut-o si Pavel.), putem pacatui, o confirma Sf. Pavel. Romani, 6:
15 Oare, atunci să păcătuim fiindcă nu suntem sub lege, ci sub har? Nicidecum!
16 Au nu ştiţi că celui ce vă daţi spre ascultare robi, sunteţi robi aceluia căruia vă supuneţi: fie ai păcatului spre moarte, fie ai ascultării spre dreptate?I-auzi, e mentionata BOR in apocalipsa... Generalizezi după cum te taie capul, de parca toate s-ar referi la o anumita biserica... Degeaba o intorci, Biserica există si va fii pina in ultima clipa a lumii..

Mt, 18:17 Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.
Iacov 5: 14 Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
etc.

Pai, cand mai mintiti, ca ma incurc? Nu este biserica ortodoxa de 2000 de ani?